Tänään palstalla on kirjoitettu kuningas Saulista ja minua jäi askarruttamaan eräs hänen elämäänsä liittyvä asia. Kysymykseeni liittyvät raamatunkohdat ovat tässä:
1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä
1. Sam. 19:23-24
Mutta kun hän [kuningas Saul] oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön
Osaisiko joku selittää, tuliko todella Jumalan Henki Sauliin vielä sen jälkeenkin, kun oli hänet jättänyt ja paha henki oli tullut tilalle? Katsoin parista englanninkielisestä käännöksestä asiaa ja myös niissä sanotaan, että Jumalan Henki meni Sauliin niin, että hän joutui hurmoksiin.
Kysyn tätä, koska aikoinaan minua vaivasi Saulin elämästä toinen asia, se tapaus, kun hän vainaja- ja tietäjähengen manaajanaisen avulla nostatti Samuelin esille tämän kuoltua (1.Sam. 28). Tutkittuani kohtaa tarkemmin selvisi, että manaajanaiselle ja Saulille ei ilmestynyt Samuel vaikka he niin luulivat.
Minua siis askarruttaa tämä, että Pyhä Henki, hyljättyään Saulin, olisi vielä mennyt häneen, vaikka Saulissa oli Jumalan lähettämä paha henki. Jos joku tietää aiheeseen liittyvän linkin tai kirjan, jossa asiaa käsitellään, niin laita palautetta. Ehkä joku osaa itsekin selittää asiaa.
1. Sam. 16:14
Mutta Herran henki poistui Saulista, ja Herran lähettämä paha henki vaivasi häntä
1. Sam. 19:23-24
Mutta kun hän [kuningas Saul] oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön
Osaisiko joku selittää, tuliko todella Jumalan Henki Sauliin vielä sen jälkeenkin, kun oli hänet jättänyt ja paha henki oli tullut tilalle? Katsoin parista englanninkielisestä käännöksestä asiaa ja myös niissä sanotaan, että Jumalan Henki meni Sauliin niin, että hän joutui hurmoksiin.
Kysyn tätä, koska aikoinaan minua vaivasi Saulin elämästä toinen asia, se tapaus, kun hän vainaja- ja tietäjähengen manaajanaisen avulla nostatti Samuelin esille tämän kuoltua (1.Sam. 28). Tutkittuani kohtaa tarkemmin selvisi, että manaajanaiselle ja Saulille ei ilmestynyt Samuel vaikka he niin luulivat.
Minua siis askarruttaa tämä, että Pyhä Henki, hyljättyään Saulin, olisi vielä mennyt häneen, vaikka Saulissa oli Jumalan lähettämä paha henki. Jos joku tietää aiheeseen liittyvän linkin tai kirjan, jossa asiaa käsitellään, niin laita palautetta. Ehkä joku osaa itsekin selittää asiaa.
Vastaukset 15
Vanhimmat
Jumala on paholainen, sitä et voi kiistää, et ikinä.
Voit vain välttää sen todellisuuden ilmaisun tietosesti sisälläsi.
"1. Sam. 19:23-24
Mutta kun hän [kuningas Saul] oli menossa sinne, Raaman Naajotiin, tuli Jumalan henki häneenkin, niin että hän kulki hurmoksissa, kunnes tuli Raaman Naajotiin.
Silloin hänkin riisui vaatteensa ja joutui hurmoksiin Samuelin edessä; ja hän kaatui maahan ja makasi alastonna koko sen päivän ja koko sen yön
Osaisiko joku selittää, tuliko todella Jumalan Henki Sauliin vielä sen jälkeenkin, kun oli hänet jättänyt ja paha henki oli tullut tilalle? Katsoin parista englanninkielisestä käännöksestä asiaa ja myös niissä sanotaan, että Jumalan Henki meni Sauliin niin, että hän joutui hurmoksiin. "
Kannattaa lukea koko kertomus, ennen edellä kerrottuja tapahtumia, että pääsee koko asian ytimeen, mutta:
Saul oli tässä matkalla tappamaan Daavidia, profeetta joukkonsa kanssa.
( Jotka olivat jo menneet hurmoksiin ja kaatuneet maahan)
Jumala lähetti henkensä Sauliin estääkseen Daavidin murhan.Saul oli nähnyt että profeetat kaatuivat hurmoksiin, niin hän vain MATKI heitä: Riisui vaatteensa ensin
ja kaatui itsekin maahan.Jumalan Henki ei enää asunut Saulin sydämessä, koska hän oli jo luopunut uskosta Jumalaan.Vaikka Saulissa olikin Jumalan lähettämä paha henki, kyllä Jumalan Henki on kuitenkin suurempi!
Jos taas Saul olisi siinä vaiheessa katunut tekojaan, olisi Jumalan Henki vaikuttanut hänessä toisella tavalla, eli hän olisi lopettanut murha-aikeensa ja palannut elävän Jumalan luo takaisin.Näin minä olen sen Raamatusta ymmärtänyt.
>>Katsoin parista englanninkielisestä käännöksestä asiaa ja myös niissä sanotaan, että Jumalan Henki meni Sauliin niin, että hän joutui hurmoksiin
sivustaseuraava
Ymmärrän englanninkieliset tekstit niin, että "Jumalan Henki tuli myös Saulin päälle" (kuten aikaisemmin hänen lähettämiensä kolmen miesjoukon päälle). Herran Henki ei mennyt Sauliin vaan vaikutti häneen ulkopuolelta. >>>>>
Herran Henki ei mennyt Sauliin vaan vaikutti häneen ulkopuolelta
Tämä on se "pointti", eli Saul meni ainoastaan hurmoshenkeen,
juuri tätä samaa hurmoshenkeä jaetaan ja koetaan tänäkin päivänä.
Ja kun Jumalan sanan totuutta ei tunneta, ei itse tutkita Raamattua,
niin mennään harhaan.Ollaan vain siinä hurmoksessa.
Tunteissa, mutta usko EI OLE TUNNE!
Hurmoshenki kun valtaa, vaikka kirkkosalissa, rukouksen aikana. Voihan siinä hurmoksessa olla liinavaate laskemassa kirkkosalin katosta alas, ja kaikennäköistä ötökkää mönkimässä ja tarjottasiin Realle, että teurasta ja syö.
Siinäpä jäisi Jumalan aivoitukset tekemättä, kun alkais lihallisen mielen mukaan estelemään Jumalan toimintaa ajassa. Mutta tuokin tapahtuma, mitä Pietarille taas tuli, oli aikamoinen avain meidän pakanoiden sijoitttamiseen Jumalan kansan keskelle, eli Israeliin. Siihen hengelliseen Israeliin.
Mutta tämä varmaan on käsittämätön asia, Rea. !
Löytyy sieltä pyhäkön rukousalttarilta muutakin Herran Hengen vaikuttamaa hurmosta, mutta ei se lihalle selviä millään. Se on vaikeeta, eikös vain.
Täytyy olla Herran Hengen alla ja uskoa kirjoituksiin, sekä olla kuuliainen Jumalan tahdolle. Sieltä alkaa hiljaa avautumaan ymmärrys.
Että raotellaan väliverhoasi tuolta puolen näihin asioihin.
Ei tuossa ole puhe Pyhästä Hengestä ei VT:ssä ole sellaista, se on kristinuskon käsite.
Olento joka tarinassa manattiin ylös sheolista oli Samuel, hänet tunnistettiin viitastaan, hän käytti näköjään samaa viittaa kuoltuaan kuin eläessään...
Varhaisimmat Israelin profeetat käyttivät erilaisia konsteja päästäkseen transsiin, myös musiikka ja tanssia Saul on voinut tanssia alasti jos on kulkenut profeettajoukon mukana. Ei tarina pidä sitä ollenkaan kymmallisena. Myöhemmin profeetta Jesaja kulki nakuna muistaakseni kolme vuotta Jerusalemissa. Tarinoita - tai tapahtumia - jotka ovat peräisin tuhansien vuosien takaa lähi-idästä, ei voi tulkita nykyajattelun ja kulttuurin mukaan .
Juutalaisten pyhissä kirjoituksissa puhutaan kyllä Jumalan hengestä. Jesaja esim. sanoo, että "Herran henki vei heidät lepoon". Alussa Jumalan henki liikkui vetten päällä. Jumalan henkeä pidettiin pyhänä ja pyhä hän onkin.
JHWH on yksi kokonaisuus, ei siis jakaannu henkeen ja johonkin muuhun osioon.Jumalan toimintaa kuvataan VT:ssä milloin mitenkin, Jumalan väkevä käsi tekee, Jumalan vuodatettu viha aikaansaa, Jumalan henki aiheuttaa. Sana joka on käännetty "hengeksi" (ruach) tarkoittaa alkukielessä tuulta, ja sitä käytetään VT:ssä myös siinä merkityksessä.
Jumala ja kaikki häneen liittyvä on tietenkin VT:ssä pyhää.
Då begav han sig dit, till Najot vid Rama. Men Guds Ande kom också över honom, så att han hela vägen gick i profetisk hänryckning, ända till dess att han kom fram till Najot vid Rama.
a Amerikan standard' issa
"And he went thither to Naioth in Ramah: and the Spirit of God came upon him also, and he went on, and prophesied, until he came to Naioth in Ramah"
Vielä: Näyttää siltä että englanninkielisessä sekä ruotsinkielisessä käännöksessä on samalla tavalla, eli: Jumalan henki tuli PÄÄLLE.
Joka tapauksessa tuon Samuelinkirjan kuvaaman tapahtuman suurin pointti on siinä, että Jumala esti Daavidin MURHAN
ja se toinen pointti oli se VAIN HURMOSTA.
Ihminen ajattelee ihmisen tavalla. Mutta kuka on tullut tuntemaan Jumalan ajatukset, Jumalan Hengen?
Jumalan Henki voi liikkua vetten päällä, alla, sisällä... Jumalan henki voi mennä myös luopuneeseen ruumiiseen omaa tarkoitustaan varten.koska Jumalan Henki on kaikkivaltias ja suvereeni liikkumaan missä tahtoo. (Jumalalla on kaikki henget vallassaan).
Mutta se ei tarkoita, että tämä luopunut sielu omistaisi sitä omanaan pysyväisesti, pelastuksekseen.
Saul oli luopunut Herrasta, eikä enää saanut Herran Henkeä omakseen.
Kukaan Herran profeetta ei kaatuile ja kekkuloi alasti ihmisten ilmoilla.:)
Sitä paitsi Jumalan sana puhuu "alastomuuden häpeästä". Ja tämä tarkoittaa julkista esiintymistä. Se on merkki syntiinlankeemuksesta.
Ainakin Jesaja, JHWH:n profeetta kekkuloi alasti :
Jesaja 20:2-3 "siihen aikaan JHWH puhui Jesajan, Aamoksen pojan, kautta sanoen: "Mene, riisu säkkipuku lanteiltasi ja vedä kengät jalastasi". Hän teki niin: kulki alasti ja avojaloin."Nyt JHWH sanoi: "Niin kuin palvelijani Jesaja on kolme vuotta kulkenut vaatteetta ja paljain jaloin, enteenä ja merkkinä Egyptille ja Nubialle.."
.. ja myös Miika1:8 "Tämän tähden minä tahdon valittaa ja voivotella, käydä avojaloin ja vaipatta, virittää valituslaulun kuin aavikkosudet, suruhuudon kuin kamelikurjet."(Alkukielessä sana jota käytetään on alasti ).
Mielenkiintoisia kohtia löysit Raamatusta. Jesaja kulki 3 vuotta alasti! Hmm... Ja Miikakin vielä? Mutta he eivät tietääkseni kuitenkaan luopuneet Jumalasta.
Mutta mikähän profeetallinen todistusvoima olisikaan nykyään, jos profeetat esiintyisivät alasti!?
Varmaan saadaan vielä kokea alastomien profeettojen esiintulo kaapistaan:)
Kopio:
"Ei tuossa ole puhe Pyhästä Hengestä ei VT:ssä ole sellaista, se on kristinuskon käsite.
Olento joka tarinassa manattiin ylös sheolista oli Samuel, hänet tunnistettiin viitastaan, hän käytti näköjään samaa viittaa kuoltuaan kuin eläessään...
Varhaisimmat Israelin profeetat käyttivät erilaisia konsteja päästäkseen transsiin, myös musiikka ja tanssia Saul on voinut tanssia alasti jos on kulkenut profeettajoukon mukana. Ei tarina pidä sitä ollenkaan kymmallisena. Myöhemmin profeetta Jesaja kulki nakuna muistaakseni kolme vuotta Jerusalemissa. Tarinoita - tai tapahtumia - jotka ovat peräisin tuhansien vuosien takaa lähi-idästä, ei voi tulkita nykyajattelun ja kulttuurin mukaan . "
Kirjoituksessasi oli paljon tietoa, ja ymmärrän mihin viittaat!
Nykyajan kristillisyyteen on ilmestynyt paljon sellaisia julistajia jotka opillaan "juovuttavat" kuulijansa.He juopuvat niiden oppien "viineistä" ja saattavat jäädä pysyvään juopumustilaan.Tätä tilaa kutsutaan myös sanalla hurmos.
Hurmostilassa oleva ei kuitenkaan ymmärrä Raamatun kirjoitusten syvällisyyttä, koska "viinin juonut" ei voi käsittää mitä se on?
Juutalaiset tappoivat jeesuksen.
ei vaan roomalaiset tappoivat juutalaisen Jeesuksen . Onko hyvä, vaikea sanoa, mutta tuon tapahtuman pohjalta syntyi kristinusko, jonka mukaan taivaassa on nyt isänä Israelin Jumala ja poikana yhden Mirjamin poika ...