"Nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat..."
Sitten hän luetteli ihmeitä.
Miksi sitten asia on käännetty niin, että jos jonkun uskovaisen elämässä tosiaan näitä ihmeitä ja merkkejä tapahtuu, ne on ilman muuta saa-tanasta, eivätkä missään tapauksessa Jumalasta ja Jeesuksen tahdon mukaisia asioita?
Onko tämä Per-keleen pelko päässyt yltymään niin pahaksi, että ei enää uskota ihmeitä tekevään Jeesukseen?
Olemmeko todellakin ajassa, josta Jeesus puhui, kun hän sanoi, että läytäneekö hän uskoa, kun hän saapuu?
Onko niin mahdotonta ajatella sitä, että Jeesuksen sovitustyön kautta puhdistuneen uskovan elämässä voisi tapahtua Jumalan tekoja, jopa ihmeitä?
Sitten hän luetteli ihmeitä.
Miksi sitten asia on käännetty niin, että jos jonkun uskovaisen elämässä tosiaan näitä ihmeitä ja merkkejä tapahtuu, ne on ilman muuta saa-tanasta, eivätkä missään tapauksessa Jumalasta ja Jeesuksen tahdon mukaisia asioita?
Onko tämä Per-keleen pelko päässyt yltymään niin pahaksi, että ei enää uskota ihmeitä tekevään Jeesukseen?
Olemmeko todellakin ajassa, josta Jeesus puhui, kun hän sanoi, että läytäneekö hän uskoa, kun hän saapuu?
Onko niin mahdotonta ajatella sitä, että Jeesuksen sovitustyön kautta puhdistuneen uskovan elämässä voisi tapahtua Jumalan tekoja, jopa ihmeitä?
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jeesus ja Saa-tana, saman satukirjan fiktiivisiä sankareita.
Olenko käsittänyt niin, että Rea ei ainakaan usko Jeesukseen, joka voi vielä tänäkin päivänä tehdä ihmeitä?
Ihmiset itse ovat alkaneet määritellä, että miten Jeesus saa toimia. Muistuttaa sitä kun Fariseukset syyttivät Jeesuksen käyttävän Beelzebubin voimaa tehdessään tunnustekoja. Voi teitä Uuden liiton Fariseukset!
Jeesus voi tehdä ihmeitä , mutta ne eivät ole merkkinä oikeasta uskosta. Merkkinä on hengen hedelmät. Saaatanakin voi tehdä ihmeitä Matt. 7 mukaan, mutta tällöin hengen hedelmät puuttuvat ihmisen elämästä.
Joh.13
35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."
Matt.7
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16. Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17. Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18. Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä.
19. Jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, hakataan pois ja heitetään tuleen.
20. Niin te siis tunnette heidät heidän hedelmistään.
21. Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon.
22. Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23. Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Siinähän se tuli!
Me syytämme ensiksi ihmisiä kokemuskristillisyydestä ja harhaopeista
ja sitten kun kysyy, mihin hänen käsityksensä tämän kyseisen opin
harhasta perustuu, sitä perustellaan omalla kokemuksella!!
Täälläkin on kritisoitu paljon erinäisiä opettajia harhaopettajiksi, mutta
hyvin harva on kyennyt perustelemaan Raamatulla, missä kohdin he
opettavat harhaa.
Tuossa edellä on nicki -hengen hedelmät- tuonut esille yhden
"välineen", miten Raamattu opettaa meitä arvioimaan vääriä
profeettoja, eli katsomaan heidän hedelmäänsä, sillä
hedelmistään puu tunnetaan ja nämä hedelmät kyllä
näyttäytyvät ajallaan, missä hengessä he ovat liikkeellä,
mutta miksi me emme suostu tottelemaan tätä Jumalan
Sanan opetusta.
Ei siitä niin pitkä ole, kun erään yhteisön johtajan hedelmät tulivat
näkyviin, eli hänenkin kohdallan Jumala kykeni paljastamaan,
mikä on hänen hedelmäänsä ja siitä huolimatta me emme uskalla
ja kykene jättämään näitä muitakin tapauksia Jumalan käsiin ja
luottamaan siihen, että jos heidän toimintansa ei ole Jumalasta,
se raukeaa tyhjiin.
Kaiken "kukkuraksi", täällä ovat jotkut itse todistaneet, miten he
silloinkin varoittelivat ihmisiä siellä ja täällä, mutta ihmiset eivät
ottaneet onkeensa, eikä siitä ollut mitään apua, joten olisiko
sittenkin pitänyt pyrkiä julistamaan vain Kristusta ja Jumalan
Sana, sillä se lupaa meille, ettei se koskaan tyhjänä palaja, vaan
tekee sen tehtävän, mikä sille on annettu?
Täässäkin yhteydessä totean, että varmaan monet opettavat raamatun mukaisesti, mutta heidät tekee harhaoppiseksi se että heidän tilaisuuksien pääpaino on erilaisilla karismaattisilla kokemuksilla. Ihmiset menevät sankoin joukoin tilaisuuksiin ihan sen takia, että haluavat kokea näitä "voiteluita".
Missä ova Selkomaan ja muidenkin tilaisuudet, joissa ei olisi karismaattista parantamis- ja ylistyssessioita? Lasken myös kielilläpuhumissessiot tähän mukaan, koska nekin ovat hyvin sekavia. Taannoin eräs henkilö kirjoitti Netmissionissa, että helluntaiseurakunnissa olisi hyvä pitää välillä vaikka kuukausi taukoa, että kukaan ei puhuisi kielillä kokouksissa (Ihmettelin, että Netmission yleensä antoi viestin olla).
Näitä vääriä profeettoja tulee ja saa arvostella. Myös sellaisen seurakunnan johtoa saa arvostella, joka sallii harhaoppisen toiminnan tilaisuuksissaan. Useat varoittivat jo tälläkin palstalla Tähkäpään mainitseman "erään yhteisön" toimintaa aikoinaan. Tuonkin arvostelun eräät helluntailaiset katsoivat olevan puuttumista "Jumalan voideltuun" ja sanoivat arvostelijoiden pilkkaavan Pyhää Henkeä.
Tuon "erään yhteisön", Nokiamission tilaisuuksiin mentiin helluntaiseurakunnistakin bussilasteittain. Liikkessä sairastutettiin ihmisiä itsemurhan partaalle ja tehtiin paljon pahaa. Kuka oli ensimmäisenä nämä harhaanmenneet ihmiset oppeineen vastaanottamassa, Tampereen Helluntaikirkkoseurakunta. Ja Tampereen Helluntaikirkko jatkaa Koiviston aloittamaa työtä tällä hetkellä. Vain pieni osa liikkeestä jäi raunioille perustettuihin Uusi Toivo -seurakuntiin.
Jos asioita tarkastelee Gamalielin näkökulmasta, niin antaa mennä vaan piittaamatta seurauksista. Paimenen näkökulmasta puolestaan on paljonkin merkitystä sillä ketä lampaat seuraavat. Susi lammasten vaatteissa ei ole lammas.
Katsos Tähkäpää, kun helluntaiveli/sisko on huolissaan siitä, kun arvostelijat eivät ymmärrä hengen virtaa. Sitten kun perustelet asiat Raamatulla, niin karismaatikko heti keksii siitä oman tulkintansa. Sitten kun ajattelet puhuvasi karismaatikon kieltä karismaatikolle ja sanot jotain kokeneesi niin karsimaatikko sanoo, että ei voi luottaa kokemuksiin!
Eli perusteli asian Raamatulla tai tunteella, läpi ei mene.
Herkästi tosiaankin ajatellaan nykyisin, ainakin tällä palstalla, että ihmeitä jso tapahtuu, niin per-kele on silloin asialla, eikä Jeesus. Jeeus ei enää olekaan sama eilen, tänään ja iankaikkisesti?
Tällä palstalla ei ole mitään tekemistä Jeesuksen kanssa.varmaa on että Jeesus nämä , tänne kirjoittavat ihmiset tavatessaan sanoo:Menkää pois, MINÄ en ole koskaan teitä tuntenut!
* No, tulit sitten samaan joukoon, ja vielä tietentahtoen !
Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa...Sinussa ainakin vaikuttaa saatanan henki.Tunnistit sen itsekin
Kriittisiä kirjoituksia tulee paljon siksi, että niin paljon on merkkien ja ihmeiden korostamista, joka tapahtuu raittiin Jumalan sanan opetuksen kustannuksella. Kirjoitusten tunteminen on jäänyt kaiken kokemushypetyksen varjoon. Karismaatikot lupaavat ihmisille sitä, mitä he luonnostaan haluavat. Mutta Jeesus tuli pelastamaan meidät synneistämme. Matt. 1: 21 "sinun on annettava hänelle nimi Jeesus, sillä hän on vapahtava kansansa heidän synneistänsä." Hän ei ole väline ajallisen onnen saavuttamiseen. Sitä toivoisin, että tulisi oikea Sanan nälkä ja Jumala vielä nostaisi esiin niitä, jotka puhtaista motiiveista opettaisivat Kirjoituksia. Ne ovat ensisijainen lähde Jumalan ja totuuden tuntemiseen.
* Uskotaan liikaakin painotetaan heti tilaisuuksien alussa, ja kehuteen miten siellä ja siellä ihmisiä parani, ja kuvataan sairauksia, on siis käännetty evankeliumi nurinkuriseksi.
* Sama Raamatun kohta jota siteerasit, jatkuu, että "ihmeet ja merkit seuraa niitä, jotka uskovat." ?
* Kysymys, mitä uskovat? Sanoman Jeesuksesta, evankleiumin, Sanan saarnan. Apostolitkin saarnasivat Jeesusta Kristusta, ylösnoussutta Jumalan Poikaa, Hänen rististään ja kärsimyksistään verestään jonka vuodatti ristillä syntisten tähden, ja kun tämä uskottiin, Sana synnytti uskon sydämiin ja ihmiset uudestisyntyi elävään uskoon. Ja tämän uskon , jonka Jeesus vaikutti alkoi tapahtumaan ihmeitä, sairaat parani, kuolleet heräsi, ja paljon muuta yliluonollista, ja se tapahtui siksi, että syntynyt usko tuotti näitä ihmeitä. Jumala vahvisti sanansa ihmeiden ja merkien kautta, *Sensijaan nykyään on paljon saarnaajia jotka toitottaa ainoastaan parantumista ja ihmeitä, Jeesus joka on itse se IHME, ihmeistä suurin, jää jonnekkin loppu kokouksen aamen sanan kyyti pojaksi. On nostettu ihmeet Ihmeiden tekijän yläpuolelle, ja ihmeet saa suuremman huomion kuin itse IHME, eli Jeesus Kristus Jumalan Poika.
* Saarnan aikanakin puhutaan mieluimmin Jumalasta, kuin Jeesuksesta, on alettu nihkeästi suhtautumaan nimeen JEESUS, joka kuitenkin on edelleen ainut nimi maailmankaikkeudesa joka voi pelastaa ja antaa syntejä anteeksi.
Meidän tulis muista että vaikka merkit ja ihmeet seurasivat opetuslapset jopa Juudas iskariot niin eivät silti hän päässyt perille ja olihan noikin joka sanoi Jeesuxen edessä että mehän olemme ne oikeat uskovaiset koska ihmeet ja merkit ovat seuranneet meidät Jeesuxen Nimessä ja ollaan ajanneet rivattu ulos ja paranneet sairaita , Jeesus lausui näistä . En ole tuntenut teidät koskaan. Revi sitt tuosta sinä aloittelija joka turvaat ihmeisiin ja merkeisiin.
Kovinpa teit hätäisen johtopäätöksen minusta.
Voin sinulle selvennyksenä kertoa, etten elämässäni todellakaan TURVAA ihmeisiin ja merkkeihin, vaan Jeesukseen Kristukseen, joka on sovittanut syntini. Miksi niin herkästi käsität väärin?
tuo on yksinkertaisesti ja tarkoitushakuisesti käännetty väärin Raamattuun. Alkukielen sana on muodossa "merkit seuraavat niitä jotka USKOIVAT" siinä puhutaan apostoleista. Ei nykyajan kristittyistä. Apostoleille ihmeet annettiin jotta ne toimisivat MERKKEINÄ. Nykyään näitä helluntai-ihmeitä aiheuttaa yksistään Saatana ja hänen palvelijansa seurakunnissa
>>>Alkukielen sana on muodossa "merkit seuraavat niitä jotka USKOIVAT">>>
Ei ole. Mark. 16:17 ilmaistaan futuurissa, ei imperfektissä. Näin esim. Textus receptuksessa. Mistä alkutekstistä olet tuollaisen käännöksen löytänyt?
Oikein Timoteus!! Ollaan siinä ajassa!
S a a t a n a tekee suuria ihmeitä! Kenen välityksellä?
Niiden jotka eivät pysy Jumalan laissa eikä todistuksessa!
" Elleivät , henget, jotka parantavat, näin sani, ei heillä aamunkoittoa ole!
Jeesus tekee ihmeitä, mutta " Minä kuulen niiden ihmeitä, jotka totuudessa minua avuksi huutavat"
Ei Jeesus tee ihmeitä, väärin tekijäin kanssa t. B
Niinpä. Tärkeintä on vaalia suhdetta Jeesukseen. Jos Jeesus vastaa rukouksiin ( = ihmeet ), niin ne ovat sivutuotteita ja Jeesuksen antamia rohkaisuja.
Jep jep.