Kuinkahan kauan kestää että vasemmistoliittolaiset alkavat ymmärtää mitä etua omasta kansallisesta valuutasta on? Luulisi Kreikan tukipakettien, Talvivaaran, STX:n, Nokian ja ulkomaankaupan vajeen ym. pikkuhiljaa opettavan jukuripäisimmänkin Eurostoliittoa fanittavan hurupään tajuavaan että ilman omaa kansallista valuuttaa Euroopan valtiot ovat tuhoon tuomittuja .
Koska järki voittaa?
Hhhhmmmmmm.
2169
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Markka on historiaa ja nyt mennään eurolla joka on minusta hyvä. Helpottaa matkustelua. Miten muuten markka olisi muuttanut talvivaaran asemaa tai stx konkurssin Koreassa?
"(euro) Helpottaa matkustelua"
Niin varmaan, ongelma on vain siinä, että kohta kenelläkään ei varaa matkustella kun työpaikat lähtevät alta. Kiitos euron liian korkean kurssin.
"Miten muuten markka olisi muuttanut talvivaaran asemaa tai stx konkurssin Koreassa"
Euron kurssi on meille 20 - 30% ja kaikille muille euroalueen maille, Saksaa lukuunottamatta, 20 - 60% liian korkea. Talvivaaran malmi ei käy kaupaksi euron liian korkean kurssin takia, samasta syystä stx ei saanut laivatilauksia. Jos stx:n tilauskanta olisi ollut kunnossa, konkurssipesälle olisi kyllä löytynyt ostaja.
Suomen varsinaiset vientialueet ovat euroalueen ulkopuolella ja potentiaali kasvattaa vientiä sinne on yli 30 kertainen euroalueeseen verrattuna. Tämä takkuaa koska valuuttamme euron kurssi on liian korkea.
Suomen elintaso perustuu viennille ja ulkomaankaupan ylijäämälle. vientiteollisuutemme menestys täysin riippuvainen Suomessa käytettävän valuutan arvosta, jota on korjattava oikeaksi eli alemmaksi. Ja koska euro ei jousta, ainoaksi vaihtoehdoksi jää ero rahaliitosta.
Kun vienti saadaan vetämään, työllisyys lisääntyy, verotulot kasvavat ilman veron kiristyksiä, työttömyys korvaukset vähenevät, toimeentulotukien tarve vähenee jne.Samalla kotimainen kulutus ohjautuu enemmän kotimaisiin tuotteisiin joka kasvattaa kansantaloutta yhtä merkittävästi kuin viennin lisääntyminen. Myöskään kansainvälisiä rahoitusmarkkinoilta ei enää tarvitse ottaa lainaa, vaan voidaan alkaa lyhentää vanhoja lainoja jne.
Nämä syyt painavat vaakakupissa hieman enemmän kuin "matkustelun helppous" joten Suomen kannattaa lähteä valuuttaunionista välittömästi. Tai oikeammin rahaliitto pitää haudata kokonaan, sillä kun yliarvostettu valuutta lakkaa olemasta koko Eurooppa alkaa ostaa taas eurooppalaisilta ja myös vienti Euroopasta Aasiaan ja Pohjois ja Etelä-Amerikkaan ja muualle kasvaa voimakkaasti kaikissa maissa (ehkä Saksaa lukuunottamatta). Tämän seurauksena EU-alueen massatyöttömyys kääntyy roimaan laskuun, josta johtuen
Euroopan alueen kansalaisten ostovoima kasvaa useita prosentteja niillä aloilla jotka heijastuvat suoraan työllisyyteen ja valtaosan kansalaisista hyvinvointiin.
Kansantaloudet tervehtyvä voimakkaasti, ja yli suuret hallinto-organisaatiot voidaan puolittaa rasittamasta valtioiden taloutta.
Eli euron kaatuminen ei olisi tuhoisaa kansoille Euroopassa vaan ainoastaan pankkiireille ja heitä hännystelevien poliitikkojen, näiden Urpilaisten, Kataisten, ja Arhinmäkien omille urahaaveille "uuden Rooman Valtakunnan" huipulla..,
Heh,mikä tonttu...
Vai on talvivaaran ongelmat euron syytä.... Tyhjenisikö myrkkyaltaat markan voimin tai nostaisiko se nikkelin romahtaneen maailman markkina hinnan?? Ei niin,ongelmat ovat ihan muualla kuin valuutassa.. Kun koko maailma lienee enempi vähempi lamassa. Ei tuo raaka-aine pörssi kauhean hyvältä näytä.
Miten ranska muuten sai stx tilauksen suomen edestä? Euro maa sekin?
Kun koko laivanrakennus sektori on pulassa ei valuutan värillä ole väliä.
"Miten ranska muuten sai stx tilauksen suomen edestä?"
Oletko oikeesti noin tyhmä, vai esitätkö vaan?
Hieno vastaus! Kuinka kauan meni tuon neronleimauksen miettimiseen?
0,005s! Sun aivovamman toteamiseen ei enempää aikaa mene!
Öö,en kysynyt omaa diagnoosia vaan sinun nerokkaan ja omaperäisen vastauksen suunnittelua ja pohdintaa..
Oi ajatusten Vantaanjoki, toki Nikkelin markkinahinta on romahtanut, mutta jos olisimme 20% halvemmassa omassa valuutassa (mikä meillä pitäisi olla) se olisi paikannut Nikkelin markkinakurssin laskun ja yhtiö porskuttaisi eteenpäin koska halvempi valuuttakurssi kompensoisi yhtiön tuotantokuluja .
Ranska sai stx tilauksen, koska Ranskan hallitus tukee telakoitaan ja halusi turvata oman maansa kansalaisten työpaikat. Meidän hallituksemme jossa "vasemmisto"-liitto on mukana, ei tälläiseen suostunut koska sen toteuttaman uusliberalistisen ideologian mukaan valtio ei tue mitään teollisuundenalaa, ellei puolue-eliitillä ole oma lehmä ojassa, eli sijoituksia yhtiössä. Silloin kyllä kukkaronnyörit ovat levällään ( Täysin yhteiskunnan tuella pyörivä tuulivoima-kusetus-business on tästä oikein malliesimerkki.)
Tiedän että et pysty muuhun kuin öööööööö-tason mietintään!
""Miten ranska muuten sai stx tilauksen suomen edestä?" ...tämän pohdinta menee selvästi yli sun kapasiteetin!
"Täysin yhteiskunnan tuella pyörivä tuulivoima-kusetus-business on tästä oikein malliesimerkki"
Talvivaara toinen esimerkki.
Kun yhden kerran koko toiminta aikana talvivaara on tehnyt voittoa. Se fakta ei muuuksi muutu vaikka valuutta olisi mikä.
Ympäristö katastrofi olisi siellä vaikka palkat maksettaisiin ruplina. Koko kemiallinen prosessi on ollut huono ja siihen ei valuutta vaikuta. Surullinen esimerkki suomalaisesta insinööritaidosta. Stx vaikka ranska euro maana tukee telakoita niin oma valuuttamme ei asioita olisi toiseksimuuttanut. Meillä on telakkateollisuus tehnyt isoja konkursseja jo markka aikanakin. Joten markka ei näihin esimerkkeihin olisi vaikuttanut mitään..
Olet oikeassa, KEPU:n Paula Lehtomäki toimi ympäristöministerinä ja Talvivaaran ylimpänä ympäristösuojeluvastaavana silloin kun kaivosyhtiölle annettiin oikeudet pilata vesistöt, myrkyttää maaperät. Samanaikaisesti Lehtomäen alaikäiset lapset kävivät pörssiostoksilla ja nämä "viisaat" tenavat päättivät kaikkien satojen tuhansien yhtiöiden joukosta ostaa - yllätys, yllätys - Talvivaaran osakkeita muutamalla sadalla tuhannella eurolla. Pian yhtiö pääsi rajoituksitta tahkoamaan malmisuonta ympäristö normeista välittämättä...
" yhden kerran koko toiminta aikana talvivaara on tehnyt voittoa"
- Jos meillä olisi oma valuutta, jonka kurssi olisi euroa alempi, niitä voitollisia vuosia olisi ollut hyvin suurella todennäköisyydellä enemmän.
"Ympäristö katastrofi olisi siellä vaikka palkat maksettaisiin ruplina"
- Olen itse myös sitä mieltä ettei Talvivaaralle olisi pitänyt antaa toimilupaa, ennen kuin ympäristösuojelulliset asiat olisi saatu siellä kuntoon. On nimittäin yleisessä tiedossa, että Talvivaaran kipsakka-altaasta vuoti uraania läheiseen vesistöön ennen kuin yhtiö oli edes aloittanut virallesti toimintaansa. Silloinen Kepu-kokoomus hallitus ei kuitenkaan asiasta piitannut.
Ympäristökatastrofi ei kuitenkaan ole varsinaisesti tämän ketjun aihe vaan euro valuvikaisuus, joten mitäs jos pysyttäisiin aiheessa?
"Stx vaikka ranska euro maana tukee telakoita niin oma valuuttamme ei asioita olisi toiseksimuuttanut"
- Totta kai se olisi muuttanut! Laivatilauksessa kysymys oli vaivaisesta 50 miljoonasta eurosta jolla risteilijätilaus olisi saatu Suomeen. Sitä hallituksemme ei suostunut maksamaan, Ranska sen sijaan suostui. Jos meillä olisi ollut oma raha käytössä ja Ranska euromaa, niin on täysin selvää, että olisimme saaneet laivatilauksen valuuttakurssimme edullisuuden tähden.
,
mi
Tuo arvoisa hymähtelijä pitää paikkansa vain oletuksella jottemme pysty hoitamaan talouspolitiikkaamme paremmin vaan jatkamme sitä kuin meillä olisi oma valuutta.
Monet asiat pitää miettiä uudelleen ja sopeuttaa yhteisvaluuttaan ja olemme paremmassa hantissa kuin omalla valuutalla. Meidän on seurattava muiden yhteisvaluutan maiden kustannustasoja ja mietittävä omat vaihtoehtomme niihin perustuen. Joskus voidaan kustannustasoa nostaa joskus sitä taas pitää laskea.
Samoinhan se oli omalla valuutalla kun jouduimme väärän politiikan vuoksi devalvoimaan sillä ei niitäkään toimia olisi tarvittu jos olisimme toimineet järkevästi.
Talvivaara ei menehtynyt valuutan vuoksi vaan väärien toimintatapojen, he yrittivät soveltaa tiettyjä prosesseja liian kunnianhimoisesti ja liian pienin pääomin.
Nokiakaan ei mennyt pyrstölleen valuutan vuoksi vaan johdon ylpeyden sen hehkutellessa maailman suurimman tittelillä aikoinaan. Siinäkin vanha totuus pätee, ylpeys käy lankeemuksen edellä.
Ulkomaankaupan vajekaan ei ole kiinni valuutasta vaan kahdesta muusta syystä, Euroopassa ja vähän muuallakin olevan matalasuhdanteen tai laman poikasen vuoksi sekä meidän oman holtittomuutemme kun olemme antaneet periksi ja päästäneet kustannustasomme nousemaan. Kolmantena, eikä niinkään vähäisenä syynä on innovaatioiden puute, olemme liian tyytyväisiä oloomme emmekä käytä päätämme uuden miettimiseen.
Ei Kreikankaan ongelma ole yhteisvaluutta vaan suhtautuminen asiaan eli talouteen. Ensin huijattiin jotta päästäisiin euroon ja nyt pyritään saamaan joku muu maksamaan vanhat töppäykset kun olleen pitkälti yli varojen tehty sosiaalipolitiikkaa rahoja jakamalla ilman vastineita.
Omat valuutat eivät auttaisi vaan järkevämpi talouspolitiikka on menestymisen avain. Katsokaa vaikka Saksaa!
Kirjoituksesi on täyttä tuubaa jälleen kerran, sama savikiekko pyörii päivästä toiseen:
Ei ole vaihtoehtoja, Suomi ei pärjää yksin, enemmän Eurooppaa, tarvitaan lisää syvempää integraatiota tai muuten heinäsirkat, maailmanloppu...blå blå blååh
On jo nähty, että sinun fanittamiesi euvosto-komissaarien talouspolitiittisin huuhaa-opein taloutta ei saada kasvuun vaan se on ajettu syöksykierteeseen.
Luulisi pahimmankin euvosto-uunon jo tajuavan, että talouskasvu on mahdotonta yhteismarkkinoilla, jossa taloudelliselta rakenteeltaan täysin erinlaiset euromaat on pakotettu sinnittelemään yhteisvaluutassa. Euro on jo pakottanut maat keskinäiseen verokilpailuun (maat alentavat yritysverotusta) ja palkkakilpailuun (matalammat palkat) ja hallitukset yrittävät nyt sitten epätoivoissaan paikata menettämänsä verotuotot kiristämällä tasaveroja kuten alv:ta - joka sekin leikkaa kokoajan kutistuvan keskiluokan ja alempien tuloryhmien ostovoimaa vain entisestään.
Nyt valittu tie johtaa reaalitalouden kaatumiseen ja yhteiskunnan turvaverkkojen sortumiseen viimeistään vuosikymmenen loppuun mennessä ja silloin voimme sanoa myös hyvästit yhteiskuntarauhalle.
On olemassa myös vaihtoehto jolla voimme välttää tulevan talousromahduksen. Se vaihtoehto on euron lakkauttaminen ja EU:n palauttaminen samanlaiseksi löyhäksi itsenäisten valtioiden talous- ja yhteistyöjärjestöksi mitä se oli joskus 90-luvun alussa
"Talvivaara ei menehtynyt valuutan vuoksi vaan väärien toimintatapojen, he yrittivät soveltaa tiettyjä prosesseja liian kunnianhimoisesti ja liian pienin pääomin."
Suomen valtion Talvivaaran suurimpana omistaja olisi tietysti pitänyt hoitaa asiat kuntoon. Mutta ei, tämän ja edellisen hallituksen mielestä tärkeämpää oli maksella suomalaisten verorahoilla Kreikan velkoja saksalaisille pankeille. On se kummaa ettei Talvivaaralle liiennyt muutamaa kymmentä miljoonaa, mutta pankki-oligarkeille sitä riitti jaettavaksi miljardi-kaupalla.
"Nokiakaan ei mennyt pyrstölleen valuutan vuoksi vaan johdon ylpeyden sen hehkutellessa maailman suurimman tittelillä aikoinaan"
Nokia joka ponnisti nousuun täysin kotimaisen tuotannon avulla, ei olisi koskaan pystynyt nousemaan yhteisvaluutan oloissa niin suureksi yhtiöksi kuin se nousi. Nokian nousun 90-lulun puolivälissä mahdollisti Suomen kelluva markka. Ei tarvitse ku katsoa tilastoja, niin huomaa että Nokia ja sen tuntumaan nopeasti kasvanut muu matkapuhelin- ja elektroniikkateollisuus alkoi kasvaa Suomessa huimaa vauhtia heti kun vahvan markan politiikasta luovuttiin, valuutta päästettiin kellumaan.
Kauppa- ja vaihtotaseemme koheneni voimakkaasti kelluvan markan ansiosta 1990-luvun loppua kohti, mutta kun vuosituhannen vaihteen jälkeen Suomi liittyi euroon alkoi hidas alamäki, eli vientimenestyksen ja kansainvälisen kilpailukyvyn nousu ja lasku osuvat tarkalleen yksiin markan kellutukseen ja euron käyttöön ottoon.
On täyttä skeidaa väittää ettei valuutalla olisi merkitystä. Euro on poistanut talouden luontaisen joustomekanismin, mutta se ei poistanut euromaiden talouksien rakenne-eroja eikä se muuttanut jäsenmaiden keskinäisiä kilpailukykyeroja. Euro voimistaa Saksan suhteellista asemaa ja heikentää käytännössä kaikkien muiden maiden asemaa. Eli tilanne on sellainen, että jos rahaliitto halutaan väkisin pitää kasassa, niin sitten Saksan pitää erottaa. Nykyinen tilanne ei voi jatkua.
Jahas, ei vastausta. Nimimerkki Työeläkeläinen on aloittanut "radiohiljaisuuden". Sinänsä ymmärrettävää, viimeiset vuodet ovat osoittaneet ettei euroliiton olemassaoloa voi perustella yhdelläkään järki-argumentilla.
Tyypillistä Työeläkeläiselle!
"Euro voimistaa Saksan suhteellista asemaa ja heikentää käytännössä kaikkien muiden maiden asemaa"
Niinpä niin, Saksa on onnistunut tekemään talouden keinoin sen, mitä se yritti asevoimin kahdessa maailmansodassa 1900 luvun alkupuolella. Ei tässä ole pohjimmiltaan mistään muusta kyse. Ja nimenomaan euro on tämän mahdollistanut, sillä se on vienyt muulta Euroopalta keinot kamppailla Saksaa vastaan.
"Saksa ylivahvalla talousmahdilla hallitsee jo nyt laajasti talousmaailmaa. Euro-maat ovat käytännössä Saksan talutusnuorassa. USA varoittaa siitä ja on varpaisillaan. Tilanne lähenee yhä selvemmin aiempaa historiaa." >>>>
http://heikkisantala.puheenvuoro.uusisuomi.fi/154331-saksan-talousvalloitus-puree-jo-usassakin
http://ollijuntunen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/132612-euroopan-unionin-kustannukset-suomelle-ovat-mittaamattomat
Todelliset kustannukset unionista eivät koostu pelkästään jäsenmaksuista, vaan paljon suuremmassa määrin lainsäädännöstä ja byrokratiasta, jota Euroopan unionista tulee ja joka on pakko yhdistää omaan suomalaiseen lainsäädäntöömme. Tämä kustannus kasvaa vuosi vuodelta, joten myös unioni tulee meille aina vain kalliimmaksi.
Tämä kustannus kohdistuu paitsi suoraan kaikkeen yritystoimintaan, niin myös jokaiseen kansalaiseen ja ylipäänsä kaikkeen, mitä tässä maassa tapahtuu. Esimerkiksi hiljattain suurta kohua aiheuttanut jätedirektiivi aiheuttaa suuria vaikeuksia. Suomessa tehtiin tämän direktiivin sopeuttamisessa kansalliseen lainsäädäntöön lähes kaikki mahdolliset virheet, mutta viime kädessä suomalaisten oli pakko mukautua tässäkin asiassa Brysselin tahtoon.
_______________________
Lukekaa, mies on sitoutumaton,joten eiköhän hänellä ole omat näkemykset asioista, puolueisiin kuuluvien on vaiettava.