Monia kristittyjä haukutaan Raamatussa esiintyvien mahdottomuuksien tähden. Mormonismia vastaan eivät useatkaan noista väitteistä tehoa. Koska mormonien kaanon ei ole suljettu on mahdollista että saamme vielä lisää tietoa ja että Raamatun arvoitukset selviävät vähitellen. Mormonismi antaa tilaa uusille ajatauksille niin ihmisen tai maailmankaikkeuden syntymisestä kuin vedenpaisumuksesta ym. Näistä ei ole mitään varmaa oppia jonka mukaan tulisi uskoa.
Joukossamme o0n kujitenkin fundalissteja jotka tarvitsevat tuekseen varmaa tietoa em asioista ja koska sitä ei ole tai jos heille on opetettu jonkin yleisen uskon mukaan he turhautuvat ja joskus jopa eroavat, koska heille ei voida antaa selvää vastausta siitä mihin KIRKKO uskoo seimerkiksi maapallon synnystä ja ihmisen synnystä ja vaikka vedenpaisumuksesta.
Kun ajattelemme Mormonin kirjaa. Olen sitä ikäluokkaa jolle opetettiin Suomessa että koko Amerikan manner oli se maan jossa Nefiläiset asuivat ja kaikki intiaanit olivat Lehin jälkeläisiä. Olen jälkeenpäin epäillyt tuota asiaa, mutta epäilyni ei aiheuttanut minun eroani kirkosta, koska en kokenut tuota asia amitenkään tuiki tärkeäksi vaan ennemminkin mielenkiintoiseksi.
Nykyään ovatkin tutkimukset edenneen siinä määrin että on mitä selvemmin nähtävissä että Mormonin kirja ei kerro kuin pienestä alueesta Jossakin Amerikoissa. Se ei myöskään kerro muista kansoista, kuin Lehin jälkeläisten ja Lehin mukana tulleiden kohtaloista.
Mormonin kirja kertoo, kuinka yllättäavän lyhyessä ajassa kansan väkiluku kasvoi valtavasti. Tämä olisi mielestäni mahdotonta, jollei alueella olisi jo ollut asutusta. Laamanilaiset jotka eivät välittäneet niin paljoa uskonnosta seskaantuivat nopeasti tuohon jo alueella olevaan kansaan. Nefiläsiet joille uskonto oli tärkeä pitivät kiinni isien perinnöstä ja vain ne jotka kääntyivät heidän uskoonsa saivat paikan Nefin kansan keskuudessa. Kuten arvata saattaa Nefiläisten määrä ei ollut kovinkaan suuri. Kun he sitten pakenivat Lehinb kluoltua ottivat he mukaansa ne jotka halusivat tulla.... siis myös alueella olevasta kansasta osan. Kuitenkin osa Nefiläisitäkin alkoi luopua uskossta ja vastaavast osa Laamanilaisista liittyivät Nefiläisiin. Toisin sanoin Nefiläinen tai Laamanilainen ei enään olekkaan mikään sukujuuren näyttävä termi.
Näin opimme jatkuvasti lisää ja tiedemiehet ovat suuri tuki ja apu Mormonismille, eivätkä mikään kauhistus.
Vedenpaisumus on mitä luultavimmin - kuten Mormonin kirja - kertomus Nooan "kansasta", Nooan asuinalueesta ja käsittää vain sen alueen, josa Nooa asui. Kun katsomme alkuperäisiä sanoja, jotka on Raamatussaa kääneetty maailmaksi voimme huomata että Nooan suku tulee alueelta jossa sitä aluetta jonka näkee kutsutaan maailmaksi. Koko maan täyttävä tulva, jota myös on kutsuttu maapallon "kasteeksi" mormonismissä vanhojen kristinuskon ajatusten mukaan ei siis välttämättä olekkaan niin kujin ennen luultiin. Yhä useampi mormoni alka ajatella että Nooankin maailma oli rajattu aivan kuten Lehin ja kuten iihen aikaan oli tavallista, kerrottiin vain omasta suvustaan. Tämä on täysin mormonismiin sopiva ajatus. Siitä kuinka suuri alue oli veden peitossa ei ole annettu mitään ilmoitusta, joten jokainen voi ajatella asiasta mitä haluaa.
Näin mormonismi voi muuntua tieteen kehittyessä ilman katastrofaalisia opin muutoksia.
Tässä muutama linkki joidenkin tiedemiesten ajatuksista:
http://ldsmag.com/article/1/13580
http://ldsmag.com/article/1/13590
Joukossamme o0n kujitenkin fundalissteja jotka tarvitsevat tuekseen varmaa tietoa em asioista ja koska sitä ei ole tai jos heille on opetettu jonkin yleisen uskon mukaan he turhautuvat ja joskus jopa eroavat, koska heille ei voida antaa selvää vastausta siitä mihin KIRKKO uskoo seimerkiksi maapallon synnystä ja ihmisen synnystä ja vaikka vedenpaisumuksesta.
Kun ajattelemme Mormonin kirjaa. Olen sitä ikäluokkaa jolle opetettiin Suomessa että koko Amerikan manner oli se maan jossa Nefiläiset asuivat ja kaikki intiaanit olivat Lehin jälkeläisiä. Olen jälkeenpäin epäillyt tuota asiaa, mutta epäilyni ei aiheuttanut minun eroani kirkosta, koska en kokenut tuota asia amitenkään tuiki tärkeäksi vaan ennemminkin mielenkiintoiseksi.
Nykyään ovatkin tutkimukset edenneen siinä määrin että on mitä selvemmin nähtävissä että Mormonin kirja ei kerro kuin pienestä alueesta Jossakin Amerikoissa. Se ei myöskään kerro muista kansoista, kuin Lehin jälkeläisten ja Lehin mukana tulleiden kohtaloista.
Mormonin kirja kertoo, kuinka yllättäavän lyhyessä ajassa kansan väkiluku kasvoi valtavasti. Tämä olisi mielestäni mahdotonta, jollei alueella olisi jo ollut asutusta. Laamanilaiset jotka eivät välittäneet niin paljoa uskonnosta seskaantuivat nopeasti tuohon jo alueella olevaan kansaan. Nefiläsiet joille uskonto oli tärkeä pitivät kiinni isien perinnöstä ja vain ne jotka kääntyivät heidän uskoonsa saivat paikan Nefin kansan keskuudessa. Kuten arvata saattaa Nefiläisten määrä ei ollut kovinkaan suuri. Kun he sitten pakenivat Lehinb kluoltua ottivat he mukaansa ne jotka halusivat tulla.... siis myös alueella olevasta kansasta osan. Kuitenkin osa Nefiläisitäkin alkoi luopua uskossta ja vastaavast osa Laamanilaisista liittyivät Nefiläisiin. Toisin sanoin Nefiläinen tai Laamanilainen ei enään olekkaan mikään sukujuuren näyttävä termi.
Näin opimme jatkuvasti lisää ja tiedemiehet ovat suuri tuki ja apu Mormonismille, eivätkä mikään kauhistus.
Vedenpaisumus on mitä luultavimmin - kuten Mormonin kirja - kertomus Nooan "kansasta", Nooan asuinalueesta ja käsittää vain sen alueen, josa Nooa asui. Kun katsomme alkuperäisiä sanoja, jotka on Raamatussaa kääneetty maailmaksi voimme huomata että Nooan suku tulee alueelta jossa sitä aluetta jonka näkee kutsutaan maailmaksi. Koko maan täyttävä tulva, jota myös on kutsuttu maapallon "kasteeksi" mormonismissä vanhojen kristinuskon ajatusten mukaan ei siis välttämättä olekkaan niin kujin ennen luultiin. Yhä useampi mormoni alka ajatella että Nooankin maailma oli rajattu aivan kuten Lehin ja kuten iihen aikaan oli tavallista, kerrottiin vain omasta suvustaan. Tämä on täysin mormonismiin sopiva ajatus. Siitä kuinka suuri alue oli veden peitossa ei ole annettu mitään ilmoitusta, joten jokainen voi ajatella asiasta mitä haluaa.
Näin mormonismi voi muuntua tieteen kehittyessä ilman katastrofaalisia opin muutoksia.
Tässä muutama linkki joidenkin tiedemiesten ajatuksista:
http://ldsmag.com/article/1/13580
http://ldsmag.com/article/1/13590
Vastaukset 9
Vanhimmat
Eli olette nyt vähitellen, tosin jälkijunassa, ymmärtäneet Raamatussa olevat tarinat tarinoiksi. Vedenpaisumustarina on lainaa, alkuperäinen kertomus on muistaakseni sumerilaisilta ja VT:iin otettu kertomus on koottu eri lähteistä, siinä on monenlaista hepreaa, yksi kirjoittaja tuskin vaihtaa tyyliä ja sanastoa kesken kaiken.
Vedenpaisumuskertomuksessa kyllä väitetään veden kattaneen koko maailman, ei vain jotain aluetta .Sehän on tarinan "itu", kaikki kuolivat, niin ihmiset kuin eläimet paitsi Noan perhe ja arkkiin pelastetut eläimet .
Tiede on pitkällä Raamatun synnyn ja israelilaisten historian tutkimisessa, mormonienkin olisi aika unohtaa apologia ja uskaltaua mukaan myös omien tarinoiden aitoon ja avoimeen tutkimiseen. Totutta ei luulisi minkään uskonnon pelkäävän .
Aloittaja antaa ymmärtää,kuin kristityt uskoisivat kirjaimelliseen raamatuntulkintaan. En ole tavannut yhtäkään luterilaista joka väittäisi vedenpaisumuskertomusta tai Aatamia ja Eevaa todeksi,
..mutta useampikin mormoni näin on väittänyt.
Saanen olla hieman ylpeä voidessani sanoa että minä mormonina uskon Aadamin ja Eevan todelliseen olemassaoloon. Aadam on itse asiassa ylienkeli Miikae, joka johti taistelua aikaisemassa olemassaolossa Lusiferin joukoja vastaan. (Ilm.12:7)
Uskon monenkin tavallisen luterilaisen uskovan Raamatun kertomuksiin Aadamista ja Eevasta sekä vedenpaisumuksesta.
Meille vedenpaisumus on vertauskuva kasteesta.(1.Piet.3:20-21), mitä se ei tietenkään voisi olla, jos kyseessä olisi ollut paikallinen tulva.
Itse asiassa maan vaiheet voidaan hyvinkin verrata ihmisen elämään:
1) Luominen = syntyminen
2) Lankeemus ihmisen mukana
3) Vedenpaisumus maan puhdistamiseksi = kaste syntien anteeksisaamiseksi, 1.Piet.3:21.
4) Maan puhdistaminen tulella (Kristuksen toisen tulemuksen yhteydessä = Pyhän Hengen kaste.
5) Maan hajoaminen = kuolema.
6) Uuden maan ja taivaan luominen = ylösnousemus.
Kuten nähdään niin maan eri vaiheista voidaan nähdä yhtäläisyyksiä ihmiselämästä.
Minua ihmetyttäisi jos joku lut. uskova sanoisi ettei usko kirjamelliseen kertomukseen Aadamista ja Eevasta, koska Kristuksen sovitus perustuu juuri Aadamin lankeemukseen. sillä:
Ellei olisi Aadamia, ei olisi lankeemusta.
Ellei ole lankeemusta, ei olisi sovitusta.
Ellei olisi sovitusta, ei olisi ylösnousemusta.
Ellei olisi ylösnousemusta, ei olisi iankaikkista elämää.
Tiede tietenkin tutkii asioita omista lähtökohdista ja meidän on parasta hyväksyä tosiasia, että - ainakaan tällä hetkellä - on olemassa ristiriita uskonnollisen tiedon ja tieteellisen teorioiten välillä. Ehkä jonakin päivänä usko ja tiede kohtaavat, niin että sopusointu syntyy niiden välillä.
"Ellei tieteen kaare tavoita totuuden kalliota, niin se ei ole silloin tiedetä."
Kuulut siis hörhöihin. Mutta kuuluvatko kaikki mormonit, vai onko vaihtelua,kuten esim. luterilaisten piirissä, joista useimmat eivät käsitykseni mukaan usko laillasi noihin juttuihin?
Me jo tiedämme että lajimme ei ole syntynyt kahdesta yksilöstä jotka olisivat olleet valmiita ihmisiä emmekä ole eläneet tilassa jossa ei olisi ollut kuolemaa, joka on elämän edellytys ja solutason tapahtuma, ei teologinen Paratiistarina on on tarina juutalaisuudessa, vasta kristinusko alkoi tulkita siihen perusynnin, paholaisen Jumalan vastustajana ja kapinan taivaassa. Alkuperäiseen tarinaan ne eivät kuulu.
Maapallo katoaa kyllä viimeistään kun aurinkomme alkaa kuolla, mutta voi tuhoutua sitä ennenkin vaikka jonkun tarpeeksi ison taivaankappaleen osuessa meihin, lajimme tarinoineen ja uskomuksineen katoaa varmuudella joskus. Kun miettii mihin kaikkeen uskomme, myös aikuisilla iällä, niin emme ole lajina viisas ihminen.
Ellei uskonnon spekulaatiot ole linjassa tieteen ja tosiasioiden kanssa niin silloin kyseisen uskonnon voi heittää arvottomana roskiin.
Näin tästä näkee, että mormonit saavat ajatella miten ymmärtävät asioista, joista ei ole annettu ykityiskohtaista tietoa, kuten vedenpaisumuksesta. Minä olen aktiivi mormoni ja minusta tuo rajoitettu tulva voi hyvinkin olla se oikea. Varsinkin kun ottaa huomioon, että noina aikoina maailma loppui siihen mikä alue oli tuttua (kuten maaila oli kiekko ja jos meni liian lähelle reunaa saattoi pudota ...) Aatamin ja Eevan uskon olleen, mutta en luota siihen, että heitä ennen ja heidän aikanaan ei olisi elänyt muita ihmisen kaltaisia. Arkeologia on mielenkiintoista.
Erilaisista tämänhetkisistä mielipiteistämme huolimatta mahdumme saman kirkon katon alle aktiiveina jäseninä.
on täysin turha hakea reaalimaailmasta pohjaa tarinalle jonka heprealainen Raamattu esittää Nooan nimellä. Ensinnäkään ihmislajin kehitys ei ole ollut sellainen kuin VT esittää, se kertoo mitä siitä kirjoitusaikana luultiin, toiseksi, tarinan ydin on siinä, että tulva peitti kaiken kuivan maan niin että kaikki ihmiset ja eläimet arkissa olevia lukuunottamatta, hukkuivat. " Niin Herra hävitti kaikki olennot, jotka maan päällä olivat, niin hyvin ihmiset kuin myös karjaeläimet, matelijat ja taivaan linnut; ne hävisivät maan päältä. Ainoastaan Nooa sekä ne, jotka olivat hänen kanssansa arkissa, jäivät henkiin".
Tarinaa ei pidä nyöhemmin yrittää parannella, se on aikansa dokumentti ja sellaisena arvokas, vaikka me jo tiedämme ettei koskaan ole ollut maapallon laajuista tulvaa jollaisesta Noaan tarina kertoo.