Tässä on kaikki Uuden Testamentin kaatumiskohdat, joissa ihmisten kaatumisesta puhutaan.
Ei edes Johannes 18:6 ja Apost.9:4 käytetty kaatuma sanaa, kuvaa siunausta kreikankielestä
käännettynä, eikä se ole silloin siunaus merkityksessä missään muissakaan Raamatun käännöksissä
Markuksen evankeliumi: 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi: 13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi: 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot: 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1Korinttolaiskirje:10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje: 3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Markuksen evankeliumi: 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi: 13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui
heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi: 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot: 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1. Korinttolaiskirje: 10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje: 3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Ei edes Johannes 18:6 ja Apost.9:4 käytetty kaatuma sanaa, kuvaa siunausta kreikankielestä
käännettynä, eikä se ole silloin siunaus merkityksessä missään muissakaan Raamatun käännöksissä
Markuksen evankeliumi: 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi: 13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi: 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot: 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1Korinttolaiskirje:10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje: 3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Markuksen evankeliumi: 9:20 Niin he toivat hänet hänen tykönsä. Ja heti kun hän näki Jeesuksen, kouristi
henki häntä, ja hän kaatui maahan, kieritteli itseään, ja hänestä lähti vaahto.
Luukkaan evankeliumi: 13:4 Taikka ne kahdeksantoista, jotka saivat surmansa, kun torni Siloassa kaatui
heidän päällensä, luuletteko, että he olivat syyllisemmät kuin kaikki muut ihmiset, jotka Jerusalemissa asuvat?
Johanneksen evankeliumi: 18:6 Kun hän siis sanoi heille: "Minä se olen", peräytyivät he ja kaatuivat maahan.
Apostolien teot: 5:5 Kun Ananias kuuli nämä sanat, kaatui hän maahan ja heitti henkensä. Ja suuri pelko
valtasi kaikki, jotka sen kuulivat.
5:10 Niin hän heti kaatui hänen jalkojensa eteen ja heitti henkensä; ja kun nuorukaiset tulivat sisään, tapasivat he hänet kuolleena, kantoivat pois ja hautasivat hänet hänen miehensä viereen.
9:4 ja hän kaatui maahan ja kuuli äänen, joka sanoi hänelle: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
1. Korinttolaiskirje: 10:8 Älkäämmekä harjoittako haureutta, niinkuin muutamat heistä haureutta harjoittivat,
ja heitä kaatui yhtenä päivänä kaksikymmentä kolme tuhatta.
Hebrealaiskirje: 3:17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
Vastaukset 49
Vanhimmat
Kaatuminen ja kuoleminen on siis raamatussa sama asia. Todella synkkä kirja tuo raamattu.
Kuoleminen tarkoittaa raamatussa myös hengellisesti kuollutta!
Niihän sitä sodassakin KAADUTAAN eikä kuolla.
Minä jo lapsena mietin että jos kaatuu sodassa niin ylös vaan, ei se sen kummempaa ole. Toki jo silloin tajusin että kysessä on kanisteleva ilmaisu sodassa kuolemiselle
USAssa puhutaan että oma sotilas kuoli YSTÄVÄLLISEEN TULITUKSEEN. friendly fire, kun omien joukkojen tulitukseen kuolee.
Minusta kuulostaa ihan siltä että tuollainen vääristely on kuin märkä rätti kuolleen omaisten naamalle.
Olikos tämän ilmiön nimi sivistyssanalla sanoen eufemismi? Kaunisteltu valheelinen ilmaisu.
Onko kaataminen ja kaatuminen Jumalallinen siunaus? Tässä on kaikki Vanhan Testamentin kohdat, joissa kaatumisesta puhutaan, ihmisten yhteydessä. Yksikään kaatumis-sana ei ole siunausta, vaan Jumalan rangaistuksen yhteydessä. Tarkista itse. Sillä Raamatun Sana on se meidän ohjenuoramme: ei yli sen, mitä kirjoitettu on!
2.Mooseksen kirja: 32:28 Niin leeviläiset tekivät Mooseksen käskyn mukaan; ja sinä päivänä kaatui kansaa noin kolmetuhatta miestä.
4.Mooseksen kirja: 31:8 Muiden mukana, jotka kaatuivat, he surmasivat Midianin kuninkaat Evin, Rekemin, Suurin, Huurin ja Reban, Midianin viisi kuningasta. Myös Bileamin, Beorin pojan, he surmasivat miekalla.
5.Mooseksen kirja: 20:5 Ja päällysmiehet puhukoot kansalle ja sanokoot: 'Joka on rakentanut uuden talon, mutta ei vielä ole sitä vihkinyt, menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi taistelussa ja joku toinen vihkisi sitä.
20:6 Joka on istuttanut viinitarhan, mutta ei vielä ole korjannut sen ensi hedelmää, menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi taistelussa ja joku toinen korjaisi sen ensi hedelmää.
20:7 Joka on kihlannut naisen, mutta ei vielä ole ottanut häntä vaimoksensa,
menköön ja palatkoon kotiinsa, ettei hän kaatuisi taistelussa ja joku toinen ottaisi hänen morsiantaan vaimoksensa.'
Joosua: 8:25 Ja niitä, jotka sinä päivänä kaatuivat, miehiä ja naisia, oli kaikkiaan kaksitoista tuhatta, kaikki Ain asukkaat.
13:22 Muiden mukana, jotka kaatuivat, israelilaiset surmasivat miekalla myöskin Bileamin, Beorin pojan, tietäjän.
Tuomarien kirja: 4:16 Mutta Baarak ajoi takaa sotavaunuja ja sotajoukkoa Haroset-Goojimiin saakka. Ja koko Siiseran joukko kaatui miekan terään; ei ainoakaan pelastunut.
5:27 Hänen jalkainsa juureen hän vaipui, kaatui, jäi siihen, hänen jalkainsa juureen hän vaipui, kaatui; jäi kuolleena makaamaan siihen, mihin vaipui.
7:13 Kun Gideon tuli, niin muuan mies kertoi untansa toiselle. Hän sanoi: "Minä näin unta ja katso, ohraleipäkakku tuli pyörien midianilaisten leiriin. Se tuli teltalle saakka, iski siihen niin, että se kaatui, ja käänsi sen ylösalaisin, ja teltta jäi kumoon."
9:40 Mutta Abimelek ajoi hänet pakoon, ja hän pääsi pakenemaan häntä; ja heitä kaatui paljon,
aina portin ovelle asti.
12:6 niin he sanoivat hänelle: "Sano 'shibbolet'." Jos hän sanoi "sibbolet", kun ei osannut ääntää
oikein, ottivat he hänet kiinni ja tappoivat Jordanin kahlauspaikoilla. Niin kaatui silloin Efraimista neljäkymmentä kaksi tuhatta.
19:26 Ja päivän koittaessa vaimo tuli ja kaatui sen miehen talon oven eteen, jonka talossa
hänen isäntänsä oli, ja makasi siinä, kunnes päivä valkeni.
20:44 Niin kaatui Benjaminista kahdeksantoistatuhatta miestä, kaikki sotakuntoisia miehiä.
20:46 Kaikkiaan oli niitä, jotka sinä päivänä kaatuivat Benjaminista, kaksikymmentäviisi
1.Samuelin kirja: 4:10 Ja filistealaiset ryhtyivät taisteluun; ja Israel voitettiin, niin että he pakenivat kukin majallensa, ja tappio oli sangen suuri: Israelista kaatui kolmekymmentä tuhatta jalkamiestä.
4:18 kaatui Eeli istuimeltaan taapäin portin viereen, taittoi niskansa ja kuoli; sillä hän oli vanha ja
raskas mies. Ja hän oli ollut tuomarina Israelissa neljäkymmentä vuotta.
14:13 Ja Joonatan kiipesi käsin ja jaloin ylöspäin, ja aseenkantaja hänen perässään. Ja he kaatuivat
Joonatanin edessä, ja aseenkantaja löi heidät kuoliaaksi hänen jäljessänsä.
17:49 Ja Daavid pisti kätensä reppuunsa ja otti sieltä kiven, linkosi ja satutti filistealaista
otsaan, niin että kivi upposi hänen otsaansa, ja hän kaatui maahan kasvoillensa.
17:52 Mutta Israelin ja Juudan miehet nousivat, nostivat sotahuudon ja ajoivat filistealaisia
takaa laakson suulle ja Ekronin porteille saakka; ja filistealaisia kaatui surmattuina Saaraimin tiellä, aina Gatiin ja Ekroniin saakka.
19:24 Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui
maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön. Sentähden on tapana sanoa:
"Onko Saulkin profeettain joukossa?"
28:20 Niin Saul siinä tuokiossa kaatui pitkin koko pituuttaan maahan, sillä hän peljästyi
kovin Samuelin puheesta; myös olivat hänelt voimat lopussa, sillä vuorokauteen hän ei ollut syönyt mitään.
31:1 Mutta filistealaiset taistelivat Israelia vastaan. Ja Israelin miehet pakenivat filistealaisia, ja heitä
kaatui surmattuina Gilboan vuorella.
2.Samuelin kirja: 2:16 Ja he tarttuivat kukin vastustajaansa päähän ja pistivät miekkansa toinen toisensa kylkeen ja kaatuivat yhdessä. Niin sen paikan nimeksi tuli Helkat-Suurim, ja se on Gibeonin luona.
2:23 Mutta kun hän ei tahtonut luopua hänestä, pisti Abner häntä keihään varsipuolella vatsaan,
niin että keihäs tuli takaapäin ulos; ja hän kaatui ja kuoli siihen paikkaan. Ja jokainen, joka tuli siihen
paikkaan, mihin Asael oli kaatunut ja kuollut, pysähtyi siihen.
11:17 Kun sitten kaupungin miehet ryntäsivät ulos ja ryhtyivät taisteluun Jooabin kanssa, niin väkeä, Daavidin palvelijoita, kaatui, ja myöskin heettiläinen Uuria kuoli.
17:9 Katso, hän on nyt piiloutunut johonkin onkaloon tai muuhun paikkaan. Jos jo alussa meikäläisiä kaatuisi ja se saataisiin kuulla, niin sanottaisiin: 'Väelle, joka seurasi Absalomia, on tullut tappio.'
21:22 Nämä neljä polveutuivat gatilaisesta Raafasta; he kaatuivat Daavidin ja hänen palvelijainsa käden kautta.
1.Kuningasten kirja: 20:30 Jäljellejääneet pakenivat Afekiin, kaupunkiin. Ja muuri kaatui kahdenkymmenen
seitsemän tuhannen jäljellejääneen miehen päälle. Mutta Benhadad pakeni, tuli kaupunkiin ja juoksi
huoneesta huoneeseen.
22:20 Ja Herra sanoi: 'Kuka viekoittelisi Ahabin lähtemään sotaan, että hän kaatuisi Gileadin Raamotissa?' Mikä
Kauhean julma on tuo uusi jumalasi.
Raamatussa kaatuminen on Jumalan rangaistus tai muu kuolema.
Ihmetellä täytyy, miten helluntaiherätyksessä se on saarnaajan kautta saatu Jumalan hyve.
Eihän helluntailaisuudessa alkujaan kaadettu toisia, vaan se alkoi vasta 1900-luvun puolivälin tienoilla ja Yli-Vainio toi tuon uuden opin Suomeen.
Adolf Hitler sanoi mm näin:" On onni hallitsijoille, ettei kansa ajattele!"
Vai Hitler on eskikuvasi ja oppi-isä.
Myös Stalinista sanottiin: "Älä sinä ajattele, sillä isä Stalin ajattelee puolestasi."
Isä Stalinin vainoissa kaatui kuolleena (n.6 milj) vähintään saman verran, kuin Hitlerin vainoissa.
Raamattu on tulvillaan kaatumisia. UT:ssa yhtenä päivänä heitä kaatui 20 000 sielua, kun olivat uskottomat.
Aika paljon saa harppoa Raamatun jakeita, jottei kompastu kaatumistuomioihin.
niin, silloin, kun ihminen (Raamatun mukaan( kupsahtaa nurin Jumalan (hengen) vaikutuksesta, kyseessä ei ole niinkään siunaus, vaan enneminkin Jumalan kohtaamisen seuraus, joka voi ilmetä kaatumisena (Joh. 18:6).
Nuo sinun VT:sta lainaamasi jakeet puhuvat asian vierestä, ja niiden avulla vääristelet sanomaasi. Minksi ihmeessä alennut moiseen?
Ajatuksia herättävä teksti kaatumisesta. http://www.kotipetripaavola.com/kaatumisilmiottarkastelussa.html
UTn ainoa kristittynä kaatunut on tässä. Ja järjestys on tämä: ensin näkee Herran sitten kaatuu ja sen jälkeen vasta Jeesus laittaa käden päälle ja sitten vielä kuulee Herran äänen. Rukousjonoissa kaatujat eivät täytä näitä Raamatun kriteerejä, he eivät näe Jeesusta eivätkä kuule Jeesuksen ääntä.
Ilmestyskirja:
1:17 Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Kristityt ja juutalaiset uskovat kaatuivat aina kasvoilleen. Ei koskaan selälleen!
Jep eihän Jeesuksen jalkojen juureen voi kaatua taaksepäin selälleen makaamaan vaan jalkojen juureen voi kaatua vain eteenpäin kasvoilleen.
Tuo olikin viisas päätelmä, mutta joku ei siitä pitänyt, kun sait miinusta.
Kaatuminen ei todellakaan ole Pyhän Hengen työtä, vaan okkultismia, demonivoimia ja toisinaan täysin sielullista hypnoosia tai suggestiota. Ei liity kristinuskoon mitenkään.
Toinen huima helluntaihuijaus on siansaksa-kielillä puhuminen. 1.Korinttolaiskirje kyllä puhuu Apostolisesta kielten armolahjasta, mutta siinä kielet olivat aitoja, ja joku aina osasi ne kääntää, muuten oltiin vaiti.
Huomattava seikka on se, että kielten armolahja oli "eri kielet" (suom.) ja alkuperäisessä vanhassa kreikan kielessä "genos glossa", mikä tarkoittaa eri kansojen kieliä - EI SIIS SIANSAKSAA, ENKELTEN KIELTÄ, TAIVAALLISTA KIELTÄ, vaan tavallista ihmisten käyttämää kieltä!
Kielten selittämisen armolahja oli alkuperäisellä kreikan kielellä "hermeneuo" mikä tarkoittaa kielen kääntämistä toisesta kielestä toiseen, ei siis mitään siansaksan selittämistä hatusta vedettävällä tavalla. Siansaksaa ei kukaan voi kääntää, koska se koostuu vain kummallisista äännähdyksistä ja mielettömistä tavuista vailla rationaalista merkitystä.
Joten helluntailaisten ja karismaattien "kielet" eivät ole missään tekemisissä raamatullisten kielten kanssa.
Mitä tämä kaatumisjuttu oikein on? Miksi pitää kaatua?
Pyhä Henkikö sen ajatellaan vaikuttavan? Miksi Pyhä Henki haluaa, että ihminen makaa lattialla ja nytkähtelee?
Kysy Jumalalta rukouksen kautta. Olen itse nähnyt kun Pyhä Henki koskettaa ihmistä ja kaatumisia ja sätkimisiä todellakin tapahtuu. Se on kuin sähkövirta koskettaisi ihmistä.
Mistä tiedät, että Pyhä Henki "kosketti" näitä ihmisiä ja aiheutti heissä kaatumista ja sätkimistä? Miksi Pyhä Henki aiheuttaisi ihmisissä "sähkövirran" kaltaisia tuntemuksia, jotka ilmenevät sätkimisenä, nykimisenä, eläinääninä ym suorastaan mielipuolisena käyttäytymisenä?
Kyllä nuo sätkimiset on aiheuttanut yksinomaan helluntailais-karismaattinen harhaoppi, jossa Pyhästä Hengestä ei ole jälkeäkään.
Miksi Saatana toimisi Jeesuksen nimessä ja antaisi kunniaa Jeesukselle?
Tässä Jeesuxen Nimessä toimineet ! --->
Matt. 7:23
Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Ihmeitä tapahtuu Jeesuksen nimessä, kiitän ja annan kunnian siitä Jeesukselle. Sitä ei kuule ihmiset määrittele, että miten Jeesus saa toimia. Siunausta.
Meediotkin saattavat antaa "kunnian" Jeesukselle.
Positiivinen asia, jos joku meedio antaa kunniaa Jeesukselle. Piru pelkää Jeesuksen nimeä, eikä todellakaan ala näyttämään voimaansa Jeesuksen nimessä, silloinhan hän todistaisi yliluonnollisen olemassa olon ja sen, että Jeesuksen nimessä on voimaa. Muuten tämä ketju muistuttaa sitä kun Fariseukset syyttivät Jeesuksen käyttävät Beelzebubin voimaa tehdessään tunnustekoja. Voi teitä.
Älä pilkkaa Jumalaa!
Halleluujaa: "Emmekö sinun nimessäsi parantaneet sairaita, teneet kaikkinaisia tunnustekoja ja ihmeitä...? Jeesus sanoi: Menkää pois minun luotani, en ole teitä koskaan tuntenut!
primaballerina .... jätit taas raamatun killumaan ilmaan ja omaan ajatukseesi.
Eli ..... sanoista miestä, tai naista.... Miksi JHWH. sanoi, että menkää pois!
Saat jatkaa tuota aloittamaasi raamatunsanaa, minkä tähden ja mistä se puhuu.
Savonarola .... Hyvä kun lainasit raamatun jakeen, joka sisältää tärkeän sisällön.
On vedottava kirjoituksiin, ilman sitä olemme eksytetyt.
Rea ei kysymyksistä huolimatta vastaa väitteisiinsä. Hän hylkää Jumalan lain ja heittää skeidaa mitä kerkiää. Mutta juuri sinä toit esille sen, mikä oli kadottavaa.
Kadottavaa oli laittomuuteen yllytys, ja teko. Jumalan lain, eli tahdon hylkääminen.
Hengen hylkääminen, joka toteuttaa Jumalan lain, eli tahdon.
Se on kadottavaa. Kadottavaa, koska JHWH. on opettaja, Ylin, ja Hänen tahtoaan on aina kuultava ja Hänen Hengessään tämä tahto toteutettava.
Mutta ja kun uskovana hyljätään Jumalan tahto, jonka päämäärä on rakkaus.
Jumalan laki on Vanhurskas ja Pyhä, Sitä eivoi heittää nurkaan Uudessaliitossa, vaan raamatullisesti se kirjoitetaan sydämeen. Jeshua opettaa meitä siinä ja sanoi, että siitä ei katoa piiruakaan, ennenkuint taivas ja maa katoaa, eikä muuta saa opettaakaan... Mutta nämä Reat on kadotuksen lapsia, laittomuuden lapsia.
Heitäkö kuuntelette, (tämä kaikille), vai Suurinta opettajaa, Vapahtajaa Jeshuaa.
Siis, valitaa oikein, sillä juuri siitä käy tuomio Jumalan kansankin yli.
Mat 5:14 Te olette maailman valkeus. Ei voi ylhäällä vuorella oleva kaupunki olla kätkössä;
Mat 5:15 eikä lamppua sytytetä ja panna vakan alle, vaan lampunjalkaan, ja niin se loistaa kaikille huoneessa oleville.
Mat 5:16 Niin loistakoon teidän valonne ihmisten edessä, että he näkisivät teidän hyvät tekonne ja ylistäisivät teidän Isäänne, joka on taivaissa.
Mat 5:17 Älkää luulko, että minä olen tullut lakia tai profeettoja kumoamaan; en minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään.
Mat 5:18 Sillä totisesti minä sanon teille: kunnes taivas ja maa katoavat, ei laista katoa pieninkään kirjain, ei ainoakaan piirto, ennenkuin kaikki on tapahtunut.
Mat 5:19 Sentähden, joka purkaa yhdenkään näistä pienimmistä käskyistä ja sillä tavalla opettaa ihmisiä, se pitää pienimmäksi taivasten valtakunnassa kutsuttaman; mutta joka niitä noudattaa ja niin opettaa, se pitää kutsuttaman suureksi taivasten valtakunnassa.
Mat 5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
jatko Heb. 10:19-31 (huom. raamatullisesti synti on laittomuus)!
Heb 10:26 Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä,
Heb 10:27 vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat.
----->>>
Heb 10:28 Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman:
Eli Jumalan tahdon, eli lain suhteen me olemme arvojen edessä. Jumalan valtakunnan arvojen ja niiden täyttämiseen on annettu voimaksi Pyhä Henki.
On kaksi asiaa Jumalan laissa, jota ehkä ei ole ymmärretty. Uskovana, Jumalan Hengessä, siinä noudatamme lain Henkeä, jonka kirjoitin isolla kirjaimella.
Laiton hylkää lain Hengen, koska pyrkii vain lihassa näkemään ja noudattamaan sitä.
Aivan sama, kuin fariseukset, he pyrkivät ensin tunnustamaan Jumalan tahdon, mutta kun ei ole uudestisyntynyt, ei sydän ympärileikkaannu, eikä sitä Henkeä ole saatu. On vain lainläksy ja kirjain, joka todella kuolettaa.
Siksi lihassa taitselevat joko hylkää lain tahi sitten pyrkivät lainalle, koska eivät ole laista vapaat. Syntejä ei ole saatu anteeksi.
Kristuksessa olevat ovat synnin ja kuoleman tuomitsevasta laista vapaat, mutta vaeltavat sen Hengen mukaan. Siksi lain päämäärä on rakkaus.
SE on Jumalan Tahto, etiikka meille eli arvo ja sitä on Jumalan valtakunta.
Lain rikkominen on SYNTI. eli laittomuutta ei voi tehdä aina, eli elää synnissä, väärässä hengessä, lihassa jne.
Kun puhutaan Jumalan laista, se määrittelee meille ne arvot, minkä mukaan eletään, siksi Jumalan laki on katoamaton, maailman loppuun asti ja siksi sitä on opetettava, ... mitä laki käytännössä on. so. Jumalan tahto, ja joka ei siinä elä, elää synnissä ja synnin palkka on kuolema. Se helvetin tuli.
Mutta, laki on Hengellinen. Sen päämäärä on rakkaus. Se on sydämessä uudestisyntyneellä, joka on armon vastaanottanut, sekä pukeutunut Jumalan lahjavanhurskauteen. Eli se Veri on puhdistanut, sitä ei pidä saastuttaa.
On sydämestä käsin elettävä Uuden Aadamin Hengessä.
On mielessä ajateltava Totuus ja hyväksyttävä se, että Henki pääsee vaikuttamaan tahtomisen ja tekemisen.
Eli Henki johtaa vapaudessa, eli siinä, ettei enää syntiä tehdä. Se on kokonaan Jumalan työ meissä. Emme kiellä sitä, että olemme Hänen Valtakuntansa lapsia, ts. opetuslapsia. Henki puhuu totuutta. Valhehenki tulee puhumaan Henkeä vastaan ja hylkää Jumalan totuuden ja etiikan lihan takia.
Siksi on Uudestisynnyttävä ja mistä? Ylhäältä. ... Ylhäältä ja siksi mikä Ylhäältä tulee se ei ole meidän, eli lihaamme vaan uutta, Uutta luomusta Kristuksessa, sillä Hän on opettaja, ylin auktoriteetti..
Tätä halusin myös löytää tämän Rean vastauksesta, mutta hän ei halunnut tulla sanomaan sitä, miksi hän hylkää Jumalan lain.
Mutta, ymmärrän sen, että jos sitä ei käsitä, ei liha ole kuollut, vaan elää ja voi hyvin ja sen kautta tulee esiin opettamaan ihmiskäskyjä ja ne todella on raskaita, sillä laittomuus ei ole kevyt asia....
Omien kokemusten takia minulla on aika jyrkkä mielipide kaatumisista. En muista kokeneeni tai nähneeni yhtään tilannetta, jossa kaatuminen olisi ollut Pyhästä Hengestä. Meitä kehoitetaan enemminkin pysymään pystyssä. esim:
Ef 6:13 Sentähden ottakaa päällenne Jumalan koko sota-asu, voidaksenne pahana päivänä tehdä vastarintaa ja kaikki suoritettuanne pysyä pystyssä
Olen menneisyydessäni ollut mukana karismaattisessa eksytyksessä, enkä mitään kadu Herran edessä enempää kuin noita aikoja. Armossaan Herra avasi minulle lahjan nähdä näkymättömään Hengen ja hengen maailmaan, siihen mitä siellä on ja tapahtuu. Kun tajusin, mistä on kyse, Herran kehoitti lähtemään vääryydestä pois ja varoittamaan niitä ihmisiä, jotka jäivät. Muutama uskoi varoitustani koeteltuaan sen, mutta suurin osa ei halunnut edes kuunnella. Irtisanouduin Herran Jeesuksen Kristuksen nimessä kaikesta, mitä oli tapahtunut. Herra armahti ja antoi anteeksi, mutta silti kesti kauan ennenkuin pystyin antamaan itselleni anteeksi.
Taaksepäin kaatuminen on usein sielullista. Ihminen itse haluaa kaatua. Joskus siksi, että kun "kuuluu" kaatua ja muutkin kaatuvat. Tunnelma voi olla rukousjonossa voimakas ja ihminen sielullisesti herkimmillään. Voidaan käyttää suggestiota tms. Myös vastustaja saa herkän ihmisen helposti nurin ja voi saada lisäksi aikaan kaikenlaisia voimavaikutuksia, lämpöä, sähkövirtaa, tärinää, naurua jne. Hetkellisesti voi olla euforinen olo, mutta jälkeenpäin huomaa, että samat ongelmat ja murheet ovat edelleen olemassa. Sitten mennään taas seuraavaan kokoukseen hakemaan tuota hetkellistä helpotuksen ja hyvänolon tunnetta. Lopullista vapautumista ei näistä tilanteista löydy, eikä voikaan, koska vain totuus tekee vapaaksi - se totuus on Jeesus Kristus.
Raamatun mukaan Jumala on rauhan, järjestyksen, tasapainon, vapauden ja oikeamielisyyden Jumala. Hänkö menisi mukaan ihmisten sielullisiin hössötyksiin? Hänkö haluaisi, että koemme Hänet fyysisesti lämpönä, pistelynä tai tärinänä? Hänkö kaataisi meitä ajatellen, että nyt saat kokea Minun voimani kosketuksen?
Näihin em. kysymyksiin Herran vastaus minun kohdallani oli EI - unohda fyysiset kokemukset, me olemme yhteydessä Hengen tasolla, aina, jokaisena päivänä ja hetkenä.
Raamatussa, VT ja UT puolella esiintyy tahdon vastaista kaatumista,- mutta JOKAISEEN tilanteeseen liittyy kielteisyyttä. Siis ei siunauksen suuntaista tms.
Moni kertoo, miten Pyhä Henki toimisi voimakkaasti ja tästä voimakkaammasta toiminnasta/voimavaikutuksesta olisi kysymys.
No, ajatelkaapa Jeesuksen ja apostolista aikaa. Lienemme yhtämieltä siitä, miten tuona aikana koko seurakunnan toiminta oli kaikkein voimakkainta vopimavaikutuksiltaan ja juuuri siitä on tullut käsite; Apostolien teot. Teot kuuluivat tuohon aikaan ja olivat todella voimakkaita, koska juuri noilla teoilla JUMALA todisti Jeesuksen ja apostolien puheet/opetuksen todeksi. Näistä tilanteista ihmisile on koottu Raamatun UT puoli.
Niin, JUMALASTA syntynyt ihminen ei näe tuossa ajassa yhtää positiivista kaatumista. Jos tuo kaataminen olisi Pyhän Hengen voimakasta vaikutusta, NIIN YKSIKÄÄN IHMINEN EI OLISI PYSYNYT PYSTYSSÄ' JEESUKSEN JA APOSTOLIEN SEURASSA.
Mutta, kuikas ollakkaan. Jeesuksen ja apostolien seurassa ihmiset saivat jalat alleen sanan varsinaisessa merkityksessä ja erikoisinta, miten ilo ilmentyi mielenlaatuna.
Monasti nauraminen ei liity edes iloiseen ielenlaatuun, koska nauru on ihmisessä reagoimistila. Kuin itku ja puheenalueella änkytys.
Siis ihminen voi iloita ja omata iloisen mielen,- vaikka kyynelehtien.Väitämpä, miten tänä aikana nauruiloisuuteen liittyy valheessa eläminen/sokeus todellisuudesta.
>.Väitämpä, miten tänä aikana nauruiloisuuteen liittyy valheessa eläminen/sokeus todellisuudesta. <
Siis valheessa elämiseen.Monasti ihminen naurullaan peittää hänelle arkaa aluetta. Välttämättä ihminen ei itse edes tiedosta tätä.Nauru reagoimisena on jopa kielteinen tila ihmisessä.Taas iloisuus sen vastakohta.
ml213 jatkaa jälleen yksinpuheluaan ja viisasteluaan. Olen ymmärtänyt että hän pitää omia aivoittelujaan jumalan antamina viisauksina eli lääkäriin hänen pitäisi päästä.
Mitä Pyhä Henki saavuttaa ihmisessä, jos Hänen tarkoituksensa on ns. viedä jalat alta, ja saada ihminen tärisemään tai kouristelemaan? - Mitä hyvää tästä seuraa ihmiselle? Miksi?
Raamatussa on lähinnä kolmenlaista kaatumista.
1. Kaatumatautinen silloin kun sanotaan vaahdon tulleen suusta. Antiikissa ei tunnettu kaatumataudin syytä ja useissa kulttuureissa heitä pidettiin henkien riivaamina tai henkiin yhteyden saavina.
2. VT:ssä kaaduttiin ilosta tai surusta, kieriskeltiin maassa ja heitettiin multaa päälle.
3. Antiikissa Kuninkaan luo tultiin, asetuttiin polvilleen ja kumarrettiin otsa maahan.
Juutalaiset olivat alunperin seemiläistä kansanryhmää kuten kanaanilaiset, mesopotamialaiset ja egyptiläiset. Niissä vallitsi kumartuminen - kaatuminen.
4. VT:ssä kumartumiskaatumista kuvataan kautta kirjojen sukuperheen päämiehen, papin, profeetan ja päällystön edessä.
5. Islam on säilyttänyt kumartumiskaatumisen rukouksissa Allahin puoleen.
6. Kaatumisella on sairauskohtaus tai maallinen palvontamerkitys.
Helluntailaiset ym. järjestävät kokouksissaan kaatumisia. Useimmat kaatuvat, koska niin edellytetään ja että voisi korostaa itseään "Jumalan" valittuna.
Kysykääpä itseltänne, mitä ihmettä kaikkialla vallitseva henki tekisi ihmisen raadollisella teolla! Samalla kun teologia korostaa hyvänä puolena korkeaa moraalia ja siveellisyyttä. Tarvitaanko siihen eläimellistä alistumisen osoitusta
http://www.youtube.com/watch?v=FOPQ9Cxz5So
Tuossa videossa helluntaiheki heitteli kummasti Benny Hinniä. Jossakin toisessa videossa taas Benny itse huitoo takkinsa kanssa kuulijoita kumoon. Tätä on pitkälti nykyajan kansainvälinen helluntailais-karismaattisuus. Valitettavasti tuo suuntaus on tullut Suomeenkin.
Suopursukka1 kirjoitit:
"Helluntailaiset ym. järjestävät kokouksissaan kaatumisia. Useimmat kaatuvat, koska niin edellytetään ja että voisi korostaa itseään "Jumalan" valittuna.
Kysykääpä itseltänne, mitä ihmettä kaikkialla vallitseva henki tekisi ihmisen raadollisella teolla! Samalla kun teologia korostaa hyvänä puolena korkeaa moraalia ja siveellisyyttä. Tarvitaanko siihen eläimellistä alistumisen osoitusta "
Juuri tuo erikoisena "Jumalan" valittuna, on oikein ymmärretty.Noista kokemuksista saa sellaisen hengen, että olisi toisia paremmassa ja erikoisessa asemassa muihin verrattuna.Tällainen henki ei tule Raamatun Jeesuksen Kristuksen Hengestä, vaan eksyttäjähengestä.Eksyttäjä henkien vaikutus onkin ihmisen koroittamista, Jeesuksen sijaan ja tämä antikristuksen henki, mistä Raamattu puhuu.
Jos kaatumiseen liittyisi synnintunto/synnin tiedostaminen ja siihen liittyvä häpeä/katumus, niin koko kaatumisilmiötä ei olisi ja siihen hakeutumisesta puhumattakaan.
Mutta, nyt on kysymys mielihyvän kokemuksesta.
Niin, ihminen on luonnostaan utelisas kaikkeen, johon liittyy salaperäisyyttä ja erikoisesti jos itse ei ymmärrä tilanteen/asian kulkua. Taikatemput on hyvä esimerkki tästä. Taas taikatemput eivät reagoita muita taikatempun tekijöitä, koska ymmärtävät miten temppu tehdään.
Esim. taannoin taikuri Noora Karma teki julisesti temppujaan ja tällä foorumillakin häneen liitettiin henkivallat jne..... Mutta, todellisuus on, joka paljastuikin, miten hän on nokkela ja älykäs temppuilija eli ei mitään sellaista, jota ei voisi loogisesti ymmärtää.
Niin, jos Nooa Karma puhuisi Jeesuksesta niin hänelle ovet avautuisi mone uskonnollisen puolueen kokouksiin.Moni mieltäisi miten Pyhä Henki toimii voimakkaasti hänen kauttaan.
Saattaahan olla että kaatuminen tulee todellakin. Jalat menee alta ja pötkähdetään lattialle.
Siinäkin on yksinkertainen ilmiö. Rukouskokouksessa taitava puhuja puhuu kuulijat hurmoksiin. Kuuljiat, uskovat, hullantuvat ja kun puhuja osoittaa sormea kaadutettavaa kohti, se toimii hypnoosin välineenä ja jalat pettävät automaattisesti.
Kaikki elokuvatut kaatumiset ja sitä edeltävä kiihottava puhe ovat suurta teatteria. Ainakin näin ulkopuolisen silmin.
Normaalielämässäkin menee jalat alta suurten tunnekuohujen kohdatessa.
Joku kirjoitti että kaatumiskokoukset lisääntyvät helluntailaisten keskuudessa. Pitäisi muistaa sekin, että kokemukset saattavat myös vahingoittaa henkisesti
kaatujaa. Mutta niistähän ei puhuta.
Käsittämätöntä kuinka ilmiöön vedetään henkiä ja muuta sellaista ja jopa taivaaseen pääsyn edellytyksiä.
Niin, kaatumista kokouksissa en epäile, koska se on todellisuutta. Kaatoihan tämä Nooa Karma Ilkka Kanervankin ja Ilkka hämmästeli lattialla miten tässä näin kävi. Taas kukaan tämän alueen hallitsija/ymmärtäjä ei ihmettele, vaan pitää tapahtunutta loogisena asiana.Ymmärtää mistä on kysymys.
Sama pätee näihin muihin kaatajiin eli he ovat askeleen edempänä ihmisiä ymmärryksen/tiedon alueella tässä asiassa.
Mutta, mielenkiintoinen asia on pohtia. Ohjaako todella näiden kaatajien ymmärrystä oppia taitoja juuri henki. Tai mitä me tällä henki sanalla ymmärrämme. Sekin on todellisuutta, miten ihmisen alitajuntaa laaja-alaisesti hyödyntäen voidaan ohjata ihmistä. Ohjata, jota ihminen itse ei voi tiedostaa. Esim. hypnoosi on näin toimiva. Ihminen saadaan hikoilemaan tai vilustumaan mielikuvan ohjauksen kautta.
Kaatuminen Raamatussa kuvataan aina vain siinä yhteydessä, kun ihmiset nousivat Jumalan Sanaa vastaan. Esim. kun Jeesustaa tultiin kiinniottamaan, niin kiinniottajat kaatuivat kun Jeesus kyseli heiltä ketä ne etsivät. Kaatuminen ei koskaan ole siunauksellinen kokemus Raamtun opetusken muakaan, vaan Herran vastustajat kaatuvat!
Taidetaan täällä pyöriä nyt jo lillukanvarsissa.
Kuka meistä tietää, millä tavalla Jumala haluaa herättää ihmisiin huomion, esim. sanaan ja pelastukseen.
Menkääs katsomaan hieman lähihistoriaa. Vuonna 1796 Telppäs-niityn ihme. jonka nimellä asiaa on käsitelty. Ei tainnut helluntalaisuudesta olla mitään tietoa, vai oliko?
Se oli Iisalmen pitäjän Savojärven kylässä ja varmaan puhutaan luterilaisuuden nimissä tätä asiaa. Heinäpellolla kokivat ns. hurmoksen ja ihmisiä kaatui.
Mitä tämä sai aikaiseksi? Herätyksen, eli erittäin voimakkaan herätyksen.
Pyhä Henki, niin mikä on Hengen tehtävä, on saada aikaan herätys. Herätys on synnin tunto ja synnin tunto saa aikaan parannuksen.
Mutta, täytyy todeta, että oikean rinnalle syntyy väärääkin henkeä ja tämä Torontolaisuus ja Hinniläisyys on sitä.
Mutta, pitääkö koko asia leimata tietämättömien kautta vääräksi, eli heidän kautta, jotka eivät edes tunne sanaa, kun sitä kysytään.
Jos ei tunne, on parempi vaieta, ettei tee sanoistaan tuomittavaa viimeiselle tuomiolle. Jos Jumalan tuulet on puhaltaneet, ihminen ei voi sille mitään.
Onko kaikki mennyt niinkuin se prikulleen on kuulunut, on taas toinen asia, mutta turhaa on lähteä sitomaan Henkeä penkkiin "meidän tai minun" mielipiteen mukaisesti. Sekin sitominen on nähtävissä monissa kirkoissa. Ei ole Henkeä, on vain henki ja penkit huutaa tyhjyyttä. Voi jopa valita suuresta kirkosta monesta penkistä, minkä omisi itselle.
Sekö on sitä "oikeaa", en nyt halua ivata, mutta oikeaa pystyssäpysymistä.
Tästä ei ole tarkoitus tehdä väittelyä enempää, eiköhän kaikki ole rassattu eri rasseilla eri suuntiin. Mutta jos Henki on vaikuttanut herätystä ja uskon syntymistä Kristukseen, niin eikö se jo riitä? Se kallis sovintoveri, sen hintaa on maksettu noitten uskoon tulleitten kohdalla. Sitäkö te arvostelette?
Hengettömät kyllä veisaa vaikka kapakassa ja kiroten nimittävät hengellistä.
Mutta, tarviiko sitä hengellistä Kristuksen tehtävää työtä tehdä niin, että kaivetaan kaikki vanhat kuopat ja ojat ja haetaan syitä??
Eikös niin, että katse eteenpäin saarnataan sanan mukaan ihmisille, sekä eletään itse, ei laittomuuden lapsina, vaan Jumalan lapsina.
ps. en minäkään ole hellari.
Telppäsniityllä ei liene ollut nykyisenkaltaista helluntailais-karismaattista rukouspalvelua, jossa jo etukäteen tiedetään kaatumisia tapahtuvan. Telppäsniityn tapahtumat olivatkin Jumalan ihme.
Tuommoisista telppäsniityn ihmeistä voisin kertoa että
lahkokarismaattisten luterilaisten hylkäämänä jäin yksin kun en suuren suuni tähden sopinut heidän joukkoonsa karismaattisena idioottina.
Toisen asteen hyökkäys siis ensin helluntailaisten yritys saada minut lahkoonsa ja sen jälkeen perseenn. ja lahkokarismaattisten luterilaisten kautta saaaatana yritti riistää minulta uskon ja viedä minut uskosta riisuttuna lahkoriivattujen pariin heidän perkkelettä kiittämään ja ylistelemään.
Ellen olisi saanut käteeni monta lutterin kirjaa ja ellen olisi kokenut monia nk. ihmeitä tuskin olisin niin helpolla selvinnyt riivaajien vallassa olevien uudestikastajien ja heitä 7 kertaa pahempien luterilaisten lahkokarismaattisten vaikutuksilta olisi tieni taivaaseen ollut monen mutkan takana.
Liekö olemme edes samaa rotuakaan?
Mä oon rooman kansalainen also eikä mulla ole hullun papereitakaan.
Tuo uskosi Eenokki olisi joutanutkin viedäkin pois ja ohjata elävään uskoon Yeshuassa.
Nyt sinulla on jäänyt suuri suu, sekä alapään maailmallinen kielenkäyttö todisteeksi siitä lihallisuudesta elämässä. Mutta, aikaansa kutakin. Uskoa ei oteta, mutta uskonnollisuudessa voi elää monella lailla, joka näkyy sanoin ja teoin.
Tällaiseen kommentoin ja kysyn:
"Kaatuminen Raamatussa kuvataan aina vain siinä yhteydessä, kun ihmiset nousivat Jumalan Sanaa vastaan. Esim. kun Jeesustaa tultiin kiinniottamaan, niin kiinniottajat kaatuivat kun Jeesus kyseli heiltä ketä ne etsivät. Kaatuminen ei koskaan ole siunauksellinen kokemus Raamtun opetusken muakaan, vaan Herran vastustajat kaatuvat!"
- Tarkoitetaanko tässä kaatumisena sodassa kaatumista, eli taistelussa kuolemista, vai konkreettista tasapainon menettämistä, jolloin ihminen horjuu taaksepäin? Kumpaan Raamatussa viitataan?