MISTÄ TULESTA ON KYSE?

Marko Selkomaa puhuu kirjassaan paljon voitelusta ja tulesta.
Mistähän tulesta on kyse?

MORRIS CERULLOKIN hoki useasti "täällä on erittäin vahva voitelu" tai " tämä paikka on tulessa" vieraillessaan Helsingin Saalemissa elokuussa v. 2009.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8398031
>>>>>>>>>>>
Ilm. 13:13
"Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden".

Hepr. 12:29
"... meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli".
39275
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 39

Vanhimmat

Selkomaa tarkoittanee harhaoppista helluntailais-karismaattista tulta ja voitelua, jota hän on saanut Amerikan mantereella ja jota hän on levittänyt aluksi Missiomaailman (entinen Nokiamission) parissa ja myöhemmin helluntaiseurakunnissa. Selkomaan tuli ja voitelu on aivan jostakin muusta lähteestä, kuin Jumalalta.

Äänestä
  • kerropa Mazdels, minkälainen on Jumala tuli.

    Äänestä

Niin, mistä on kyse ? lieneeköhän Jeesus ollut yhtä karismaattinen, vaiko nöyrempi ? ?

Äänestä

Minä uskon, että jos ja kun me rukoilemme Jumalalta tulta taivaasta, Hän voi sen antaa, kuten antoi Eliankin kohdalla, sillä Hän on sama, eilen, tänään ja iankaikkisesti, näin Jumalan Sana meille opettaa.

1 Kuningasten kirja 18

30. Niin Elia sanoi kaikelle kansalle: "Astukaa minun luokseni". Ja kaikki kansa astui hänen luoksensa. Niin hän korjasi Herran alttarin, joka oli hajotettu.

31. Ja Elia otti kaksitoista kiveä, yhtä monta kuin oli Jaakobin poikien sukukuntia, hänen, jolle oli tullut tämä Herran sana: "Israel on oleva sinun nimesi".

32. Ja hän rakensi kivistä alttarin Herran nimeen ja teki alttarin ympärille ojan, johon olisi mahtunut kaksi sea-mittaa jyviä.

33. Sitten hän latoi puut, paloitteli mullikan ja pani kappaleet puiden päälle.

34. Ja hän sanoi: "Täyttäkää neljä ruukkua vedellä ja vuodattakaa se polttouhrin ja puiden päälle". Ja hän sanoi: "Tehkää se toinen kerta". Ja he tekivät niin toisen kerran. Vielä hän sanoi: "Tehkää se kolmas kerta". Ja he tekivät niin kolmannen kerran.

35. Niin vesi juoksi ympäri alttarin; ojankin hän täytti vedellä.

36. Ja kun oli tullut hetki, jolloin ruokauhri uhrataan, astui profeetta Elia esille ja sanoi: "Herra, Aabrahamin, Iisakin ja Israelin Jumala, tulkoon tänä päivänä tiettäväksi, että sinä olet Jumala Israelissa ja että minä olen sinun palvelijasi ja että minä olen sinun käskystäsi tehnyt kaiken tämän.

37. Vastaa minulle, Herra, vastaa minulle, että tämä kansa tulisi näkemään, että sinä, Herra, olet Jumala ja että sinä käännät heidän sydämensä takaisin."

38. Silloin Herran tuli iski alas ja kulutti polttouhrin, puut, kivet ja mullan sekä nuoli veden, joka oli ojassa.

39. Kun kaikki kansa näki tämän, lankesivat he kasvoillensa ja sanoivat: "Herra on Jumala! Herra on Jumala!"

Hebr. 13
8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.

Äänestä
  • "Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti". Tällä tarkoitetaan Jumalan luonnetta ja ominaisuuksia. Jumala on aina yhtä PYHÄ, esimerkiksi. Jumala puhuu aina totta, Hän on aina oikeudenmukainen, Hän toteuttaa sen mitä lupaa Raamatussa...
    Harhaoppiset väittävät, että Jumala tämän jakeen mukaan toimisi aina samalla tavalla. Se on järjetön väite. Jumala loi maan ja taivaan ja kaikki ihmiset ja eläimet jne. VAIN KERRAN, Jumala antoi Raamatun VAIN KERRAN, Jumala uhrasi rakkaan Poikansa Jeesuksen ristillä meidän syntiemme tähden VAIN KERRAN, Jumala perusti seurakunnan ja lähetti Pyhän Hengen maailmaan seurakuntaa kokoamaan VAIN KERRAN jne. Vaikka samalla on täysin totta se, että Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti!

    Äänestä

Tapion antama Raamatunkohta Hebr. 12: 29 kuin myös Tähkäpään 1Kun 18... puhuu Jumalan tulesta, joka KULUTTAA kuonaa. Miten on, kuluttaako näiden ns. suurten julistajien TULI kuonaa ? vaiko lisää ihmisiin jotain, joka estää näkemästä Jeesusta ja Hänen työtään ? Oikea tuli aina polttaa pois esteet !

Äänestä
  • Ei 1 Kun.18 kohta puhu tulesta, joka kuluttaa kuonaa, vaan tulesta, joka sytytti Herran alttarin palamaan.

    Äänestä

Minä suhtaudun suurella varauksella Selkomaan kirjoituksiin ja puheisiin. Seuraava katkelma kesällä 2012 Missiomaailma-uutisia, Selkomaa: On ollut ilo kokea hengen yhteyttä, veljeyttä ja samasta näystä johtuvaa motivoitumista Markus Korhosen kanssa. Kun joku aika sitten Markus soitti minulle Kanadaan, koin puhelinkeskustelumme alussa käsin kosketeltavan Pyhän Hengen voiman tulevan ylleni ja Herra puhui sisinpääni: "MINUN MIELISUOSIONI LEPÄÄ TÄMÄN ASIAN YLLÄ; JONKA KUULET SEURAAVAKSI."

Puhelinkeskustelun jälkeen sanoi odottavansa suurella sydämen palolla, mitä Jumala tulee tekemään alkavan yhteistyömme kautta, stä kesti 7 kuukautta ja jäljelle jäi suuri joukko pettyneitä ihmisiä, joidenka sairaudet ei kaikesta uhoamisesta huolimatta parantuneetkaan.

Äänestä
  • Ne ihmiset pettyvät, jotka ihmiseltä odottavat Jumalan siunauksia ja tekoja,
    mutta ne, jotka odottavat Jumalan ilmestymistä ja Hänen tahdonsa toteumista,
    Hänen siunauksiaan ja tekojaan, eivät joudu koskaan pettymään, näin meille Jumalan Sana lupaa ja tämän lupauksen olen saanut kokea omallakin
    kohdallani todeksi.

    Äänestä

  • ~~tähkäpää~~ kirjoitti:

    Ne ihmiset pettyvät, jotka ihmiseltä odottavat Jumalan siunauksia ja tekoja,
    mutta ne, jotka odottavat Jumalan ilmestymistä ja Hänen tahdonsa toteumista,
    Hänen siunauksiaan ja tekojaan, eivät joudu koskaan pettymään, näin meille Jumalan Sana lupaa ja tämän lupauksen olen saanut kokea omallakin
    kohdallani todeksi.

    Näitä Selkomaan tilaisuuksia on kyllä mainostettu, että niissä toimii voimakas jumalallinen voitelu ja sairaita paranee. Mitä Tähkäpää sanoisi näille pettyneille ihmisille, jotka eivät lupauksista ja kaikesta uhomisesta huolimatta parantuneet eivätkä tulleet siunatuiksi Selkomaan käsien alla Missiomaailmassa sen enempää kuin helluntaiseurakunnissakaan?

    Äänestä

  • Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

    Näitä Selkomaan tilaisuuksia on kyllä mainostettu, että niissä toimii voimakas jumalallinen voitelu ja sairaita paranee. Mitä Tähkäpää sanoisi näille pettyneille ihmisille, jotka eivät lupauksista ja kaikesta uhomisesta huolimatta parantuneet eivätkä tulleet siunatuiksi Selkomaan käsien alla Missiomaailmassa sen enempää kuin helluntaiseurakunnissakaan?

    Saman, mitä tuossa jo edellä sanoin.

    Äänestä

Luettuani eilen pätkän Selkomaan kirjasta mielessäni käväisi Ilm. 13:13. Lukemastani jäi todella hämmentynyt tunne. Tämän asian selvittämiseen toivoisin veljiltä jämäkkää otetta.

Äänestä
  • Hämmentymisen tunne vain syvenee kun yrittää kuunnella helluntaiuskovien ylistystä kyseisestä oppaasta. Miten ei voi nähdä selkeään okkultismia kun se aivan avoimesti kirjan lehdillä esitetään?

    Hämmennys on niin syvä, että pitää istua nurmelle haukkomaan henkeään.

    En tarkoita, että jokainen helluntaiuskova siis kannattaisi yltiökarismaattista harhaa, mutta melko moni kohtaamistani, helluntailaisista ystävistäni.

    Lopulta huomaat puhuvasi samoilla sanoilla, mutta kokonaan eri asioista. Se on niin hämmentävää, että se on pelottavaa.

    Äänestä

  • UPDATE_10423457 kirjoitti:

    Hämmentymisen tunne vain syvenee kun yrittää kuunnella helluntaiuskovien ylistystä kyseisestä oppaasta. Miten ei voi nähdä selkeään okkultismia kun se aivan avoimesti kirjan lehdillä esitetään?

    Hämmennys on niin syvä, että pitää istua nurmelle haukkomaan henkeään.

    En tarkoita, että jokainen helluntaiuskova siis kannattaisi yltiökarismaattista harhaa, mutta melko moni kohtaamistani, helluntailaisista ystävistäni.

    Lopulta huomaat puhuvasi samoilla sanoilla, mutta kokonaan eri asioista. Se on niin hämmentävää, että se on pelottavaa.

    Slain in the spirit! Kuulostaa engl juuri niin vakavalta kuin se onkin. Sorry vaan karismaatikot, enpä haluaisi olla samassa rakennuksessa hengellisten teurastajien kanssa.

    Äänestä

Helluntaikirkkon jäsenseurakunnat mm. Helsinki, Tampere, Turku, Lahti, Oulu ja Kokkola, myötävaikuttivat vahvasti siihen, että Selkomaan kampanja mahdollisti suuren kuulijakunnan. Parantuneiksi julistettiin aina sepelvaltimotaudeista, keliakiasta, dibeteksestä ja jopa maitoruvesta. Kysymyksessä ei ollut sairaiden puolesta rukoilemisesta vaan sairauksien käskyttämisestä ulos Jeesuksen nimessä, tämä on todistettavissa äänitallenteilta.

Mihin nämä parantuneet ovat kadonneet...ymmärtääkseni täysin oikeutettu kysymys?

Äänestä
  • Tulkoon lääkärintodistusten kanssa esille!

    Äänestä

  • "Mihin nämä parantuneet ovat kadonneet...ymmärtääkseni täysin oikeutettu kysymys"?
    >>>>>>>>>>>>
    Ellei löydy, niin eikö silloin ole kyse huijauksesta.

    Äänestä

  • Tapio522eikirj... kirjoitti:

    "Mihin nämä parantuneet ovat kadonneet...ymmärtääkseni täysin oikeutettu kysymys"?
    >>>>>>>>>>>>
    Ellei löydy, niin eikö silloin ole kyse huijauksesta.

    Tuo onkin oikeutettu kysymys. Osa tuntemistani helluntailaisistakin on ollut sitä mieltä, että jos on tapahtunut parantumisia, ne pitää pystyä myös todentamaan. Mutta kun niitä ei tapahdu, eivät helluntailais-karismaattisetkaan halua niitä tarkemmin yksilöidä. Parantumiskertomukset ovat pääosin juoruja ja puheita sekä suoranaista valehtelua.

    Äänestä

Helvetin tulesta?

Äänestä

En ensinnäkään suosittele yhtäkään valveutumatonta ja valvomatonta kristittyä tutustumaan Selkomaan kirjoihin, enkä hänen ajatuksiinsa muutenkaan.

Henkilöstä olemme monetkin varoittaneet tavan takaa, jo vuosien ajan.

Samalla tavalla varoitimme mm. Koivistosta ja hänen puulaakistaan jo yli vuosikymmen sitten, mutta varoitukset eivät vain tuntunet menevän perille.

Kirjoitin asiasta sekä Kirkko- ja kaupunki -lehteen, että ristin voittoon jo vuosia sitten.

Uskon kyllä, että sinä Tapio olet kyllä selvillä tästäkin asiasta, vaikka kysymyksenomaisesti asiaa nyt lähestytkin. Nämä "ilmiöt" eivät ole millään tavalla rajoittuneet minkään tunnustuskunnan omiksi. Niitä ilmenee ja on ilmennyt jo vuosien ajan joka puolella hengellistä maailmaa.

Näitä asioita käsiteltäessä olisi aina hyvä muistaa, että foorumilla voi olla jopa uskosta osattomiakin. He eivät tunne Jumalan sanaa, eivätkä ole millään tavalla sisällä hengellisissä.

On surullista, että tämäkin palsta on täynnä kaikenlaisia rienaajia ja jumalansanan pilkkaajia, samoin kuin kristittyjenkin herjaajia.

Morris Cerullo kuuluu aivan samaan kategoriaan Selkomaan kanssa, valitettavasti vielä paljon, paljon pahemmassa mielessä.

Äänestä

Ihminen voi erehtyä kuten Selkomaalle kävi tuossa Missiomaailman keississä.

Selkomaan voiteluoppeja en pidä Raamatun mukaisina, mutta kyllä hän ainakin joskus Jeesusken sovituksesta ristilläkin puhuu.

Selkomaan kannattaisi nyt ihan tehdä järjen päätös ja lopettaa voiteluoppien levittäminen ja alkaa saarnata evankeliumia rististä. Siinä olisi todellinen voima. En usko että on Jumalan tahto levitellä uuskarismaattisia voiteluoppeja.

Äänestä

... mikä se on?

Äänestä
  • Toivoisin sen olevan vain tätä:

    http://www.youtube.com/watch?v=zJmgbjDQx40

    Mutta valitettavasti se on Raamatusta väärin sovellettu opetus Pyhän Hengen vaikutuksesta ihmisessä. Joissain tapauksissa käytetään sanaa "voitelu" aina kun henkilölle tulee kova fiilis ja mielenliike, jonka hän sitten selittää jumalan väkeväksi läsnäoloksi.

    Voitelu/voideltu-sanalla on paljon referenssiä Raamatussa. Sen merkitys on huomattavan paljon syvempi, kuin uskon sana-liikkeen edustajat antavat ymmärtää.

    http://www.evl.fi/raamattu/

    tuosta vaan haku-kenttään.

    Äänestä

http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138

"...Ohjelma-arkisto - Viikon debatti - ..........
Ohjelma Lähetetty 20.11.2013 9.00
Ihmeparantamisdebatti: Irma Frestadius ja Pekka Yrjänä Hiltunen

Viikon debatissa sukellettiin ihmeparantamisen perusteisiin, todellisuuteen, painotuksiin ja kielteisiin lieveilmiöihin. Studioon uskaltautuivat Espoon helluntaiseurakunnan pastori ja Healing Roomsin hallituksen jäsen Irma Frestadius ja luterilaisen kirkon uskontokasvatussihteeri Pekka Yrjänä Hiltunen. Toimittajana on A-P Kaipiainen...."

Äänestä
  • Juudan kirje on hyvä lukea jokaisen.

    Kristityn tulee juurtua Jeesuksen Kristuksen apostolien välittämään sanaan (Juuda 17). Se edeltäpäin varoittaa viimeisten aikojen eksytyksistä.

    Oikean uskon puolesta on taisteltava (3). Meidän tulee oppia elämään Pyhän Hengen vaikuttamaa rukouselämää.
    Jeesus kehoittaa: "Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen" (Mark. 14:38).

    Juuda 22-23: "Armahtakaa niitä, jotka epäilevät. Pelastakaa ne, jotka voitte, TEMMATKAA HEIDÄT TULESTA".

    Äänestä

* Kyllä on kyse Pyhän Hengen tulesta, Raamattu puhuu paljonkin tulesta, ja Elian tulesta, joka kulutti vedetkin alttarin ympärillä olevasta ojasta, ja niin Hän tekee tänäänkin, kun Pyhän Hengen tuli saa polttaa synnin ja ja kaiken penseyden ja saastan sydämistä, eikö Jeesuskin sanonut,

* " Tulta minä olen tullut heittämään, ja kuinka tahtoisinkaan sen jo syttyvän.! " Tämä tuli to herätyksen, jos on tuodakseen.
* Matt.3:11. "< Minä kastan teidät vedellä parannukseen, mutta se, joka minun jäljessäni tulee,on minua väkevämpi, jonka kenkiäkän minä en ole arvollinen kantamaan; hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella.>" !

Äänestä
  • Sinä Mohikaani vastaat että Selkomaaan kirjassa kyse on Pyhän Hengen tulesta. Oletko samaa mieltä siitä tulesta, mikä on Selkomaan kokouksissa? Aikaisemmin olet ollut varsin varovainen hänen suhteensa. No ehkä olet tutustunut Selkomaahan ja mielesi on muuttunut.

    Äänestä

  • Ilm.13:13 puhuu myös tulesta, mutta ei Pyhän Hengen. Ihmetyttää miksi ns.tulen kanssa olevat julistajat kuitenkin lankeavat karkeisiin synteihin, eikö ns.henki heissä vaikuta Pyhyyttä? Hedelmistään puu tunnetaan!

    Äänestä

  • niinpä! kirjoitti:

    Ilm.13:13 puhuu myös tulesta, mutta ei Pyhän Hengen. Ihmetyttää miksi ns.tulen kanssa olevat julistajat kuitenkin lankeavat karkeisiin synteihin, eikö ns.henki heissä vaikuta Pyhyyttä? Hedelmistään puu tunnetaan!

    Mihin karkeaan syntiin Selkomaa on langennut?

    Äänestä

  • Mazdels (ei kirj.) kirjoitti:

    Sinä Mohikaani vastaat että Selkomaaan kirjassa kyse on Pyhän Hengen tulesta. Oletko samaa mieltä siitä tulesta, mikä on Selkomaan kokouksissa? Aikaisemmin olet ollut varsin varovainen hänen suhteensa. No ehkä olet tutustunut Selkomaahan ja mielesi on muuttunut.

    * En ole koskaan ollut Selkomaan kokouksissa, etten voi tietää, eikä aina voi pelkän kuulopuheen perustella ketään arvostella.

    * Miten niin mieleni olisi muuttunut ?

    Äänestä

Tapio522

Hepr. 12:29
"...meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli".

Jer. 23:29 Eikö minun sanani ole niinkuin tuli, sanoo Herra, ja niinkuin vasara, joka kallion murtaa?

Hebrealaiskirjeessä Jumalan Sanaa verrataan elävään ja voimalliseen, kaksiteräistä miekkaa terävämpään, joka tunkee lävitse erottaen sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija. (Heb.4:12)

Jeesus itse on juuri tämä Jumalan Sana, joka tuli lihaksi .(Joh.1:1)

Jeesus sanoo, että hän on tullut tuomioksi tähän maailmaan, että ne, jotka eivät näe, näkisivät, ja ne, jotka näkevät, tulisivat sokeiksi. (Joh, 9:39)

Tämä Jumalan Sana on kerran myös tuomitseva maailman.

Herra itse on kerran ilmestyvä taivaasta voimansa enkelien kanssa tulen liekissä ja kostaa niille, jotka eivät Jumalaa (Jeesusta) tunne eivätkä ole kuuliaisia Hänen evankeliumilleen.
Heitä kohtaa silloin iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja Hänen kirkkaudestaan .( 2tess1:7-10)

Meitä kehoitetaan Raamatun sanan mukaan tutkimaan itseämme ettei meitä tuomittaisi. (Ikor.11:31)

Tutki minua, Jumala, ja tunne minun sydämeni, koettele minua ja tunne minun ajatukseni.
Ja katso: jos minun tieni on vaivaan vievä, niin johdata minut iankaikkiselle tielle. (Ps. 139:23-34)

Annetaan Jumalan Sanan tutkia, puhdistaa ja valaista meitä.

Näin Jumalan Sana on se tuli, joka puhdistaa, pyhittää ja valaisee polkumme.

Äänestä
  • Sanonpa tähän AAMEN!

    Joh. 15
    2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi
    runsaamman hedelmän.
    3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.

    Joh. 17
    17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

    Pyhittäminen tarkoittaa pyhdistamista ja Jumalalle erottamista.

    Kukaan ei voi tosimielessä palvella Herraa, ilman että jatkuvasti kulkisi "vaskialtaan" kautta, jolloin näkee itsensä ja on valmis puhdistautumaan
    sen mukaan, miten Sana osoittaa asioidensa olevan. 2 Moos. 30:17-21

    (Vaskiallas oli valmistettu kuvastimista, joten pesupaikalle menijä näki,
    mitä likaa ja miten paljon hänessä oli. 2 Moos. 38:8)

    Me tarvitsemme jokainen puhdistautumista päivittäin.

    Ja kuten Johanneksen evankeliumissa ilmaistaan, Jumalan Sana
    on puhdistava tekijä.

    Eli Jumala on järjestänyt niin, että kaikilla Hänen omillaan on
    mahdollisuus, mutta myöskin velvollisuus tarkastella itseään
    Sanan peilin valossa ja kun ja jos näkee tahroja itsessään,
    tulee käydä puhdistuslähteelle ja pyytää, että Jumala pesee
    meidät puhtaiksi kaikesta siitä, mikä ei ole Hänen mielensä
    ja tahtonsa mukaista.

    Äänestä

  • ~~tähkäpää~~ kirjoitti:

    Sanonpa tähän AAMEN!

    Joh. 15
    2. Jokaisen oksan minussa, joka ei kanna hedelmää, hän karsii pois; ja jokaisen, joka kantaa hedelmää, hän puhdistaa, että se kantaisi
    runsaamman hedelmän.
    3. Te olette jo puhtaat sen sanan tähden, jonka minä olen teille puhunut.

    Joh. 17
    17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.

    Pyhittäminen tarkoittaa pyhdistamista ja Jumalalle erottamista.

    Kukaan ei voi tosimielessä palvella Herraa, ilman että jatkuvasti kulkisi "vaskialtaan" kautta, jolloin näkee itsensä ja on valmis puhdistautumaan
    sen mukaan, miten Sana osoittaa asioidensa olevan. 2 Moos. 30:17-21

    (Vaskiallas oli valmistettu kuvastimista, joten pesupaikalle menijä näki,
    mitä likaa ja miten paljon hänessä oli. 2 Moos. 38:8)

    Me tarvitsemme jokainen puhdistautumista päivittäin.

    Ja kuten Johanneksen evankeliumissa ilmaistaan, Jumalan Sana
    on puhdistava tekijä.

    Eli Jumala on järjestänyt niin, että kaikilla Hänen omillaan on
    mahdollisuus, mutta myöskin velvollisuus tarkastella itseään
    Sanan peilin valossa ja kun ja jos näkee tahroja itsessään,
    tulee käydä puhdistuslähteelle ja pyytää, että Jumala pesee
    meidät puhtaiksi kaikesta siitä, mikä ei ole Hänen mielensä
    ja tahtonsa mukaista.

    Joh. 13:10

    Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas;....".

    Äänestä

  • Tapio522eikirj... kirjoitti:

    Joh. 13:10

    Jeesus sanoi hänelle: "Joka on kylpenyt, ei tarvitse muuta, kuin että jalat pestään, ja niin hän on kokonaan puhdas;....".

    Näin on ja hyvä että otit tuon asian esille, sillä meidän onkin muistettava,
    että on kaksi eri asiaa, -olla pelastettu- ja sitten taas -palvella- Jumalaa
    hengessä ja totuudessa.

    Äänestä

  • ~~tähkäpää~~ kirjoitti:

    Näin on ja hyvä että otit tuon asian esille, sillä meidän onkin muistettava,
    että on kaksi eri asiaa, -olla pelastettu- ja sitten taas -palvella- Jumalaa
    hengessä ja totuudessa.

    Tässä juuri viittaan tuohon, mutta en ehkä tuonut sitä niin selkeästi esille, etteikö siitä voisi syntyä väärinkäsityksiä:

    "Kukaan ei voi tosimielessä palvella Herraa, ilman että jatkuvasti kulkisi "vaskialtaan" kautta, jolloin näkee itsensä ja on valmis puhdistautumaan
    sen mukaan, miten Sana osoittaa asioidensa olevan. 2 Moos. 30:17-21"

    Äänestä

http://www.radiodei.fi/?sid=304&subgroup=ID138

"...Ohjelma-arkisto - Viikon debatti - ....."


Onko helluntaiset anglikaanikirkon oppeihin mukautumasssa?

Healing Rooms ,Alfa -kurssit , anglikaanikirkko ja siellä naispiispat.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Alfa-kurssi
"...Alfa-kurssi syntyi 1980-luvulla Englannin anglikaanikirkossa ja levisi 1990-luvulla nopeasti eri puolille maailmaa ja eri kirkkokuntiin. Alfa-kursseilla käytettävän materiaalin oikeudet ovat kansainvälisellä Alfa-yhteisöllä, jonka keskuspaikkana on kurssin syntyseurakunta, Holy Trinity Brompton -seurakunta Lontoossa........Yhteinäisen linjan taustalla on yhden miehen, Nicky Gumbelin kirjoittama kurssi- ja oheismateriaali. Se, kuinka tiukasti hyvinkin erilaisissa seurakunnissa järjestettävät alfa-kurssit pitäytyvät alkuperäiseen opetusmateriaaliin, vaihtelee jonkin verran. Kurssin kansainväliset oikeudenhaltijat ovat joutuneet tiukentamaan tekijänoikeuksia kurssin yhtenäisyyden takaamiseksi."

http://www.alphausa.org/Articles/1000091299/Nicky_Gumbel_Biography.aspx
"...Nicky Gumbel is Vicar of Holy Trinity Brompton, the largest Anglican Church in Britain with a regular attendance of around 4,000 people – most aged between 18 and 35...."


http://fi.wikipedia.org/wiki/Anglikaaninen_kirkko
"..Anglikaanisuus korostaa katolilaisuuden lailla apostolisen suksession eli seuraannon merkitystä; pätevän piispanviran edellytyksenä on, että piispan on vihkinyt pätevästi vihitty piispa, ja että piispuuden alku voidaan näin ollen jäljittää aina Kristuksen apostoleihin, jotka saivat virkansa Jeesukselta itseltään....................................Anglikaanisessa kirkkoyhteisössä on ollut naispiispoja 1990-luvun alusta lähtien,..."

Äänestä

Jumalan tuli oli siunauksena kansalleen, kun Hän tulenpatsaassa johti yöllä ja pilvenpatsaassa päivällä.

Katsotaanpa tuota aloittajan kuluttavaa tulta. Huomatkaa se, että se kuluttaa Jumalan kieltäjät.. ulkopuolelle jäävät ja siksi on jopa vaarallista alkaa sanaa käyttämään omiin näkemyksiin ja tarkoitusperiin, sillä se tuli voi kohdatakin itseä.

Heb 12:1 Sentähden, kun meillä on näin suuri pilvi todistajia ympärillämme, pankaamme mekin pois kaikki, mikä meitä painaa, ja synti, joka niin helposti meidät kietoo, ja juoskaamme kestävinä edessämme olevassa kilvoituksessa,
Heb 12:2 silmät luotuina uskon alkajaan ja täyttäjään, Jeesukseen, joka hänelle tarjona olevan ilon sijasta kärsi ristin, häpeästä välittämättä, ja istui Jumalan valtaistuimen oikealle puolelle.
Heb 12:3 Ajatelkaa häntä, joka syntisiltä on saanut kärsiä sellaista vastustusta itseänsä kohtaan, ettette väsyisi ja menettäisi toivoanne.
Heb 12:4 Ette vielä ole verille asti tehneet vastarintaa, taistellessanne syntiä vastaan,
Heb 12:5 ja te olette unhottaneet kehoituksen, joka puhuu teille niinkuin lapsille: "Poikani, älä pidä halpana Herran kuritusta, äläkä menetä toivoasi, kun hän sinua nuhtelee;
Heb 12:6 sillä jota Herra rakastaa, sitä hän kurittaa; ja hän ruoskii jokaista lasta, jonka hän ottaa huomaansa".
Heb 12:7 Kuritukseksenne te kärsitte; Jumala kohtelee teitä niinkuin lapsia. Sillä mikä on se lapsi, jota isä ei kurita?
Heb 12:8 Mutta jos te olette ilman kuritusta, josta kaikki ovat osallisiksi tulleet, silloinhan te olette äpäriä ettekä lapsia.
Heb 12:9 Ja vielä: meillä oli ruumiilliset isämme kurittajina, ja heitä me kavahdimme; emmekö paljoa ennemmin olisi alamaiset henkien Isälle, että eläisimme?
Heb 12:10 Sillä nuo kurittivat meitä vain muutamia päiviä varten, oman ymmärryksensä mukaan, mutta tämä kurittaa meitä tosi parhaaksemme, että me pääsisimme osallisiksi hänen pyhyydestään.
Heb 12:11 Mikään kuritus ei tosin sillä kertaa näytä olevan iloksi, vaan murheeksi, mutta jälkeenpäin se antaa vanhurskauden rauhanhedelmän niille, jotka sen kautta ovat harjoitetut.
Heb 12:12 Sentähden: "Ojentakaa hervonneet kätenne ja rauenneet polvenne";
Heb 12:13 ja: "tehkää polut suoriksi jaloillenne", ettei ontuvan jalka nyrjähtäisi, vaan ennemmin parantuisi.
Heb 12:14 Pyrkikää rauhaan kaikkien kanssa ja pyhitykseen, sillä ilman sitä ei kukaan ole näkevä Herraa;
Heb 12:15 ja pitäkää huoli siitä, ettei kukaan jää osattomaksi Jumalan armosta, "ettei mikään katkeruuden juuri pääse kasvamaan ja tekemään häiriötä", ja monet sen kautta tule saastutetuiksi,
Heb 12:16 ja ettei kukaan olisi haureellinen tahi epäpyhä niinkuin Eesau, joka yhdestä ateriasta myi esikoisuutensa.
Heb 12:17 Sillä te tiedätte, että hänet sittemminkin, kun hän tahtoi päästä siunausta perimään, hyljättiin; sillä hän ei löytänyt tilaa peruutukselle, vaikka hän kyynelin sitä pyysi.
Heb 12:18 Sillä te ette ole käyneet sen vuoren tykö, jota voidaan käsin koskea ja joka tulessa palaa, ettekä synkeyden, ette pimeyden, ette myrskyn,
Heb 12:19 ette pasunan kaiun ettekä äänen tykö, joka puhui niin, että ne, jotka sen kuulivat, pyysivät, ettei heille enää puhuttaisi;
Heb 12:20 sillä he eivät voineet kestää tätä käskyä: "Koskettakoon vuorta vaikka eläinkin, se kivitettäköön";
Heb 12:21 ja niin hirmuinen oli se näky, että Mooses sanoi: "Minä olen peljästynyt ja vapisen";
Heb 12:22 vaan te olette käyneet Siionin vuoren tykö ja elävän Jumalan kaupungin, taivaallisen Jerusalemin tykö, ja kymmenien tuhansien enkelien tykö,
Heb 12:23 taivaissa kirjoitettujen esikoisten juhlajoukon ja seurakunnan tykö, ja tuomarin tykö, joka on kaikkien Jumala, ja täydellisiksi tulleitten vanhurskasten henkien tykö,
Heb 12:24 ja uuden liiton välimiehen, Jeesuksen, tykö, ja vihmontaveren tykö, joka puhuu parempaa kuin Aabelin veri.
Heb 12:25 Katsokaa, ettette torju luotanne häntä, joka puhuu; sillä jos nuo, jotka torjuivat luotaan hänet, joka ilmoitti Jumalan tahdon maan päällä, eivät voineet päästä pakoon, niin paljoa vähemmän me, jos käännymme pois hänestä, joka ilmoittaa sen taivaista.
Heb 12:26 Silloin hänen äänensä järkytti maata, mutta nyt hän on luvannut sanoen: "Vielä kerran minä liikutan maan, jopa taivaankin".
Heb 12:27 Mutta tuo "vielä kerran" osoittaa, että ne, mitkä järkkyvät, koska ovat luotuja, tulevat muuttumaan, että ne, jotka eivät järky, pysyisivät.
Heb 12:28 Sentähden, koska me saamme valtakunnan, joka ei järky, olkaamme kiitolliset ja siten palvelkaamme Jumalaa, hänelle mielihyväksi, pyhällä arkuudella ja pelolla;
Heb 12:29 sillä meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli.

Äänestä
  • Kiitos!
    Lutherin galatalaiskirjeen selitystä ”toisesta evankeliumista" (Gal 1:6-9).

    Tässä muutamia sitaatteja:
    ”Muita äänekkäämmin he ylpeilevät Kristuksen nimellä ja kerskuvat olevansa vilpittömimpiä evankeliumin saarnaajia.”

    ”Saatanan palvelijoiden yleisin tapa luikertaa ja pujahtaa ihmisten sieluun: he lupaavat tuoda jotain vielä parempaa…..Tällä tempulla nuo varkaat ja rosvot onnistuvat pääsemään sisälle Herran lammastarhaan varastamaan, teurastamaan ja tuhoamaan (Joh. 10).”

    ”Eiväthän he ollenkaan tahtoisi kuulla, millaisia he todella ovat; he haluaisivat itseään kehuttavan viisaiksi, vanhurskaiksi ja pyhiksi.”

    ”Emmehän mekään tavoittele saarnallamme taputuksia ihmisiltä (Gerullo melkein loukkaantui kun paikalla ollut yleisö ei taputtanut hänelle tarpeeksi kovaa) emmekä ruhtinaiden ja piispojen suosiota, vaan Jumalan suopeutta….
    Valeapostolit sen sijaan opettavat ihmisten mielen mukaisia oppeja, kaikkea semmoista, mikä miellyttää järkeä ja on sen hyväksyttävissä.
    Niin he tavoittelevat rauhaa ja koettavat ansaita kansan suosion ja taputuksia.”

    ”He etsivät ihmisten suosiota opettamalla vääriä oppeja, jotta saisivat olla rauhassa ja turvata ajallisen elämänsä ”(vrt. rahankeruu).

    ”Te kärkytte kunniaa toisiltanne ettekä etsi sitä kunniaa ,joka tulee yhdeltä ja ainoalta Jumalalta”, (Joh. 5:44).

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tapio522eikirj... kirjoitti:

Marko Selkomaa puhuu kirjassaan paljon voitelusta ja tulesta.
Mistähän tulesta on kyse?

MORRIS CERULLOKIN hoki useasti "täällä on erittäin vahva voitelu" tai " tämä paikka on tulessa" vieraillessaan Helsingin Saalemissa elokuussa v. 2009.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8398031
>>>>>>>>>>>
Ilm. 13:13
"Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden".

Hepr. 12:29
"... meidän Jumalamme on kuluttavainen tuli".

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu