"Olet selvästi kiinnostunut uskonasioista. Olet lämpimästi tervetullut seuroihin".
Tässä on klassinen esimerkki siitä, miten keskustelu lopetetaan "ei-uskovien" kanssa. Annetaan sanaton viesti: en halua keskustella kanssasi, mutta kun tulet seuroihin, kaikki selviää sinulle. Tätä kautta tulet perimään taivaan valtakunnan.
Ei ole kovin kauan, kun itsekin sain tällaisen vastauksen viestiketjussa. En tyytynyt vastaukseen, ja esitin vastakysymyksen, mitä seuroissa on sellaista, mitä täällä ei tule esille, ja mitä täällä ei voi sanoa. En saanut vastausta.
Tästä syystä päätin tehdä uuden avauksen, ja kysyä uudestaan, mitä seuroissa on sellaista, mistä esimerkiksi täällä keskustelupalstoilla jää paitsi, mitä täällä ei mainita tai mistä täällä ei voi kenties puhua.
Laittakaa vaikka kolme tärkeintä asiaa, Mielellään pelastusopillisia, vanhurskauttamiseen liittyviä asioita.
Tässä on klassinen esimerkki siitä, miten keskustelu lopetetaan "ei-uskovien" kanssa. Annetaan sanaton viesti: en halua keskustella kanssasi, mutta kun tulet seuroihin, kaikki selviää sinulle. Tätä kautta tulet perimään taivaan valtakunnan.
Ei ole kovin kauan, kun itsekin sain tällaisen vastauksen viestiketjussa. En tyytynyt vastaukseen, ja esitin vastakysymyksen, mitä seuroissa on sellaista, mitä täällä ei tule esille, ja mitä täällä ei voi sanoa. En saanut vastausta.
Tästä syystä päätin tehdä uuden avauksen, ja kysyä uudestaan, mitä seuroissa on sellaista, mistä esimerkiksi täällä keskustelupalstoilla jää paitsi, mitä täällä ei mainita tai mistä täällä ei voi kenties puhua.
Laittakaa vaikka kolme tärkeintä asiaa, Mielellään pelastusopillisia, vanhurskauttamiseen liittyviä asioita.
Vastaukset 32
Vanhimmat
pyhänhengen läsnäolo seuroissa. enempää en jatka,koska närkästyt,jos on eri mieltä kanssasi
En halua epäillä Pyhän Hengen läsnäoloa seuroissa, mutta olen sitä mieltä, että Pyhä Henki on tunnettavissa muissakin tilanteissa. En voi rajata pois sellaista asiaa, mitä Raamattukaan ei rajaa, päinvastoin.
Täällä puuttuu
- läsnäolevat matkaystävät
- vesilähde
- lauman tuoma turva
Palsta on ns. virtuaalimatka.
Et koe olevasi minun matkaystäväni?
Et voi todistaa syntejä anteeksi kirjoittamalla näppäimistölläsi synninpäästöä?
Emme voi kokea palstan ystäviä turvallisena, joskin värikkäänä laumana, joilla on ihan oikeat tunteet, koettelemukset, ongelmat?
Minulle palstan henkilöt eivät pääosin (trollit huom) ole virtuaalisia.
Kysymyksiisi kaikkiin kohtiin vastaus on aivan sen mukaan, kenen kanssa/kenelle kirjoitellaan.
Sen johdosta jätän vastaamatta, ettei keskustelu mene henkilökohtaisuuksiin.
>>>Kysymyksiisi kaikkiin kohtiin vastaus on aivan sen mukaan, kenen kanssa/kenelle kirjoitellaan.
Pyhä Henki on ajat sitten jättänyt vl-herätysliikkeen rauhanyhdistyksillä opetettavien TÖRKEIDEN Raamatun vastaisten VALHEOPPIEN takia.
Pyhä Henki on herkkä henki.
VAIN ME.
> Esimerkiksi joillekin annetaan synnit anteeksi, joillekin ei?<
Kaikille katuville annetaan anteeksi. Riippuu siis siitä, onko vastapeluri katuvaa sorttia.
Aloituksessasi esilletuleva "tule seuroihin"- neuvo on siinä, kun seuroissa voi kuunnella opetusta myös ilman katumusta. Katumusta kun ei voi ottaa haltuunsa niin kuin takkia naulakosta.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että kaikille katuville annetaan anteeksi.
Käsitin vastauksestasi, että voisit ajatella julistavasi synninpäästön jollekin keskustelijalle täällä, jos hän osoittaa katuvansa. Käsitinkö oikein?
Täällä kirjoitettu "synninpäästö" on vastaava kuin mikä tahansa yleinen synninpäästö, jonka voi lukea kirjasta, lehdestä tai voi kuunnella muista tiedotusvälineistä.
Voiko sen uskoa omalle kohdalle, mikä on sinun käsityksesi?
Se on kuin kaste viinipuun oksalle, mutta kasteen mukana ei tule uutta tainta tai oksaa. Rungossa oleva oksa tai uusi siemen saa kastetta, ravintoa, olipa se sitten kirjoitettuna tai kuultuna. Varmaan saat vastauksen tästä kuvauksesta?
Voisit avata kuvauksesi, jos vain sinulle sopii. Näin jäävät minun omat tulkintani pois, eikä kukaan voi väittää tarkoitushakuisuudesta tai tahallaan väärin tulkinnasta.
Kuvauksena em. on kerrottu lyhyemmällä tavalla.
Kuvausta "avatessa" joudun tulkitsemaan Raamatun kuvakieltä niin kuin sinäkin.
Kasvu voi alkaa vasta, kun on siemen, taimi tms. Vrt. ns. kylväjän vertaus. Kaste, evankeliumi, virvoittaa, antaa voimaa, kasvua kylvetylle siemenelle. Tulee siis olla jokin, joka kasvaa. Tämä "jokin" on se uskoon kätketty lupaus, joka kulkee Abrahamin jälkeläisssä. Sekin on "kuva!. Siis tämä siemen kulkee vain suvussa, kuten luonnollinen siemen jatkaa ns. suvullista lisääntymistä. Raamattu puhuu samasta asiasta esim. esi-isien käyttämästä kaivosta.
Kirjoiteussa evankeliumissa ei ole "siementä", joka kasvaa. Siinä on vain vesi, eli virvoittava ja elämisen mahdollistava voima. Kuuntelemalla Sanaa saa kastetta maaperään, jolloin kylvetyllä siemenellä on paremmat edellytykset kasvulle.
Joudun heittäytymään tyhmäksi, ja palaamaan pelastusopilliseen kysymykseen, voiko täällä keskustelussa annetun synninpäästön usko omalle kohdalle. Eikö se ole keskeinen asia uskossa, uskommeko syntimme anteeksi annetuksi?
Jumala kutsuu nimeltä. Täällä ollaan nimimerkkien kanssakin vain anonyymejä. Olisi hyvä, että voisit käydä uskomiseen liittyvää keskustelua oikeana itsenäsi ja jos Jumala on valmistanut sydämesi oikein, saisit mahdollisuuden oikeasti omana todellisena itsenäsi uskoa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ja saisit tunnollesi rauhan.
sectori1, kommentoin jo asiaa tuola lopussa, mutta vastaanpa tähänkin.
Selitäpä mitä tarkoitat tarkalleen ottaen tällä "uskommeko syntimme anteeksi annetuiksi"?
Tarkoitatko sitä, että ihminen näin yks kaks alkaa uskomaan, että hänen syntinsä ovat anteeksi?
Mikäli vastasit myöntävästi, niin kerropa minulle miksi Magdalan Maria esimerkiksi meni Jeesuksen luokse, kun hän selvästi uskoi Jeesukseen? Miksi hänen tarvitsi mennä Jeesuksen luokse, kun hän olisi voinut vain yks kaks alkaa uskomaan, että hänen syntinsä ovat anteeksi?
Mehän uskomme, että ihminen ei itse kykene uskomaan tätä. Tarvitaan Jumalan valtakunta joka lähestyy syntistä ihmistä, kuten Raamatussa sanotaan "Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle". Kuten tuola alempana kirjoitin, tarvitaan Jumalan voima, joka lähestyy ihmistä Sanan eli Evankeliumin kautta. Jumalan valtakunta voi lähestyä yksittäisen uskovaisenkin kautta.
Kysymyksesi ei ole lainkaan tyhmä. Kaikki kysymykset ovat vapaita, mutta herjauksiin ei ole halua vastata. Kysymyksesi on asiallinen.
"Voiko täällä keskustelussa annetun synninpäästön usko omalle kohdalle."
Tuossa edellisessä pyrin kertomaan niin kuin ajattelen asiaa. Raamatullisia kuvia käyttäen, asiaa on vaikea ymmärtää. Kun selittää omin sanoin, joku sanoo, ettei niin ole Raamatussa...!
Ymmärrän asian niin, että epäuskoa ei voi täällä tai kirjoittamalla antaa anteeksi, mutta jos kirjoittaja on tuttu, niin hänelle voi saarnata synnit anteeksi, tai jos on loukannut jotain kirjoittajaa, niin sen voi antaa/pyytää anteeksi. Tätä voi tietysti kritisoida. Se ohje on vain omassa sydämessä, eikä sitä voi toiselle näyttää.
"Eikö se ole keskeinen asia uskossa, uskommeko syntimme anteeksi annetuksi?"
Keskeisintä on omistaa uskon lahja henkilökohtaisesti. Sen lahjan säilyttämiseksi tulee ylimääräisiä tartunnaisia puhdistaa anteeksiantamuksella. Ja siinä anteeksiantamuksessa saa uskoa synnit anteeksi.
Anteeksi antaminen tai pyytäminen ei sinällään pelasta. Myöskään rippi, teologian opinnot, kirkon palvelus tai mikaan oma teko ei pelasta.
Kiitos sinulle. Osasit hyvin ilmaista sen, mikä minun sanoistani puuttui.
"Kirjoiteussa evankeliumissa ei ole "siementä", joka kasvaa."
Raamatun mukaan siemen on Jumalan sana (Luuk. 8:11)
"evankeliumi, ... antaa voimaa, kasvua kylvetylle siemenelle"
Vai, että evankeliumi antaa voimaa Jumalan sanalle?
Raamatun mukaan uskovien yhteys ei kulje enää kiveksissä! Valittu kansa tarkoittaa lupauksen lapsia, niitä jotka ottavat vastaan USKOLLA Jeesuksen valmistaman sovituksen (hengen yhteys). Ei siis ole ensinkään kyse siitä, että kuinka tarkasti määrittelemme kuka julisti evankeliumin tai synnin päästön sanat, vaan Jumalan lapseksi tullaan uskomalla omat synnit anteeksi annetuiksi. Siitä alkaa uusi elämä (uudestisyntyminen), jonka vain Pyhä henki saa aikaan uskovan sydämessä ! Älkää siis sortuko ajattelemaan kuka ihminen sen antaa/ antoi, vaan kyse on AINA omasta kääntymisestä Jumalan tahdon alaisuuteen. Sitähän se usko on, että otetaan vastaan Jumalan kaikki lupaukset.
Hepr. 11:
2 Uskoon perustuu se todistus, jonka Jumala on isistä antanut.
...
10 Abraham odotti sitä kaupunkia, joka on rakennettu vankalle perustalle ja jonka Jumala itse on suunnitellut ja tehnyt. [Hepr. 12:22, Hepr. 13:14; Ilm. 21:2]
(Luuk. 8:15-18)
15 Mutta hyvään maahan pudonnut siemen tarkoittaa niitä, jotka sanan kuultuaan pysyvät siinä puhtain ja ehein sydämin ja kestävinä tuottavat satoa. [Hepr. 10:36]
Sanan oikea kuuleminen
16 "Ei kukaan sytytä lamppua ja sitten peitä sitä astialla tai pane sitä vuoteen alle. Lampunjalkaan se pannaan, jotta sisään tulevat näkisivät valon. [Mark. 4:21-25 : Matt. 5:15 ]
17 Ei ole mitään kätkettyä, mikä ei tulisi ilmi, eikä salattua, mikä ei paljastuisi ja tulisi tietoon. [Matt. 10:26 ]
18 Tarkatkaa siis, miten kuulette. Jolla on, sille annetaan, mutta jolla ei ole, siltä otetaan pois sekin, mitä hän luulee itsellään olevan." [Mark. 4:24 | Matt. 13:12 ]
"Ymmärrän asian niin, että epäuskoa ei voi täällä tai kirjoittamalla antaa anteeksi,"
VARMASTI VOI, JUMALA VOI ANTAA SIIHEN VOIMAN JOS SAA ARMON USKOA!
## Ei siis ole ensinkään kyse siitä, että kuinka tarkasti määrittelemme kuka julisti evankeliumin tai synnin päästön sanat, vaan Jumalan lapseksi tullaan uskomalla omat synnit anteeksi annetuiksi. Siitä alkaa uusi elämä (uudestisyntyminen), jonka vain Pyhä henki saa aikaan uskovan sydämessä ! ###
On hyvä, että täällä on myös aitoa vanhoillislestadiolaista uskoa Jumalan sanaan, eikä vain SRK:n opetusta.
Minulle on tullut sellainen kuva, että henkilöt, jotka käyttävät tätä heittoa "Tule seuroihin!", ovat hyvin arkoja ihmisiä. He eivät uskalla alkaa lähempään tuttavuuteen kysyjän kanssa. Usko vaikuttaa ihmiseen niin kokonaisvaltaisesti, sen he haluvat salata, eli kokonaan itsensä.
Minulla on sellainen kuva vl-ihmisistä, että niillä on sellainen kilpikonnan kuori päällä.
oon exlessu ja nytpä kerron teille faktaa :D :
-ei lävistyksiä, meikkiä, hiusväriä yms.
-ei musiikkia (muuta ku virsiä ja siioninlauluja)
-ei seksiä ennen avioliittoa
-ei ehkäsyy (yleensä sen huomaa lapsien määrästä :D )
-ei tanssia, elokuvia, teatteria
-ei televisiota
-ei saa seurustella "epäuskovaisen" kaa
-ei alkoholijuomia
-ei kilpaurheilun seuraamista livenä / keikat ym. myös
-onkoha tos viel kaikki? !
Sectori1, asia ei ole oikeastaan selitettävissä vaan koettavissa sisäisesti. Voinhan minä tässä vastata, että "seuroissa ihminen voi käsittää parannuksen armon ja tämän jälkeen ihmiselle vasta avautuu uskon ymmärrys". En kuitenkaan usko, että se mitään selventäisi.
Raamattu sanoo asiasta näin:
1. Kor. 4:20
"Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa."
Uskoa ei kuitenkaan pysty selittämään sanoin vaan se aukeaa vain sisäisesti ihmisen sydämessä. Ihminen joko kokee sydämessään tämän Jumalan voiman tai ei koe. Siihen me ihmiset emme omin voimin pysty vaikuttamaan, mutta voimme neuvoa missä tämän voiman/Evankeliumin voi kokea. Se voi tapahtua seuroissa tai vaikka kahdestaan keskusteltaessa uskovaisten kanssa.
Ihminen voi kuitenkin rukoilla Jumalalta tätä parannuksen armoa.
Lapsena oli pakko käydä seuroissa, ei
Tuleppa Meleperi seuroihin, jatketaan juttuja sitten siellä.
En minä ainakaan osaa sanoa muuta kuin, usko synnit anteeksi.. Vl-perheiden lapsetkin osaavat sen sanoa sinulle.
Siksi me pyydämme sinua seuroihin, koska itse emme osaa muuta sanoa.
Puhujat sitten lukevat raamatusta tekstin ja sen johdolla, mitä puhetta ylhäältä annetaan, niin hän sitten puhuu seurakunnan yli.
"" En minä ainakaan osaa sanoa muuta kuin, usko synnit anteeksi. ""
Minä ainakin uskon syntini anteeksi, koska Jeesus Kristus on ne sovittanut. En voi epäillä sitä, koska valehtelematon Jumalan sana näin sanoo. Ei minulle tarvitse kukaan ihminen enää vakuuttaa.
Pärjäätkö elämässä siis jopa ilman muita ihmisiä? Onko suhtautumisesi muihin lähimmäisiin, varsinkin uskovaisiin, ylenkatseellinen? Kuoliko Jeesus ainoastaan sinun puolestasi?
Vakuuttaminen on palvelutyötä Kristuksessa: rohkaisua ja rinnalla kulkemista. Sitäkö sinä et halua etkä muilta tarvitse? Etkä sitä myöskään muille ole tarjoamassa?
" Ei minulle tarvitse kukaan ihminen enää vakuuttaa."
"" Vakuuttaminen on palvelutyötä Kristuksessa: rohkaisua ja rinnalla kulkemista. Sitäkö sinä et halua etkä muilta tarvitse? Etkä sitä myöskään muille ole tarjoamassa? ""
Tottakai on kiva kun rinnalla kulkee toisia uskovaisia ja voimme yhdessä kiittää Jeesusta Kristusta siiitä, että Hän on sovittanut syntimme. Mutta ei kenenkään toisen ihmisen tarvitse vakuuttaa minua siitä, että Jeesus Kristus on sovittanut syntini. Vielä oudompaa olisi se, että se olisi jopa välttämätöntä, että saa synnit anteeksi vain toisen ihmisen vakuuttelun kautta, kun Raamattu lupaa, että uskoessaan Jeesukseen Kristukseen saa synnit anteeksi. Hyvä näin, ettei ihmisen ego siitä mitenkään suurenisi ja rupeisi pöyhkeilemään.
"Mutta ei kenenkään toisen ihmisen tarvitse vakuuttaa minua siitä, että Jeesus Kristus on sovittanut syntini."
Ylpeys käy lankeemuksen edellä. Muista sitä sinä päivänä, kun oletkin elämäsi ahdistuksessa ja sinua ei rohkaista vaan sanotaan vain, että mene nurkkiisi odottelemaan, jospa Jumala ilmestyisi ja lohduttaisi sinua.
Minulla on sellainen käsitys, etteivät vanhoillislestadiolaiset tee lähetystyötä ollenkaan.
Eräs ystäväni kertoi, kun hän oli nuori oppikoululainen ja kävi seurakunnan raamattupiirissä 60 -luvulla, siellä joku tyttö oli sanonut, että tule Turun ry:lle seuroihin. Kun hän oli mennyt sinne, niin kukaan ei ollut tullut jutteleen hänelle.
Hänelle oli jäänyt siitä kerrasta ikävät muistot, eli eipä se "Tule seuroihin" ole kovinkaan paljon kantanut hedelmää.
Mitä jos tämä seuroihin kutsunut tyttö olisi itse alkanut jutteleen tälle minun ystävälleni uskon asioista ja sanonut, että mennään yhdessä seuroihin Turun ry:lle.
Uskon asioista pitää uskaltaa puhua.