Kangas- Annalalle 500.000e

Ilouutinen tämän päivän Ilkasssa: Kauhava säästää liikuntapaikoista ja tilapalveluista sekä ennaltaehkäisevästä nuorten työpajatoiminnasta.

Mutta sen sijaan Kangas- Annalalle varattiin puoli miljoonaa, jotta tärkeä tilustie saadaan varmasti rakennettua Kankaan puolella loppuun rekan painoa kestäväksi.

Ihanaa kaikki keskustalaiset, pelkäsin jo, että kaupungin tärkein kehittämishanke jopa keskeytyy poikkeusluvan ja ympäristövaikutusten arvoinnin vuoksi!

Kumarran ja kiitän koko puimuriosuuskunnan puolesta!
50324
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Kun arvot on kohrallaan, ei tarvitse tärkeintä kehittämishanketta unohtaa!

Äänestä
  • Kyllä ne kankaalaiset on tärkeitä kauhavalaisille!! Vai mistä oikeasti on kysymys?

    Äänestä

  • ei ymmärrä kirjoitti:

    Kyllä ne kankaalaiset on tärkeitä kauhavalaisille!! Vai mistä oikeasti on kysymys?

    Tilustietä tässä vähän vain parannellahan, jotta pääsöövät konehilla jokiranthan!

    Äänestä

  • Kyllä olis kuusatoonta ollukin ruveta vaatimaha uimahallia Kauhavan keskustaan, kun Härmäs ja Lapualla on uimahallit tällaasena köyhänä aikana ja muutenki. Miksei kauhavalaaset itte rakentanu sitä aikoonansa?

    Äänestä

  • kuivilla kirjoitti:

    Kyllä olis kuusatoonta ollukin ruveta vaatimaha uimahallia Kauhavan keskustaan, kun Härmäs ja Lapualla on uimahallit tällaasena köyhänä aikana ja muutenki. Miksei kauhavalaaset itte rakentanu sitä aikoonansa?

    Niin ainakin mutakylvyn voi ottaa.

    Äänestä

  • kuivilla kirjoitti:

    Kyllä olis kuusatoonta ollukin ruveta vaatimaha uimahallia Kauhavan keskustaan, kun Härmäs ja Lapualla on uimahallit tällaasena köyhänä aikana ja muutenki. Miksei kauhavalaaset itte rakentanu sitä aikoonansa?

    Uimahallia puuhattiin jo 40v sitten jolloin Kauhavan kunnan osuus budjetista olisi ollut vain 25%. Silloinkin uimahallihanke kaatui kunnan päättäjien vastustukseen :(

    Ei taida olla kovin suuri yllätys että Kauhavalta lähti ensin Ilmavoimien teknillinen koulu, LentoRuk, Kadettikoulutus, IlmaSk ja lopulta myös tynkä Lentosotakoulu.

    Äänestä

  • sanoppa muuta kirjoitti:

    Uimahallia puuhattiin jo 40v sitten jolloin Kauhavan kunnan osuus budjetista olisi ollut vain 25%. Silloinkin uimahallihanke kaatui kunnan päättäjien vastustukseen :(

    Ei taida olla kovin suuri yllätys että Kauhavalta lähti ensin Ilmavoimien teknillinen koulu, LentoRuk, Kadettikoulutus, IlmaSk ja lopulta myös tynkä Lentosotakoulu.

    Kyllä nyt kaikenmaailman peräkylääset ilkkuua Kauhavalle, mutta tosiasia on se, että kaupunkilaisia teistä ei nimellisestikään olis ilman Kauhavaa tullut koskaan.

    Aika naurettavaa on kun kehtaatte nimittää pahaisia tuppukyliänne kaupunginosiksi. Pysykää siellä kettuinenne älkääkä ikinä tulko sieltä ihmistenilmoille. Huomattavasti paree niin - ja nimenomaan ittenne kannalta....

    Äänestä

  • Taajamanasukki kirjoitti:

    Kyllä nyt kaikenmaailman peräkylääset ilkkuua Kauhavalle, mutta tosiasia on se, että kaupunkilaisia teistä ei nimellisestikään olis ilman Kauhavaa tullut koskaan.

    Aika naurettavaa on kun kehtaatte nimittää pahaisia tuppukyliänne kaupunginosiksi. Pysykää siellä kettuinenne älkääkä ikinä tulko sieltä ihmistenilmoille. Huomattavasti paree niin - ja nimenomaan ittenne kannalta....

    Mikä luulet olevas? kauhavan rupukylä on kohta seinäjokeä ja aivan samanlainen
    peräkylä kuin muutkin kylät .Härmissä sentään rakennetaan ja runnataan jotain..

    Äänestä

Meillähän on yksityinen Härmän kuntokeskus, joka riittänee meille vielä pitkään. Lapuallekaan ei ole kovin pitkä uimaan?

Mutta nuo muut investoinnit ja nuorten työpaja on paljon tärkeämpi asia kuin hässätä rahaa johonkin rapapeltoon! Eikös se poikkeuslupakin pidä ensin saada ja YVA ja kaava pitäisi ensin tehdä kuten viranomaiset vaativat?

Äänestä

Onkos kankaalla pellipuimuria enää ollenkaa? Annalas niitä ainakin vielä on ja joku
isäntä viälä trossaali kunnallisvaalien alla pellipuimurinsa tappiomittaria, kuinka sitä
osaa kattella ja lukia nii hyvin notta olis oikee valio yksilö vaikka valtuutetuksi.
Noh hahah ne jokka miähen tunti äänesti jotakin parempaa ja ne jokkei tuntenu
teki samoon.

Äänestä

Luin aamun lehden vasta nyt, on ne perkuleen tyhmiä päättäjiä!!!!

Äänestä

Jos keskustakin laittaa arvonsa niin, että nuorilta ja liikunnalta säästetään ja nekin vierään johonkin tilustien parantamiseen, loppuu viimeinenkin ymmärrykseni. Ei tilusteiden rakentaminen kuuluu vähääkään kaupungin toimialaan!

Äänestä

Ihminen voi vallan hyvin harrastaa liikuntaa ihan huipputasolle saakka ilman mitään liikuntapaikkoja ja hilavitkuttimia.
Itse olen huippukunnossa vaikka en koskaan ole käynyt salilla tms. omaa painoaan voi käyttää avuksi monipuolisesti tai tehdä erilaisia painoja betonista ja raudasta,eikä maksa paljon.
Ja juoksemisen voi aloittaa heti ulko-ovelta.

Äänestä
  • Voi toki, mutta todellisuus on sellainen, että mitä paremmat olosuhteet nuorille liikuntaan luodaan, niin sitä enemmän ne sitä myös harrastaa. Mielekkyys on iso edistäjä.
    Ja näillä panostuksilla saadaan paljon hyvää aikaan kansanterveydessä ja säästetään terveydenhoitokuluissa ym. menoissa.

    Jos on vastakkain tuo tie/silta ja nuoret, niin ei tarvi kysyä kumpi on kannattavampi investointi:Nuoret!

    Äänestä

  • "Tuossa Kauhavanjoessa minäkin opettelin uimaan".

    Näillä sanoilla kuulemma kommentoitiin (vastustettiin) uimahallihanketta 40v sitten.

    Äänestä

Tuolla rahalla saataisiin palkattua 15 hoitajaa vuodeksi vanhuksille!

Äänestä
  • Mutta palkattaisiinko??..Entä vuoden jälkeen??

    Äänestä

Sen jälkeen olisi vielä vajaa 4.000.000 jäljellä....

Äänestä

Vanhuksilta leikataan, lapsilta leikataan ja muista kiinetiestöistä säästetään. Ainut mikä ei taivu on silta - ja tierahat. Onhan tämän ihan perseestä!

Äänestä
  • En minäkään ymmärrä eikä moni muukaan, minkätähden väännetään tuota siltahanketta!? Annalan kylällä eikä Kankaan kylällä näytä olevan tarvetta tiehen ja siltaan ainakaan enemmistön taholta. MIKÄ TÄSSÄ OIKEIN ON PÄÄSYY?

    Äänestä

  • vaan sivulta kirjoitti:

    En minäkään ymmärrä eikä moni muukaan, minkätähden väännetään tuota siltahanketta!? Annalan kylällä eikä Kankaan kylällä näytä olevan tarvetta tiehen ja siltaan ainakaan enemmistön taholta. MIKÄ TÄSSÄ OIKEIN ON PÄÄSYY?

    Koska Kauhavan keskustapuolue ja Markku Kankaanpää(sd.) haluavat toteuttaa omia lapsuuden haaveita. Katso Ilkan haastattelu asiasta.

    Se on totta, että kukaan ei tietä tarviitse vaikka Vaasan hallinto-oikeus perustelikin päätöksessään, että tie- ja silta on välttämätön kulkuyhteyden nopeuttamiseksi Kankaan kylältä Ylistaron Viemäröön! Tälläistä soopaa siis taustalla syötetään!

    Äänestä

25 uutta siltaa Ässäjoelle.
61 uutta siltaa Vantaalle.

Missä on turha silta ???

Äänestä
  • Siellä on liikennettä 10.000 ajoneuvoa vuorokaudessa. Meidän sillalla korkeintaan 100. Seinäjoen sillat makaaa valtio, meidän kananorren Kauhavan kaupunkilaiset.

    Turha silta on siis Kauhavan Alajoella. Alueella missä Ely-keskus vaattii poikkeuslupaa ja EP:n liitto ympäristövaikutusten arvointia ja kaavaa!

    Äänestä

HÖPÖ HÖPÖ.

Liitosrahoilla yksi silta maksetaan ja
lentokentän lopetusrahoilla.


Maisterit hakemaan lisää avustuksia.

Äänestä
  • Voisitko kertoa, mitä ovat lentokentän lopetusrahat ja missä ne ovat? Liitosrahoja siltaan ei ole. Valtionosuutta ei edes sille haettu!

    Äänestä

  • Olet ulkona kirjoitti:

    Voisitko kertoa, mitä ovat lentokentän lopetusrahat ja missä ne ovat? Liitosrahoja siltaan ei ole. Valtionosuutta ei edes sille haettu!

    Minä voin kertoa, avustus rahaa voi ja täytyy ensin hakea esim. yritykset investointeihin ja nimenomaan tänne kauhavan vähäosaisten rupukylään on suunnattu tällainen
    avustuspaketti valtion taholta lentosotakoulun lopettamisen vuoksi.
    Siltaan siitä ei varmaankaan ole apua.

    Äänestä

Kepulaaset luulee, että valtio on antanut rahaa sillan ja tien tekemiseen? On jo korkea aika todeta, että sellaista rahaa ei ole valtio koskaan antanut, ja valtionosuutta ei ole edes haettu vaikka kuntaliitossopimuksessa oli niin kirjoitettu.

Kuntaliitoksessa myös sovittiin, että rakentaminen aloitetaan 2009 ja se on valmis vuoden 2012 loppuun mennessä! Siten se jo rauennut!

Nyt vasta ollaan hakemassa poikkeuslupaa ja ympäristövaikutusten arvointi on tekemättä? Kyllä on lähdetty soitellen sotaan!

Äänestä

kyllä notta osaa kepulit laittaa asiaat tärkeys järjestyksehen!

Äänestä
  • Suomen laki ei kosketa Suomen keskustaa!

    Äänestä

Olen itsekin keskustalainen päättäjä, mutta nyt en ymmärrä, miksi Kangas- Annalalle varataan rahaa ensi vuoden budjettiin. Rakentamista ei voida jatkaa, koska ensin juodutaan tekemään ympäristövaikutusten arvointi ja kaava. Samoin joudutaan hakemaan poikkeuslupa ja sen käsittely voi kestää vielä monta vuotta.

Aika on mennyt hankeen ohi ja siitä tulisi luopua. Meillä ei ole yksinkertaisesti enää varaa siihen.

Äänestä

Nyt väännän rautalangasta. Kankaalla on maksettu jo sata tonnia maapohjakorvauksia liikenteestä ja Knuuttilan koneet ovat aloittaneet hankkeen kaivamalla. Tie on joka tapauksessa tehtävä jokirantaan, koska leveät puimurit eivät sovi nykyiselle tilustielle. Siksi rahat on varattu ka kelltä se nyt on pois, jos jokirantaan vie leviä ja kantava tie?

Puoli miljoonaa on aika pieni raha kaupungin budjetissa.

Äänestä
  • No pääseehän tuonne. Nykyajan telakone menee vaikka laskuojan yli. Ja sitäpaitsi, pitääkö Alahärmän, Kortesjärvisten ym. maksella puimurin pääsystä pellolle ja hyödyttömästä sillasta

    Äänestä

  • Jo pitää loppua maanjussien loputon hyysääminen. Perkkele! Pistää nyt miljoonia kytötiehen, jotta maanjussit sais ajella töyssyttä pellollensa kerran vuodessa!

    Äänestä

Varo Väinö mitä puhut.
Telakone voi murskata sen ainoan viitasammakon, ja sen hinta on kallis.

Äänestä

Hei, kyllä tämä verotuksellakin onnistuu. Aletaan perimään sillanylitysmaksua esim. 10 e ylitys. Vuodessa saataisiin kerättyä noin 30.000 euroa ilmaista rahaa kaupungin kassaan.

Jos silta maksaa vuonna 2017 noin 6.000.000 e niin ei kestä kuin 17 vuotta niin silta on maksanut itsensä. Sillä edellytyksellä, että tiellä ja sillalla ei ole hoitokuluja ollenkaan ja rahastus suoritetaan reippaasti talkoilla.

Äänestä
  • Mistä sä saat vuodessa kertymään tuon 30.000 ekua?! Eikö se raha pidä tulla suoraan Annalan tai Kankaan kyläläisille, kun väkisin niille se siltakin tehdään ja maat sotketaan ja ties mitä lieveilmiöitä tuleekaan.

    Äänestä

Eikö kukaan ole huomannut tämän monta kirosanaa ja syränpysähdystä aiheuttaneen 500000,pudonneen edellisvuosien 1500000 eurosta.
Katselin edellisvuosien talousarviota,useat erät ovat olleet varauksessa,siirrelty eteenpäin vuodesta toiseen,niinkuin tämäkin.
Näyttää tehtävässä talousarviossa olevan paljon huimenpia summia varauksessa,josta voidaan olla myös monta mieltä.
Näyttää 110 miljoonan talousarvio, pitävän aika monta muutakin asiaa sisällään.
Katselin videoita valtuustosta,joku tytäryhtiön edustaja kertoi 17 miljoonan investoinneista.Aika huima summa.
Olen lueskellut nätä juttuja täältä,en oikein ymmärrä ihan joidenkin kommentteja,näyttää olevan henkilökohtaista.

Äänestä
  • Pudotus johtuu siitä, kun nyt aiotaan tehdä aluksi vain Kankaan puoleinen osa. Sekin maksaa 500.000 ja eikä johda yhtään mihinkään. Muu rakentaminen on epävarmaa, koska hankeelle joudutaan tekemään ympäristövaikutusten arvointi ja hakea poikkeuslupa.

    Mielestäni nuo investointivarat tulisi ohjata muualle.

    Äänestä

Muistan Karpon ohjelman, missä lossivahti oli edelleen töissä, vaikka lossi oli lopettanut liikenteensä jo viisi vuotta sitten.

Ollaanko mekin niin kuin entisessä Neuvostoliitossa ja rakennamme puolen miljoonan tilustien Kankaalle ilman, että se johtaa mihinkään sillalla tai vastarannalle?

Ei kai keskustapäätäjillä ole oikeutta tehdä itseään näin tyhmiksi?

Äänestä
  • Miksi eivät nuo viisaat? siltapäättäjät kysy kankaalaisilta, annalalaisilta ja vaikkapa kaikilta ylihärmäläisiltä mielipidettä sillasta. Kysyisivät heidän mielipidettään, että jospa jätettäisiin koko hanke liitossopimuksesta huolimatta. Siinäkin kun on jo aika mennyt umpeen. Ja rahat käytettäisiin järkevään tekemiseen lähinnä ylihärmäläisiä kuunnellen. Ottaasko tuollainen niin kunnian päälle, että tehdään vaikka mitä järjetööntä ennemmin?!

    Äänestä

  • Kuusalla kirjoitti:

    Miksi eivät nuo viisaat? siltapäättäjät kysy kankaalaisilta, annalalaisilta ja vaikkapa kaikilta ylihärmäläisiltä mielipidettä sillasta. Kysyisivät heidän mielipidettään, että jospa jätettäisiin koko hanke liitossopimuksesta huolimatta. Siinäkin kun on jo aika mennyt umpeen. Ja rahat käytettäisiin järkevään tekemiseen lähinnä ylihärmäläisiä kuunnellen. Ottaasko tuollainen niin kunnian päälle, että tehdään vaikka mitä järjetööntä ennemmin?!

    Me keskustalaiset kysyimme Kankaalaisilta asiaa ja kaikki olivat kovasti tien kannalla, ei tässä aleta enää mitään uusia nimilistoja keräämään. Liitossopimus on voinut mennä vanhaksi, mutta Liinamaa puheenjohtajana sanoi valtuustossa, että se on Suomen lakiakin sitovampi.

    Kaikki Ylihärmäläiset ovat innolla rakentamassa tietä Kankaalle ja pitäähän viljelijöidenkin siellä päästä omille mailleen.

    Äänestä

  • Sopimus pitää kirjoitti:

    Me keskustalaiset kysyimme Kankaalaisilta asiaa ja kaikki olivat kovasti tien kannalla, ei tässä aleta enää mitään uusia nimilistoja keräämään. Liitossopimus on voinut mennä vanhaksi, mutta Liinamaa puheenjohtajana sanoi valtuustossa, että se on Suomen lakiakin sitovampi.

    Kaikki Ylihärmäläiset ovat innolla rakentamassa tietä Kankaalle ja pitäähän viljelijöidenkin siellä päästä omille mailleen.

    Vai että oikein puheenjohtajan höyläämä höynäytyssopimus menee lain edelle. Heh, he. Tuo Ylihärmäläisten innokkuuskin tuntuu hieman sinun omalta ajatukselta. Ja aina on viljelijät päässeet pelloille. Heidänkö maksumiehiksi tässä oikein on jouduttu, vai haluatko että viljelijöiden niskaan kaatuu muiden vihat. Kepun ennemminkin, eikä kaikki viljelijät ole kepulaisia.

    Äänestä

  • Sopimus pitää kirjoitti:

    Me keskustalaiset kysyimme Kankaalaisilta asiaa ja kaikki olivat kovasti tien kannalla, ei tässä aleta enää mitään uusia nimilistoja keräämään. Liitossopimus on voinut mennä vanhaksi, mutta Liinamaa puheenjohtajana sanoi valtuustossa, että se on Suomen lakiakin sitovampi.

    Kaikki Ylihärmäläiset ovat innolla rakentamassa tietä Kankaalle ja pitäähän viljelijöidenkin siellä päästä omille mailleen.

    Juuri noin, sitä on kysytty ja selvä vastaus saatu suomen kielellä että
    selvä halukkuus on sillan puolesta n. 95 %.
    Mistä ihmeestä löytyy vielä joitain torveja jotka tätä vielä kyseenalaistaa?
    Kaikki ei näköjään ole kuusalla kun pyörii vain omissa nurkissa ja omissa ajatuksissa.

    Äänestä

  • Hallinto-oikeus pui ostotarjouksia
    JUHA AHO-PYNTTÄRI
    ILKKA Kauhavan kaupunginhallitus päätti esittää Vaasan hallinto-oikeudelle, että Annalantien eteläisen haaran tiealueen ostotarjouksista tehty kunnallisvalitus hylättäisiin perusteettomana.
    Neljän henkilön allekirjoittamassa valituksessa katsotaan päätöksen loukkaavan yleistä ja yksityistä etua. Valittajien miestä päätös myös saattaa maanomistajat eriarvoiseen asemaan.
    Hallitus katsoo Kangas–Annala-tien ja siltayhteyden yleisen edun mukaiseksi tärkeäksi hankkeeksi kaupungin sisäisen liikenteen kannalta. Yhteys lyhentää merkittävästi matkaa Ylihärmästä Kauhavan keskustaan. Tiehankkeen toteuttamisesta on sovittu uuden Kauhavan kaupungin hallinnon ja palvelujen järjestämissopimuksessa vuonna 2007.
    Hallituksen jäsen Petri Hietamäki esitti, että lausunnossa hallinto-oikeudelle vastattaisiin valituksessa esitettyihin väitteisiin. Esitys raukesi vailla kannatusta. Hietamäki jätti päätöksestä eriävän mielipiteen.
    Kangas–Annala-tie nousi esiin myös ensi vuoden talousarviota koskevassa asiakohdassa. Petri Hietamäki esitti tie- ja siltahankkeelle kohdennetun 500 000 euron määrärahan siirtämistä vuodelle 2015. Esitys raukesi kannattamattomana.
    Kouluverkkoasia päätettiin siirtää ensi maanantain kokoukseen, jolloin hallitus tekee ratkaisuista esityksensä valtuustolle. Mahdollista koulujen lakkauttamista, tai niistä pidättäytymistä, käsitellään sivistyslautakunnan talousarvion yhteydessä. Kouluverkkotyöryhmä on esittänyt neljän koulun lakkauttamista.
    Maahanmuuttokoordinaattorin tointa esitetään vakinaistettavaksi. Ympäristötoimen toimistosihteerin toimen kaupunginhallitus haluaisi kokoaikaiseksi. Valtuustolle esitetään myös, että uusi taideohjaajan toimi täytettäisiin määräaikaisesti ensi vuoden loppuun saakka.
    Ympäristölautakunnalta päätettiin pyytää Juhani Haukkalan esityksen mukaisesti lausunto, joka koskee muutamien ympäristösihteerin ratkaisuvaltaan kuuluvien asioiden siirtämistä lautakunnalle. Kyse on ympäristöluvista, maa-ainesten ottoluvista ja päätösvallasta, joka liittyy luonnonmuistomerkkien rauhoittamisiin ja rauhoituksen lopettamisin. Harkittavaksi tulisi myös ympäristösihteerin oikeus päättää vapautuksesta vesihuoltolain mukaiseen velvollisuuteen liittää kiinteistö vesihuoltolaitoksen verkostoon.

    Äänestä

  • Kenen tekstiä?

    Äänestä

  • Kuka kirjoittajana kirjoitti:

    Kenen tekstiä?

    ..ja kuka se on, joka Kauhavalle tarvitsee tietä...? Lapualle mennähän..

    Äänestä

Kyllä tie tarvitaan, se nopeuttaa matkaa Ylihärmästä Kauhavalle, kuten kaupunginhallituskin eilen totes!

Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Meirän miehet osaa kirjoitti:

Ilouutinen tämän päivän Ilkasssa: Kauhava säästää liikuntapaikoista ja tilapalveluista sekä ennaltaehkäisevästä nuorten työpajatoiminnasta.

Mutta sen sijaan Kangas- Annalalle varattiin puoli miljoonaa, jotta tärkeä tilustie saadaan varmasti rakennettua Kankaan puolella loppuun rekan painoa kestäväksi.

Ihanaa kaikki keskustalaiset, pelkäsin jo, että kaupungin tärkein kehittämishanke jopa keskeytyy poikkeusluvan ja ympäristövaikutusten arvoinnin vuoksi!

Kumarran ja kiitän koko puimuriosuuskunnan puolesta!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu