Jay Scott Bybeen, MAP-kirkon elinikäinen jäsen ja liittovaltion tuomari, poika päätti päivänsä Las Vegasin temppelin edustalla ampumalla itsensä. Aiheesta kertova uutinen:
http://www.lasvegassun.com/news/2013/nov/19/man-kills-himself-outside-las-vegas-mormon-temple/
Uutisessa kerrotaan kuinka mormonit uskovat itsemurhan olevan väärin, mutta eivät kuitenkaan pidä itsemurhan tehneitä ihmistä vastuullisina.
Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä, että itsemurhaa hautovat ja tekevät ihmiset tekevät väärin, mutta ovat mormonien mielensä kuten pienet lapset ts. eivät ole vastuussa teostaan (ymmärrystä vailla)?
Toisaalta jutussa todetaan myös, että Jumala tulee tuomitsemaan viimeisellä tuomiolla nämäkin ihmiset, joten miten tämä nyt on?
Modernin oikeuskäsityksen mukaanhan ymmärrystä vailla tehdyista rikoksista ei tuomita, koska ihminen ei ole ymmärtänyt tekevänsä väärin.
Ovatko nämä itsemurhaajat vastuullisia vai ymmärrystä vailla? Tuomitaanko heidät vai eikö heitä tuomita?
http://www.lasvegassun.com/news/2013/nov/19/man-kills-himself-outside-las-vegas-mormon-temple/
Uutisessa kerrotaan kuinka mormonit uskovat itsemurhan olevan väärin, mutta eivät kuitenkaan pidä itsemurhan tehneitä ihmistä vastuullisina.
Mitäs tämä nyt oikein tarkoittaa? Tarkoittaako tämä sitä, että itsemurhaa hautovat ja tekevät ihmiset tekevät väärin, mutta ovat mormonien mielensä kuten pienet lapset ts. eivät ole vastuussa teostaan (ymmärrystä vailla)?
Toisaalta jutussa todetaan myös, että Jumala tulee tuomitsemaan viimeisellä tuomiolla nämäkin ihmiset, joten miten tämä nyt on?
Modernin oikeuskäsityksen mukaanhan ymmärrystä vailla tehdyista rikoksista ei tuomita, koska ihminen ei ole ymmärtänyt tekevänsä väärin.
Ovatko nämä itsemurhaajat vastuullisia vai ymmärrystä vailla? Tuomitaanko heidät vai eikö heitä tuomita?
Vastaukset 14
Vanhimmat
Käsky "Älä tapa" koskee myös itsemurhaa, joten siinä mielessä se on väärin ja ne, jotka tekevät sitä vastuullisessa tilassa, tuomitaan teosta.
Saataa kuitenkin olla että elämänsä lopetanut teki sen ns. ymmärrystä vailla eli ei ollut sillä hetkellä teostaan vastuullinen. Ihmistä ei tuomita sellaisesta, jota ei ymmärtänyt vääräksi. Emme tiedä kaikea.
On kuitenkin muistettava, että jokainen ihminen joutuu viimeisellä tuomiolla vastaamaan elämänsä aikana tekemistä teoistaan, joten itsemurha ei ole ainoa teko, josta nämä tuomitaan, vaan eletty elää käsitellään kokonaisuutena.
Jos ihminen on muuten ollut hyvä ja sitten jostakin syystä päätynyt onnetomaan ratkaisuun, niin ihmisen tilaan vaikuttaa eletty elämä kokonaisuutena, mitä on tehnyt elämänsä ajan.
Entä koskeeko kyseinen käsky eläinten tappamista? Tulkintakysymys, että tarkoitetaanko toisia ihmisä vai myös itseä.
Kymmenenen käskyn "Älä tapa" koskee sekä toisia ihmisiä, että itseä. (Oletin tuoneeni tämän seikan selvästi esille).
Eläinten tappamista kyseinen käsky ei koske, mutta on sanottu, että eläimiä ei pitäisi surmata turhaan. Eläimiä saa surmata vain kun se on tarpeen esimerkiksi lihan syönnin vuoksi.
En ymmärrä, miksi sain miinuksen vastauksestani, joten poistin sen.
"Eläimiä saa surmata vain kun se on tarpeen esimerkiksi lihan syönnin vuoksi."
Ja tässä kohdinhan on hyvä muistaa, että eläinten tappaminen uhraamistarkoituksessa ei siis ole mormonien mielestä turhaa. Joseph Smithin ajaltahan on pari kertaa dokumentoituna jossa karitsa tms. tapettiin syntien sovittamiseksi. Brigham Youngin Salt Laken Cityn temppelin yhteen siipeen piti myös tulla uhrialttari, jolla sitten Aaronin pappeuden haltijan olisivat toimittaneet eläinuhreja. Syystä tai toisesta tuo uhrialttari jäi kuitenkin rakentamatta.
Ei minulle ollut epäselvää se, että miten sinä tulkitset käskyä. Kyselin vain, että miten käsky PITÄISI TULKITA. Jos se on Jumalalta itseltään, miksi hän jätti olennaisen pois eli mitä tai ketä ei saa tappaa?
> Eläimiä saa surmata vain kun se on tarpeen esimerkiksi lihan syönnin vuoksi.
Eihän lihansyönti ole tarpeellista. Itse en ole syönyt lihaa puoleen vuosisataan. Toisaalta olen joskus huitaissut minua pistäneen itikan kuoliaaksi. Kärpäset sen sijaan on helppo pyydystää juomalasin alle, sulkea pakotie peperiarkilla ja kuljettaa ulos. Mutta itikoiden kohdalla olen siis syyllistynyt "sanotun" rikkomiseen.Pitääkö minulle tehdä verisovitus? Vai onko refleksimäinen pistävän itikan teloitus anteeksiannettava synti?
"Jos se on Jumalalta itseltään, miksi hän jätti olennaisen pois eli mitä tai ketä ei saa tappaa? "
Ehkä se oli ko. ihmisille ko. aikana täysin selvä asia???
Ai jaa, käskyt eivät siis koskekaan muita kuin tuon ajan ihmisiä. Vai eikö Jumala osannut ennustaa tietokoneaikaa?
Kymmenet Käskyt sisältävät säänöt kosketelevat ihmisen suhdeta Jumalaan ja lähimmäisiin. Sen vuoksi jokaiselle pitäisi olla selvää mitä tappamista kieltävä käsky koskee. Eläimen suhteen jokainen varmaan on selvillä siitä, mikä on turhaa tappamista.
On tietenkin jokaisen oma asia syökö lihaa vai ei, mutta esimerkiksi viisauden sana sisälttä tieto, että Jumalalle on mieleen, jos eläimen lihaa käytetäisiin kohtuullisesti ja tiettyinä vuoden aikoina tai nälänhädän aikana. Se on OL 89 luvussa.
Jos käskyt koskevat ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäisiin, silloin viides käsky tarkoittaa, että älä tapa Jumalaa tai lähimmäisiäsi. Itseä ei siis tarkoiteta. Eihän sairaalan papereihinkaan voi laittaa lähimmäiseksi omaiseksi itseään.
> Eläimen suhteen jokainen varmaan on selvillä siitä, mikä on turhaa tappamista.
Ravinnoksi ihminen ei eläimiä tarvitse, joten siihen liittyvä tappaminen on tietenkin turhaa. Mutta miten on sen itikan laita? Turhaltahan se tuntuu, mutta kun se pisto sattuu ja siitä tulee vaistomainen reaktio. Marjastaessani käytän kyllä yleensä folio... ei kun verkkohattua ja riittävää pukeutumista.
Viisauden sana eri sisällä tietoa siitä, että mikä on Jumalalle mieleen. Se sisältää USKOA. Ja miksi ajatella jotain Jumalaa, jonka olemassaolokin on pelkkää spekulaatiota. Mutta ne eläimet ovat olemassa varmuudella. Niitä pitäisi ajatella.
Jos uskot viisauden sanaan, sinun pitäisi syödä lihaa vain talvella, jos ei ole kasvisravintoa saatavilla tai nälänhädän aikana.
" Jos käskyt koskevat ihmisen suhdetta Jumalaan ja lähimmäisiin, silloin viides käsky tarkoittaa, että älä tapa Jumalaa tai lähimmäistäsi."
Tuohon voisi vastata, että koska Jumalaa ei voi tappaa, niin silloin se tarkoittaa ihmistä. Kome ensimmäistä käskyä (Älä pidä muuta jumalaa minun rinnallani, älä tee itsellesi jumalankuvaa, älä lausu turhaan Herran sinun Jumalasi nimeä) koskee Jumala-suhdeta.
Muut käskyt neljännestä alaken koskee suhdetamme lähimmäisiimme (myös vanhemmat kuuluvat lähimmäistemme joukkoon). minusta on itsestään selvä asia, että voimme Kymmennessä Käskyssä määritellä itsemme lähimmäiseksi. Viisauden sana ei sisällä tietoa siitä, että mikä on Jumalalle mieleen. Se sisältää USKOA."
No, moni muukin tietomme pohjautuu siihen, mitä uskomme. Voin sanoa tietäväni, että Kiina-niminen valtio on olemassa, koska uskon sitä, mitä sellaisesta valtiosta on kirjoitettu ja uskon myös eri kirjoissa ja lehtissä olevien kuvien otetun Kiinasta, koska kuvien alla selitetään niin. Samaa voisin sanoa muistakin asioista.
Joidenkin mukaan liha sisältää ihmiselle tärkeätä proteiiniä, joten sen syominen voisi olla hyvä syödä myös silloin, kun kasvisruokaa on saatavana. Lihan syönti talvella olisi erityisen hyvä sen sisältämän proteiinin vuoksi.
No tehän rikotte noita kolmea ensimmäistöä käskyä. Ensimmänen koskee Jumalien määrää. Toinen kuvan tekemistä. Kyllä tekin piirtelette Kristuksen kuvia, vaikka Jumalsta (Kristus on yksi Jumalistanne) ei saa tehdä kuvaa. Myöskin kolmatta rikotte jopa kirkkonne virallisessa nimessä.
> ...minusta on itsestään selvä asia, että voimme Kymmennessä Käskyssä määritellä itsemme lähimmäiseksi.
"Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi". Kyllä tuossa kohdassa itse ja lähimmäinen ovat kaksi eri asiaa.
Ei Kiinan olemassaolo ole uskon varassa. Minä kävin hiljattain Hongkongissa, joka on osa Kiinaa. Mutta höpinät Jumalista ovat uskoa.Todisteet puuttuvat.
> Joidenkin mukaan liha sisältää ihmiselle tärkeätä proteiiniä, joten sen syominen voisi olla hyvä syödä myös silloin, kun kasvisruokaa on saatavana. Lihan syönti talvella olisi erityisen hyvä sen sisältämän proteiinin vuoksi.
Olet 35 vuotta ajastasi jäljessä. Esim. WHO ei ole pitänyt enää aikoihin eläinproteiinia tarpeellisena.
Jaa tää Jay ybee on se sama jätkä joka kynäili Quantamo Bayn vankileirille vesikidutuksen sallivat paperit. Aika vekkuli.
Jos ihminen on niin epätoivoinen että ajautuu itsemurhaan, uskon että Jumala ymmärtää tällaista ihmistä ja armahtaa hänet. Itsemurhiahan tehdään uskonnoista riippumatta. Joku saattaa ajautua itsemurhaan myös uskonnon painostamana.
"Itsemurhiahan tehdään uskonnoista riippumatta. Joku saattaa ajautua itsemurhaan myös uskonnon painostamana."
Utah keikkuu USA:n itsemurhatilastojen kärkisijoilla vuodesta toiseen. Painostaako MAP-kirkko ihmisiä tekemään itsemurhia?