Olivatko alkuseurakunnassa kokemukset tärkeitä? Lue vastaus Apt. 4:29-31. 5:12-16. 8:5-8. 10:44-48. 19:11,12. ym. jne...
Kokemuskristillisyyttä
Kokemuskristitty
33152
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ei ole mainintaa tärinöistä ja kaatuiluista...
Eikä törkeästä rahastuksesta.
Rukousystävät saivat vuosina 2009-2011 lahjoituksina noin 650 000 euroa. Vuonna 2010 keräystuloja oli yhteensä 434 000 euroa, mutta Rukousystävät ry välitti tästä summasta eteenpäin lahjoitettavaksi vain rippeet, noin 23 000 euroa.
Poliisihallituksen asiakirjojen mukaan Rukousystävät ry:n rahankeräyslupa on myönnetty yleishyödylliseen tarkoitukseen. Kuitenkin vuoden 2011 kerätyistä lahjoitusvaroista 366 000 euroa oli käytetty esim. palkkoihin, eläkemaksuihin ja ties mihin muuhun vaikka tämä oli erikseen kielletty. Lisäksi Rukousystävät ry ilmoittaa itse omilla sivuillaan että lahjoitusvaroja ei käytetä hallinnollisiin kuluihin.
Pirkko Jalovaara on vuosien mittaa kerännyt luultavasti miljoonaomaisuuden hengellisellä työllä. Herää vain kysymys kuinka kauan näiden avustusvarojen putsaaminen omiin taskuihin on jatkunut.
Pirkko Jalovaara omistaa mm. Helsingin Kaarelasta 154 neliöisen velattoman kivitalon. Lisäksi hänellä on Loviisassa hehtaarin kokoisella merenrantatontilla 87 neliön velaton hirsihuvila. Vuosiansiot Pirkko Jalovaaralla pyörii 90 000- 130 000 euron välissä ja mitä ilmeisimmin näistä ainakin suurin osa on maksettu yleishyödyllisistä lahjoitusvaroista vaikka se on ollut erikseen kiellettyä.
Huimien palkkojen lisäksi Pirkko Jalovaara saa huikeita luontaisetuja, kuten hän ajaa uudella yli 35 000 euron arvoisella Rukousystävät ry:n omistamalla autolla ja yhdistys maksaa myös luonnollisesti auton kaikki käyttökulut kuten vakuutukset, bensat, ym. Jalovaara saa myös muita etuuksia kuten puhelimen, matkat ympäri maailmaa yms…
Ei tullut vastausta aloittamaani kysymykseen:
Olivatko alkuseurakunnassa kokemukset tärkeitä? Lue vastaus Apt. 4:29-31. 5:12-16. 8:5-8. 10:44-48. 19:11,12. ym. jne...
* " Apt. 4:29-31. "< 29. Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
30. ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."
31. Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti. >" ?
* "< 5:12-16. 12. Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13. Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14. Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15. Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.
16. Myöskin kaupungeista Jerusalemin ympäriltä tuli paljon kansaa, ja he toivat sairaita ja saastaisten henkien vaivaamia, ja ne kaikki tulivat parannetuiksi. >" ?
* "< 8:5-8. 5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7. Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8. Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. >" ?
* "< 10:44-48. 44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. >" ?
* "< 11. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta,
12. niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois. >" ?
* Olkaa hyvä , tiedänpähän vaan ettei monikaan vaivaudu Raamatustaan kohtia hakemaan, jos on Raamattukaan ?
Siellä ei sadellut kultahippuja, ei tullut kultapaikkoja hampaisiin ei ihmisiä kaatuillut ja jos kaatui niin tuomioissa(Apt.5:10). Ei enkeleitä vapautettu, ei haettu kuolleista voimaa eikä kirkkautta. Ei oltu käsi ojossa rahaa pyytämässa eikä maksusitoumuksia vaatimassa.
Entäs Apt.4:34,35, Apt 2:44,45 ? Moniko evankelista on näyttänyt esimerkkiä? Tasan ZERO!
Vaikka kristityn uskonelämään liittyy epäilemättä erilaisia, huikeitakin "kokemuksia", kokemukset eivät ole uskon mittapuu, eivätkä itsetarkoitus. Erilaisilla "kokemuksilla" on aina jokin hengellinen tarkoituksensa.
On epäilemättä melkoinen kokemus saada kielilläpuhumisen armolahja. Mutta tämän armolahjan tarkoitus ei ole olla jokin jännä, erikoinen juttu, kokemus, vaan sillä on tarkoituksensa. Mikä tarkoitus, en nyt puutu tähän, sillä siitä voisi kirjoittaa vaikka kirjan.
Kokemukset syntyvät uskovaisen elämän tilanteissa. On melkoinen kokemus kohdata enkeli, mutta enkelikohtaamisen tarkoitus ei ole antaa uskovalle kiva kokemus enkelistä, vaan asian tarkoitus on toinen. Enkeli ilmaantuu usein vaaran hetkellä, hän johtaa uskovan ulos vaaratilanteesta. Tämä oli asian tarkoitus, ei jäänä kokemus josta voi kertoa kavereille.
Erilaisista Jumalan armolahjoista, tai muusta yliluonnollisuudesta ei pidä tehdä kuin halpa sirkushuvi, tällainen on toimintana jopa Pyhä Hengen pilkkaa, okkultismia, eivätkä saadut kokemukset välttämättä olekaan Jumalasta lähtöisiä, vaan okkultismin kautta: eksyttävistä demoneista.
Kun kristitty elää Jeesuksessa Kristuksessa ja Hänen lahjavanhurskaudessaan, hän kyllä tulee kokemaan mitä erilaisimpia yliluonnollisia asioita, ihan etsimättä niitä. Kokemuksia ei kutsuta, ne tulevat kutsumatta, kulloiseenkin tarpeeseen.
.
Tässäpä oli hyvä kirjoitus.
Selkeän näkökulman lisäksi oikeaoppiset viisi kappaletta: johdanto, kolme käsittelykappaletta ja päätöskappale!
Yksikään apostoli kaatanut ketään.
Ei edes Jeesus itse kaatanut ketään.
Paavali kaatui Jumalan kurituksessa.
Yhtä ainoata kertomusta ei löydy UT:n puolella
missään kirjoituksissa, että alkuseurakunnan aikana
olisi kukaan kaatunut.
Kaatuminen ei ole Jumalan Pyhän Hengen merkki uskoville
vaan niille, jotka ovat uskottomia, kurittomia, Jumalan sanalle
ja sen opetuksille.
Itsekin kuuluin noihin kurittomiin, siksi tiedän mistä puhun.
Miksi ei Jumalan sana kelpaa?
"Miksi ei Jumalan sana kelpaa?"
Tässä sinulle Jumalan sanaa:
Apt. 4
29. Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
30. ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta.
31. Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
Apt. 5
12. Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13. Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14. Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15. Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.
16. Myöskin kaupungeista Jerusalemin ympäriltä tuli paljon kansaa, ja he toivat sairaita ja saastaisten henkien vaivaamia, ja ne kaikki tulivat parannetuiksi.
Apt. 8
5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7. Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8. Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. >" ?
Apt.10
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. >" ?
Apt. 19
11. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta,
12. niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois.
Hebr. 13
8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Mitä nuo aloituksen Raamatun kohdat opettavat?
Ei tuo turhislössi Rean johdolla Raamatusta välitä.
Joko selviät? Niin että kykenet katsomaan seuraavaa:
Olivatko alkuseurakunnassa kokemukset tärkeitä? Lue vastaus Apt. 4:29-31. 5:12-16. 8:5-8. 10:44-48. 19:11,12. ym. jne...
.. olivat.
On totta, etteivät uskossaan kylmentyneet ihmiset tai uskonnolliset pelastumattomat viitsi ja halua avata omaa Raam,attuaan, että katsoisivat laitettuja Raamatun kohtia. Hyvä, että löytyy palavahenkisiä uskovia, jotka laittavat ne esille.
Aloituksen Raamatun kohdat olivat hyviä. Luin ne. Sitten huomasin ilokseni, että pari muutakin olivat ne lukeneet ja laittaneet tekstit tänne.
Tässä siis vielä nuo hyvät Raamatun opetukset, jotka jokaisen tulisi tuntea voidakseen arvostella nykyään liikkeellä olevia epäraittiita arvostelijoita, joiden mielestä Pyhän Hengen näkyvä ja kuuluva toiminta on aina jotain pahaa:
Apt. 4
29. Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;
30. ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta.
31. Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.
Apt. 5
12. Ja apostolien kätten kautta tapahtui kansassa monta tunnustekoa ja ihmettä; ja he olivat kaikki yksimielisesti koolla Salomon pylväskäytävässä.
13. Eikä muista kukaan uskaltanut heihin liittyä, mutta kansa piti heitä suuressa kunniassa.
14. Ja yhä enemmän karttui niitä, jotka uskoivat Herraan, sekä miehiä että naisia suuret joukot.
15. Kannettiinpa sairaita kaduillekin ja pantiin vuoteille ja paareille, että Pietarin kulkiessa edes hänen varjonsa sattuisi johonkuhun heistä.
16. Myöskin kaupungeista Jerusalemin ympäriltä tuli paljon kansaa, ja he toivat sairaita ja saastaisten henkien vaivaamia, ja ne kaikki tulivat parannetuiksi.
Apt. 8
5. Ja Filippus meni Samarian kaupunkiin ja saarnasi heille Kristusta.
6. Ja kansa otti yksimielisesti vaarin siitä, mitä Filippus puhui, kun he kuulivat hänen sanansa ja näkivät ne tunnusteot, jotka hän teki.
7. Sillä monista, joissa oli saastaisia henkiä, ne lähtivät pois huutaen suurella äänellä; ja moni halvattu ja rampa parani.
8. Ja syntyi suuri ilo siinä kaupungissa. >" ?
Apt.10
44. Kun Pietari vielä näitä puhui, tuli Pyhä Henki kaikkien päälle, jotka puheen kuulivat.
45. Ja kaikki ne uskovaiset, jotka olivat ympärileikatut ja olivat tulleet Pietarin mukana, hämmästyivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin pakanoihinkin,
46. sillä he kuulivat heidän puhuvan kielillä ja ylistävän Jumalaa. Silloin Pietari vastasi:
47. "Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niinkuin mekin?"
48. Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä. >" ?
Apt. 19
11. Ja Jumala teki ylen voimallisia tekoja Paavalin kätten kautta,
12. niin että vieläpä hikiliinoja ja esivaatteita hänen iholtansa vietiin sairasten päälle, ja taudit lähtivät heistä ja pahat henget pakenivat pois.
Hebr. 13
8. Jeesus Kristus on sama eilen ja tänään ja iankaikkisesti.
Nämä raamatun kirjoitukset eivät tuo minun elämään mitään uutta, kun ajattelen jokapäivästä elämää se on mulle selviö, raamatussa ei ole mitään mitä en tietäisi.
Osa ihmeistä ja merkeistä oli esim. Apostolien aseman vahvistamista, eli Jumala vahvisti heidän papillisen asemansa.
Osa juutalaisten keskuudessa tapahtuneista selittyy myös seuraavan Sanan kohdan mukaan ja kautta:
1. Kor. 1:22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
Siis juutalainen on niin kovapäinen, kuten Tuomas oli, että ei usko jos ei näe tunnustekoja.
Mutta toki siis Jumala vahvistaa sanomansa ja julistajien aseman ihmeiden ja merkkien kautta.
Mutta kuten olemme lukeneet, tässä lopun ajassa ne, jotka juoksevat ihmeiden ja merkkien ja erilaisten siunauksien perässä, joutuvat helposti eksytetyiksi !
Eli on hyvä olla varovainen:
Matt. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
Ilm. 13:11 Ja minä näin toisen pedon nousevan maasta, ja sillä oli kaksi sarvea niinkuin karitsan sarvet, ja se puhui niinkuin lohikäärme.
12 Ja se käyttää kaikkea ensimmäisen pedon valtaa sen nähden ja saattaa maan ja siinä asuvaiset kumartamaan ensimmäistä petoa, sitä, jonka kuolinhaava parani.
13 Ja se tekee suuria ihmeitä, niin että saa tulenkin taivaasta lankeamaan maahan ihmisten nähden.
14 Ja se villitsee maan päällä asuvaiset niillä ihmeillä, joita sen sallittiin tehdä pedon nähden; se yllyttää maan päällä asuvaiset tekemään sen pedon kuvan, jossa oli miekanhaava ja joka virkosi.
Siis oikeaa ja hyvää tuleekin tavoitella, mutta ei millä hinnalla tahansa, ja on hyvä varoa ja vahvistaa Herralta, että siunaukset, joita vastaan otetaan ovat juuri Häneltä !
Ja ihmeet ja merkit siis eivät itsessään kerro vielä mitään siitä lähteestä, mistä ne ovat kotoisin !
Tämä on vain varoituksen sana tutkikaa ja koetelkaa ja varmistakaa ensin !
Ihmeiden aika on ohi. Pyhä Henki lakkasi toimimasta apostolien aikana. Nyt riittää tunnustaa kristinuskoa.
Oho. Paholainen ite.
Mitä hengellisiä kokemuksia saatte mahtumaan Raamatun opetukseen 1 Kor. 12: 6:
"Voimavaikutukset ovat moninaiset, mutta Jumala, joka kaikki kaikissa vaikuttaa, on sama."
Mitöä nuo voimavaikutukset olivat ja ovat? Mahtuisiko siihen moninaisuuteen myös kaatuminen?
Viisaat kysymykset. Aika laaja alue avautuu sanasta "moninaiset".
Kun joku kaatui taaksepäin, oli hän tuomion alla(esim. Saul, Ananias ja Safiira). Aidot Jumalan miehet(Mooses,Daniel, Johannes, jne) lankesivat KASVOILLEEN, kun Jumala heitä kohtasi eivätkä selälleen. Pyhä Henki on hienotunteinen eikä heittele ihmisiä pitkin lattiaa ja seiniä tai liimaa lattiaan kiinni. EI nolaa ihmistä koskaan (esim.naisten selälleen kaatumiset). Pyhä Henki EI aiheuta vapinaa, pakkoliikkeitä, eläimellisiä ääniä, hallitsematonta naurua, jne. Tällaiset manifestaatiot ovat demoneista peräisin.
Jumala on JÄRJESTYKSEN Jumala. Tarkoittaa sitä, että Pyhän Hengen johtamissa kokouksisa ei kaakateta, huudeta, puhuta päällekkäin kielilla(=kakofoniaa)kontata lattialla, hypitä rahakasojen päällä, jne..
Juhlita jälkeenpäin huorien kanssa sviiteissä ja heitellä dollareita ja ekuja ilmaan.
Ei. Älkää eksykö! Tällainen ei ole raamatullista.
Tjaa. Mitä se mulle kuuluu mitä hellarit pippaloissaan tekevät? Mähän olen kristitty.
Kuka sinut on kristinnyt ja mitä se merkitsee ?
vastaan itse, ei kukaan eikä mitään.
eli mikä olet silloin ? Et mikään todellisessa kristillisessä formatissa. paljas pakana ilman pakanuuden tuntoa.
Mitä sitten kuuluu sanaan "voimavaikutukset ovat moninaiset".
?
Kristillisiin Pyhän Hengen voimavaikutuksiin kuuluu eräänä tärkeänä tekijänä se, että uskoon tullut elää joka päivä Pyhän Hengen kuljettamana. Hän johdattaa kaikkeen totuuteen. Se on Hänen suuri voimatekonsa.
Pyhän Hengen voimallinen teko on myös se, että Hän johdattaa uskoon tulleen eroamaaan kirkosta.
Pyhä Henki jakaa armolahjoja.
Kirkosta eroaminen on todellinen Pyhän Hengen voimateko. Joillekin se mutkaisilta teiltä kääntyminen ja oikealle tielle lähteminen on kovin vaikeaa.
http://www.eroakirkosta.fi
.
Onnittelut.
Saitte taas sanomanne mahtumaan tähänkin.
No joo.
Kuka on kristitty?
Raamatun mukaan kristitty on vain sellainen ihminen, joka on tullut uskoon, uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä ja sitten ottanut upotuskasteen vedessä Jeesuksen nimeen. Hän on parannuksen tehnyt "uusi luomus". 2 Kor. 5:17.
Kristitty rukoilee ja etsii Jumalan tahtoa elämänsä kaikkiin asioihin.
Kenen näkemys tuollainen on?
"Kenen näkemys tuollainen on?"
Se on Jumalan näkemys.
Juu jos kristillisyyden mittana on väkisin kastettu ja liitetty, ripitetty rokotettu ja konfirmoitu vailla mitään ja minkäänlaista oikeaa jumalasuhdetta, kyse on pajukossa elävästä pakanasta, ei mistään kristitystä!
ja näitä on suomi täynnä.
kristityt ei vedä kaljarallia eikä veivaa juottoloissa yökaudet kuten suomalainen tekee melkein kauttaaltaan.