kehälajit

kaikien elämänmuotojen dna koostuu maapallolla samoista osasista, eli:
pentoosisokeri
deoksiriboosi
typpiemäkset
adeniini (A)
guaniini (G)
sytosiini (C)
tymiini (T)
fosforihappo

Eli siis kaikki lajit ovat samaa kehälajia. Se mitä evoluutioteoria väittää makroevoluutioksi, on vain muuntelua tämän kaiken elämän käsittävän kehälajin sisällä.
1589
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Tämä höpinä selitettynä suomeksi: Osa kreationisteistä on lopulta tajunnut, ettei kreationistien nykyiset väitteet mene läpi kuin parille vähä-älyisimmälle prosentille väestöstä, joten on ollut pakko keksiä jotain uutta, joka on lähempänä evoluutioteoriaa, mutta ei kuitenkaan myönnä sitä todeksi.

Näin ollen kreationistit keksivät kehälajit. Tässä on vain sellainen ongelma, että jos elämä olisi kehittynyt kehälajeista, maaperästä ei pitäisi löytyä vanhimmista kerroksista vain yksinkertaisia lajeja ja uudemmista vain kehittyneempiä. Päinvastoin maaperästä (vanhimmista kerroksista) pitäisi löytyä kehälajien alkupäästä eri lajien "ydinmalleja", kuten vaikkapa kaikkien kissaeläinten esilaji suunnilleen samasta kerroksesta, kuin ensimmäiset muutkin lajit. Näin ei kuitenkaan ole, eikä oikeastaan mikään maapallolta tehty havainto tue tätä kehälaji-ideaa.

Evoluutioteoria sen sijaan on tutkittuun tietoon perustuva, yli sata vuotta vanha malli, joka yhä edelleen on yhteensopiva kaiken olemassaolevan näytön kanssa. Evoluutioteoria on ainoa havainnot selittävä malli ja maailman yliopistot, tieteen ammattilaiset ja jopa suurimmat kirkot ovat yksimielisiä siitä, että eläin- ja kasvilajit ovat kehittyneet evoluutioteorian todistaman mallin mukaisesti.

Äänestä
  • Näin ollen kreationistiselta "kehälajiteorialta" jota ei missään vaiheessa tieteelliseen teoriaan voinut edes sekoittaa, putoaa pohja. Alkaa kyllä jo hieman kyllästyttää, kun joutuu rautalangasta aina vääntämään yksinkertaisimmatkin asiat, jotka keskiverron ihmisen pitäisi itsekin kyetä tajuamaan.

    Äänestä

  • xxxxxxNäin ollen kreationistit keksivät kehälajit. Tässä on vain sellainen ongelma, että jos elämä olisi kehittynyt kehälajeista, maaperästä ei pitäisi löytyä vanhimmista kerroksista vain yksinkertaisia lajeja ja uudemmista vain kehittyneempiä. Päinvastoin maaperästä (vanhimmista kerroksista) pitäisi löytyä kehälajien alkupäästä eri lajien "ydinmalleja", kuten vaikkapa kaikkien kissaeläinten esilaji suunnilleen samasta kerroksesta, kuin ensimmäiset muutkin lajit. Näin ei kuitenkaan ole, eikä oikeastaan mikään maapallolta tehty havainto tue tätä kehälaji-ideaa. xxxxxxxx


    Ensinnäkin on syytä unohtaa kaikki pueet eri ikäisistä maakerrostumista, koska ei ole mitään todistetta, että ne olisivat eri ikäisiä. Toiseksi maakerroksissa olevien fossiilien ikä ei ole koskaan sama kuin sitä ympäröivän maakerroksen.
    Jos minä esim. hautaan kuolleen koiran johonkin kuoppaan ja peitän sen maalla, niin varmasti tiedetään, että koiran luuranko ja sitä ympäröivö maa eivät ole saman ikäisiä.

    xxxx Evoluutioteoria sen sijaan on tutkittuun tietoon perustuva, yli sata vuotta vanha malli, joka yhä edelleen on yhteensopiva kaiken olemassaolevan näytön kanssa. Evoluutioteoria on ainoa havainnot selittävä malli ja maailman yliopistot, tieteen ammattilaiset ja jopa suurimmat kirkot ovat yksimielisiä siitä, että eläin- ja kasvilajit ovat kehittyneet evoluutioteorian todistaman mallin mukaisesti.xxxxxx

    Evoluutio ei perustu mihinkään tutkittuun tietoon, vaan pelkkään uskomukseen ja uskotteluun. Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut. Yhdessäkään fossiilissa ei ole kuolinpäivämäärää.
    Kaikki perustuu pelkään ennalta sovittuun teoriaan.

    Sillä ei ole merkitystä, kuinka moni tieteen ammattilainen tai yliopisto uskoo evoluutioon. Merkitystä on vain sillä, onko se yhtäpitävä Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalam sana on suurempi totuus kun kaikki maailman tiedemiesten tieto yhteensä.
    Sitä paitsi läheskään kaikki tiedemiehet eivät ole evoluution kannalla. Hyvin monet ovat eri mieltä, mutta heille ei anneta tiedeyhteisössä ja mediassa tilaisuutta tuoda esiin mielipiteitään.

    Jaakob

    Äänestä

  • Jumala on luoja! kirjoitti:

    xxxxxxNäin ollen kreationistit keksivät kehälajit. Tässä on vain sellainen ongelma, että jos elämä olisi kehittynyt kehälajeista, maaperästä ei pitäisi löytyä vanhimmista kerroksista vain yksinkertaisia lajeja ja uudemmista vain kehittyneempiä. Päinvastoin maaperästä (vanhimmista kerroksista) pitäisi löytyä kehälajien alkupäästä eri lajien "ydinmalleja", kuten vaikkapa kaikkien kissaeläinten esilaji suunnilleen samasta kerroksesta, kuin ensimmäiset muutkin lajit. Näin ei kuitenkaan ole, eikä oikeastaan mikään maapallolta tehty havainto tue tätä kehälaji-ideaa. xxxxxxxx


    Ensinnäkin on syytä unohtaa kaikki pueet eri ikäisistä maakerrostumista, koska ei ole mitään todistetta, että ne olisivat eri ikäisiä. Toiseksi maakerroksissa olevien fossiilien ikä ei ole koskaan sama kuin sitä ympäröivän maakerroksen.
    Jos minä esim. hautaan kuolleen koiran johonkin kuoppaan ja peitän sen maalla, niin varmasti tiedetään, että koiran luuranko ja sitä ympäröivö maa eivät ole saman ikäisiä.

    xxxx Evoluutioteoria sen sijaan on tutkittuun tietoon perustuva, yli sata vuotta vanha malli, joka yhä edelleen on yhteensopiva kaiken olemassaolevan näytön kanssa. Evoluutioteoria on ainoa havainnot selittävä malli ja maailman yliopistot, tieteen ammattilaiset ja jopa suurimmat kirkot ovat yksimielisiä siitä, että eläin- ja kasvilajit ovat kehittyneet evoluutioteorian todistaman mallin mukaisesti.xxxxxx

    Evoluutio ei perustu mihinkään tutkittuun tietoon, vaan pelkkään uskomukseen ja uskotteluun. Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut. Yhdessäkään fossiilissa ei ole kuolinpäivämäärää.
    Kaikki perustuu pelkään ennalta sovittuun teoriaan.

    Sillä ei ole merkitystä, kuinka moni tieteen ammattilainen tai yliopisto uskoo evoluutioon. Merkitystä on vain sillä, onko se yhtäpitävä Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalam sana on suurempi totuus kun kaikki maailman tiedemiesten tieto yhteensä.
    Sitä paitsi läheskään kaikki tiedemiehet eivät ole evoluution kannalla. Hyvin monet ovat eri mieltä, mutta heille ei anneta tiedeyhteisössä ja mediassa tilaisuutta tuoda esiin mielipiteitään.

    Jaakob

    Jaakob edelleen luulee, että soran heittäminen jonkin esineen päälle vastaa fossiilia ja saa iänmääritykset sekoamaan.

    Oikea fossiili:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0d/Meganeura_fossil.JPG

    Jaakobin versio:

    http://thumbs.dreamstime.com/z/old-computer-graphic-circuit-board-buried-gravel-32963372.jpg

    Äänestä

  • Jumala on luoja! kirjoitti:

    xxxxxxNäin ollen kreationistit keksivät kehälajit. Tässä on vain sellainen ongelma, että jos elämä olisi kehittynyt kehälajeista, maaperästä ei pitäisi löytyä vanhimmista kerroksista vain yksinkertaisia lajeja ja uudemmista vain kehittyneempiä. Päinvastoin maaperästä (vanhimmista kerroksista) pitäisi löytyä kehälajien alkupäästä eri lajien "ydinmalleja", kuten vaikkapa kaikkien kissaeläinten esilaji suunnilleen samasta kerroksesta, kuin ensimmäiset muutkin lajit. Näin ei kuitenkaan ole, eikä oikeastaan mikään maapallolta tehty havainto tue tätä kehälaji-ideaa. xxxxxxxx


    Ensinnäkin on syytä unohtaa kaikki pueet eri ikäisistä maakerrostumista, koska ei ole mitään todistetta, että ne olisivat eri ikäisiä. Toiseksi maakerroksissa olevien fossiilien ikä ei ole koskaan sama kuin sitä ympäröivän maakerroksen.
    Jos minä esim. hautaan kuolleen koiran johonkin kuoppaan ja peitän sen maalla, niin varmasti tiedetään, että koiran luuranko ja sitä ympäröivö maa eivät ole saman ikäisiä.

    xxxx Evoluutioteoria sen sijaan on tutkittuun tietoon perustuva, yli sata vuotta vanha malli, joka yhä edelleen on yhteensopiva kaiken olemassaolevan näytön kanssa. Evoluutioteoria on ainoa havainnot selittävä malli ja maailman yliopistot, tieteen ammattilaiset ja jopa suurimmat kirkot ovat yksimielisiä siitä, että eläin- ja kasvilajit ovat kehittyneet evoluutioteorian todistaman mallin mukaisesti.xxxxxx

    Evoluutio ei perustu mihinkään tutkittuun tietoon, vaan pelkkään uskomukseen ja uskotteluun. Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut. Yhdessäkään fossiilissa ei ole kuolinpäivämäärää.
    Kaikki perustuu pelkään ennalta sovittuun teoriaan.

    Sillä ei ole merkitystä, kuinka moni tieteen ammattilainen tai yliopisto uskoo evoluutioon. Merkitystä on vain sillä, onko se yhtäpitävä Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalam sana on suurempi totuus kun kaikki maailman tiedemiesten tieto yhteensä.
    Sitä paitsi läheskään kaikki tiedemiehet eivät ole evoluution kannalla. Hyvin monet ovat eri mieltä, mutta heille ei anneta tiedeyhteisössä ja mediassa tilaisuutta tuoda esiin mielipiteitään.

    Jaakob

    >Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut.

    "Ri­kos­tut­kin­nan pe­rus­sään­tö­jä on, et­tä sil­min­nä­ki­jöi­den to­dis­tuk­set ovat to­dis­teis­ta epä­var­mim­pia." (Tuomas Niskakangas, HS 17.11.)

    Äänestä

  • old_profile_11056 kirjoitti:

    >Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut.

    "Ri­kos­tut­kin­nan pe­rus­sään­tö­jä on, et­tä sil­min­nä­ki­jöi­den to­dis­tuk­set ovat to­dis­teis­ta epä­var­mim­pia." (Tuomas Niskakangas, HS 17.11.)

    Harva rikostutkija muuten on nähnyt yhdenkään rikoksen uhrina kuolleen kuolemaa. Silti lähes kaikki kuolemantapaukset Suomessa sadaan selvitettyä, sellaisetkin, joista ei ole silminnäkijälausuntoja.

    Kreationistinen rikostutkija varmaankin ristisi kätensä ja odottaisi Jumalan ilmoitusta tapahtumien kulusta.

    Äänestä

  • Jumala on luoja! kirjoitti:

    xxxxxxNäin ollen kreationistit keksivät kehälajit. Tässä on vain sellainen ongelma, että jos elämä olisi kehittynyt kehälajeista, maaperästä ei pitäisi löytyä vanhimmista kerroksista vain yksinkertaisia lajeja ja uudemmista vain kehittyneempiä. Päinvastoin maaperästä (vanhimmista kerroksista) pitäisi löytyä kehälajien alkupäästä eri lajien "ydinmalleja", kuten vaikkapa kaikkien kissaeläinten esilaji suunnilleen samasta kerroksesta, kuin ensimmäiset muutkin lajit. Näin ei kuitenkaan ole, eikä oikeastaan mikään maapallolta tehty havainto tue tätä kehälaji-ideaa. xxxxxxxx


    Ensinnäkin on syytä unohtaa kaikki pueet eri ikäisistä maakerrostumista, koska ei ole mitään todistetta, että ne olisivat eri ikäisiä. Toiseksi maakerroksissa olevien fossiilien ikä ei ole koskaan sama kuin sitä ympäröivän maakerroksen.
    Jos minä esim. hautaan kuolleen koiran johonkin kuoppaan ja peitän sen maalla, niin varmasti tiedetään, että koiran luuranko ja sitä ympäröivö maa eivät ole saman ikäisiä.

    xxxx Evoluutioteoria sen sijaan on tutkittuun tietoon perustuva, yli sata vuotta vanha malli, joka yhä edelleen on yhteensopiva kaiken olemassaolevan näytön kanssa. Evoluutioteoria on ainoa havainnot selittävä malli ja maailman yliopistot, tieteen ammattilaiset ja jopa suurimmat kirkot ovat yksimielisiä siitä, että eläin- ja kasvilajit ovat kehittyneet evoluutioteorian todistaman mallin mukaisesti.xxxxxx

    Evoluutio ei perustu mihinkään tutkittuun tietoon, vaan pelkkään uskomukseen ja uskotteluun. Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut. Yhdessäkään fossiilissa ei ole kuolinpäivämäärää.
    Kaikki perustuu pelkään ennalta sovittuun teoriaan.

    Sillä ei ole merkitystä, kuinka moni tieteen ammattilainen tai yliopisto uskoo evoluutioon. Merkitystä on vain sillä, onko se yhtäpitävä Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalam sana on suurempi totuus kun kaikki maailman tiedemiesten tieto yhteensä.
    Sitä paitsi läheskään kaikki tiedemiehet eivät ole evoluution kannalla. Hyvin monet ovat eri mieltä, mutta heille ei anneta tiedeyhteisössä ja mediassa tilaisuutta tuoda esiin mielipiteitään.

    Jaakob

    >>Ensinnäkin on syytä unohtaa kaikki pueet eri ikäisistä maakerrostumista, koska ei ole mitään todistetta, että ne olisivat eri ikäisiä.

    Äänestä

  • totuudentorvettaja kirjoitti:

    Näin ollen kreationistiselta "kehälajiteorialta" jota ei missään vaiheessa tieteelliseen teoriaan voinut edes sekoittaa, putoaa pohja. Alkaa kyllä jo hieman kyllästyttää, kun joutuu rautalangasta aina vääntämään yksinkertaisimmatkin asiat, jotka keskiverron ihmisen pitäisi itsekin kyetä tajuamaan.

    Jyr-multinilkki aloitti lajirajan rikkomattomuuden ja sen kehälajipoikkeuksen jankkaamisen jo aikaisemmalla nimimerkillään kauan sitten. Keskustelussa huomautin silloin, että evoluutiossa tavallisesti populaatioon syntyy uusi lajiraja ja mahdollisesti lyhytaikainen kehälajitilanne, kun pieni osapopulaatio vielä jonkin aikaa voi risteytyä sekä alkuperäisen että uuden lajin yksilöiden kanssa. Tätä mielikuvaa laajentamalla jyr:n perusteellisen virheellinen selitys muuttuukin normaaliksi evoluutioksi, josta tosin puuttuu suuri joukko yksityiskohtia.

    Tietenkään varsinaista evoluutioteoriaa ei voi korvata tällä havainnollistavalla rautalankamallilla.

    Äänestä

  • Jumala on luoja! kirjoitti:

    xxxxxxNäin ollen kreationistit keksivät kehälajit. Tässä on vain sellainen ongelma, että jos elämä olisi kehittynyt kehälajeista, maaperästä ei pitäisi löytyä vanhimmista kerroksista vain yksinkertaisia lajeja ja uudemmista vain kehittyneempiä. Päinvastoin maaperästä (vanhimmista kerroksista) pitäisi löytyä kehälajien alkupäästä eri lajien "ydinmalleja", kuten vaikkapa kaikkien kissaeläinten esilaji suunnilleen samasta kerroksesta, kuin ensimmäiset muutkin lajit. Näin ei kuitenkaan ole, eikä oikeastaan mikään maapallolta tehty havainto tue tätä kehälaji-ideaa. xxxxxxxx


    Ensinnäkin on syytä unohtaa kaikki pueet eri ikäisistä maakerrostumista, koska ei ole mitään todistetta, että ne olisivat eri ikäisiä. Toiseksi maakerroksissa olevien fossiilien ikä ei ole koskaan sama kuin sitä ympäröivän maakerroksen.
    Jos minä esim. hautaan kuolleen koiran johonkin kuoppaan ja peitän sen maalla, niin varmasti tiedetään, että koiran luuranko ja sitä ympäröivö maa eivät ole saman ikäisiä.

    xxxx Evoluutioteoria sen sijaan on tutkittuun tietoon perustuva, yli sata vuotta vanha malli, joka yhä edelleen on yhteensopiva kaiken olemassaolevan näytön kanssa. Evoluutioteoria on ainoa havainnot selittävä malli ja maailman yliopistot, tieteen ammattilaiset ja jopa suurimmat kirkot ovat yksimielisiä siitä, että eläin- ja kasvilajit ovat kehittyneet evoluutioteorian todistaman mallin mukaisesti.xxxxxx

    Evoluutio ei perustu mihinkään tutkittuun tietoon, vaan pelkkään uskomukseen ja uskotteluun. Kukaan ei ole nähnyt yhdenkään fossiilin kuolemaa, voidakseen todistaa, milloin se on kuollut. Yhdessäkään fossiilissa ei ole kuolinpäivämäärää.
    Kaikki perustuu pelkään ennalta sovittuun teoriaan.

    Sillä ei ole merkitystä, kuinka moni tieteen ammattilainen tai yliopisto uskoo evoluutioon. Merkitystä on vain sillä, onko se yhtäpitävä Jumalan ilmoituksen kanssa. Jumalam sana on suurempi totuus kun kaikki maailman tiedemiesten tieto yhteensä.
    Sitä paitsi läheskään kaikki tiedemiehet eivät ole evoluution kannalla. Hyvin monet ovat eri mieltä, mutta heille ei anneta tiedeyhteisössä ja mediassa tilaisuutta tuoda esiin mielipiteitään.

    Jaakob

    Sivullisille tiedoksi:

    "Jos minä esim. hautaan kuolleen koiran johonkin kuoppaan ja peitän sen maalla, niin varmasti tiedetään, että koiran luuranko ja sitä ympäröivö maa eivät ole saman ikäisiä."

    Fossiileja ei haudata, vaan ne hautautuvat. Fosiiilin ikä on siis aikavälillä, jonka määräävät ylin sen alapuolinen ja alin sen yläpuolinen ajoitettavissa oleva häiriytymätön maakerros. Joka fossiilista tuo ajoitus ei ole saatavissa, mutta kyllä riittävän monista. Kuvatusta syystä ikätiedon tarkkuus vaihtelee.

    Äänestä

Mr. Limpy on todella suosittu, pehmeä tekopenis!

Äänestä
  • jyrille kelvannee penis kuin penis.

    Äänestä

  • Väite on naurettava. Vaikka reaktorien kaikki radioaktiivinen materiaali kaadettaisiin mereen, sillä ei olisi Tyynen valtameren kokoiselle merelle juuri mitään merkitystä. Ilmeisesti kreationismiin kuuluu kyvyttömyys ymmärtää asioiden mittasuhteita ja olla taipuvaisia vaikuttumaan kaikista, varsinkin kirkkaita värejä sisältävistä kuvista :) Keski-Euroopan hiilivoimalat ovat tappaneet kymmeniä kertoja enemmän ihmisiä keuhkosyöpään, kuin Fukushima on tai tulee tappamaan säteilyllään.

    Äänestä

  • Totuudentorvettaja kirjoitti:

    Väite on naurettava. Vaikka reaktorien kaikki radioaktiivinen materiaali kaadettaisiin mereen, sillä ei olisi Tyynen valtameren kokoiselle merelle juuri mitään merkitystä. Ilmeisesti kreationismiin kuuluu kyvyttömyys ymmärtää asioiden mittasuhteita ja olla taipuvaisia vaikuttumaan kaikista, varsinkin kirkkaita värejä sisältävistä kuvista :) Keski-Euroopan hiilivoimalat ovat tappaneet kymmeniä kertoja enemmän ihmisiä keuhkosyöpään, kuin Fukushima on tai tulee tappamaan säteilyllään.

    Merenrannat täynnään kuolleita!

    http://www.youtube.com/watch?v=JHj7XkhMjJE

    Äänestä

  • Totuudentorvettaja kirjoitti:

    Väite on naurettava. Vaikka reaktorien kaikki radioaktiivinen materiaali kaadettaisiin mereen, sillä ei olisi Tyynen valtameren kokoiselle merelle juuri mitään merkitystä. Ilmeisesti kreationismiin kuuluu kyvyttömyys ymmärtää asioiden mittasuhteita ja olla taipuvaisia vaikuttumaan kaikista, varsinkin kirkkaita värejä sisältävistä kuvista :) Keski-Euroopan hiilivoimalat ovat tappaneet kymmeniä kertoja enemmän ihmisiä keuhkosyöpään, kuin Fukushima on tai tulee tappamaan säteilyllään.

    Maailman kaikkien ydinvoimaloiden tuotot eivät kykene kustantamaan Fukushiman saasteiden puhdistusta niin, että maapallo olisi ennallaan.
    Te saastutitte maapallomme, te siat.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


krearea kirjoitti:

kaikien elämänmuotojen dna koostuu maapallolla samoista osasista, eli:
pentoosisokeri
deoksiriboosi
typpiemäkset
adeniini (A)
guaniini (G)
sytosiini (C)
tymiini (T)
fosforihappo

Eli siis kaikki lajit ovat samaa kehälajia. Se mitä evoluutioteoria väittää makroevoluutioksi, on vain muuntelua tämän kaiken elämän käsittävän kehälajin sisällä.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu