Jumala on oikeudenmukainen tuomari joka laittaa kärsimään tietyn ajan syntien mukaan. Jumala ei tuomitse ketään kärsimään ikuisesti.
Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Matt.16:27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Ilm.20:13-15 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Ilm.11:18 "Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata."
Tulinen järvi on ylösnousemuksen jälkeen tapahtuva jumalattomien toinen kuolema. Jumalattomat kärsivät vain sen ajan joka heille on asetettu heidän synneistään kärsittäväksi ja sen jälkeen he kuolevat toisen kuoleman. Kuolleilla ei ole tietoisuutta.
Saarn.9:5 "Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."
Saarn.9:10 "Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."
Yleisten vastaväitteiden läpi käynti:
"Matt.25:41 puhuu jumalattomille ikuisesta tulesta ja Matt.25:46 ikuisesta rangaistuksesta." Juud.1:7 sanoo että tuhotut Sodoman ja Gomorran kaupungit kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta. Hebr.5:9 puhuu ikuisesta pelastuksesta. Jeesuksen pelastustyö ei kestänyt ikuisesti vaan sen lopputulos oli ikuinen. Samaten hel-vetin tulen lopputulos eli tuho on ikuinen.
"Ilm.14:11 puhuu ikuisesti nousevasta vaivan savusta ja Ilm.20:10 Saatanan ikuisesta kiduttamisesta." Kuitenkin samaa ikuisesti ilmaisua, (aion) käytetään useissa muissakin Raamatun jakeissa joissa tapahtuma on loppunut, esim. Jes.34:10. Sanan alkuperäinen merkitys ei ole ikuisuus vaan ajanjakso.
"Mark.9:44 puhuu hel-vetistä paikkana jossa "mato ei kuole eikä tuli sammu"." Alkuperäisissä teksteissä puhutaan Gehennasta joka oli Jerusalemin eteläpuolella oleva kaatopaikka. Siellä kuolleita ruumiita poltettiin tulella ja raatokärpäset munivat mätäneviin ruumiisiin ja toukat söivät ruumiita. Gehenna on tuhon vertauskuva.
"Luuk.16:19-31 kertoo että jumalattomia kidutetaan tuonelassa." Luuk.8:10 kertoo kuitenkin että kyseessä on vertauskuva ja Raamattu kertoo useissa jakeissa että sekä vanhurskaat että jumalattomat nukkuvat tuonelan unessa odottaen ylösnousemusta. Kyseessä on vertaus joka kertoo tuonelaan joutuneen kohtalon lopullisuudesta. Tulevaa kohtaloaan ei voi silloin enää muuttaa. Ja vertaus kertoo myös että jos joku ei usko maanpäällä eläessään evankeliumia, niin hän ei sitä usko vaikka joku, eli Jeesus Kristus, nousisi kuolleista.
"1Piet3:9 kertoo vankeudessa olevista hengistä eli jumalattomat odottavat ylösnousemusta kärsien vangittuna." Saarn.9:10 ja muut jakeet kuitenkin sanovat että kuolleet ovat tuonelassa tiedottomassa tilassa. 1Piet.3:22 selvittää että vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä jotka ovat alistettuja Jeesukselle. Myös Juud.1:6 kertoo enkeleistä joita pidetään vankeina.
"Pietarin ilmestys ja Eenokin kirja kertovat selvästi jumalattomien ikuisesta kärsimyksestä." Pietarin ilmestys on kirjoitettu 100-150 vuotta Uuden Testamentin evankeliumien jälkeen ja kyseessä on väärennös. Eenokin kirja on kirjoitettu kuitenkin vasta 300 eKr. vaikka Eenok eli tuhansia vuosia ennen Kristusta, eli myös Eenokin kirja on väärennös.
Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Matt.16:27 "Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan."
Ilm.20:13-15 "Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen."
Ilm.11:18 "Kansat ovat vihan vallassa, mutta nyt on sinun vihasi hetki. On tullut kuolleiden tuomion aika, aika palkita profeetat, sinun palvelijasi, ja kaikki pyhät ja kaikki jotka kunnioittavat sinun nimeäsi, pienet ja suuret. On aika tuhota ne, jotka tuhoavat maata."
Tulinen järvi on ylösnousemuksen jälkeen tapahtuva jumalattomien toinen kuolema. Jumalattomat kärsivät vain sen ajan joka heille on asetettu heidän synneistään kärsittäväksi ja sen jälkeen he kuolevat toisen kuoleman. Kuolleilla ei ole tietoisuutta.
Saarn.9:5 "Elävät tietävät sen, että heidän on kuoltava, mutta kuolleet eivät tiedä mitään. Heillä ei ole enää palkkaa saatavana, ja heidän muistonsa on unohdettu."
Saarn.9:10 "Tee voimiesi mukaan se mikä tehtävissä on, sillä tuonelassa, jonne olet matkalla, ei ole tekoja, ei ajatuksia, ei tietoa, ei viisautta."
Yleisten vastaväitteiden läpi käynti:
"Matt.25:41 puhuu jumalattomille ikuisesta tulesta ja Matt.25:46 ikuisesta rangaistuksesta." Juud.1:7 sanoo että tuhotut Sodoman ja Gomorran kaupungit kärsivät iankaikkisen tulen rangaistusta. Hebr.5:9 puhuu ikuisesta pelastuksesta. Jeesuksen pelastustyö ei kestänyt ikuisesti vaan sen lopputulos oli ikuinen. Samaten hel-vetin tulen lopputulos eli tuho on ikuinen.
"Ilm.14:11 puhuu ikuisesti nousevasta vaivan savusta ja Ilm.20:10 Saatanan ikuisesta kiduttamisesta." Kuitenkin samaa ikuisesti ilmaisua, (aion) käytetään useissa muissakin Raamatun jakeissa joissa tapahtuma on loppunut, esim. Jes.34:10. Sanan alkuperäinen merkitys ei ole ikuisuus vaan ajanjakso.
"Mark.9:44 puhuu hel-vetistä paikkana jossa "mato ei kuole eikä tuli sammu"." Alkuperäisissä teksteissä puhutaan Gehennasta joka oli Jerusalemin eteläpuolella oleva kaatopaikka. Siellä kuolleita ruumiita poltettiin tulella ja raatokärpäset munivat mätäneviin ruumiisiin ja toukat söivät ruumiita. Gehenna on tuhon vertauskuva.
"Luuk.16:19-31 kertoo että jumalattomia kidutetaan tuonelassa." Luuk.8:10 kertoo kuitenkin että kyseessä on vertauskuva ja Raamattu kertoo useissa jakeissa että sekä vanhurskaat että jumalattomat nukkuvat tuonelan unessa odottaen ylösnousemusta. Kyseessä on vertaus joka kertoo tuonelaan joutuneen kohtalon lopullisuudesta. Tulevaa kohtaloaan ei voi silloin enää muuttaa. Ja vertaus kertoo myös että jos joku ei usko maanpäällä eläessään evankeliumia, niin hän ei sitä usko vaikka joku, eli Jeesus Kristus, nousisi kuolleista.
"1Piet3:9 kertoo vankeudessa olevista hengistä eli jumalattomat odottavat ylösnousemusta kärsien vangittuna." Saarn.9:10 ja muut jakeet kuitenkin sanovat että kuolleet ovat tuonelassa tiedottomassa tilassa. 1Piet.3:22 selvittää että vankeudessa olevat henget ovat langenneita enkeleitä jotka ovat alistettuja Jeesukselle. Myös Juud.1:6 kertoo enkeleistä joita pidetään vankeina.
"Pietarin ilmestys ja Eenokin kirja kertovat selvästi jumalattomien ikuisesta kärsimyksestä." Pietarin ilmestys on kirjoitettu 100-150 vuotta Uuden Testamentin evankeliumien jälkeen ja kyseessä on väärennös. Eenokin kirja on kirjoitettu kuitenkin vasta 300 eKr. vaikka Eenok eli tuhansia vuosia ennen Kristusta, eli myös Eenokin kirja on väärennös.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Raamattu selittää tämänkin asian kun ei sitä millään lailla selitä lukee vain. Ilmestyskirja.
20:10 Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. >> Jakeen lisätiedot
22:5 Eikä yötä ole enää oleva, eivätkä he tarvitse lampun valoa eikä auringon valoa, sillä Herra Jumala on valaiseva heitä, ja he hallitsevat aina ja iankaikkisesti.
Ei keksitty satukirja siihen vaikuta, miten asiat oikeasti ovat.
Hauskoja nämä uskonnot....aina vihataan kaikkia toisinajattelijoita ja uhataan tuholla, kidutusilla, mestauksilla ym.
Minulla on hieman eri käsitys rakkaudesta, tuo teidän on enemmänkin puhdasta vihaa.
Entäs sitten?
Oli niin vaikea selkosta ja ylipäätään turhauttavaa tekstiä että ei jaksanu lukea ees kaikkea. Maailmassa on monia eri uskontoja, jokaisessa sanotaan että jos on muita jumalia jotuu kadotukseen, eli kaikki siis joutuu lopulta koska et voi uskoa jokaiseen jumalaan? Itse en usko mihinkään muuhun kuin siihen että jos oot paska muille, muut on paskoja sinulle, kannattais varmaan kaikkien ajatella näin niin ei tulis itsemurha pommittajia? Jokaien tekee oman valintansa, jotkut tekevät sen järjellä, jotkut tunteella/uskolla ja nämä tunteella/uskolla valintansa tekevät nauttivat elämästään enemmän vaikka niillä ei olisi mitään(ovat vanhurskaita, tai siis olivat ennenkuin 1900 luku alkoi muuttaa maailmaa niin että kaikki on tekopyhiä?). Eli ne jotka ovat uskossa, ovat tyytyväisiä siihen että ne luulee tietävänsä jotain ja ne jotka uskoo maailman toimintaan ja siihen mitä tapahtuu tällä hetkellä pärjäävät elämässä paremmin taloudellisesti/näkevät maailmaa ennemmän? Kiitos ja anteeksi -jeppe
ps. lestaatiolaiset ei käytä tv:tä mutta älypuhelin on sallittu, mitä vittua?
Raamatussa on tietäjien sanoja.
ESIM.
Luuk.12:58-59 "Kun kuljet riitapuolesi kanssa hallitusmiehen eteen, niin tee matkalla voitavasi päästäksesi hänestä sovussa eroon, ettei hän raastaisi sinua tuomarin eteen ja tuomari antaisi sinua oikeudenpalvelijalle, ja ettei oikeudenpalvelija heittäisi sinua vankeuteen. Minä sanon sinulle: sieltä et pääse, ennenkuin maksat viimeisenkin rovon."
- ko. kohta kertoo syyn ja seurauksen laista sekä anteeksiannon voimasta. Anteeksiannolla ja -saamisella voit lieventää seurauksien tuntumista.
Matt.18:32-35 "Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?' Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa. Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
- kohta kertoo siitä, että syyn ja seurauksen laki astuu voimaan jos ei anna anteeksi. Astuu se voimaan muutenkin, mutta silloin täydessä voimassaan ilman lievennystä.
- ainoa tuomari on meidän oma sisempi itsemme, jota Itseksi sanotaan hindulaisissa teksteissä ja boddhicittaksi (buddhamieleksi) buddhalaisuudessa.
"Luuk.16:19-31 kertoo että jumalattomia kidutetaan tuonelassa."
- tarkoittaa sitä, ettei persoona, ego, säily vaan on jumalaton, siis tuhottava. Näin ymmärrettäessä huomaamme, että sisempi henkinen Itse (ei persoona) on kuolematon tuhoutumaton kaikilla ríippumatta teoista.
LISÄKSI MM.
- ILMESTYSKIRJA KERTOO VIIMEISISSÄ INKARNAATIOISSA TAPAHTUVASTA MUODONMUUTOKSESTA JA KOKEMUKSISTA VIIMEISISSÄ INKARNAATIOISSA. ILMESTYSKIRJA ON TARKOITETTU VAIN JA AINOASTAAN MEDITAATION SALOIHIN VIHITYILLE JA ERITTÄIN KOKENEILLE LUETTAVAKSI.
ILMESTYSKIRJAA EI VOI KOKEMATON JA VIHKIMÄTÖN YMMÄRTÄÄ.
"Mark.9:44 puhuu hel-vetistä paikkana jossa "mato ei kuole eikä tuli sammu
MATO JOKA EI KUOLE ON KUNDALIINI - ELÄMÄN VOIMA JOKA PUUN JA IHMISEN KASVATTAA JA KOMEAKSI TEKEE.
Tämä mato polttaa kaiken kuluttavan tulen lailla pois. Kaikki = ego
Näin ovat Raamatunkin viisaat olleet tietävämpiä kuin kristityt yleensä luulevat. Raamattu on itämaan todellinen käsikirja, jota kristityt eivät tunne.
Tuli kerran vastaan netissä pätkä jostain dokkarista, jossa psykologit olivat määritelleet kristinuskon "rakastavan isän" kärsivän mm narsistisesta persoonallisuus häiriöstä, taisi täyttää vielä psykopaatin kriteerit, ihan asiallista sinänsä "palvele minua tai palat ja kärsit ikuisesti" ynnä muut lausahdukset raamatussa, ja omasta mielestä oli aika julma teko, tappaa vedenpaisumuksessa 99% maapallon ihmisväestöstä :D
Vedenpaisumustarinoiden alkuperä on Atlantis-nimellä kulkevassa legendaarisessa mantereessa, joka tuhoutui satojentuhansien vuosien aikana erilaisissa mullistuksissa.
Viimeisin mullistus oli n. 11 000 vuotta sitten, jolloin Noah-Ra lähti lipettiin puisella laivalla. Väinämöisen & Co paatti purjehti silloin pohjoiseen ja näin saivat alkunsa muinaiset viikinkikansat.
Tämäkin on vain legendaa, johon jotkut uskovat.
Tulta ja tulikiveä ja vettä - noista elementeistä tehtiin Raamatun kauhutarinoita yksinkertaisille ihmisille.
Kysymys oli teknomaageista.
Teknomaagit ymmärtävät edelleenkin tarinat suurelta osin vertauskuvallisina. Raamatun tuhoja ei pidä käsittää johonkin tiettyyn persoonaan kohdistuvana, vaan kaikkia persoonia koskevina ns. jumalat mukaanlukien.
Teenpä suoraan selväksi kaikille, että mitään pelastusta tai kadotusta ei ole tulossa kenellekkään. Ja eikös sitä olla jo liian vanhojakin uskomaan sellaisiin iltasatuihin. Maailmassa on niin paljon uskontoja että miksi juuri kristinusko olisi oikea. Uskon että "sielua" ei ole olemassakaan ja kun kuolee niin silloin kuolee. Ihminen on vain ruumis jolla on aivot jotka ajattelevat.
Syy totaaliunohdukseen seuraavassa elämässä: luulo nykyisessä elämässä, että ihminen on pelkkä fyysinen ruumis.
Luulo pelkkään ruumiiseen on varma tae tyhmyydestä.
Synnin palkka ei ole kuolema, vaan tyhmyyden palkka on unohtaminen ja muistamattomuus.
Tarkoitan vain että siitä ei ole mitään todisteita että ihminen olisi jotain muutakin kuin fyysinen ruumis joten miksi uskoisin niin.
Joo on vähän hankala todistaa koska todistus perustuu omaa kokemukseen ja kokemusta ei voi välittää.
Olet oikeassa ettei kannata uskoa ennenkuin on todisteita. Todisteet tulee kyllä sitten kun on pakottava tarve ihan luonnostaan. Ihmisen psyyke toimii niin, ettei voi jäädä loputtomasti juntturaan fyysiseen kehoon kiven kaltaiseen olotilaan.
Tavallaan ikuinen arvoitus kunnes arvoitus ratkeaa ihan itsekseen. Siihen asti voi kyllä sanoa olevansa ruumis.
Ja vaikka olisikin niin en pidä sitä kovinkaan tärkeänä, koska olen satanisti.
Mitäs järkeä siinä on, Mölli666?
Taidat olla nimimerkistä päätellen kuitenkin ihan saatananpalvoja, joten uskot siis Raamatun Jumalaan ja saatanaan.
Evokkien sadut ovat ihan yhtä hauskoja kuin Raamatun sadutkin. Kummassakin puhutaan mahdottomuuksista, joten agnostisismi on lopulta ainoa järkevä vaihtoehto.
Eli todisteita ei ole olemassa, vaan ne ovat ihmisen mielen luomaa harhaa. Minä en pysty uskomaan keksittyä p*skaa sielusta, kuoleman jälkeisestä elämästä ym. roskasta.
Niin. Sunkaan olemassaolosta ei ole sen kummempia todisteita. Olet samaa mielen harhaa.
Vastasit kuitenkin kirjoittamaani viestiin vaikka minua ei ole olemassa? Ei taida sinuakaan olla olemassa.
Kaikki vastaantulijat näkevät minut, mutta moniko näkee sielun? Moniko Jumalan?
Satanismi ei tarkoita sitä että uskoo johonkin raamatun jumalaan tai saatanaan.
http://www.terveystietoa.info/
Teosofisesti ja kristosofisesti tulkittuna Raamattu saa järkeä. Muuten se on pääosin pas.kaa.
Kun ymmärrätte jutut pääosin vertauskuvina ja symboleina, niin olette tulkinnan alussa. Siis alussa, muta ette vielä jäljillä.
IOK sanoo että myös materiaalinen maailma on unta. Myös taivaat on unta.
Muuan teosofi kuolemanjälkeisestä tilasta näin viestitti meediolle:
"unesta uneen matkaamme, tämä on vain vähän todellisempi uni kuin materian maallinen uni"
Puhdasta objektiota ihmiset eivät ole vielä saavuttaneet eivätkä tiedä, mitä se voisi olla! Gautama Buddha, Issa (Jeesus) ja Krishnamurti kenties tuon objektion saavutti.
Krishnamurti sanoo: "mikään ei ole mitään"
Iske varpaasi kiveen, niin huomaat että jokin on jotain.
Mitkä ihmeen jumalattomat? Keitä nuo sellaiset ovat? Eikö itse raamatussa sanotaan, että me olemme jumalassa ja hän meissä. Tieteelliset kokeet todistavat sellaisen pikkujutun: Olemme kaikki yhtä ja samaa ainetta... olemme vain atomien tiivistymät, hieman kauempana toisistamme, mutta kuulumme samaan asiaan ja atomiemme välissä on samaa ainetta, joka yhdistää meitä samaksi aineeksi ... :D
Eli emme voi irrottautua mihinkään ja ollaan ikään kuin jumalan sisällä... atomien tiivistyminä, mutta jumalaa. Eli ei voi olla jumalattomia henkilöitä, ei uskonnon eikä tieteen valossa :D piste
Mukava nimimerkki sinulla.
kyllä ihmiset on hulluja!