Miten helluntailaiset menettelevät jos joku on uudestikastettu, mutta pian havaitaan että ei häntä ole kastettu uskovana vaan synneissään ja pakanana.
Uskovien kaste olikin luopion ja valhettelijan kaste, petos seurakuntaa kohtaan.
Mutta asiaan.
Onko esim. läheltä otettu tapaus tapaus, Mohikaani käsiteltävä uudestaan?
Miten voidaan ottaa takaisin uskovien yhteyteen uskonvana kastettu, joka on saanut väärän upotuskasteen, pettämällä syntiensä tähden helluntaiseurakuntansa joka kaiken lisäksi on erotettu seurakunnastaan, kuin se kuuluisa syntipukki?
Eikö olisi selvästi ymmärrettävä että sellaisen henkilön kaste mitätöityy kuten hänen uskonsa, kielilläpuhumisensa ja kaikki hyvä jos niitä löytyy edes yhtäkään mainitsemisen arvoista?
Minusta henkilön voidaan sanoa kuuluvan kirkon lapsikasteeseen joka on pätevä kaste ja sitä myötä olisi henkilön syytä liittyä takaisin kirkkoon saamaan oppia papeilta ja piispoilta?
Onko avauksen hengellinen anti Raamatullista ja mitä mieltä palstalaiset ovat?
Uskovien kaste olikin luopion ja valhettelijan kaste, petos seurakuntaa kohtaan.
Mutta asiaan.
Onko esim. läheltä otettu tapaus tapaus, Mohikaani käsiteltävä uudestaan?
Miten voidaan ottaa takaisin uskovien yhteyteen uskonvana kastettu, joka on saanut väärän upotuskasteen, pettämällä syntiensä tähden helluntaiseurakuntansa joka kaiken lisäksi on erotettu seurakunnastaan, kuin se kuuluisa syntipukki?
Eikö olisi selvästi ymmärrettävä että sellaisen henkilön kaste mitätöityy kuten hänen uskonsa, kielilläpuhumisensa ja kaikki hyvä jos niitä löytyy edes yhtäkään mainitsemisen arvoista?
Minusta henkilön voidaan sanoa kuuluvan kirkon lapsikasteeseen joka on pätevä kaste ja sitä myötä olisi henkilön syytä liittyä takaisin kirkkoon saamaan oppia papeilta ja piispoilta?
Onko avauksen hengellinen anti Raamatullista ja mitä mieltä palstalaiset ovat?
Vastaukset 18
Vanhimmat
Matt. 10
32. Sentähden, jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaissa.
33. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, sen minäkin kiellän Isäni edessä, joka on taivaissa.
Luuk. 12
8. Mutta minä sanon teille: jokaisen, joka tunnustaa minut ihmisten edessä, myös Ihmisen Poika tunnustaa Jumalan enkelien edessä.
9. Mutta joka kieltää minut ihmisten edessä, se kielletään Jumalan enkelien edessä.
Ja kuten kastekaava sanoo:
"Oman suusi tunnustuksen perusteella kastan Sinut......"
Jokainen kasteelle menevä on siis ensisijaisesti itse vastuussa siitä,
mikä hänen sydämensä tila on kasteelle mennessään ja me voimme
luottaa vain noihin edellä oleviin Jeesuksen sanoihin.
Uskon, että uskovien kasteen ottaminen onkin juuri siitä syystä hyvin vaikea askel, että se on tarkoitettu tapahtuvaksi vain silloin, kun ihminen todella uskaltautuu tunnustamaan ihmisten edessä Jeesuksen Herraksensa.
Kuinka kauan tähkiksen mielestä pitää kertoa ihmisille pelastuksesta ja kadotuksen menosta ilman uskoa?
Helluntailaiset kastetaan uudelleen upottamalla sydämen tilan määritellessä onko kaste oikea ja pätevä Jumalan edessä.
Hataralla, ei Raamatullisella pohjalla on usko kun kastetaan oman tunnustuksen pohjalta tai pohjalle eli perustalle.
Et siis usko noita Jeesuksen sanoja, että Hän tunnustaa Isän edessä ne, jotka Hänet tunnustavat ihmisten edessä?
>>"Hataralla, ei Raamatullisella pohjalla on usko kun kastetaan oman tunnustuksen pohjalta"
Muistutan vielä tästä Raam.kohdasta, joka opettaa meille samaa, kuin nuo edellä olevat Jeesuksen sanat:
Room. 10
9-10: Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut; sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
Mutta mielenkiinnolla ja avoimin mielen odotan, millä muulla tavoin me voimme todentaa jonkun uskon Raamatun mukaisesti ja miten itse Raamatun mukaisesti sen teet??
Minulla on Lutherilainen käsitys uskosta ja kasteesta.
___sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.___
Tässä kohden h-laiset ajattelevat lain omaisesti että tekemällä usko saavutetaan.
Kun julistetaan Evankeliumia Jumala antaa uskon ja uudestisynnyttää kenet tahtoo.
Tätä tarkoittaa vanhurskaaksi tuleminen.
Kun suun tunnustus kohtaa ei uskovia joku pelastuu ja Jumala tietää kenelle Poikansa ilmoittaa ja kenet vanhurskauttaa.
On harmillista, että olet perustanut näkemyksesi helluntailaisuudesta oletuksen pohjalle, joka ei ole totta.
Mutta koska oli kysymys ja keskustelimme nyt siitä, miten todenettaan
ihmisen olevan uskossa ja olit sitä mieltä, ettemme voi nojata noihin Jeesuksen ja Raamatun antamiin ohjeisiin ja niiden varaan
nojaaminen on hataralla pohjalla ja ei raamatullista, niin kerrotko
minulle, mikä on sitten se Sinun luterilaisen uskosi ja Sinun
mielestäsi Raamatullinen pohja uskon todentamiselle?
En halua tehdä mitään omaa tulkintaani, sillä on ikävä lukea täältä
toisista uskovista sellaista, mikä ei ole totta, kuten tuo, että "h-laiset
ajattelevat lain omaisesti että tekemällä usko saavutetaan."
Eli edelleen odotan vastausta tähän:
Milläs tavoin sitten sinun mielestäsi tulisi todentaa ihmisen usko?
Milläs tavoin sitten sinun mielestäsi tulisi todentaa ihmisen usko?
Todentaminen on siltä osin suuntaa antava kun osaa lukea mitä ihminen on kertonut uskoontulostaan.
Esimerkiksi helluntailaisten kertoma on selvästi ihmisistä ja jos sanoisin järjestä ja sen morsiamesta paholaisestá.
Hengen hedelmät kyllä antavat vaikutelman, mutta nekin pitäisi tarkasti tutkia.
Kyllä Jumala tahtoo oikaista helluntailaistenkin vääriä käsityksiä Raamatun opeista,olenhan itsekin joutunut myöntämään ainakin opillisia puutteita.
Elämään en puutu.
Yksin uskosta yksin armosta yksin Kristuksen kautta ilman lain tekoja. Tämä todentaa uskon.
ps. juuri eräs "todensi" uskoni sanoessaan todistajan kuullen että tappaa minut.
Suolalla se ei onnistunut.
Lisäys: Juuri sain kuulla lapseltani että se "suolalla" tappaja" uhkasi tappaa lapsenikin ja oli yksi muu todistaja joka kuuli sen.
Kun nämä vaikenevat niin en pidä heitä muuna kuin paholaiseen verrattavana olioina.
Kummallista sakkia?
-tp-
Tuskin suun tunnustus tarkoittaa kuitenkaan niin yksioikoisesti sitä, miten se tuossa kohtaa lukee. Mutta totta, että harvoin kasteelle haluavista juuri muuta todistusta välttämättä saa.
Jos meillä on sydämen usko, meillä on myös suun tunnustus. Ei voi olla, että jollain on sydämen usko, mutta ei tunnustusta. Tunnustus ei tarkoita, että ihminen sanoo "Jeesus on herra!" vaan, että kaikki mitä ihmisen suusta ulos tulee, osoittaa, missä on herraus.
Itsekin kehnon opetuksen alla olleena, tuosta ko. kohdasta tuli nuorena jopa pelko, että jos en ihmisille todista, niin sydämeni usko on yhtä tyhjän kanssa. Ja kun todistus mielletään usein vain siksi, että sanoo Jeesuksen olevan Herra. Se lepo ja rauha, mikä armahdetulla syntisellä on, pitikin nopeasti kyseenalaistaa, jos ei sitä suun tunnustusta alkanut pian kuulumaan.
Ei pelastus mene niin, että
vaihe 1. sydämen usko,
vaihe 2. suun tunnustus,
vaihe 3. upotuskaste,
vaihe 4. kielilläpuhuminen.
Luulen, että jotain tuonkaltaista käsitystä kenties unelmallakin on?
Palataan huomenna asiaan, josko ajatuksesi olisivat hiukan selkeämmät!?
Tyhmä ei ymmärrä tosiasioita ja tuskin uskon asioistakaan.
Mikä henki se asustaa tähkäpäässä?
Näinhän se varmaankin on. :)
Kyllä se niin on ja en halua potkia sinua enempi vaikka se ehkä herättäisi sinut ymmärtämään, mitä lähimmäinen kirjoittaa?
Lapset ymmärtävät heidän kanssaan voi keskustella, mutta tähkäpään kaltaisien kanssa ei voi puhua mistään.
Kyllä se nyt niin on tähkis.
Minä en todistele kenenkään edessä vaan nuhtelen synneissä eläviä ja puhun rakkaudella pelastuksen välttämättömyydestä.
Jos joku tahtoo kravaattiin tarttua saa varmasti tuta Eenokin "niskalenkin" tehon ja päällä olevan pitkän kaavan siunauksen.
Kunhan ei ole yli 160 kiloinen voimailija.
Kunnioitan kyllä J. Hussia.
Jalkapuu ja kujajuoksu ovat yleisimmät rangaistukset.
Näinkin voi Raamatun mukaan pelastua. Ap.t.2:21. Ja on tapahtuva, että jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu. Joh.5:25. Totisesti, totisesti minä sanon teille; aika tulee ja on jo, jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen, ja jotka sen kuulevat, ne saavat elää.
Antakaa hyvänen aika tuon eenokin sopottaa kaljansa yskinään ulos älkääkä siihen sekaantuko.
Jokainen näkee mistä on kyse.
tai sitten ei näe.
Tässä helluntailaisten uskon vahvuudesta:
Poliisien arkistoissa on monia tapauksia kuinka helluntailaisten kokouksessa on esiintynyt todistetusti alastomuutta ja heidän "saarnamiestensä" perversioita joita "hihuleita" sanotaan "uudestisyntyneiksi"?
Tuskin "rysän" päältä kärähtäneet helluntailaiset alastomina kykenisivät puolustamaan että herraahan me odoteltiin kun herra tuli mustan maijojen kanssa ja vei alastomat helluntailaiset putkaan. Tämä tapaus on tapahtunut Saksassa.
Sitten tiedän paikkakunnan ja vielä elävän henkilön, minun ohellani jotka ovat kertojalta(kuollut) kuulleet kuinka Eelimissä miehet makasivat lattialla naisten kävellessä perätysten makaavien miesten katsellessa "yliluonnollista näkyä" ihmetellen mahtaneeko se lahkousko kestää moista yliluonnollisuutta? Joku väitti, liekö totta että eräs ilkikurinen nainen pysähtyi erään miehen kohdalla ja nosti jalkaa pyörittäen sitä laajakaarisesti kuin mouling rougen tanssijatar, koska tiesi helluntailaisen olevan kova suustaan ja pidetty uskon ja hengen ilmentymänä, aitona profeettana.
Arvaapa mitä ko. tapauksen alkuperäinen todistaja itse lattialla "ihmettä" kokemassa ja uskoansa muiden mukana koettelemassa ollut vanha pappa sanoi?
Pappa sanoi että oman vaimon alapään näkeminen ei vaikuttanut, mutta...toisten kyllä vaikutti ja näin tämä uskon voiman koetus eelimissä päättyi katastrofiin ainakin asiasta kertoneen papan kohdalla.
Uskoa nimittäin koeteltiin tällä tavoin ennen Eelimissä.
Paikka oli Eelim anjalankoskella jossa myös se Puustellikin vaikutti aiemmin.