Voisiko joku selittää minulle eroja ja yhtäläisyyksiä? Olisin kiinnostunut käymään tilaisuuksita mutta en uskalla.... :(
Kiitos vastauksista! :)
Kiitos vastauksista! :)
Helluntalaisuus vs. Vapaakirkko?
Minävaan
26594
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
saman tyylisiä kummatkin, vapiksella otetaan lapsetkin rekisteriin, helluntaisrk ei ota, ottaa sitten kun on uskossa ja haluaa kasteelle :)
kirjoittaja ..... tämä ainakin.. sinulle tarkennusta..
Kyllähän Helluntaikirkko pitää lapset rekisterissään, aivan samoin kuin Vapaakirkko. Ainakin se Helluntaikirkon virallinen tilasto tuntee viranomaisten käsissä lapset omana ryhmänään.
esim. 2011 tilasto loppuvuodesta kertoo..
http://www.stat.fi/til/vaerak/2011/01/vaerak_2011_01_2012-11-30_tau_007_fi.html
Suomen Helluntaikirkon lapsijäsenistön 0-14 ikävuoteen 898 henkilöä.
että tiedoksi rekisterin olemassaolosta, epätietoiselle. ja tilasto on Tilastokeskuksen virallisilta sivuilta.
ts. lapsijäsenet lisäävät Helluntaikirkon todellista jäsenmäärää suuremmaksi, kuin ns. puhuttaisiin uskossa olevista ."kastetuista""....
Päätellään näin..
Eihän se Helluntaikirkon jäsenmäärä ole ratkaiseva, kun asiaa tarkastellaan Sanan valossa. Seurakunnan jäsenmäärähän se on se, joka on tässä se ydinasia. Raamatun opetuksen mukaan seurakunnan jäseniä ovat vain ns. uskoontulleet ja sen jälkeen kastetut henkilöt. Lapsia ei helluntaiseurakunnissa kasteta, eikä heitä lisätä jäseniksi uskovien seurakuntiin, mutta heidät voidaan ottaa jäseniksi vanhempiensa uskontokuntaan.
Eivät ns. kastamattiomat lapsijäsenet tee Helluntaikirkon jäsenmäärää kovinkaan paljon suuremmaksi. 13-14 -vuotiaista aika moni on jo uskova ja kastettu seurakunnan jäsen. Äkkiseltään tehdyn arvion mukaan lapsijäsenten lukumäärä on 500 tietämissä. Ei siis kovin kummoinen määrä nostattamaan suurta porua, jota tällä palstalla on moneen kertaan tehty.
Kuis sinä Lapsen kanssa nyt tietämiä lasket 500 ???
Laitoin 2011 mukaisen virallisen helluntaikirkon oman ilmoituksen mukaan Tilastokeskukselle ilmoitettuna 898 henkilöä, 0-14 vuotiaista.
Tarkennetaan, että et sinäkin ole hukassa tietämistä.
Eli uudempi 31.12.2012 ja taas mennään kirkon Tilastokeskukselle tehdyn ilmoituksen mukaan niin 0-14 vuotiaita on 984 henkilöä. ts. lapsia.
ts. 7445 jäsentä Helluntai Kirkossa josta lapsia 984, niin todellinen "kastettujen" jäsenmäärä on 6461 jäsentä.
https://www.stat.fi/til/vaerak/2012/01/vaerak_2012_01_2013-09-27_tau_007_fi.html
ja tuosta lähteestä ongittu.
Vapaakirkossa vastaavuus.
0-14 lapsijäsentä 1971 henkilöä ja koko jäsenmäärä 14932. henkilössä.
Eli tunnustavia uskovia 12961 henkilöä.
Että tuo on noitten kahden kirkon laskettu pääluku.
Aivan niin
Ja vielä on huomattava, että tuossa tilastossa ei ole 15-18-vuotiaista tehtyä otosta, eli 0 - 18 vuotiaista.
Tilastokeskus on tehnyt tilastollisia otoksia kuten linkistä näkyy. Koko jäsenistö muodostaa yhden rymän ja jäsenten joukosta voidaan tehdä otoksia, esim. montako naispuolista, montako miespuolista - tai moniko avioliitossa jne...
Jos puhutaan uskovien seurakunnasta, puhutaan silloin vain siitä. Silloin ei taustallakaan ole Suomen uskonnonvapauslain mukaista yhdyskuntaseurakuntaa.
Yhdyskuntaseurakunnissa huoltajat voivat halutessaan liittää alaikäiset lapsensa jäseniksi samaan seurakuntaan kuin missä itsekin ovat jäseniä.
Kun puhutaan yhdyskuntaseurakunnasta, puhutaan silloin siitä, ei puhuta uskovien seurakunnasta.
Uskonnonvapauslain mukainen seurakunta sisältää jo seurakuntakäsitteen ja sen jäsenistön. Siihen seurakuntaan otetaan jäseniä vastasyntyneistä alkaen.
Tottahan toki tiedossa on, kuinka hokkuspokkus-kikkailulla yritetään kertoa kuin olisi rekisterijäsenyys ja seurakunnan jäsenyys eri asioita. Yhdyskuntaseurakunnan on lakisääteinen velvollisuus ylläpitää jäsenrekisteriä. Jäsenrekisterin tulee olla 'synkronissa' väestötietojärjestelmään merkittyjen jäsenyyksien kanssa. Helluntaikirkossa jäsenet kuuluvat paikaliiseurakuntiin, samoin Vapaakirkossa. Huoltajat liittävät lapsensa samaan seurakuntaan kuin missä itsekin ovat.
Suomen vapaakirkossa ja Suomen Helluntaikirkossa, niiden paikallisseurakunnissa on jälkimmäinen uskonnonvapauslain mukainen seurakuntamuoto.
Tämä on mielestäni oleellisin ero rekisteröityjen ja rekisteröimättömien seurakuntien vertailussa.
Onhan sitten vielä seikka, kuinka itsenäisiä seurakunnat ovat.
Vapaakirkon seurakunnat ja Helluntaikirkon seurakunnat ovat alisteisia yhdyskunnillensa.
Talousasioissaan ne ovat itsenäisiä, niillä on oma rekisteröinti ja hallitus.
Ohi aiheen tulee tässä kohtaa mieleen kysymys: mikä on tilanne jos paikallinen yhdyskuntaseurakunta eroaa tai erotetaan uskontokunnasta. Paikallisseurakunta on saanut rekisteröitymisensä vain uskontokunnan paikallisyhteisönä. Onko tuo seurakunnan muodostettava oma uskontokunta vai purettava yhteisömuotonsa?
Seurakuntien itsenäisyydestä vielä: Uskontokuntaa koskevat julkiset määräykset, tulevatkin, kohdistuvat koko uskontokuntaan. Paikallisyhteisöjen on toteltava uskontokunnasta erottamisen uhalla. Ei ole välimuotoja.
Perinteisten rekisteröimien helluntailaisten seurakuntien itsenäisyyteen on vaikea puuttua. Ehkä totalitaarisella vallankäytöllä johonkin suuntaan ja silloinkin yksittäin.
Käytännön toimintaan tarvittavaan yhteiskuntasuhteiden hoitoon on Suomessa mainio monityökalu, jota on käytetty.
Helluntaikirkko pitää lapset rekisterissään, mutta helluntaiseurakunta, joka ei ole liittynyt Helluntaikirkkoon, ei pidä.
Mikä ihme juttu tää nyt on, että kaivat jostain yli kaksi vuotta vanhan keskusteluketjun, johon vastaat? Täällä melkein pitäisi tehdä mahdottomaksi vastaaminen yli puolen vuoden vanhoihin ketjuihin, koska tuskin alkuperäiset keskustelijat ovat enää mukana. ... Jos on jotain todellista sanottavaa aiheesta, niin aina voi avata uuden keskustelun.
tutustu molempiin seurakuntiin, opillisesti samanlaisia pitkälti.. molemmissa rentomeininki, pyhähenki toimii ja julistus on karismaattista usein. nykyään on ylistystä enemmän ja musiikki muokkaantunut enemmän menevämpään sovituksiin kuin mitä ennen on virret muunmuassa ollut. suosittelen molempia, kummastakin vain hyviä kokemuskai! Siunausta sinulle, ja rohkeutta!
Jos olet uskossa ollut jo luterilaisena... niin menisin vapaakirkkoon... koska siellä sinua saatetaan kohdella pikkasen "paremmin".
.. hellareissa kun olet aivan aloittelija ovesta sisään mennessäs ja sut halutaan opettaa heidän tavoilleen.... näin ainakin itselle kävi, mutta mua se nyt ei haitannutkaan... koska kutsumukseni tekee musta nöyrän joka tapauksessa... joten otin sen pelkkänä opetuksena, tuon viikon kestäneen helluntaikirkon jäsenyyden...
No toihan oli ihan hauskasti sanottu
"hellareissa kun olet aivan aloittelija ovesta sisään mennessäs ja sut halutaan opettaa heidän tavoilleen.... näin ainakin itselle kävi, mutta mua se nyt ei haitannutkaan... koska kutsumukseni tekee musta nöyrän joka tapauksessa... joten otin sen pelkkänä opetuksena, tuon viikon kestäneen helluntaikirkon jäsenyyden..."
ite olen ollut vuoden hellareilla ja tykkään kyllä, saan olla omaitteni siellä.
köyn kyllä vapiksellakin usein, siellä on kans hyvä yhteishenki.. samaa ei valitettavasti koe kirkon penkeillä.
Olen itse vapaakirkollinen.
Sekä vapaaseurakuntiin että helluntaiseurakuntiin lukeutuu laaja skaala erilaisia seurakuntia. Löytyy äärikarismaattisesta torontolaisuudesta äärivanhoilliseen ja lain alla olevaan puljua.
Täydellistä paikallisseurakuntaa et ehkä mistään tule löytämään, paitsi ehkä Läntiseltä pitkäkadulta Turussa (vitsi vitsi).
Mutta tärkeintä on, että rukoilet Jumalan johdatusta seurakunnan löytämiseksi. Paavali ei hylännyt seurakuntia, vaikka niissä oli paljon opiillista korjattavaa. Ei hän tokikaan harhaoppeja hyväksynyt, mutta pysyi kannassaan ja opetti tietonsa muillekin. Paavalin viesti oli, että karta mahdollisuuksien mukaan harhaoppeja, mutta pysyttele uskovien yhteydessä ja nuhtele harhaopeista.
Varmaankin kaikkialla, jossa on helluntaiseurakunta ja vapaaseurakunta samassa kaupungissa, nämä tekevät tavalla tai toisella yhteistyötä. Jäsenvaihtoakin esiintyy, kun toisess seurakunnassa johonkin loukkaantuneet liittyvät (kostoksi) toiseen seurakuntaan ja päinvatsoin. Monet hellarit ovat entisiä vapareita ja päinvatsoin. No, luulen että tämäkin saattaa olla osoitus Jumalan pitkämielisyyttä meitä riitapukareita kohtaan, koska aina järjestyy paikka seurakunnassa riitelijöillekin.
Mutta asia ei ole näin vaikea. Löydät varmasti oman paikkasi, kun luet Raamatusta opillisen perustan itsellesi. Aloita Matteuksen evankeliumista. Sitten varmistaudut, että olet uskossa rukoilemalla Isä meidän - rukouksen koko sydämestäsi. Sitten pyydät johdatusta siihen uskovien yhteyteen, jonka Jumala on sinulle varannut.
Siu Pai
O,P. llle kysymys....... Ruodipa ajatuksesi uudelleen.
Kirjoitat, että Vapaaseurakunnissa on joku lain alla olevia seurakuntia.
Mitähän tarkoitat? Miellän tuollaisen väittämän sellaiseksi, että ko. seurakunta elää synnissä, eikä Jumalan tahdossa ja siksi ovat laina alla.
Lain rikkojathan tuomitaan, eli syntiä tekevät ja synnissä elävät.
Jos rikotaan esim. Suomen lakia, niin ollaan lain alaisia, mutta jos ei rikota, niin ollaan vapaita, eli ei lain alla.
Lakihan vasta tuomitsee, kun sitä rikotaan ja jos seurakunta on lain alla, se on väkevästi eksyksissä, kuten Vanhoillislestadiolaisuudesta on luettavissa.
Seurakunta on suvainnut syntiä keskuudessaan ja näin ollen ovat Jumalan lain alla.
Eli O.P... tarkennusta siitä, mitä tarkoitit lain alla olemiselle?
Meillä Pyhät Pyhittyvät ja se on Jumalan Pyhän Hengen työ, eikä se johdata ihmisiä laittomuuteen, eli Jumalan tahdon kanssa vastaan elämiseen. Vaan Henki johdattaa kunnioittamaan Jumalan lakia, sillä sehän on vanhurskas ja Pyhä.
Ihminen sitä vastoin on lihassa vaeltasessaan elämässä vastoin Jumalan tahtoa, mutta juuri siksi hänen pitääkin mennä Hengen johdatettavaksi, että ei eläisi vastoin Jumalan tahtoa, jonka päämäärä on rakkaus.
Lain päämäärähän on raamatun sanan mukaan rakkaus ja se toteutuu Jumalan sanan ja Hengen avulla. Sitä on Jumalan valtakunta täällä ajassa.
Paavali kirjoittaa olevansa ikäänkuin lain alla, vaikka ei olekaan lain alla:
1. Kor. 9
20 ja olen ollut juutalaisille ikäänkuin juutalainen, voittaakseni juutalaisia; lain alaisille ikäänkuin lain alainen, vaikka itse en ole lain alainen, voittaakseni lain alaiset;
21 ilman lakia oleville ikäänkuin olisin ilman lakia-vaikka en ole ilman Jumalan lakia, vaan olen Kristuksen laissa-voittaakseni ne, jotka ovat ilman lakia;
22 heikoille minä olen ollut heikko, voittaakseni heikot; kaikille minä olen ollut kaikkea, pelastaakseni edes muutamia.
Tekomme eivät pelasta meitä, vain uskon kautta voimme saavuttaa vanhurskauden:
Room. 3
28 Niin päätämme siis, että ihminen vanhurskautetaan uskon kautta, ilman lain tekoja.
29 Vai onko Jumala yksistään juutalaisten Jumala? Eikö pakanainkin? On pakanainkin,
30 koskapa Jumala on yksi, joka vanhurskauttaa ympärileikatut uskosta ja ympärileikkaamattomat uskon kautta.
En viitsi koko Raamattua lainata tähän, mutta Roomalaiskirjeen 14. luku käsittelee uskossa heikkojen tarvetta tuomita muita syömisestä ja juomisesta sekä oikeiden päivien pitämisestä.
Lain alla olemisella tarkoitan sellaisia sääntöjä, jotka ihmiset ovat laatineet itselleen noudatettaviksi, koska arvelevat, että ne ovat tavalla tai toisella syntiä, vaikka Raamattu ei suoraan sano niiden olevan syntiä. Ei liene tulevan suurena uutisena monellekaan, että jotkut uskovaiset pitävä esimerkiksi kaikkea tanssia syntinä. Kaikki liikkuminen musiikin tahdissa on siis syntiä. Myös pelikortit ovat syntiä, siis pelkät muoviset pelivälineet luokitellaan synniksi, vaikka niillä ei pelattaisi uhkapelejä eikä ennustettaisi. Kaikki rytmikäs musiikki on syntiä. Rock-musiikki on syntiä riippumatta sanomasta, vaikka olisi gospelia. Naisella lyhyet hiukset ja miehellä pitkät hiukset voivat jollekin olla syntiä. Elokuvien katselu voi joillekin olla syntiä. Muiden laulujen laulaminen kuin hengellisten laulujen laulaminen on syntiä joidenkin mielestä. Meikkaaminen voidaan lukea synniksi, mitä kauniimpi nainen meikkaa, sitä suuremmasi synniksi vanhemmat naiset synnin tulkitsevat. Myös liian paljastava pukeutuminen voidaan luokitella synniksi, seurakunnan vanhapiiat osaavat kertoa, minkälainen kaula-aukko tai asuste on liian paljastava. Veljet eivät yleensä huomaa mitään. Kaikki korut, lävistykset, tatuoinnit jne. Kauneusleikkaukset. Jumalattomien seurassa viihtyminen.
Tässä hauska syntilista lestadiolaisten laatimana:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Synnit
Tuolla listalla on paljon sellaista, minkä itsekin luen synniksi, mutta myös paljon, jota en lue synniksi.
Lain alla oleva on usein kova tarkkailemaan muita ja loukkaantuu helposti, jos joku tekee jotain sellaista, jota lain alla oleva tekee syntiä. Lain alla oleva pyrkii saamaan myös muut saman lain noudattamisen alla, jossa on itsekin. Hän saattaa kutsua lain alla olemistaan pyhitykseksi. Pyhitys ei kuitenkaan ole lain alla olemista, vaan vapaana olemista lain alaisuudesta. Vapaus lain alaisuudesta ei ole synnissä olemista eikä oikeuta tekemään syntiä. Se on vapautta itse tutkia, mikä on hyvää, Jumalalle otollista ja täydellistä. Se on sitä, ettei loukkaa heikompaa, lain alla olevaa uskovaista, vaan että on lain alla olevan seurassa itsekin Kristuksen lain alla, ja ilman lakia olevien seurassa on kuin olisi ilman lakia, mutta Kristuksen lain alla.
Suurin kaikesta on rakkaus. Jumala on rakkaus. Rakkauden tulisi olla tärkein motivaattorimme aina kaikessa. Rakkaus on pitkämielinen, lempeä; rakkaus ei kadehdi, ei kerskaa, ei pöyhkeile,ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaansa, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä, vaan iloitsee yhdessä totuuden kanssa; kaikki se peittää, kaikki se uskoo, kaikki se toivoo, kaikki se kärsii.
http://freepathways.wordpress.com/2010/01/12/miksi-teatteri-on-syntia/
Jos olet viranhaltija tai vastaava näihin kumpaankin voit liittyä,mutta jos olet esim.tehdastyöläinen puheenvuoroa tilaisuuksissa et tule saamaan kertoaksesi esim.uskoontulostasi.Puhun kokemuksesta vaimoni ja minä tultiin molemmat uskoon 29 v.sitten kumpaakaan ei (älytty)pyytää todistamaan uskoontulostaan.Vaimoni oli jäsenenä 19 v.helluntai srk.ssa.Älys lähteä pois viimein kun huomasi ,että todistuspuheenvuorot yms.annettiin yhteiskunnallisen aseman perusteella.Kyllä me uskossa on säilytty,ehkäpä siinä on yksi syy kun oltiin Neuvostoliittoon raamattuja vievässä ryhmässä.Vuosina 1984-1991.Siihen työhön ei tarvinnut olla viranhaltija.Siunausta sinulle.
Merkillistä! Täällä helluntailaisia moititaan siitä, että kaikki uskoontulleet pakotetaan todistamaan uskostaan moneen kertaan ja vielä saarnapöntöstä käsin.
Toinen loukkaantuu tästä, toinen tuosta. Sellaista se on!
Tällääsiä ne astiat ovat Herran karsinassa. Toista saa pappi kätellä eteisessä ja toivoopi sitä, mutta toista ei ja loukkaantuu jos kättelee.
Siinäpä paimenelle aina pohtimista, kelle rauhaa julistaa.
No just... Tipalettakin on vapiksella pyydetty todistamaan sekä työkokeilussa, työttömänä, pätkätyössä että osa-aikatyössä ollessaan...
Kultaisin neuvo kaikille on se, että jokainen pysyy erossa kaikista uskonnoista ja vaalii henkistä elämäänsä itse. Lopussa jokainen vastaa omista tekemisistään ja uskosta itse ikä mikään uskonto.
Helluntailaisten eksytys on sekasotkua, että toisaalta mainitaan Jeesuksen verta ja armoa, mutta toisaalta sitten eksytellään ihmisiä lain alle, teettämällä uskonratkaisua, kastetta, parannusta tai muuta, ikään kuin teoilla pelastuttaisiin.
Puluja shakkilaudalla. Paskomassa ympäriinsä, ymmärtämättä pelistä. Tai osa ymmärtää ja yrittää eksyttää tahallaan.
Yleensä lahkoissa on joku "sisäänheittäjätyyppi" hymyilemässä ja kättelemässä tulijoita ja toivottelemassa tervetulleeksi ja imartelemassa, että hyvä kun tulit käymään. Sitten joku toinen saattaa olla kovistelijatyyppi (pastori , sielunhoitaja, tms) teeskentelemässä opetuksillaan, että pelastusta tai voittoa jostain saadaan jollain omalla touhulla.
Nykyisellään helluntaieksytys ei ole edes kovin väkevää ja ihmeiden täyteistä. Mutta oppeihin on haalittu elementtejä muilta lahkoilta lisää - menestysteologiaa, lestadiolaisten avainten valta ja rauhan tervehdys -tapoja, vapaakirkollisilta uskonratkaisua jne. Varsinainen Baabelin sekoitus, jokaiselle jotakin.
Silti on melko turvallista käydä katselemassa helluntailaisten touhuja, jos osaa tarvittaessa mainita Ef 2 -luvusta, että pelastus ILMAN TEKOJA. Monet kerrat olen käynyt helluntailaisten tilaisuuksissa sillä mielellä, että katselemassa, miten se saatanan teatteri toimii.
Suosittelen, jos on makaaberi mielenkiinto tutkia, miten saatana maailmassa riehuu.
Olen itse käynyt sekä helluntaissa että vappiksessa, mutta kirkkaamman valon löysin adventtikirkosta, jossa tutkitaan joka sapatti Matteuksen evankeliumia seuraavien kolmen kuukauden aikana. Luulen oppivani tuona aikana ulkoa koko evankeliumin. Siellä käy raamattutunneilla ja jopa ehtoollisella (joka on avoin kaikille) niin luterilaisia, helluntalaisia kuin room.katolisiakin.