THL:n sivuilta:
"Vuonna 2012 toimeentulotuen bruttomenot olivat koko maassa yhteensä 703,3 miljoonaa euroa. Toimeentulotuen menojen reaalihintainen nousu oli 5,6 prosenttia."
Valtion budjetti 2012 oli 52,4 miljardia euroa. Toimeentulotuen bruttomenot ovat siitä summasta 703300000/(52400000000/100) eli reilun prosentin.
Toimeentulotukiasiakkaiden rahat menevät asumiseen, sähköön, ruokaan ja halpoihin vaatteisiin, jne. Kaikki rahat palautuvat kiertoon, taloyhtiöille, kaupoille, sähkölaitokselle ja kaikkien näiden yritysten työntekijöiden palkkoihin. Raha pysyy Suomessa.
Periaatteessa mitä toimeentulotukiasiakkaihin tosiasiassa kuluu, on ruoka, sähkö jne. Kaupat ja kotitaloudet heittävät paljon enemmän ruokaa roskiin, kuin mitä toimeentulotukiasiakkaille menee ruokaa. Sähkössä tuotetaan hukkalämpöä paljon enemmän kuin mitä toimeentulotukiasiakkaat käyttävät yhteensä.
Inhottaako maksella palkasta veroja toimeentulotukiasiakkaiden elämiseen? Ota rahasi takaisin! Jos olet keskituloinen ja maksat veroja korrektin määrän, eli et saa palautuksia etkä mätkyjä ja maksat veroja liki 500 euroa joka kuukausi, niin kärjistetyssä esimerkissä siitä menee toimeentulotukiasiakkaille 5 euroa (Tosiasiassa alle euron, sillä yritykset maksavat paljon enemmän veroa tuloistaan ja ostoksistaan kuin palkansaajat). Ostoksista maksavat veroa myös eläkeläiset ja työttömät, joten keskitytään palkkatuloihin, koska se on ainoa mikä erottaa työssäkäyvät toimeentulotuen saajista.
Voit säästää sen vitosen kuukaudessa ja paljon enemmän monilla pienillä teoilla. Vaihtamalla energiansäästölamppuihin, tai lakkaamalla tuhlaamasta sähkölämmitystä tuulettamalla kotia ja lämmittämällä yhtä aikaa, välttämällä auton kylmäkäynnistystä, käymällä edullisemmassa kaupassa hakemassa samat tuotteet, taloudellisella ajotavalla, jne. jne.
Et joudu tinkimään mistään, mutta se viiden euron tuhlaushan sinua kiukuttaa, senhän sinä heität hukkaan jo päivässä pistämällä vitosen pelikoneeseen, jossa joka tapauksessa häviät pitkällä aikavälillä ja tiedät sen, tai tumppaamalla tupakan säästän 150 euroa kuukaudessa... mahdollisuudet on lukemattomat. Työtönkin voi säästää 5 euroa kuussa, joutumatta kuitenkaan tinkimään elintasostaan pätkääkään.
Kun säästät sen vitosen kuukaudessa järkevillä valinnoilla, se on sama kuin sinut olisi vapautettu pistämästä rahojasi sossupummeille. Kun säästät euron, se on sama kuin ansaitsisit euron lisää.
Vitosen saat helposti säästettyä vähentämättä kuitenkaan mitään, vaan yksinkertaisesti optimoimalla, että saat saman hyödyn kuin mitä muutenkin saisit. Ja sitten ei tarvitse purra hammasta, että joudut elättämään jotakuta ja elämään harhaluulossa, että se vitonen on sinulta pois, sait rahasi takaisin. Hyvällä optimoinnilla moni keskituloinen säästäisi satakertaisesti tuon määrän, mikä on sama, kuin saisit itse työansiosi päälle vielä yli toimeentulotuen verran rahaa.
Ota huomioon myös, että sossupummit asuvat halvoissa vuokrakämpissä, jossa keskituloiset eivät asusta. Jos he olisivat töissä, eivätkä menisi asumaan niihin murjuihin, he asuisivat paremmissa taloissa, sinun asuinalueellasi. Se tuottaisi asuntopulaa ja kasvanut kysyntä nostaisi sinun asumiskustannuksiasi, vuokria, yhtiövastikkeita ja omistusasuntojen hintoja niin, että se tuntuisi paljon kirpeämmin kuin vitonen kuussa.
"Vuonna 2012 toimeentulotuen bruttomenot olivat koko maassa yhteensä 703,3 miljoonaa euroa. Toimeentulotuen menojen reaalihintainen nousu oli 5,6 prosenttia."
Valtion budjetti 2012 oli 52,4 miljardia euroa. Toimeentulotuen bruttomenot ovat siitä summasta 703300000/(52400000000/100) eli reilun prosentin.
Toimeentulotukiasiakkaiden rahat menevät asumiseen, sähköön, ruokaan ja halpoihin vaatteisiin, jne. Kaikki rahat palautuvat kiertoon, taloyhtiöille, kaupoille, sähkölaitokselle ja kaikkien näiden yritysten työntekijöiden palkkoihin. Raha pysyy Suomessa.
Periaatteessa mitä toimeentulotukiasiakkaihin tosiasiassa kuluu, on ruoka, sähkö jne. Kaupat ja kotitaloudet heittävät paljon enemmän ruokaa roskiin, kuin mitä toimeentulotukiasiakkaille menee ruokaa. Sähkössä tuotetaan hukkalämpöä paljon enemmän kuin mitä toimeentulotukiasiakkaat käyttävät yhteensä.
Inhottaako maksella palkasta veroja toimeentulotukiasiakkaiden elämiseen? Ota rahasi takaisin! Jos olet keskituloinen ja maksat veroja korrektin määrän, eli et saa palautuksia etkä mätkyjä ja maksat veroja liki 500 euroa joka kuukausi, niin kärjistetyssä esimerkissä siitä menee toimeentulotukiasiakkaille 5 euroa (Tosiasiassa alle euron, sillä yritykset maksavat paljon enemmän veroa tuloistaan ja ostoksistaan kuin palkansaajat). Ostoksista maksavat veroa myös eläkeläiset ja työttömät, joten keskitytään palkkatuloihin, koska se on ainoa mikä erottaa työssäkäyvät toimeentulotuen saajista.
Voit säästää sen vitosen kuukaudessa ja paljon enemmän monilla pienillä teoilla. Vaihtamalla energiansäästölamppuihin, tai lakkaamalla tuhlaamasta sähkölämmitystä tuulettamalla kotia ja lämmittämällä yhtä aikaa, välttämällä auton kylmäkäynnistystä, käymällä edullisemmassa kaupassa hakemassa samat tuotteet, taloudellisella ajotavalla, jne. jne.
Et joudu tinkimään mistään, mutta se viiden euron tuhlaushan sinua kiukuttaa, senhän sinä heität hukkaan jo päivässä pistämällä vitosen pelikoneeseen, jossa joka tapauksessa häviät pitkällä aikavälillä ja tiedät sen, tai tumppaamalla tupakan säästän 150 euroa kuukaudessa... mahdollisuudet on lukemattomat. Työtönkin voi säästää 5 euroa kuussa, joutumatta kuitenkaan tinkimään elintasostaan pätkääkään.
Kun säästät sen vitosen kuukaudessa järkevillä valinnoilla, se on sama kuin sinut olisi vapautettu pistämästä rahojasi sossupummeille. Kun säästät euron, se on sama kuin ansaitsisit euron lisää.
Vitosen saat helposti säästettyä vähentämättä kuitenkaan mitään, vaan yksinkertaisesti optimoimalla, että saat saman hyödyn kuin mitä muutenkin saisit. Ja sitten ei tarvitse purra hammasta, että joudut elättämään jotakuta ja elämään harhaluulossa, että se vitonen on sinulta pois, sait rahasi takaisin. Hyvällä optimoinnilla moni keskituloinen säästäisi satakertaisesti tuon määrän, mikä on sama, kuin saisit itse työansiosi päälle vielä yli toimeentulotuen verran rahaa.
Ota huomioon myös, että sossupummit asuvat halvoissa vuokrakämpissä, jossa keskituloiset eivät asusta. Jos he olisivat töissä, eivätkä menisi asumaan niihin murjuihin, he asuisivat paremmissa taloissa, sinun asuinalueellasi. Se tuottaisi asuntopulaa ja kasvanut kysyntä nostaisi sinun asumiskustannuksiasi, vuokria, yhtiövastikkeita ja omistusasuntojen hintoja niin, että se tuntuisi paljon kirpeämmin kuin vitonen kuussa.
Vastaukset 34
Vanhimmat
Harmi vain kun laskelmasi on aukkoja. Mainitsen lyhyesti muutaman niistä.
Ensinnäkin, rahojen pysyminen Suomessa ei tilannetta pelasta. Raha ei palaudu jonkun palkkoihin, vaan joku tekee osan työstään ilmaiseksi. Sossun asiakkaalle kämppä/ruokaa/sähköä jne, tästä sossun asiakas ei maksa -> duunari ei saa mitään.
Toiseksi, laskelmassasi on mukana vain toimeentulotuki. Ei asumistukea, sosiaalitoimiston harkinnanvaraisia tukia, jne. Koska asumisesta ei puliteta markkinahintaa ja kunnan asunnoissa eletään kuin siat pellossa, edes vuokrat kokonaisuudessaan eivät kata todellisia kustannuksia. Moni kaupungin asunto on kalliin rempan tarpeessa parissa vuodessa, jos kaupungilla on edes varaa rempata. Sellaistakin kuulin että joissain alkoholistien/huumehörhöjen asunnoissa käy siivoojat viikottain putsaamassa isoimmat sotkut. Maksanee 30-40 euroa/tunti?
Et laskenut julkisia palveluja kuten virastot, koulut, puistot, kirjastot, poliisi, palokunta, terveydenhuolto, päihdehuolto, huumevieroitus. Sossun asiakkaat käyttävät mm. näitä palveluja, mutta eivät osallistu maksamiseen.
Ja niin, sossun asiakkaillakin on lapsia. Kukas ne pussikalja-Paavon ja kaljateltta-Kaisan vekarat elättää?
Toimeentulotuki on vain pyramidin huippu - kun lasketaan mukaan kaikki kustannukset, siinä ei pari miljardia riitä.
Juu, suurimman osa viekin eläkkeet (jotka voivat olla tuhansia euroja kuukaudessa, isäni saa verojen jälkeen käteen eläkettä esimerkiksi liki 4000e/kk) ja ihmiset jotka nauttivat ansiosidonnaista päivärahaa, voivat saada useita tuhansia euroja kuukaudessa.
Kaikki mitä yritykset pistävät työntekijöihin, yritykset vähentävät veroissa. Asumistukea saavat myös monet työssäkäyvät, varsinkin jos on paljon lapsia ja silloin myös lapsilisät päälle. Alkoholismia on kaikissa yhteiskuntaluokissa ja tyypillisin katkaisuhoidon asiakas on työssäkäyvä keski-ikäinen mies.
Yritysveroa päätettiin juuri laskea 24,5%:sta 20%:iin. Se raha ei palaudu mihinkään muuhun kuin osakkeenomistajien osinkoihin, jotka menee veroparatiiseihin.
Mutta nyt emme puhuneet eläkeläisistä tai työttömistä (osa työssäkäyvistä saa työmarkkinatukea, kun tekevät osa-aikaista työtä), vaan toimeentulotuen nauttijoista, heitä sen tarkemmin määrittelemättä, sillä osa työssäkäyvistä ja eläkeläisistäkin nauttii toimeentulotukea.
Ne jotka saavat toimeentulotukea, käyttävät sen lähes yksinomaan kotimaan markkinoille, ostavat siwasta ruokaa, joka on suoraa myyntiä siwalle ja sillä maksetaan sen myyjänkin palkka ym.
Kutakuinkin kaikki ihmiset käyttävät virastojen palveluksia, poliisi partioi samalla tavalla ja takaa lähinnä keskituloisten ja varakkaiden turvallisuutta, halusivat tai eivät. Suurituloiset nauttivat niin ikään lapsilisiä.
Nyt tosiaan puhuttiin toimeentulotuesta. Ei kelan maksamista lapsilisistä, työmarkkinatuesta, peruspäivärahasta tms. Työssäkäyvätkin sairastelee ja se maksaa sekä työnantajalle että valtiolle huomattavasti vuosittain. Työttömien sairasloma ei ole keneltäkään pois, eikä heidän tarvitse mennä terveyskeskuksen jonoja kasvattamaan flunssan vuoksi, kun eivät tarvitse sairaslomaa. Mutta siitä nyt ei tosiaan ollut kyse.
"Kaikki mitä yritykset pistävät työntekijöihin, yritykset vähentävät veroissa."
Väärin. Palkka vähennetään verotettavasta tulosta. Eli suurin osa palkasta jää firman maksettavaksi, verohyöty ei kata 100% palkasta.
"Ne jotka saavat toimeentulotukea, käyttävät sen lähes yksinomaan kotimaan markkinoille, ostavat siwasta ruokaa, joka on suoraa myyntiä siwalle ja sillä maksetaan sen myyjänkin palkka ym."
Ei ole. Koska se raha jolla ruoka ostetaan, otetaan Siwan omistajien ja työntekijöiden maksamista veroista. Raha kiertää, mutta sossun asiakas on saanut ruokaa maksamatta niistä. Väännetään rautalangasta, koska tämä myytti on palstalla niin suosittu: jos yksi saa jotain eikä anna itse tuottamaansa vastinetta, joltain väistämättä otetaan. Tyhjästä ruokaa, kuljetusautoja, marketteja, ym ei synny. Joku ne maksaa.
"Yritysveroa päätettiin juuri laskea 24,5%:sta 20%:iin. Se raha ei palaudu mihinkään muuhun kuin osakkeenomistajien osinkoihin, jotka menee veroparatiiseihin."
Eli omistaja maksaa firmansa kautta 20% veroa, maksaa veroa toiseen kertaan osingoista ja siirtää rahat ikuisiksi ajoiksi veroparatiisiin?
"Eli suurin osa palkasta jää firman maksettavaksi, verohyöty ei kata 100% palkasta."
Veroa maksetaan voitoista. Tuotteen hintaan lasketaan siihen kuluneen raaka-aineen lisäksi työn hinta, joka usein on lopputuotteessa kalliimpi kuin itse raaka-aine, joka on käsitelty.
"Ei ole. Koska se raha jolla ruoka ostetaan, otetaan Siwan omistajien ja työntekijöiden maksamista veroista."
Raha palautuu kokonaisuudessaan yrittäjille, verottajalle, alihankkijoille, työntekijöiden palkkoihin ym. Se mikä yhteiskunnalta (johon sisällytetään yritykset, yrittäjät, palkkatyöläiset, eläkeläiset) menee varsinaisesti toimeentulotuen saajalle, on sen ruoan tuottajahinnan verran, joka on pieni murto-osa siitä, mitä siwassa ruoalla on hintana. Se maksalaatikko voi maksaa useita euroja siwassa, mutta sen tuottajakustannukset ovat mitättömiä, ehkä 10 senttiä, linjaston ylikin läikkyy paljon enemmän tuotteita, kuin mitä menee toimeentulotukiasiakkaiden ruoaksi. Puhumattakaan yritysten ja kotitalouksien roskiin heittämästä määrästä.
"Eli omistaja maksaa firmansa kautta 20% veroa, maksaa veroa toiseen kertaan osingoista ja siirtää rahat ikuisiksi ajoiksi veroparatiisiin?"
Eli YRITYS maksaa nyt huomattavasti vähemmän veroa, jakaa huomattavasti enemmän osinkoja ja ne osinkojen verovapaa osuus siirtyy muille yrityksille, esimerkiksi niille, joilta Suomi ostaa ja vaihtotase kärsii ja raha valuu Suomesta ulos.
Pitää nyt muistaa, että raha on melko suhteellinen käsite. Se on työkalu. Vaikka kaikki rahat otettaisiin käteisenä tileiltä (pitäisi painaa uutta) ja kaikki kolikot sulatettaisiin masuuneissa ja kaikki setelirahat poltettaisiin kokossa pihalla, niin ei täällä nälkään kuoltaisi. Raha on keinotekoinen tasausjärjestelmä, ja se menee kaikkea muuta kuin tasan. Kansantaloutta ei voi rinnastaa kotitalouteen. Nykyisen talousjärjestelmän toiminnan edellytys on juurikin se, että yhdet ovat upporikkaita ja toiset rutiköyhiä. Toisilla on miljoonia, ja hankkivat itselleen lisää miljoonia yli tarpeensa ja toisilla on rahaa kymppi tai pari. Tämä on nykyisen rahajärjestelmän välttämätön totuus, resurssipohjainen talous olisi järkevämpi. Tätä hallitaan tulonsiirroilla ja se on erityisen halpaa, kun köyhille menee ruoan tuottajahinnan verran materiaalia, heille annetut varsinaiset rahat päätyvät takaisin yhteiskunnan kiertoon. Ei tunnu missään. Tärkeintä on, että raha pysyy Suomessa ja se kiertää jatkuvasti. Tulisi paha lama, jos kaikki pääoman haltijat ja keskituloiset alkaisivat vimmatusti säästämään rahaa; vaikka se pysyisi Suomessa, se ei pyörisi.
Ennen oli Stockmannilla hissipoikia ja isäni nuoruudessa sai teini kelpo palkkaa maalaamalla metallisia haravoita dippaamalla ne maaliin ja pistämällä ne kuivumaan, ojat kaivettiin lapiolla jne. Nyt se tehdään koneilla. Nyt karkeasti arvioiden 70-80% bruttokansantuotteesta tekevät koneet. Koneiden työtä ei jostain käsittämättömästä syystä ole pantu tosiasiallisesti verolle. Jos siis "sosiaalipummi" nostaa kansalaispalkkaa 1000-1500e kuukaudessa, hän ei käy kenenkään kukkarolla, ottaa vain oman osuutensa koneiden tekemästä työstä. Koneethan keksittiin vapauttamaan ihminen työstä. Ja nykyisen järjestelmän mukaan osan porukasta on oltava työttömänä. Ilman köyhiä ei olisi rikkaita eikä keskituloisia, sen voisi helposti huomata, kun kaikki liikenteessä oleva raha jaettaisiin tasan, olisimme kaikki köyhiä ja raha olisi arvotonta. Jotkut joutuvat olemaan köyhinä ja toiset haaliat lisää miljoonia edellisten lisäksi. Mielestäni se maksalaatikon 10 sentin tuottajahinta on niille köyhän osan saaneille aika vähäinen kompensaatio, ei pitäisi olla valittamista.
Talousjärjestelmämme on vähän kuin tuolileikki. Joku jää joka kierroksella väkisinkin pois. Se joka jättäytyy vapaaehtoisesti pois ja tyytyy vähäiseen osaansa, jotta muilla on vähemmän murehdittavaa ja muut pääsevät paremmin musiikin päättyessä istumaan mukaville tuoleille, on mielestäni altruistinen sankari. Se maksalaatikko on aika halpa hinta, kun muille jätetään se suomalaisten keskipalkka.
Ja mitä enemmän ihmiset jättäytyvät vapaaehtoisesti työelämän ulkopuolelle, sitä enemmän vapaita työpaikkoja (nyt pitäisi saada satoja tuhansia työpaikkoja lisää jakoon) ja sitä paremmaksi nousee työntekijöiden palkat, hintojen nousematta kuitenkaan yhtä radikaalisti. Toisten vauraus on siis toiselta pois. Ei suinkaan toisten köyhyys.
Ja monet työttömät sosiaalipummit tekevät esim. vidoita youtubeen, ehkä meditointivideoita, musiikkia, avoimen lähdekoodin tietokoneohjelmia yms. ja vapaaehtoistyötä jne. josta hyötyvät kaikki ja sille voisi periaatteessa laskea myös rahallisen hyödyn, voi ehkäistä ihmisten masennusta, joka on kallis tikki kun se työssäkäyville sattuu, sosiaalinen voi olla hyvinkin merkittävä. Star Wreck-elokuva tehtiin työttömyyskorvauksilla, monenlaista muuta kulttuuria myös.
Nooh nyt et taida tietää mitä puhut. Jos työnantaja maksaa bruttona 1000 euroa työntekiujälle niin muut sivukulut ja verot mukaan laskettuna se tekee 1670 euroa maksua työnantajalle. Mihin ne palautuu???
Ja sitäkin olennaisempaa, mitä hyötyä on rahan palautumisesta jos rahanarvoiset tuotteet/palvelut kuluttaa joku muu?
Siksihän tuotetaan jotta voitaisiin kuluttaa, ja siksi on rahaa että vaihdanta olisi helpompaa. Mutta jos A tuottaa jotain mitä B kuluttaa, on yksi lysti miten A & B siirtelevät rahaa ees taas - A:n tuottamia hedelmiä on päätynyt B:n suuhun, ilman että B on tuottanut mitään vastineeksi. Todellista vaihdantaa ei ole tapahtunut, varsinkin kun ne rahatkin on peräisin A:n taskusta.
"Raha palautuu kokonaisuudessaan yrittäjille, verottajalle, alihankkijoille, työntekijöiden palkkoihin ym. Se mikä yhteiskunnalta (johon sisällytetään yritykset, yrittäjät, palkkatyöläiset, eläkeläiset) menee varsinaisesti toimeentulotuen saajalle, on sen ruoan tuottajahinnan verran, joka on pieni murto-osa siitä, mitä siwassa ruoalla on hintana."
Siwassa. Sisältyykö tuottajahintaan pakkaaminen, kuljetus, säilytys, jne? Kaupan hinta on lähes omakustannehinta, katetta euron tuotteessa on muutama sentti, jos sitäkään. Fakta. Ja se kate on kauppiaan vaatima palkkio, ilman katetta ei olisi kauppaakaan. Se mikä yhteiskunnalta menee, on tasan se hinta mikä hintalapussa lukee.
"Jos siis "sosiaalipummi" nostaa kansalaispalkkaa 1000-1500e kuukaudessa, hän ei käy kenenkään kukkarolla, ottaa vain oman osuutensa koneiden tekemästä työstä."
Ja mistähän sait päähäsi että sinulle jotenkin kuuluisi osa muiden hankkimien koneiden tekemästä työstä? Ei kuulu, saat osasi ansaitsemalla rahaa ja sijoittamalla sitä koneisiin joilla tuotat muille jotain.
"Ja mitä enemmän ihmiset jättäytyvät vapaaehtoisesti työelämän ulkopuolelle, sitä enemmän vapaita työpaikkoja (nyt pitäisi saada satoja tuhansia työpaikkoja lisää jakoon) ja sitä paremmaksi nousee työntekijöiden palkat, hintojen nousematta kuitenkaan yhtä radikaalisti. Toisten vauraus on siis toiselta pois. Ei suinkaan toisten köyhyys."
Mistähän rinnakkaistodellisuudesta moinen teoria on peräisin? Että jos istuttaa omenapuun ja hoitaa sitä, se lisää köyhyyttä. Mutta jos syö toisen omenia, se lisää vaurautta kun kato raha kiertää takaisin omenapuun istuttajalle. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään.
Nyt kannattaa keskittyä työn hankintaan eikä Zeitgeist-roskan katselemiseen.
"Siwassa. Sisältyykö tuottajahintaan pakkaaminen, kuljetus, säilytys, jne? Kaupan hinta on lähes omakustannehinta, katetta euron tuotteessa on muutama sentti, jos sitäkään. Fakta. Ja se kate on kauppiaan vaatima palkkio, ilman katetta ei olisi kauppaakaan. Se mikä yhteiskunnalta menee, on tasan se hinta mikä hintalapussa lukee."
Kyllä toimeentulotuella eläjä maksaa sen ihan täyden hinnan siellä siwassa ja raha palautuu kiertoon tasaisesti pakkaajille ja kuljettajille jne.
"Ja mistähän sait päähäsi että sinulle jotenkin kuuluisi osa muiden hankkimien koneiden tekemästä työstä? Ei kuulu, saat osasi ansaitsemalla rahaa ja sijoittamalla sitä koneisiin joilla tuotat muille jotain."
Kun ihminen tekee työn, sitä verotetaan ja sovelletaan tulonsiirtoihin, mutta robotti on asia erikseen, joka on lisäksi syönyt työpaikkoja? Miksi? Muistetaan nyt, että lailla voidaan vaikka kieltää kaikenlainen yksityinen yritystoiminta maassamme, jos niin haluamme ja yksityinen omistus. Useimmiten lainsäädännöllä kielletään yhteiskunnalle haitalliset asiat. Yritykset eivät ole haitallisia, koska niiltä saa verorahoja ja tulonsiirtoja. Kyllä se niin päin menee, että yritykset ovat yhteiskuntaa varten, eikä päinvastoin. Meillä on vapaus tehdä tästä maasta vaikka minkälainen onnela, miksi me antaisimme jonkun murtaa taloutemme ja lisätä kurjuutta? Kokoomuslaisella minäminäminä-oikeudentajullako? Voitaisiin pistää vaikka kaikki yritykset ja tuotantovälineet yhteisomistukseen, jos haluaisimme. Olemme kuitenkin päätyneet nykyiseen järjestelmään, jossa valtio-omisteisuuden sijasta käytetään verotusta ja tulonsiirtoja. Siksi robotit verolle.
"Että jos istuttaa omenapuun ja hoitaa sitä, se lisää köyhyyttä. Mutta jos syö toisen omenia, se lisää vaurautta kun kato raha kiertää takaisin omenapuun istuttajalle. Eihän tuossa ole järjen hiventäkään."
Ei olekaan, en ymmärtänyt koko esimerkkiä. Mutta millä perusteella omenapuun omistaja omistaa ko. maa-alan, jota viljelee? Loppupeleissä muinaishistorian aikaisten sotien vääryyksillä hankittuna ja siitä periytymällä, useimmiten. Jopa kapitalistisessa englannissa kaivosyhtiöitä on kansallistettu, otettu valtion haltuun, koska ei voida arvokkaita luonnonvaroja antaa yksityisomistukseen ja myydä kansallisomaisuutta pois. Ruoka on elinehto. Yhteiskunnan tulee päättää, mitä saa omistaa ja millä ehdoilla ja sallia ainoastaan yhteiskuntaa hyödyttävä omistus. Aineettomat ja aineelliset ja elinehto-hyödykkeet kannattaa pitää erillään ja aivan eritoten ei kannata sotkea rahaa siihen, raha on vain numeroita tietokoneiden kovalevyllä. Se on keinotekoista, raha itsessään ei ole minkään arvoista. Siitä ei rakenneta taloja eikä sitä syödä. Pientä määrää seteleitä ja kolikoita lukuunottamatta rahaa ei ole edes olemassa, se on abstrakti asia, kuten ajatus tai mielikuva. Virtuaalisia numeroita.
"Nyt kannattaa keskittyä työn hankintaan eikä Zeitgeist-roskan katselemiseen."
Tulin juuri töistä. Lakkaa suoltamasta sitä ad hominemia ja yksinkertaistamalla asioita joidenkin persujen tapaan typerillä omenapuu- ja kanoottivertauksilla ja ties millä täysin asiaan kuulumattomilla ontuvilla esimerkeilläsi. Asioista pitää tehdä niin yksinkertaisia kuin mahdollista, mutta ei yhtään sen yksinkertaisempia, kuten Einstein aikanaan sanoi.
"Kyllä toimeentulotuella eläjä maksaa sen ihan täyden hinnan siellä siwassa ja raha palautuu kiertoon tasaisesti pakkaajille ja kuljettajille jne."
Eli väännetään rautalangasta.
Sinä olet hankkinut saamallasi palkalla kännykän. Sinulta verotetaan 100e, joka annetaan minulle tukena. Minä ostan sinulta kännykän 100 eurolla, ts. maksan täyden hinnan eli raha kokonaisuudessaan palautuu sinulle.
En siis ottanut sinulta mitään, saithan rahasi takaisin. Itse asiassa elvytin taloutta kuluttamalla, eikö vain?
Hienoja nämä uudet talousteoriat, maksaisikohan valtio minulle 10 000 euroa kansalaispalkkaa? Lupaan tuhlata kaiken.
Järkimieheltä todella hyviä kommentteja!
Vihdoinkin joku tuo vähän järkeä tähänkin palstaan. Lähinnä nähty noita pummien salaliittoteorioita, joissa he ovat oikeastaan hyväntekijöitä kun eivät käy töissä.
Miellyttäviä kommentteja niille, jotka alkavat tajuamaan, millaisia paviaaneja ovat. On hyvä kun joku jauhaa lohdutukseksi sitä samaa sontaa, millä on Suomi Oy:n perustamisesta asti aivopesty metsäläisiä, pistetty ihmiset kiltisti palvelemaan suurpääomaa saamatta oikeastaan mitään muuta kuin katon pään päälle ja ruokaa. Sekin katto velkainen ja ahkerimmat ja menestyneimmät saavat vain körötellä sinne kamalaan työpaikkaansa piirun verran hienommalla autolla, joka ei paljoa siellä aamuruuhkassa lohduta, kun flunssaisia itkeviä lapsia raijataan päiväkotiin.
School, work, death. Oma valintasi. Lue vähän lohdullisia kommentteja, ettei tarvitse ymmärtää liikaa. Kutsuu lampaitaan Babylon.
Katsohan historiaa millaista elämä ennen kapitalismia oli kaikkialla. Tai millaista elämä ilman kapitalismia on tänä päivänä.
Voit toki pakata kampsusi ja muuttaa valitsemaasi ei-kapitalistiseen maahan. Ihme juttu kun harva niin tekee.
Loistavia kommentteja järkimieheltä, ehdottomasti samaa mieltä! Hauskaa luettavaa koko väittely :D
Muutan mielelläni resurssipohjaiseen talouteen perustuvaan yhteiskuntaan. Tosin mieluiten soisin järjevän talousjärjestelmän käyttöönoton kotimaassani ja sinä voit pakata kampsusi ja mennä kunnon kapitalistiseen maahan, mitä sinä täällä sosialistisessa Pohjolassa teet?
Mene jenkkilään äkkiä. Ihmeellisen harva niin tekee. Siellä saisit syödä kujilla rottia Afrikkalaisten kamujen kanssa ketamiinia suoneen piikittäen. Ainakin siihen asti, kunnes pistetään vankilaan, käytännössä hyvin vähäisestä rikoksesta, kuten leivän varastamisesta loppuiäksi, pois ihmisten ilmoilta, koska ei ole mahdollisuuksia parempaankaan elämiseen ilman perittyä omaisuutta tai maksettua tutkintoa. Jos tutkinto löytyy, niin pääset paistelemaan hampurilaisia tai pesemään vessoja. Kun teet 12 tuntista työpäivää ilman palkallisia sairaslomia, pääset johonkin ghettokomeroon asumaan ja sisään tekemällä saat viikon palkattoman kesäloman vuodessa. Hieno maa.
Katsokaa millaista elämä oli ennen sosialismia. Suomessakin oltiin vielä sata vuotta sitten torppareita (maaorjia) tai kaupunkighetossa 16 tunnin työpäivää nälkäpalkalla. Se oli kapitalismia se. Eliniän odote siinä 45 vuotta. Onneksi tuli sosialistisia periaatteita jotka loivat hyvinvoinnin.
"Muutan mielelläni resurssipohjaiseen talouteen perustuvaan yhteiskuntaan."
Ja mistähän maasta tämäkin utopia löytyy? Ai niin, ei mistään - eikä tule löytymäänkään.
"Mene jenkkilään äkkiä. Ihmeellisen harva niin tekee."
No ei, koska jenkkilä ei ole enää kovinkaan kapitalistinen maa. Mutta kun se 1900-luvun alussa sitä oli, kumman moni niin teki. Jenkkilässä kun oli maailman suurimmat palkat ja korkein elintaso, ihan tavalliselle duunarille siis. Kumma juttu. Eikös kapitalismin pitänyt tuoda kurjuutta ja sosialismin onnea?
"Katsokaa millaista elämä oli ennen sosialismia. Suomessakin oltiin vielä sata vuotta sitten torppareita (maaorjia) tai kaupunkighetossa 16 tunnin työpäivää nälkäpalkalla. Se oli kapitalismia se. Eliniän odote siinä 45 vuotta. Onneksi tuli sosialistisia periaatteita jotka loivat hyvinvoinnin."
Kummasti maailmanhistoria kääntyy väärin päin. Vai että kapitalismi oli ennen sosialismia :) Nyt koulun penkille niin opit mitä nämä käsitteet tarkoittavat.
"Jenkkilässä kun oli maailman suurimmat palkat ja korkein elintaso, ihan tavalliselle duunarille siis. Kumma juttu. Eikös kapitalismin pitänyt tuoda kurjuutta ja sosialismin onnea?"
Nimenomaan "oli" eikä ole enää.
Onko sellaista kapitalistista maata missään tällä hetkellä olemassa missä duunareillakin on korkea elintaso? Nykyään jenkkilässäkin suuri osa työikäisestä väestöstä (arviolta 40 miljoonaa) tekee työtä ruokakuponkeja vastaan.
Mistä luulet nykyisen massatyöttömyyden ja köyhyyden johtuvan? Olisko ns. globalisaatiolla (= siirtomaapolitiikalla) mitään tekemistä asian kanssa vai onko ihmislaji mielestäsi vain muuttunut laiskaksi 1990-luvun jälkeen? Olivatko jenkkilän ja Suomen duunarit laiskoja ennen 90-lukua?
Voisi tätä köyhyyttä ja tt-tuen tarvetta pohtia vähän syvällisemminkin kuin pelkästään syyllistämispohjalta varsinkin kun nykyinen yrittäjä ja duunari voi olla huomisen sossupummi haluamattaan. Robotiikka kehittyy huimaa vauhtia ja suurin osa nykyisestä ammattityövoimasta voidaan korvata kohta koneilla. Tekniikka on jo olemassa.
Järjen käytössä ja nimenomaan logiikassa on sellainen ominaisuus että jos kovin paljon valikoi tarkoitushakuisesti oletuksiaan mielensä mukaan niin johtopäätöksistä tulee väistämättä vääriä niin kuin sinulla "Järkimies" tuntuu käyvän... :)
Puolitotuuksilla ei pitkälle pötkitä.
"Nimenomaan "oli" eikä ole enää."
Eli lisää sosialismia -> duunarin elintaso laskee. Juuri näin.
"Onko sellaista kapitalistista maata missään tällä hetkellä olemassa missä duunareillakin on korkea elintaso? Nykyään jenkkilässäkin suuri osa työikäisestä väestöstä (arviolta 40 miljoonaa) tekee työtä ruokakuponkeja vastaan."
Tätä pitää verrata johonkin. Globaalisti USA, Sveitsi, Australia, Saksa, Japani, Hong Kong, jne ovat yhä kapitalistisemmasta päästä. Kuin myös Suomi, Ruotsi, Norja, jne. Heitähän muutama sosialistinen maa niin meillä on jotain pohjaa vertailulle.
"Mistä luulet nykyisen massatyöttömyyden ja köyhyyden johtuvan?"
Työelämän sääntelystä ja korkeista palkkojen sivukuluista. Markkinat eivät toimi kun hintoja säännellään.
Niin no siis ihan ensin, kivikaudella ja täällä pohjoisessa vielä rautakaudellakin oli tietenkin sosialismi. Kukaan ei väittänyt asuttamatonta korpea omakseen, sai mennä ja raivata pellon ihan vapaasti. Nyt kuitenkin viimeiset 500 vuotta on menty kapitalismissa, pienellä ripauksella sosialismia ja hyvä niin. Et sinäkään muuten olisi selvinnyt noinkaan vanhaksi.
Niin,korkeat palkat on eliitillä, joka tulee kalliiksi yhteiskunnalle, myös eläkkeet ylimitoitetut, varsinkin valtion leivissä olevilla.
Kaikissa kapitalistisissa maissa (lasken Kiinankin mukaan) tavallisen duunarin asema on selkeästi heikentymään päin. Ainoa ryhmä jolla menee omistavan luokan lisäksi suhteellisen hyvin ovat eri alojen huippuosaajat ja erikoisasiantuntijat.
Aidosti marxilaista yhteiskuntaa ei ole missään edes (vielä) toteutettu koska se edellyttää että ensin on teollistuminen eikä siihen tilaan voi hypätä kuten Venäjällä ja P-koreassa suoraan agraariyhteiskunnasta.
Nykyisessä talousglobalisaatiossa on työntekijän aika mahdotonta kilpailla halpamaiden kanssa palkoissa joten työelämän sääntelyn ja työmarkkinoiden vapauttaminen johtaisi ennen näkemättömään kurjuuteen.
Talous on loppujen lopuksi vain väline ihmisten hyvinvointiin eikä mikään itsetarkoitus. Hillitsemätön kapitalismi tuhoaa yhteiskunnan ja koko planeetan tätä menoa. Sosialismikin on talous ja työkeskeistä ajattelua joka on seurausta
työväestön ja omistavan luokan ikuisesta eturistiriidasta.
Oikeasti koneellistumisen ja robotiikan kehittämisen pitäisi johtaa siihen että ihmiskunta vähitellen vapautuu perinteisen työn velvoitteesta.
No kyllä tuo "järkimies" ei edes kuulu tälle palstalle, tämän on vertaistukea köyhydessä eläville.
Köyhyys
554 Keskusteluketjua 6 014 viestiä
Tilaa palstan RSS-syöte
Poista kirosanafiltteri käytöstä
Keskustele elämästä köyhyysrajan alapuolella.
Mutta hänellä on mahdottomuus ymmärtää lukemaansa vajakki mikä vajakki.
Bongatkaa ketjusta aito kommari.
Halvimmaksi sossupummi tulee hautausmaalla.
niin meile rakas ja korvaamaton järkimies75 lepää..........
Miksei Dorkamies75 hanki työpaikkaa, olisi muutakin tekemistä kuin kirjoittaa aina täällä.
Free Your Mind eduskuntaan!
Dokumentti Perintönä köyhyys on yksi tarina suomalaisesta köyhyydestä. Ohjelmassa esiintyvä nainen tienaa viikossa 134 euroa ja sanoo, että hyvinhän sillä yksi ihminen pärjää.
http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/perintona_koyhyys_100535.html#media=100557
Miksei mene mokoma töihin tienaamaan? Pelikoodareista on huutava pula!
Laiskuriprkleet töihin tai sitten karkotus päälle mokomille yhteiskunnan kuluerille
Njiinkö? Ihanko totta?
Eipä siihen koodarin hommaan kukaan päälle 50 v. Ikäloppu pääse. Ne on nuorten koulutettujen IT-tyyppien hommia. Kun ei pääse tavalliseen toimistosihteerin työhönkään jonka sentään hallitsen!
400 000 = 8% Suomen kansasta saa toimeentulotukea. Näistä noin 250-300 000 käy työssä.
Jokaisen tulisi imeä Vapautamielesi henkilön sanoista kaikki syvä viisaus itseensä, jopa tallettaa sanat johonkin asiakirjaan josta käydä lukemassa pyhää sanaa jonain sellaisena hetkenä jolloin kaipaa Viisauden johdatusta. Typerimpien ihmisten tulisi opiskella Sanaa nöyränä (kuten dorkamiehen, joka saattaisi aidosti viisastua). Valonkantajan kasvot tunnistaa hänen sanomansa evankeliumaisesta luonteesta, sana evankeli kun yksinkertaisesti tarkoittaa hyvää sanomaa, eikä minkään tulisi olla parempi ilosanoma köyhälle kuin sellaisen mikä aidosti voimaannuttaa.
Kiitosta vain, ihan nöyräksi vetää evankeliumin tuojaksi tituleeraaminen.
Oikeastaan sanomani on aika surullinen, sillä tuon vain esiin sen, että systeemimme, talousjärjestelmämme ja työvoimapolitiikkamme on juuriaan myöten mätä ja se on melkoista rulettipleiä, kuka menestyy täällä, kuka sattuu olemaan oikeassa paikassa oikeaan aikaan. Sama koskee yrittäjiä, sopivaan aikaan sopiva idea saattaa menestyä hyvinkin, kun taas jokin järkevämpi idea saattaa kaatua markkinoiden senhetkisiin ennustamattomiin heilahduksiin ja yrittäjä löytää itsensä narun jatkeena. Kuten myös työttömäksi jäävät, tai vaihtoehtoisesti viinapullon, tupakan, roskaruoan, stressin ja masennuksen hitaassa ja inhimillisiä kärsimyksiä pursuavassa hitaassa itsetuhossa.
Sanon lähinnä sen, että kun täällä monet "veronmaksajat" käskevät ottaa vastuuta itsestään ja itseään niskasta kiinni, että sen ei pitäisi antaa lannistaa. Se on vähän sama kun rulettipöydässä häviäjä olisi syypää siihen, mihin lokeroon kuula ruletissa osuu, sillä me elämme resursseja hukkakäyttävässä rulettitaloudessa, jossa se on suurimmaksi osaksi kiinni tuurista ja saaduista lähtökohdista kiinni, miten elämä kulkee. Köyhyys tunnetusti periytyy, varakkaiden perheen lapset saavat monesti valmiit hyvät suhteet ja tukiverkoston, köyhistä oloista lähteneet saavat vain niksit, miten kelan lomakkeita täytetään. Ihmisten ei pitäisi syyttää itseään eikä masentua, stressata ja alkoholisoitua halpamaisten, matalapalkkaisten nipin napin töitä saaneiden p*askaduunareiden riekkumisesta, jotka vain kadehtivat työttömän vapaa-aikaa, kun purkavat omaa stressiään, pahaa oloaan ja pinnallisen kellokorttielämänsä tyhjyyttä työttömiin, vaikka vika on niissä heidän fanittamissaan suurpääoman haltijoissa, jotka yhtiökokouksessa osakesalkkunsa äänivallalla lyhyen tähtäimen pikavoittoja tavoitellen aiheuttavat massa-irtisanomisia ja inhimillisiä kärsimyksiä työntekijöille ja heidän puolisoilleen ja lapsilleen joka puolella ilman minkäänlaista moraalia. Työttömyydessä ei ole mitään hävettävää, ja paras tapa kostaa se, että yhteiskunta on sinut syrjäyttänyt, on elää mahdollisimman hyvää elämää ilman pienintäkään häpeää tai alemmuudentunnetta.