Jos tutkin maailmaa, ja kaikkea mikä siinä elää... Ja tulen siihen tulokseen, että lajit ovat saattaneet kehittyä muutamasta alkeellisesta eliöstä, Jumalan avulla, tai ilman...
Teen sen käyttäen järkeäni, ja harkintaani... Mietin ja pohdiskelen, ja tulen siihen tulokseen, että näin tosiaan saattaa olla...
Unohdetaan hetkeksi kiistely siitä onko maailma luotu vai ei, oletetaan, että maailma on todellakin luotu, ja minä onneton ihminen olen asiaa pohtiessani tehnyt suuria virheitä...
Korostan nyt, että tämä on OLETUS, eikä siihen puututa tässä vaiheessa.
Olenko minä todellakin syntinen paholaisen liittolainen, joka ansaitsee joutua helvettiin ikuisiksi ajoiksi?
Vai olenko vain ihminen, joka on tehnyt virheen?
Mitä rakastava Jumala sanoisi minulle kuolemani jälkeen?
Sanoisiko Hän minua syntiseksi pakanaksi ja heittäisi helvettiin käristymään, vai toteaisiko Hän vain, että erehtyminen on inhimillistä?
Rehellisesti sanottuna minä en halua uskoa jumalaan joka ei ymmärrä, että ihmiset tekevät virheitä tarkoittamatta mitään pahaa.
"Errare humanum est."
Vanha sanonta, ja uskon, että siinä on suurta viisautta.
Teen sen käyttäen järkeäni, ja harkintaani... Mietin ja pohdiskelen, ja tulen siihen tulokseen, että näin tosiaan saattaa olla...
Unohdetaan hetkeksi kiistely siitä onko maailma luotu vai ei, oletetaan, että maailma on todellakin luotu, ja minä onneton ihminen olen asiaa pohtiessani tehnyt suuria virheitä...
Korostan nyt, että tämä on OLETUS, eikä siihen puututa tässä vaiheessa.
Olenko minä todellakin syntinen paholaisen liittolainen, joka ansaitsee joutua helvettiin ikuisiksi ajoiksi?
Vai olenko vain ihminen, joka on tehnyt virheen?
Mitä rakastava Jumala sanoisi minulle kuolemani jälkeen?
Sanoisiko Hän minua syntiseksi pakanaksi ja heittäisi helvettiin käristymään, vai toteaisiko Hän vain, että erehtyminen on inhimillistä?
Rehellisesti sanottuna minä en halua uskoa jumalaan joka ei ymmärrä, että ihmiset tekevät virheitä tarkoittamatta mitään pahaa.
"Errare humanum est."
Vanha sanonta, ja uskon, että siinä on suurta viisautta.
Vastaukset 12
Vanhimmat
Minä en ole koskaan pyytänyt väitetyltä Jumalalta mitään. En minä saanut päättää siitä, että synnynkö vai en. Ja nyt minun pitäisi mukamas olla jollain tapaa velvollinen tälle ja palvoa tätä. Ei väitetyllä Jumalalla olisi oikeutta tuomita minua.
Toisekseen herää kysymys: Miksi Jumala laittaa meidät pohtimaan näitä kysymyksiä? Väitetty Jumalahan tietäisi jo ennen syntymäämme tuon, että ketkä uskoisivat väitettyyn Jumalaan loppupeleissä.
>> Ei väitetyllä Jumalalla olisi oikeutta tuomita minua. >>
Hellitä hyvä ihminen hikinauhaa, avaus on mielestäni palstan parasta antia viikkokausiin.
**Jos et pysty nauramaan itsellesi, niin silloin sinulle nauravat kaikki muut** (Itä-Suomalainen sananlasku)
>> Miksi Jumala laittaa meidät pohtimaan näitä kysymyksiä? >>
Ei _ihmiskunnan_ kehitys mene eteenpäin ilman vimmattua pohtimista, olipa jumalia tai ei.
Ehkä asetin kysymyksen väärin. Miksi jumala pistää tiettyjä ihmisiä helvettiin, kun jumala olisi jo ennen tämän syntymää tiennyt, etti tuo voisi löytää tuota uskoa?
Toisekseen, ilmaisin vain, että jos esim. kristinuskon Jumala olisi olemassa, niin ei tällä olisi mitään oikeutta tuomita minua ja heittää minua helvettiin. Eikä hän heitä jos jumala kerta on oikeudenmukainen.
>> jos esim. kristinuskon Jumala olisi olemassa, niin ei tällä olisi mitään oikeutta.. >>
Vaan kun ei ole, piste.
Keskustelun vuoksi: Jos ateistin perusajatus on väärä niin silloin ollaan tekemisissä sellaisen kummajaisen kanssa että kaikki loogiset argumentit voi heittää rumukoppaan, 'oikeuksista' tai 'oikeudenmukaisuuksista' puhumattakaan.
Tuon kun on onnistunut itselleen selväksi tekemään, niin sitten voikin suhtautua maltillisesti kaikkiin ihmisiin ( nojaa, melkein kaikkiin.. ), ei sillä niin suurta väliä ole mihin itsekukin uskoo, kunhan eletään ihmisiksi eikä olla pienille pahoja.
Humoristiset uskikset ovat mukavampaa seuraa kuin tiukkapipoiset 'vapaa-ajattelijat', fanaatikot ovat ympäristölleen vaarallisia hilluivatpa minkä ismin tai uskonnon puolesta hyvänsä.
Kristinuskon mukaan, mitä Raamattu opettaa, on tapahtunut kerran Paratiisissa syntiinlankeemus. Aadamin syntiinlankeemuksen kautta, koko ihmiskunta on joutunut ikuisen synnin alle ja kadotustuomion alaiseksi. Automaattisesti, Adamin syntiinlankeemuksen tähden. Jumala antoi ainoan Poikansa Jeesuksen lunastamaan ihmiskunnan tästä kadotustuomiosta. Jos siis ihminen ei käytä tätä "ulospääsyä" kadotustuomion alta hyväkseen, ottamalla vastaan ja uskomalla siis Jeesukseen ja Hänen sovitustyöhönsä, tämä syntiinlankeemuksen kadotustuomio ja synti säilyy yhä ihmisen päällä.
Jumala on pyhä, Hän on luonut ihmisen, Hänellä on tekijänoikeudet ihmiseen ja siksi mitä tahansa ihminen omassa moraalissaan keksiikään itsensä puolustukseksi, ei se auta kun Jumala tuomitsee. Mutta ulospääsy on olemassa. Kuka sen ymmärtää?
"Sillä jos me silloin, kun vielä olimme Jumalan vihollisia, tulimme sovitetuiksi hänen kanssaan hänen Poikansa kuoleman kautta, paljoa ennemmin me pelastumme hänen elämänsä kautta nyt, kun olemme sovitetut; emmekä ainoastaan sovitetut, vaan vieläpä on Jumala meidän kerskauksemme meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta, jonka kautta me nyt olemme sovituksen saaneet. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet- sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole; kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi. Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta."
(Paavalin kirje roomalaisille 5:10-21, 1932/38 käännös)
Jokainen ihminen tekee syntiä ja virheitä, siitä ei ole epäilystäkään. Nämä synnit ansaitsevat tuomion. Jumala tietää ihmisen heikkouden ja sen, että ihminen tekee syntiä ja ymmärtää, että kukaan ihminen ei voi olla synnitön, virheetön. Siksi Jumala antoi Jeesuksen, joka sovitti meidät Jumalan kanssa. Usko Jeesukseen ja hyväksy Hänen tekonsa sinun puolestasi, niin silloin saat syntisi anteeksi ja olet matkalla taivaaseen. Jeesus on se ainoa tie ja ovi taivaaseen. Tämä on kristinuskon ydin. Hyväskyköön sen kuka tahtoo. Totuus on absoluuttinen ja Hänen nimensä on Jeesus Kristus. Raamatun opetuksen mukaisesti.
Marko-77
Kirjoitit paljon, mutta minun mielestäni se ei vastaa kysymykseen...
Jumalan on myös pakko ymmärtää, että tässä maailmassa, jonka ihmiset tuntevat ei ole absoluuttisia tosia.
Minkä tahansa asian suhteen voi erehtyä.
Ovatko kaikki erehdykset perkeleen töitä?
Voiko olla mahdollista, että joku tekee virheitä tarkoittamatta mitään pahaa?
Voiko joku olla uskomatta kreationismiä, vain sen takia, että on erehtyväinen ihminen?, Edelleen olettaen, että kreationismi on totta...
Onko evoluutio sellainen synti, ettei sitä voi mitenkään ylittää?
Mitä pahaa evoluutiossa on?
Satuttaako se jotakuta?
Ajaako se ihmisiä pois uskosta?
Jos kyse on siitä, että evoluutio ajaa ihmisiä pois uskosta, niin ihan yhtä hyvin voisi väittää, että kaikki tiede ajaa ihmisiä pois uskosta.
Esim. tähtitiede selittää taivaankappaleiden liikkeet, joten ei tarvitakaan mitään jumalaa liikuttelemaan tähtiä...
Biologia ja lääketiede on selittänyt monta asiaa, mistä on luultu, että niihin tarvitaan jumalaa...
Ennen uskottiin, että ihminen ei kellu ilman paholaisen apua, nykyään tiedetään melko yleisesti, että vedellä on suurempi tiheys kuin ihmisellä, ja siksi kelluminen on ihan normaalia, eikä mitään noituutta tarvita...
Yleisestikin ottaen tiedon lisääntyminen on vähentänyt monenlaisia uskomuksia...
Eikä ole niin sanottua, että esim. keskiajalla 100 % eurooppalaisista olisi uskonut Jumalaan, vaikka virallinen tieto olisi niin väittänytkin, tämä siksi, että useimmat oli pakko käännytetty kristityiksi... Monet eivät edes ymmärtäneet tai tienneet kristinuskosta paljon mitään, sillä tuolloin Raamatun tekstejäkin luettiin vain latinaksi...
Mutta miksi jotkut uskovat hyökkäävät niin vimmatusti juuri evoluutiota vastaan?
"Hänellä on tekijänoikeudet ihmiseen ja siksi mitä tahansa ihminen omassa moraalissaan keksiikään itsensä puolustukseksi, ei se auta kun Jumala tuomitsee. Mutta ulospääsy on olemassa. Kuka sen ymmärtää?"
Minä olen ymmärtänyt, että kristinusko pitää Jumalaa enemmänkin rakastavana isänä, kuin ankarana tuomarina...
Ja rehellisesti sanottuna, minun on melko vaikea uskoa sellaiseen Jumalaan, joka tuomitsee vailla armoa.
En voi mitenkään uskoa, että on olemassa vain yksi ulospääsy...
Minä uskon, että suurimmat synnit eivät voi olla vilpittömiä, ja tahattomia erehdyksiä. Jumala tietää, että ihminen ei voi todella tietää miten asiat ovat. Jos ihminen sattuu syntymään vaikkapa jonnekin missä ei ole koskaan kuultukaan kristinuskosta, niin voisiko Jumala oikeasti tuomita tämän helvettiin, vain koska tämä ei koskaan ole kuullutkaan Jumalasta? Vaikka Jumala tietää, ettei hän edes teoriassa voinut koskaan kuulla Jumalasta, tai Jeesuksesta...
Ja entä, jos joku tulikin hänen kyläänsä kertomaan Jumalasta, ja Jeesuksesta, mutta hän pitää tarinoita vain tarinoina...
Erehtyminen on mahdollista, sillä pitäviä todisteita ei ole. Myös Jumala tietää, että erehtyminen on mahdollista, ja jopa todennäköistä.
Koska myös vilpittömät erehdykset ovat mahdollisia, olipa Jumalaa olemassa, tai ei, niin en voi mitenkään perustella itselleni, että hyvä jumala voisi rankaista ketään pelkän erehdyksen vuoksi.
Näillä sivuilla on mielestäni hyviä artikkeleita, joissa on pohdittu juuri näitä kysymyksiä. Kuitenkin lyhyesti voisin sanoa, että kristinusko opettaa juuri armollisesta ja rakastavasta Jumalasta, jonka rakkaus näkyy parhaiten Jeesuksessa ja Hänen teossaan. Raamattu selkeästi kertoo myös sen, että ei ole muuta tietä taivaaseen kuin Jeesus. Se on se vaikeimmin hyväksyttävä asia mutta Jeesuksen sanoja ei voi muutella:
"Jeesus sanoi hänelle: 'Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani'." (Johanneksen evankeliumi 14:6, 1932/38 käännös)
Ja lisää:
"..niin olkoon teille kaikille ja koko Israelin kansalle tiettävä, että Jeesuksen Kristuksen, Nasaretilaisen, nimen kautta, hänen, jonka te ristiinnaulitsitte, mutta jonka Jumala kuolleista herätti, hänen nimensä kautta tämä seisoo terveenä teidän edessänne. Hän on 'se kivi, jonka te, rakentajat, hylkäsitte, mutta joka on kulmakiveksi tullut'. Eikä ole pelastusta yhdessäkään toisessa; sillä ei ole taivaan alla muuta nimeä ihmisille annettu, jossa meidän pitäisi pelastuman."
(Apostolien teot 10-12, 1932/38)
Mutta siis siihen sivustoon missä hyviä artikkeleita:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkeleita.htm
Sitten pari kohdennettua linkkiä suoraan artikkeliin:
1: Mitä tapahtuu ihmisille jotka eivät koskaan ole kuulleet Jeesuksesta?:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/saavuttamattomat.htm
2: Helvetti ja rakkauden Jumala:
http://www.patmos.fi/uskonpuolesta/artikkelit/helvetti.htm
Kristityt uskovat näin ja näin Raamattu opettaa ja Jeesus opettaa. Jumalan armo tulee suureksi siinä, että ihminen voi saada kaikki syntinsä anteeksi vain uskomalla Jeesukseen. Antakaa pelastaa itsenne. Näin Jumala pyytää. Vielä on armonaikaa jäljellä.
Marko-77
Vaan onko jossain väitetty, että ihmisen pitää katua virheitään vielä eläessään?
En tarkoita tällä tietenkään sitä, että voisin laskelmoidustu tehdä niin paljon syntiä kuin ikinä jaksan, ja jättää anteeksipyynnöt sitten kuolemanjälkeiseen aikaan... Tämä jo siksi, että eihän sellainen laskelmoidusti ajoitettu anteeksi pyyntö/katumus ole vilpitön, ja Jumalallehan ei voi valehdella...
Mutta jos tekee jonkin virheen, ja tajuaa sen vasta kuoltuaan, niin eikö sitä virhettä sitten kadu ihan automaattisesti, jos virhe oli todellakin tahaton? Ja eikö siten myös kuolemanjälkeinen armahdus ole mahdollinen?
Ensin luodaan jotakin, sitten tuomitaan omat luomukset ikuiseen kadotukseen, ja osa omista luomuksista otetaan "isän luo".
Hoh hoh, kaikkea soopaa sitä voi ihminen kehittääkkin.
Älä unohda, että siinä välissä tapatettiin oma poikakin.
Älä turhaan etsi rakastavaa Jumalaa Raamatusta ja siihen perustuvista uskonnoista. Ehkä rakastava Jumala on olemassa tässä maailmassa, mutta Raamatusta löytyy vaan pienen juutalaisheimon vihantäyteinen, mustasukkainen, ailahtelevainen, kiihkomielinen ja sotaisa jumala, joka pelkää muita jumalia niin, että kieltää heidän palvomisensa ja tuomitsee heidän palvojansa kuolemaan. Hän ei tietenkään kaikkivoipuudestaan huolimatta yleensä kykene näitä kuolemaan ja kadotukseen tuomitsemiaan itse tappamaan, vaan tarvitsee siihen valittua kansaansa.
"Älä turhaan etsi rakastavaa Jumalaa Raamatusta ja siihen perustuvista uskonnoista."
En ole etsimässä uutta uskoa... Enkä muuttamassa vanhaa. Ehkä minä uskon johonkin, ehkä en... Se on minun oma asiani.
Minä olen täällä vain keskustelemassa, ja tämäkin avaukseni perustui olettamukseen siitä, että Jumala on sellainen kuin Raamattu väittää...
Sivuutin kokonaan kaikki mahdolliset kiistan aiheet siitä, että onko jumalaa, vai ei, ja onko kreationismi totta vai ei, ja oletin, että Raamatun Jumala on olemassa, ja maailma luotiin, kuten kreationistit väittävät.
Ja sitten esitin kuvitteellisen tapauksen, missä yksittäinen ihminen on päätynyt uskomaan, että lajit ovat saattaneet kehittyä yksinkertaisista alku-eliöistä...
Tässä tapauksessa on mielestäni vain kaksi vaihtoehtoa, sille mitä tapahtuu henkilön kuoltua... Joko Jumala tuomitsee hänet helvettiin, koska tämä teki syntiä, käänsi selkänsä Jumalalle, jne. Tai sitten Jumala armahtaa hänet, sillä perusteella, että Jumala loi ihmisistä erehtyväisiä...
Ja lopuksi esitin mielipiteeni, jonka mukaan minä en haluaisi uskoa sellaiseen Jumalaan joka lähettää ihmisiä helvettiin pelkän inhimillisen erehdyksen takia.