olen monesti miettinyt miten jehovat suhtautuvat sukulaisiin jotka kuuluvat ihan tavalliseen kirkkoon. olemme itse kirkkoon kuuluvia mutta anoppi kuuluu jehoviin. alkuaikoina kun asia tuli julki hän jaksoi lehtiä ym. tuoda ,aina puhe kääntyi uskontoon. lopulta puolisoni sai suoraan sanottua että uskonto jutut loppuu nyt, jonka jälkeen ei ole asioista puhuttu eikä lehden lehteä tuonut, mutta tapaamiset ovat suht lyhyitä ja jotenkin vaivaantunutta on keskustelu välillä. lapsenlapsiensa ristiäisiin ei osallistunut. meitä kyllä kovin kutsui omaan kastetilaisuuteen joka oli vähän lapsemme ristiäisten jälkeen, emme tietenkään menneet koska emme voi käsittää miten joku voi uskoa tuollaista satua mitä he jakavat. olisin kysellyt kokemuksia että miten jatkossa mahtaa välit mennä, että onko siinä uskonnossa jotain sääntöjä että pitää yrittää käännyttää vai voivatko he aivan normaalisti jatkossakin käydä ilman uskonnollisen sanomansa levitystä, vai onko totta se että jos ei käännytys onnistu niin ei saa olla tekemisissä vaikka kyseessä tosiaan on oma lapsi ja omat lapsenlapset???
tietääkä kukaan vastausta?
tietämätön
221517
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 22
Vanhimmat
>>alkuaikoina kun asia tuli julki hän jaksoi lehtiä ym. tuoda ,aina puhe kääntyi uskontoon.
Näinhän Vartiotorniseura kehottaa jäseniään toimimaan. Kyseessä olevasta tapahtuma on nk. satunnaista todistamista, josta saa raporttiin bongoja.
>> mutta tapaamiset ovat suht lyhyitä ja jotenkin vaivaantunutta on keskustelu välillä.
Vartiotorniseuran opetuksen mukaan anoppisi tulee ajatella, että te mätänette, jälleen kerran hyvin pian tulevassa Harmagedonin taistelussa. Tuota taustaa vastaan vaivaantuneisuus on siis hyvin ymmärrettävää.
>> lapsenlapsiensa ristiäisiin ei osallistunut. meitä kyllä kovin kutsui omaan kastetilaisuuteen joka oli vähän lapsemme ristiäisten jälkeen,
Jehovantodistajat eivät vieraile kilpailijoiden areenoilla, mutta toivovat kilpailijoiden vierailevan heidän areenoillaan.
>> että onko siinä uskonnossa jotain sääntöjä että pitää yrittää käännyttää
On
>> vai voivatko he aivan normaalisti jatkossakin käydä ilman uskonnollisen sanomansa levitystä, vai onko totta se että jos ei käännytys onnistu niin ei saa olla tekemisissä vaikka kyseessä tosiaan on oma lapsi ja omat lapsenlapset???
Voivat olla tekemisissä, mutta kun kun se pakkaa usein olemaan hyvin väkinäistä.
jotenkin aavistin jotakin tällaista piilevän siinä että tapaamiset on jotenkin vaivaantuneita.eniten ehkä huolestuttaa se että kaksi lapsistamme ovat jo kouluikäisiä ja pelko että uskaltaako heitä jättää ilman omaa valvontaa mummolle kun aikoinaan kun nämä lapset olivat pienempiä oli heidät viety johonkin kokoukseen jonka jälkeen eivät ole yökyläilyllä olleet. mietin vaan että missä kulkee raja että alkavatko he lapsille kuitenkin kouluikäisille tuollaista oppiaan opettamaan? itselläni kun on muistikuva lapsuudestani kun olin joku kahdentoista kieppeillä niin meillä näitä kiertäjiä kävi ja alkoivat lehtiään siinä levitellä ja kertoa asiastaan. ja muistan hyvin kun äiti saapui onneksi pian kotiin ja vauhdilla lähtivät. mietin vaan että voisiko mummo joka tietää meidän kannan asiaan alkaa lapsenlapsiaan valistamaan meiltä salaa...
>> pelko että uskaltaako heitä jättää ilman omaa valvontaa mummolle kun aikoinaan kun nämä lapset olivat pienempiä oli heidät viety johonkin kokoukseen jonka jälkeen eivät ole yökyläilyllä olleet.
Tämä on hyvin oleellista isovanhempien suhteen. Lapsenlapsi on ainakin pelastettava pystyynmätänemiseltä. Käytän karskia sanaa, koska olen seurannut useampaakin tällaista tapausta. Lähimmät ovat omat lapseni, jotka lopulta itse rajoittivat suhteen isoäitiinsä aivan minimiin. Pojan tapauksessa viimeinen pisara oli tukanpituudesta kiistely ja tyttö sai tarpeekseen hameenkäytön tuputtamisesta. Nyt kun molempien lasten ylioppilasjuhlat ovat aikaa sitten ohi, niin arvattavaksi jää haluavatko lapseni enää opmasta halustaan tavata isoäitiään.
>> mietin vaan että missä kulkee raja että alkavatko he lapsille kuitenkin kouluikäisille tuollaista oppiaan opettamaan?
Jos noudattavat Vartiotorniseuran ohjetta, niin he kokevat velvollisuudekseen jokaisen mahdollisen henkilön käännyttämisen, ikä ei siinä juuri paina. Jokunen aika sitten kirjoitin oman kokemuksen siitä kuinka vajaa 50 vuotta sitten Kaivopuiston rannassa oman seurakuntani vanha jäsen tuli saarnaamaan minulle kymmenvuotiaalle kuin vieraalle. "Veli B" ei ei tunnistanut minua, vaan kutsui kokoukseen. Jonkun sortin sokeutta ja kapeakatseisuutta tuo jehovantodistajuus viljelee.
>> voisiko mummo joka tietää meidän kannan asiaan alkaa lapsenlapsiaan valistamaan meiltä salaa...
Jos noudattavat Vartiotorniseuran näkemyksiä, niin ehdottomasti valistavat salaa, saavat siitä vielä bongoja raporttiinsa.
Nimenomaan tuon jämän omiin käsityksiin.
Noin lapsellisia sitä esittää kun ei ole asioista perillä!
Vartiotorni seuran opetus on siinäkin suhteessa aivan Raamatun mukainen, siis että Jeesus kuoli kaikkien puolesta eikä meillä ihmisillä ole minkäänlaista tuomintavaltaa keneenkään muuhun. Jehovan todistajat tekevät saarnaustyötä rakkaudesta lähimmäisiinsä. Haluavat jokaisen saavan tietoa siitä pelastuksesta jonka Jumala lupaa Jeesuksen välityksellä.
Miksi sitten tapaamiset ovat lyhyitä, johtunee siitä ettei isommin ole yhteistä pohjaa keskustelulle. Miksi et seuraavan kerran anoppiasi tavatessasi kysyisi lähemmin! Eikö se olisi järkevämpää kysyä suoraan häneltä?
>>Noin lapsellisia sitä esittää kun ei ole asioista perillä!
Vartiotorni seuran opetus on siinäkin suhteessa aivan Raamatun mukainen, siis että Jeesus kuoli kaikkien puolesta eikä meillä ihmisillä ole minkäänlaista tuomintavaltaa keneenkään muuhun. Jehovan todistajat tekevät saarnaustyötä rakkaudesta lähimmäisiinsä. Haluavat jokaisen saavan tietoa siitä pelastuksesta jonka Jumala lupaa Jeesuksen välityksellä.
Epärehellisyydessäsi jätit mainitsematta, että tuo Jeesuksen kaikkien puolesta kuoleminen edellyttää tässä asiayhteydessä jehovantodistajuutta. Vartiotorniseuran mukaan Jehova tulee tappamaan hyvin pian kaikki muut kuin jehovantodistajat. Tämä on asia, jota jehovantodistajat kiertävät kuin kissa kuumaa puuroa. Näin toimi myös viimeisin ovelleni osunut jehovantodistaja.
Pari otetta aiheesta:
Vartiotorni 1.12. 1999 s. 18
"Jos haluamme säilyä elossa Harmagedonista, meidän täytyy pysyä hengellisesti valveilla ja pitää yllämme vertauskuvalliset vaatteet, joista meidät tunnistetaan Jehova Jumalan uskollisiksi todistajiksi."
Sinä voit elää ikuisesti paratiisissa maanpäällä 1982 s. 255
"Sinun täytyy kuulua Jehovan järjestöön ja tehdä Jumalan tahto saadaksesi hänen ikuisen elämän siunauksensa. - Ps.133:1-3"
Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 92,96
"Kaikkien niiden, jotka toivovat säilyvänsä elossa "uuteen maahan" täytyy myös olla selvästi tunnistettavissa Jehovan palvojaksi."
Elossa säilyminen uuteen maahan 1984, s. 124
"Monet ihmiset ihailevat Jehovan todistajia ja pitävät heidän raamatullisesta kirjallisuudestaan. He saattavat jopa suostua ilmaiseen Raamatun kotitutkisteluun. Mitä he sitten aikovat tehdä kuulemiensa Raamatun totuuksien suhteen? Toiset ... pysyttelevät syrjässä ja lausuvat ehkä joitakin rohkaisun sanoja, mutta eivät vihi elämäänsä Jumalalle eivätkä osallistu hänen pyhään palvelukseensa. Mitä hyötyä on epäröinnistä ja odottamisesta? Ei niillä ainakaan saavuteta Jehovan suosiota ja suojelusta tulevana kostonpäivänä."
Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)"
Mitä tekemistä näillä esittämilläsi VT:n kirjoituksilla on sen valheen kanssa minkä esitit aikaisemmin kun sanoit että tämä muuan anoppi on sitä mieltä että hänen muut sukulaisensa pian kumminkin mätänevät ja tulevat lintujen ruuaksi, ja sen vuoksi ovat käymiset lyhyitä ja vaikeita? Olisi syytä oppia sinunkin pitämään asiat erillään eikä esitellä kaiken maailman typeriä herjoja ja valheita. Mikäs siinä silti, niitä useat täällä näyttävät uskovankin.
Jehovan todistajat uskovat lähitulevaisuudessa tapahtuvaan harmaan. Korjaa jos olen väärässä.
Jehovan todistajien keskuudessa oppi on yhtenäinen. Korjaa jos olen väärässä.
Jos et korjaa kumpaakaan väitettäni niin anoppi uskoo, että lähitulevaisuudessa ei-JT sukulaiset tuhotaan harman taistelussa
PS.
Lähitulevaisuus on määrittelemätön aika, joten älä käännä keskustelua aiheeseen: "vain Herra tietää ajankohdan"
Kaikki paitsi JT:t kuole suuressa Harmageddonissa?Jehovan todistajia sitä paitsi pyydetään karttamaan "huonoa seuraa" eli suomeksi muita kuin Jehovan todistajia.Vai?????
Kirjoitit:
>>sanoit että tämä muuan anoppi on sitä mieltä
Oletan sinun tarkoittaneen tätä osaa viestistäni?
"Vartiotorniseuran opetuksen mukaan anoppisi tulee ajatella, että te mätänette, jälleen kerran hyvin pian tulevassa Harmagedonin taistelussa. Tuota taustaa vastaan vaivaantuneisuus on siis hyvin ymmärrettävää."
Missä väitän tietäväni mitä nimenomaista mielipuolta joku minulle tuntematon anoppi on?
>>Olisi syytä oppia sinunkin pitämään asiat erillään eikä esitellä kaiken maailman typeriä herjoja ja valheita.
Nimeä esittämäni valhe, yksi riittää.
>>Mikäs siinä silti, niitä useat täällä näyttävät uskovankin.
Johtuneeko siitä, että osoitan asian Vartiotorniseuran omalla materiaalilla? Toki silloin ob ymmärrettävää, että jehovantodistajan ainoa keino puolustautua on syyttää yleisesti valheesta, itse asiaan kun ei ole kajoamista.
..on siellä sun täällä. Ainoa harmaa taistelu mitä tiedän käydyn on se kun Suomen urhot tapattivat itseään (harmaissa) SuurSuomea valmisteltaessa. Mistään muusta harmaasta en ole lukenut, suonet anteeksi tietämättömyyteni siinä asiassa!
Siinä se sinun esittämäsi valhe! Ei sen kauempaa tarvinnut etsiä.
Jos jehovantodistajaksi mielletty henkilö ei usko, että ainoastaan jehovantodistajat säilyvät hengissä Harmagedonin taistelussa, niin hän ei ajattele Vartiotorniseuran opetuksen mukaisesti. Jos henkilö on pysyvästi lakannut ajattelemasta yhdenkin Vartiotorniseuran merkitsevän opetuksen mukaisesti, niin tällaiselle henkilölle on Vartiotorniseuran sanastossa oma nimitys ja arvonimeen liittyvä toimintaohje.
Vartiotorni 1.9. 1989 s. 19
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)"
Tiedoissasi on aukkoja tai sitten val... eikun harrastat teokraattista sodankäyntiä.
Tämähän nyt ei asiaan liity, mutta huomasin yhteyden. Tuleeko sun nimimerkkisi tosta äskeisen viestin kohdasta joka menee näin:
"Vain Jehovan todistajilla, voideltuun jäännökseen ja "suureen joukkoon" kuuluvilla, on yhdistyneenä järjestönä Korkeimman Organisaattorin suojeluksessa raamatullinen toivo säilyä elossa tämän Saatana Panettelijan hallitseman tuomitun järjestelmän uhkaavasta lopusta. (Ilm.7:9-17; 2.Kor.4:4)"
Tuo "voideltuun jäännökseen" vaan kiinnitti huomioni =)
Ikääntyneen henkilön rikkonaisia niveliä herkistetään kortisonilla ja asia on minulle tuttu.
Mitä tekemistä sillä esittämälläsi valheella on tuon lainauksen kanssa Vartiotornista? Ei yhtään mitään!
Se eväiden heikkous ilmenee silloin kun tulee nälkäpaikka. Oivallinen oli siis otsikkosi eväiden heikkoudesta, sillä heikot näkyvät evääsi olevan kun pitää valheilla yrittää mustamaalata ryhmiä jotka eivät sovi omaan ajattelutyyliin. (huomaa monikko "ryhmiä", sillä enhän mitenkään voi tietää montako muuta on sinun herjattavanasi)
ainakin itse koen nuo kirjoitukset kohdalta todeksi, tiedän, että jos jätä todistajat, niin en ole pelastuvien joukossa.
Lainauksesi oli tosin suppea ja tarkoitusen hakuinen. Kyse on tuossa ihmistä joilla on mahdollisuus omaksua totuus, ne joilla ei ole mahdollista kuulla riittävässä määrin voivat silti olla pelastuvien joukossa. Jumala tuomitsee, emme me ihmiset. Ehkä kaikkein huonoin tilanne on luopioilla, Raamatussa ei sanoja säästellä heidän kohdallaan. Kuten taisit viitatakkin, linnut saavat ruokaa lopussa.
Tuo on parasta muistaa ja pitää pienempää suuta pyhistä asioista. Emme ole tuomareita ja tämän takia me emme jaa mielelellään ihmisiä pelastuviin ja tuhoutuviin se on Jumalan asia.
Itse uskon siihen kuitenkin, että kun jollekkin ihmiselle tarjotaan tosituvsati mahdollisuutta alkaa Jumalan palvelijaksi ja hän siitä kieltäytyy, niin Raamatun mukaan hänet Jumala voi tuomita Jumalattomana, se tietää tuhoa.
tottakai saa olla ystäviä ja sukulaisia jotka eivät ole jehovan todistajia. hyvän tilaisuuden tullen he vain haluavat todistaa, mutta varmasti puhutte muistakin asioista.
kyllä voitte olla läheisiä vaikka ei kiinnostaisikaan.
>>tottakai saa olla ystäviä ja sukulaisia jotka eivät ole jehovan todistajia.
Minkälaisena ystävänä pidät ihmistä, joka korkeamman auktoriteetin käskystä karttaa sinun huonoa maailmallista seuraasi?????
Sanoit:
lapsenlapsiensa ristiäisiin ei osallistunut. meitä kyllä kovin kutsui omaan kastetilaisuuteen joka oli vähän lapsemme ristiäisten jälkeen, emme tietenkään menneet koska emme voi käsittää miten joku voi uskoa tuollaista satua mitä he jakavat.
Johon kysyn: onko oman kirkkosi tarjoama satu siten jotenkin merkittävästi laadukkaampaa tai uskottavampaa?
><
olen monesti miettinyt miten jehovat suhtautuvat sukulaisiin jotka kuuluvat ihan tavalliseen kirkkoon.
><
Samapa mihin kuuluvat, minun suhtautumiseni ei ole muuttunut siitä ajasta kun en vielä ollut todistaja. Ainoat ongelmat ovat olleet kirkolliset sukulaisten hautajaiset ja muut kökkäjäiset rituaaleineen, ihmisillä on alussa vaikea käsittää, että on muutakin elämää olemassa kuin luterilasuus. Kirkon rituaalit ovat niin syvällä yhteiskunnassa, että jopa ateistitkin niitä viettävät ja kummaksuvat todistajia jotka eivät nouse kirkonpenkiltä tunnustamaan yhteistä luterilaista uskoaan.
Heidän mieleensä ei tunnu mahtuvan, että kaikki eivät tunusta ko.uskoa, itse pidän monia ateisteja selkärangattomina kun näen heidän nousevat kirkonpenkistä mumisemaan papin perässä uskontunnustusta.
><
olemme itse kirkkoon kuuluvia mutta anoppi kuuluu jehoviin. alkuaikoina kun asia tuli julki hän jaksoi lehtiä ym. tuoda ,aina puhe kääntyi uskontoon.
><
Tuli itselläkin puhuttua alussa myös sukulaisille, koska aihe oli uusi, niin se tuntui heitä silloin kiinnostavan, mutta vähitellen kiinnostus haalistui. Nyt puhun aiheesta vain niille sukulaisille jota ovat edelleen kiinnostuneita.
><
lopulta puolisoni sai suoraan sanottua että uskonto jutut loppuu nyt, jonka jälkeen ei ole asioista puhuttu eikä lehden lehteä tuonut,
><
Jos ei halua puhua, niin kannattaa tuoda kielteisen kantansa esille tahdikkasti, mielummin kuin pantata sitä..
><
mutta tapaamiset ovat suht lyhyitä ja jotenkin vaivaantunutta on keskustelu välillä. lapsenlapsiensa ristiäisiin ei osallistunut. meitä kyllä kovin kutsui omaan kastetilaisuuteen joka oli vähän lapsemme ristiäisten jälkeen, emme tietenkään menneet koska emme voi käsittää miten joku voi uskoa tuollaista satua mitä he jakavat.
><
Periaattesa on kyse samatyyppisestä kastetilaisuudesta, mutta erona vain se, että anoppisi on päättänyt tutkimisen ja harkinnan jäkeen asian itse, mutta lapsellenne on suoritettu ns. omantahdon vastainen pakkokaste, sama joka minullekkin aikanaan tehtiin. Tiedän sen johtuneen vanhempieni vilpittömästä ymmärtämättömyydestä Raamatun sanoman suhteen.
><
olisin kysellyt kokemuksia että miten jatkossa mahtaa välit mennä, että onko siinä uskonnossa jotain sääntöjä että pitää yrittää käännyttää vai voivatko he aivan normaalisti jatkossakin käydä ilman uskonnollisen sanomansa levitystä, vai onko totta se että jos ei käännytys onnistu niin ei saa olla tekemisissä vaikka kyseessä tosiaan on oma lapsi ja omat lapsenlapset???
><
Ei ole sääntöjä, se menee aivan tavallisesti, eli on teistä itsestä kiinni minkälaisia ihmisiä olette ja miten suhtaudutte häneen ihmisenä. Jos tuotte esille halveksuntaa hänen vakaumusta kohtaan, joka on hänelle tärkein asia elämässä, niin tottakai se viilentää välejä. Itsellä ei ole ollut suurempia ongelmia näiden asioiden suhteen, muutaman lähisukulaisen kohdalla piti keskustella aiheesta syvemmin.
Se liittyi jo aiemmin mainitsemaani tapaan suhtautua kielteisesti niihin ihmisiin jotka eivät noudattaneet heidän uskonnollisia tapojaan. Olivat siis sokeita omille tavoilleen, kuten tuntuu sinunkin kohdalla olevan kun ihmettelit ja halveerasit todistajien oppia ja kuitenkin itsellä oli omat rituaalit meneillään, mikä niissä on parempaa?..
Jotkut sukulaiseni mainostivat vapautta, kysyin mitä vapautta se on, jos minun täytyy tehdä samalla tavalla kun te teette?.
He olivat hämmästyneitä, heille valkeni vasta silloin, että on muunkilaista elämää olemassa kuin kirkon tapoja ja rituaaleja mukaileva elämä..
Kysyin eikö se ole vapautta, että minä teen niikuin haluan ja te myös toisiamme kunnioittaen. He olivat samaa mieltä, tämä jäkeen yhteistyö on toiminut jopa paremminkin kuin ennen todistajaksi tuloa.
Paras tapa on kunioittaa sukulaisten vakaumusta, olipa se mikä tahansa ja olipa itse siitä mitä mieltä tahansa. Hän on tehnyt itse valintansa ja
on viisainta hyvksyä. Näin ole itse menetellyt, on paljon helpompi elää ja olla sukulasitensa kanssa tekemisissä, kun ei arvostele heidän hekilökohtaisia ratkaisujaan.
Jos olette varauksellisia häntä kohtaan hänen vakaumuksen takia ja pidätte häntä jopa tyhmänä, niin varmaan suhteet pysyy vaivautuneena.
Joten se on aika paljon teistä kiinni miten suhteet kehittyy, todistajia neuvotaan kohtelemaan kaikkia hyvin ja kunnioittavasti helnkilön vakaumusesta riippumatta, mutta emme tietystikkään voi mitään sille miten joku suhtautuu meihin ja siitä koituviin harmeihin.
...juhanippi tietää, kun väittää ettei sääntöjä ole...
Jehovan Todistajat ovat kiinnostuneita omista sukulaisistaankin vain ja ainoastaan potentiaalisina kiinnostuneina, mutta kun kiinnostusta ei löydy järjestö kehottaa "karttamaan" jopa omia sukulaisiaankin, niin surullista kuin se onkin...
ja kaikille uskostaan kiinnipitäville todistajille seuran kehoitukset ovat yhtä kuin jumalan käskyt...
>>...kaikille uskostaan kiinnipitäville todistajille seuran kehoitukset ovat yhtä kuin jumalan käskyt...
Eikä tuo riitä, seurakunnan vanhimman sana on suoraan Jehovan sanaa, asian vakavuudesta riippuen vanhimman ohjeen noudattamatta jättäminen voi johtaa erottamiseen. Se toimii myös siten, että esimerkiksi toimetonta henkilöä josta halutaan eroon, kehotetaan käymään kokouksissa ja kentällä. Kehotuksen laiminlyönnistä voidaan silloin erottaa. Tuota tapaa on käytetty edellisessä apostaattijahdissa.