Ette varmaankaan Tapani&co pysty määrittelemään minkälaiset todisteet riitäisivät saisivat teidät henkilökohtaisella tasolla edes teoriassa luopumaan uskostanne?
Tapanikin tosin jo melkein 100vuotiaana:) pänttää tällähetkellä jo täysiä "loppukokeisiin".Joten unohdetaan sittenkin Tapani, mutta te muut!
Tapanikin tosin jo melkein 100vuotiaana:) pänttää tällähetkellä jo täysiä "loppukokeisiin".Joten unohdetaan sittenkin Tapani, mutta te muut!
Vastaukset 14
Vanhimmat
Siinäpä mielenkiintoinen kysymys.
Itse uskon että uskovan on lähes mahdotonta määritellä sitä mikä veisi häneltä uskon, koska pelkkä ajatuskin lienee vaikeata käsittää.
Toisaalta tuon voisi yleistää kysymykseen mikä saa kenet tahansa uskovan luopumaan uskostaan?
Uskon nimittäin että mikään "fyysinen" todiste ei sitä saisi aikaiseksi. En ainakaan keksi että mikä se voisi olla, koska JS lienee ei kuitenkaan olisi tehnyt sellaista temppua että olisi pitänyt päiväkirajaa tyyliin " 3.6. 1834: Tänään aioin huijata ihmisiä vaikka ilmoituksella Herralta vaikka Viisauden Sanasta" , jne...
Joka siten löydettäisiin yksi päivä....
???
Eli ei mikään fyysinen.
Tämä nyt menee vähän korniksi... mutta kuvitellaan tilanne jossa sinua kiristetään kieltämään uskosi, mitä luulisit olevasi valmis kärsimään.
Olisitko valmis luopumaan perheenjäsenistäsi yksi kerrallaan jollain hirveällä tavalla?
Et varmaan voisi jälkikäteen anoa Herralta armoa sen tähden että sinua painostettiin!
Todella kornia.
Uskaltaako tähän vastata myöntävästi ollenkaan?
Voisin olettaa että ko. henkilö(t) joka tapauksessa tappavat meidät (tai ainakin perheenjäseneni). Silloin voisin olla kieltämättä uskoani.
Toisaalta taas koska uskomme että elämä jatkuu kuoleman jälkeen ja rajan toisella puolella on "parempi" paikka, niin voisin pitää uskostani kiinni, tietäen että perheenjäsenten kärsimys päättyy kuolemaan.
Olen joskus uhonnut että kestän millaista kidutusta tahansa, tosin toivon että ei tarvi koskaan kokeilla uhoamistani... Mutta joka tapauksessa paha paikka.
Jos taasen ajtellaan muita asioita jotka saisivat minut luopumaan kirkosta niin olen ainakin yhden päätöksen ko. asian tiimoilta tehnyt ja se on että kenenkään muun kirkonjäsenen käytös tai toiminta (joko minua tai muuta henkilöä kohtaan) ei ainakaan saa minua menettämään uskoani.
Enpä ryhdy edes kuvittelemaan sitä, mikä saisi minut luopumaan uskosta. Olen kuitenkin varovainen, sillä on sanottu: Jos joku luulee olevansa vahva, katsokoon, ettei lankea. Niinpä en kuvittele olevani edes niin vahva, kuin sinä kuvittelet minun olevan. Et kylläkään vahvuuteen viitannutkaan vaan "lopputenttiin" lukemiseen ikäni vuoksi. Sinulla taitaa kaikkien muiden enakoluulojesi lisäksi olla enakkoluuloja (ikärasismia) myös iän vaikutuksista henkiseen joustavuuteen. Tämä on kuules varsin yksilöllistä eikä iästä kiinni.
Taidanpa kysyä saman syssyyn: mikähän saisi teidät vastustajat liitymään kirkkoomme? Mikä olisi se todiste, joka kelpaisi, koska mitkään minusta selvät todisteet eivät kelpaa.
Morjens Tapani!
Mitkä ovat mielestäsi sellaisia 'selviä' todisteita MAP-kirkon puolesta jotka eivät jätä varaa spekulaatiolle?
Siitä on itse kirjan lisäksi 3 8 silminnäkijän todistukset, joissa he pysyivät loppuunsa asti, vaikka muuta on väitetty.
Henkilökohtaisena todistuksena, minulla on Mormonin kirjan sisällöstä saamani vakuuttuneisuus siitä, että se todella on toinen todistus Kristuksesta "muiden lampaiden" kirjoittamana.
Äkkiseltään voisi vastata että kun Kristus itse ilmestyisi ja voisin jutella hänen kanssaan.
Uskoisin että hänet voisi tunnistaa huijareista?
Saattais olla että jonkinlaisia hokkuspokkus temppuja pitäis kyllä hänen vakuudeksi esittää...
Vaan vois sitä sittenkin jäädä kalvamaan epäilys.
Varmaan sellainen paljon mainostettu polte sydämmessä riittäisi.
...on aivan turha puhua MAP-kirkon ollessa kyseessä - ja yleensäkin uskonasioista puhuttaessa.
On ainoastaan uskonasioita. Se, että Tapanista jokin 'tuntuu' todelta ei asiaa vielä todeksi tee. 'Palava tunne' rinnassa ei takaa saati todista yhtään mitään.
Toisaalta paha minunkaan on sadan prosentin varmuudella todistaa että koko MAP-kirkko on pelkkää humpuukia - jota se toki omasta mielestäni on. :-)
Minulla on siitä 'vakuuttuneisuus' sekä 'palava tunne' luettuani Mormonin kirjaa sekä tutustumalla kirkon historiaan ja etenkin sen perustajaan. Joseph Smithiä pidän taas kaikkea muuna kuin vakavastiotettavana ja luotettavana henkilönä. Hänen ja hänen lähipiirinsä 'todistuksia' en pidä minkään arvoisina koska JS oli tunnettu huijari.
Raamattua on siinä mielessä hyvin paljon helpompi uskoa kuin Mormonin kirjaa sillä sen tueksi on paljon muutakin historiallista faktaa mitä arkeologia on tuonut esiin. Tarinoille löytyy vahvistuksia niin Rooman kuin Egyptin asiakirjoista.
Mormonin kirjan tueksi ei taida olla yhtään mitään yleisesti historialliseksi faktaksi osoitettua asiaa josta myös ei-mormonit voisivat olla yhtä mieltä.
Paljon on tehty kaikenlaista tarkoitushakuista hömppätutkimusta MAP-kirkkoa lähellä olevien piirien toimesta mutta missä ovat ne FAKTAT?
Minäkin annan piupaut muiden todisteluille.
Mutta se palava tunne rinnassa(ellei se johdu sydäninfarktistä tai närästyksestä)riittäisi minulle.
Mitä minä välittäisin muista. Eikö se ole tärkeintä että itse henkilökohtaisesti sisällään uskoo johonkin, niinkuin nyt vaikka Tapani henkeen ja vereen
...äkkiä se Jeesus tänne selvittämään tämänkin sotkun! Odottelen sitä suurella innolla.
olen sitä mieltä että ihmisen täytettyä 60v alkaa aivotoiminta uhkaavasti hidastua.
-70vuotias alkaa jo olla syyntakeeton.
-80v ...armahtakoon.
-90 sukulaiset saisivat järkätä jo hautaan:)
ikärasismia, vaikka :) onkin lopussa.
edellisen kirjoittajan olevan oikeassa.
tuolla viestillä itsestäsi?