Aloin vuonna -94 viihtymään saunassa tuntikausia joten oluttakin alkoi kulua. Meni enimmäkseen Karhua koska Olvi special oli ohutta, Sandels hiivaista, Lapin kulta pahaa.. Harwallin classic oli loistavaa syksy-talvi olutta joka toi tunnelmaa. Sitten Hartwall octoberfest, Hartwall jouluolut ja Olvin tumma.
2000-luvun alkupuolella katosi Hartwallin joulu ja tilalle työnnetty Lapin kulta talvi ei pystynyt samaan. Hartwallin octoberfest ja Olvin tumma myös hävisivät. Jäljelle jäi huonoja tärkkelys-jouluoluita. Myös vaaleat pilattiin tärkkelyksellä.
Mitä siis pitkän linjan saunakaljoittelija nykyään käyttää tuntikausia kestävän saunomisen nestetasapainon ja tunnelman korjaajana? Tammikuusta lokakuuhun Grafenwalder pils, Velkopopovicky kozel premium, Litovel classic, Saku originaal.. syksystä vuoden loppuun vähän tummempia ja jouluisempia Litovel dark, Velkopopovicky kozel dark, Sofiero dark.. näistä ei tule tärkkelysliisteriä kitalakeen eikä paskanmaku ole aamuyöllä kaverina.
Mainittakoon vielä että määrät eivät ole suuria. Pieniä tölkkejä menee 5-6 per kerta tai puolen litran tölkkejä 3-4. Onhan se tietty vuoden mittaan jonkin verran tai jos ajattelee sieltä vuodesta -94 tähän päivään... Onneksi saunon vain 1 kerta per viikko.
Toivottavasti jonain kauniina päivänä häviäisi tuo tärkkelyssotku suomalaisista perusoluista niin niitäkin voisi taas juoda.
Saunakaljoittelijan tunnustuksia
34
1706
Vastaukset
- Harri vastaa
Kokeileppa Pirkkaa. Hyvää olutta ja hintakaan ei päätä huimaa.
- MutPoonustaTulloo
Mielestäni ainoastaan se pirkan tumma olut on juotavaa. Lager ja se laatikkotavara aika hanurista.
- olvi
Olut on ennenkaikkea ruokaa.
- maksakirroosi
Kun edes ymmärtäisit maksasi tuhota kotimaisilla oluilla niin jäisi nekin veromarkat kotimaahan. Niillähän sinunkin kirroosia tullaan hoitamaan.
- tth hhggg
maksakirroosi kirjoitti:
Kun edes ymmärtäisit maksasi tuhota kotimaisilla oluilla niin jäisi nekin veromarkat kotimaahan. Niillähän sinunkin kirroosia tullaan hoitamaan.
"Veromarkat" oluista jäävät aina Suomeen, luuletko että joku tilittää verot ulkomaille. Pöljä. Tuontioluissa on yhtä paljon veroa kuin kotimaisissa tärkkelyssotkuissa, jotka tehdään samoista aineista kuin sianruoka.
- pikkirilli pystyssä
tth hhggg kirjoitti:
"Veromarkat" oluista jäävät aina Suomeen, luuletko että joku tilittää verot ulkomaille. Pöljä. Tuontioluissa on yhtä paljon veroa kuin kotimaisissa tärkkelyssotkuissa, jotka tehdään samoista aineista kuin sianruoka.
Oletko olevinasi oikein hieno kun lipittelet "muka hienompia" ulkolaisia kaljanlitkuja? Ihan samaa ja jopa vielä huonompaa ovat nämä ulkolaiset oluet kotimaiseen verrattuna. Koff ja Karhu ovat oikeita oluita.
- sulla kai on
pikkirilli pystyssä kirjoitti:
Oletko olevinasi oikein hieno kun lipittelet "muka hienompia" ulkolaisia kaljanlitkuja? Ihan samaa ja jopa vielä huonompaa ovat nämä ulkolaiset oluet kotimaiseen verrattuna. Koff ja Karhu ovat oikeita oluita.
Et sitten tunne oluen valmistusmenetelmiä lainkaan? Huomaa kyllä. Suomessa on kehitetty pikakäyttämismenetelmä jolla tuotetaan halpaa ja täysin luonteetonta bulkkikuraa. Valmistuksessa käytetään tärkkelystä jolla saadaan parempi kate. En ryhdy kinaamaan asiasta koska se on turhaa työtä yrittää valistaa moukkaa.
- tosi kuin vesi
sulla kai on kirjoitti:
Et sitten tunne oluen valmistusmenetelmiä lainkaan? Huomaa kyllä. Suomessa on kehitetty pikakäyttämismenetelmä jolla tuotetaan halpaa ja täysin luonteetonta bulkkikuraa. Valmistuksessa käytetään tärkkelystä jolla saadaan parempi kate. En ryhdy kinaamaan asiasta koska se on turhaa työtä yrittää valistaa moukkaa.
Totta on saunakaljoittelijan puheet. Mikä vielä ihmeellistä, Lidlin halpisolut Grafenwalder hakkaa suomikurat 5-0. Lidlissä myytävä Litovel(myydään muuallakin) on myös hinta/laatusuhteeltaan oiva olut. Minäkään en ole juonut suomalaisia tärkkelyssotkuja moneen vuoteen.
- saunaspurgu
Alkkiksien jorinaa.
- tämäpä olikin
mielenkiintoinen keskustelu, sivusta huutelijoista välittämättä. Entisenä Karjalan ja Lapin kullan juojana otin suunnan kohti Lidliä ja ostin tuota Grafenwalderia. Maistelimme vaimon kanssa saunassa tölkillisen jos toisenkin ja kylläpä olikin mainio olut. Sen saunaillan jälkeen on nautittu kyseistä pilsua jo kahdesti ja hyvä olut on, sekä edullinen. Seuraavaksi aiomme kokeilla tuota Litovelia. Grafenwalderista tuli kuitenkin edullisen hintansa ja mainion makunsa ansiosta meidän saunaolut numero yksi. Kiitos tästä vinkistä.
- Harri vastaa
tämäpä olikin kirjoitti:
mielenkiintoinen keskustelu, sivusta huutelijoista välittämättä. Entisenä Karjalan ja Lapin kullan juojana otin suunnan kohti Lidliä ja ostin tuota Grafenwalderia. Maistelimme vaimon kanssa saunassa tölkillisen jos toisenkin ja kylläpä olikin mainio olut. Sen saunaillan jälkeen on nautittu kyseistä pilsua jo kahdesti ja hyvä olut on, sekä edullinen. Seuraavaksi aiomme kokeilla tuota Litovelia. Grafenwalderista tuli kuitenkin edullisen hintansa ja mainion makunsa ansiosta meidän saunaolut numero yksi. Kiitos tästä vinkistä.
Todellisuudessa kaikki oluet ovat lähes samanmakuisia. Eli niissa on niin vähän eroja ettei kannata maksaa "kuvitelluista" makunautinnoista extraa. Pirkka maistuu ihan samalle kuin kalliitkin mutta on hinnaltaan edullinen.
- saunakaljoittelija
Harri vastaa kirjoitti:
Todellisuudessa kaikki oluet ovat lähes samanmakuisia. Eli niissa on niin vähän eroja ettei kannata maksaa "kuvitelluista" makunautinnoista extraa. Pirkka maistuu ihan samalle kuin kalliitkin mutta on hinnaltaan edullinen.
Alkanutta vuotta vaan kaikille.
Onhan tänne jokunen vastaus tullut, enimmäkseen vastaan mutta muutama puolestakin.
Niimpä se kävi että vuodet eivät ole veljiä keskenään ja mikään ei ole niinkuin ennen.. Nimittäin outo tapani juoda tummempia joulunalla olikin yllätyksiä täynnä. Sofiero dark, täysi pettymys. Missä lie maltaat ja nekin vähät palaneet. Sama juttu Velko darkilla. Litovel dark oli kuitenkin parempaa kuin koskaan aiemmin. Suomalaisiakin oli parina iltana, Sinebrychoff joulu ja Olvin joulu. Niin kyllähän ne alas sai mutta siihen se jäikin. Ei tuonut tunnelmaa minkäänlaista.
Joulun jälkeen alkoi vaaleat Grafenwalderilla joka olikin raikasta joskin vetistä.. Verorahoista huolestuneen lohduttamiseksi kaapissa on Karhua, siitä sitten joskus.. Epäilempä että kevättä kohti mennään kuitenkin enimmäkseen ulkomaisilla. - 4ry
Harri vastaa kirjoitti:
Todellisuudessa kaikki oluet ovat lähes samanmakuisia. Eli niissa on niin vähän eroja ettei kannata maksaa "kuvitelluista" makunautinnoista extraa. Pirkka maistuu ihan samalle kuin kalliitkin mutta on hinnaltaan edullinen.
Et taida tietää että on olemassa muitakin oluita kuin laagerit.
Kokeilehän jotain porteria tai vaikka esbtä.
- Bulkkikuuluuroskiin
Loistavia Suomalaisia perusoluita valmistavat vaikkapa nämä panimot jotka eivät todellakaan käytä tärkkelystä:
Nokian panimo,
Rekolan panimo,
Mallaskosken panimo,
Saimaan juomatehdas,
Suomenlinnan panimo,
Stadin panimo,
Bryggeri Helsinki,
Rousal Brygghus,
Panimo & Tislaamo Teerenpeli,
Kuninkaankartanon Panimo,
Laitilan panimo,
Lammin Sahti,
Malmgårdin Panimo,
Beer Hunter'sin panimo,
Pyynikin Käsityöläispanimo,
Ruosniemen Panimo
Stallhagen Bryggeri,
Vakka-Suomen Panimo.
Tuotteita löytyy joikaisesta hyvinvarustetusta kaupasta sekä Alkoista.
Että jos kuvittelet että suomalaiset panimot on olvi,hartwall,sinebrychoff olet käsittämättömän väärässä.
Suosi paikallista panimoasi ! Osta kotimaista käsityöläisolutta !- Lahden takaa
Mitä hittoa noita kalliita pienpanimo-oluita ostamaan. Sakua saa halvalla ja on hyvä olut. Mulla on nyttenkin kellarissa 6 laatikkoo kyseistä saunajuomaa... Taidankin tästä.. kun rupesi janottamaan..
- BulkkiJuopot
Lahden takaa kirjoitti:
Mitä hittoa noita kalliita pienpanimo-oluita ostamaan. Sakua saa halvalla ja on hyvä olut. Mulla on nyttenkin kellarissa 6 laatikkoo kyseistä saunajuomaa... Taidankin tästä.. kun rupesi janottamaan..
Nimenomaan juuri siksi . Pienpanimo oluita juodaan maun ja nautinnon takia.
Bulkkilageria taas juodaan siksi että yksilöllä on alkoholiongelma ja hänen pitää päästä mahdollisimman halvalla mahdollisimman kovaan humalaan ja silloin se nautittu nestekkään ei saa maistua miltään.
Sinuakin taitaa janottaa aika usein. - Lahden takaa
BulkkiJuopot kirjoitti:
Nimenomaan juuri siksi . Pienpanimo oluita juodaan maun ja nautinnon takia.
Bulkkilageria taas juodaan siksi että yksilöllä on alkoholiongelma ja hänen pitää päästä mahdollisimman halvalla mahdollisimman kovaan humalaan ja silloin se nautittu nestekkään ei saa maistua miltään.
Sinuakin taitaa janottaa aika usein.Niinpä janottaakin mutta enimmäkseen menee kivennäisvesiä kun töissä ei voi olla maistaneena. Sakua, jonka olen todennut mainioksi olueksi, menee muutama tölkki viikonlopussa(3-6 pientä). Viikolla ei yleensä mene yhtään olutta.
Mikä vika tuossa Sakussa sit on? Ei ole tärkkelyskuraa ja makukin on ihan ok. Hinta on edullinen. Miksi pitäisi ostaa jotain kallista? Minusta hinta/laatusuhde on enemmän kuin kohdallaan. - Harri vastaa
Lahden takaa kirjoitti:
Niinpä janottaakin mutta enimmäkseen menee kivennäisvesiä kun töissä ei voi olla maistaneena. Sakua, jonka olen todennut mainioksi olueksi, menee muutama tölkki viikonlopussa(3-6 pientä). Viikolla ei yleensä mene yhtään olutta.
Mikä vika tuossa Sakussa sit on? Ei ole tärkkelyskuraa ja makukin on ihan ok. Hinta on edullinen. Miksi pitäisi ostaa jotain kallista? Minusta hinta/laatusuhde on enemmän kuin kohdallaan.Tämä ketju on taas niin säälittävää. Siellä muka asiantuntijat julistaavat miten joku maistuu erilaiselta kuin toinen. Ei niissä mitään eroa ole. Ei muuta kuin hinta ja tuotteen nimi. Maksatte pelkistä mielikuvista.
Koska olemme vaimon kanssa K-kaupan asiakkaita niin olut on meillä Pirkkaa. Pirkka olut on taatusti ihan samaa tavaraa kuin ne teidän kalliit ja muka paremmanmakuiset oluet. On ihan sama tehdäänkö olut Iisalmessa, Lahdessa, Virossa, Tsekissä jne, samaa tavaraa se on. Tehdäänhän autojakin ties missä, jopa samaa merkkiä useassa maassa ja lopputulos on ihan sama.
Tehtiin testi kaverin kanssa. Pirkka olutta, Koffia ja Nobelaneria eri laseissa. Kumpikaan ei huomannut niissä mitään eroa. - BulkkiJuopot
Harri vastaa kirjoitti:
Tämä ketju on taas niin säälittävää. Siellä muka asiantuntijat julistaavat miten joku maistuu erilaiselta kuin toinen. Ei niissä mitään eroa ole. Ei muuta kuin hinta ja tuotteen nimi. Maksatte pelkistä mielikuvista.
Koska olemme vaimon kanssa K-kaupan asiakkaita niin olut on meillä Pirkkaa. Pirkka olut on taatusti ihan samaa tavaraa kuin ne teidän kalliit ja muka paremmanmakuiset oluet. On ihan sama tehdäänkö olut Iisalmessa, Lahdessa, Virossa, Tsekissä jne, samaa tavaraa se on. Tehdäänhän autojakin ties missä, jopa samaa merkkiä useassa maassa ja lopputulos on ihan sama.
Tehtiin testi kaverin kanssa. Pirkka olutta, Koffia ja Nobelaneria eri laseissa. Kumpikaan ei huomannut niissä mitään eroa.Mikä vika Sakussa, eurolaageri on täysin samanlaista kun jenkkilaageri josta sanottua:
“I find American beer a bit like having sex in a canoe. It's fucking close to water.”
Maku puuttu, maku puuttu, se on se vika Sakussakin.
Ratebeeristä arviot, ei hirveen hehkeetä
http://www.ratebeer.com/beer/saku-originaal/4544/
"Siellä muka asiantuntijat julistaavat miten joku maistuu erilaiselta kuin toinen. Ei niissä mitään eroa ole."
Ja tähän pitää kommentoida että tuo kyseinen siis koskenee vain bulkkilagereita, onko Harri muita oluita ikinä maistanut ?
Oluiden maailman on huikean laaja, makuskaalaa löytyy enemmän kuin mistään muista juomista. Silti ihmisillä on käsitys että olut on synonyymi mauttomalle kuralagerille.
Siitä ei voi tehdä muuta johtopäätöstä kuin sen että kyseisen kaltaisten ihmisten tulisi pohtia vakavasti alkoholinkäyttönsä syitä. - Olipas testi
Harri vastaa kirjoitti:
Tämä ketju on taas niin säälittävää. Siellä muka asiantuntijat julistaavat miten joku maistuu erilaiselta kuin toinen. Ei niissä mitään eroa ole. Ei muuta kuin hinta ja tuotteen nimi. Maksatte pelkistä mielikuvista.
Koska olemme vaimon kanssa K-kaupan asiakkaita niin olut on meillä Pirkkaa. Pirkka olut on taatusti ihan samaa tavaraa kuin ne teidän kalliit ja muka paremmanmakuiset oluet. On ihan sama tehdäänkö olut Iisalmessa, Lahdessa, Virossa, Tsekissä jne, samaa tavaraa se on. Tehdäänhän autojakin ties missä, jopa samaa merkkiä useassa maassa ja lopputulos on ihan sama.
Tehtiin testi kaverin kanssa. Pirkka olutta, Koffia ja Nobelaneria eri laseissa. Kumpikaan ei huomannut niissä mitään eroa.Tuo testi pitäisi tehdä ulkopuolisten maistajien toimesta ja teidän olisi pitänyt vain järjestää koe. Tuossa nyt ontuu juuri se että olitte valmiiksi itse sitä mieltä että niissä ei ole eroja ja kas kummaa, totesitte maistettuanne että niinhän se olikin. Äärimmäisen nerokasta. Taputa nyt sitten itseäsi olalle.
- Prrresis
Harri vastaa kirjoitti:
Tämä ketju on taas niin säälittävää. Siellä muka asiantuntijat julistaavat miten joku maistuu erilaiselta kuin toinen. Ei niissä mitään eroa ole. Ei muuta kuin hinta ja tuotteen nimi. Maksatte pelkistä mielikuvista.
Koska olemme vaimon kanssa K-kaupan asiakkaita niin olut on meillä Pirkkaa. Pirkka olut on taatusti ihan samaa tavaraa kuin ne teidän kalliit ja muka paremmanmakuiset oluet. On ihan sama tehdäänkö olut Iisalmessa, Lahdessa, Virossa, Tsekissä jne, samaa tavaraa se on. Tehdäänhän autojakin ties missä, jopa samaa merkkiä useassa maassa ja lopputulos on ihan sama.
Tehtiin testi kaverin kanssa. Pirkka olutta, Koffia ja Nobelaneria eri laseissa. Kumpikaan ei huomannut niissä mitään eroa.Kyllä tsekkiläinen Bohemia regent President on parasta ja prosentteja on 6.
- pilsnerurquell
Ei nyt mikään pirkkaolut voi todellisen oluentuntijan mielestä olla hyvää. Täyttä paskaa se on, enkä joisi sitä pelkän imagon takia. Kaikki muut suomalaist oluet ovat suht. hyviä juotavia.
Alkosta saa hyviä oluita myös samaan hintaan kuin marketeista, ja vielä vahvempana.
Sanotaan että III-oluissa on maku säilynyt hyvin. Jos siis haluaa hyvää erikoisolutta, niin marketista sitä myös saa. - SAKUT
SAKU ON PARASTA.pirkka on kusivettä.
- le_boche
Kalnapilis, onko sen merkkistä? Muistan juoneeni noin 13 vuotta sitten ja oli tosi hyvää. Liettuasta lienee se vaiko Latviasta (sekoitan aina niiden lyhenteet LT ja LV).
- tasokittana
le_boche kirjoitti:
Kalnapilis, onko sen merkkistä? Muistan juoneeni noin 13 vuotta sitten ja oli tosi hyvää. Liettuasta lienee se vaiko Latviasta (sekoitan aina niiden lyhenteet LT ja LV).
Liettuasta se tulee ja Alkosta saa ostaa. Tavanomainen ja tylsä olut mutta toki aavistuksen maukkaampi kuin kotimaiset tarjousbisset.
- saunakaljoittelija
Jaahas että vanhat jorinani ovat nousseet pintaan.. no joristaan vähän lisää. Viime tammikuussa löysin uuden tuttavuuden, Lasso Blonden. Sen tahdissa tuli saunottua monet kerrat. Maistuvaa ja raikasta belgialaista alea. Sen maahantuonti on kai lopetettu koska kaupoista sitä ei enää löydy, harmi. Olen etsiskellyt tilalle kohtuuhintaista ja hyvänmakuista alea. Olisiko kellään antaa vinkkiä?
Lokakuun alussa siirryttiin taas tummempiin. Aloitus maltillisesti Keisari Munchenerilla. Ihan hyvää mutta jälkimaku loppui sekunnissa, välikauden olut. Sitten oikeaan olutta, Lasso Dark. Loistava, maukas ja kohtuuhintainen belgialainen tumma lager. Siinä on maku ja tunnelma kohdallaan. Viime perjantaina nautiskelin Velkopopovicky Kozel Darkkia mutta nieltyäni koko päivän moottorisahan pakokaasua, en saanut mausta oikein selvää. Huomenna aion lopettaa työviikon jälleen Velko Darkilla ja tietenkin hartaasti saunoen. Kellarista löytyy vielä Lasso Darkkia ja Litovel Darkkia joten saunasuunnitelmat ovat selvillä muutamaksi viikoksi eteenpäin. Tummaa Marsalkkaakin olen harkinnut mutta hinta vaikuttaa hieman suolaiselta. Kotimaiset jouluoluet taitavat jo olla sitä luokkaa ettei niistä saa joulutunnelmaa irti millään ilveellä. Jos olen väärässä niin oikaiskaa.
Hyvää joulun odotusta palstan seuraajille, maistuvia maltaita ja leppoisia löylyjä. - Tishuttelija
Lasso - oluita on ollut Tokmannin valikoimissa. Tokmannissa on myös jatkuvasti tarjouksessa Laitilan Kievari- oluet (Schwartz, Humalainen, Amerikan Ale) 2€/tölkki.
- TeppoTerävä
Tokmannilla on Lasso oluita mutta ei tuota Blondea koska sitä ei enää tuoda Suomeen. Kievari Ameriikan Ale on aika surkeaa jos on makuhermonsa viritellyt Lasso Blonden tasolle. Keisari 66.. no jaa, juotavaa mutta ei Lasson luokkaa. Laatu-alet ovat sitten hinnakkaita ja löytyvät ehkä vain pitkäripaisesta. Alen hedelmäinen maku olisi hienoa vaihtelua peruslagereihin tottuneelle.
- HarriTietääOluet
Minunkin työpaikalla on tuollainen Harri. Pirkka-olut miehiä ja oluissa ei ole mitään eroa. Oletkohan sama mies? Oli kuulemma juonut Koffiakin ja sekin maistui ihan samalle. Itse juon Keisari 66, Keisari Kellari ja Saimaa Blonde Ale oluita ja tämä Harri pitää minua ihan säälittävänä. Jätkä hommannut oikein naurukomppanian jotka nauraa sille joka uskaltaa väittää että oluissa on eroja.
Että huomenna tavataan Harri. - Kuppiasillointällöin
Kyllä ne on kaikki samnlaisia kusiliemiä teki ne kuka tahansa panimomesteri.
- Ihanhan
samanlaisia ne on, tietysti on. Jos esim. alessa ja lagerissa ei ole mitään eroa niin silloin kannattaa jo hampaatkin pestä kenkälankilla.
- yy67yy
Olut vaan pierettää ja ulostuttaa. Kerran meni kaupassa huonot housuihin, väkisin.
Ikuinen laatikoiden ja purkkien roudaaminen.
Taloutta opiskelleena olen tarkka, veroa liikaa.
Se riitti, urea litkusta. - beethooven
Heineken suoraan tölkistä ja kylmänä. Saunassa tai ilman sitä aina maistuu alkaen vuodesta 1975. Jolloin asuin vähän aikaa Amsterdamissa.
- TiedustelenVaan
Vieläkö saunakaljoittelija kaljoittelee vai onko jo maksakirroosi vienyt miehen?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa kansainvälinen etsintäkuulutus Poliis
Poliisi: Kymmenhenkinen pohjalaisperhe ollut vuoden kateissa – kansainvälinen etsintäkuulutus Poliisi pyytää yleisön apu3472969Tässä totuus jälleensyntymisestä - voit yllättyä
Jumalasta syntyminen Raamatussa ei tässä Joh. 3:3. ole alkukielen mukaan ollenkaan sanaa uudestisyntyminen, vaan pelkä3011463En kadu sitä, että kohtasin hänet
mutta kadun sitä, että aloin kirjoittamaan tänne palstalle. Jollain tasolla se saa vain asiat enemmän solmuun ja tekee n841292- 1081291
Noniin rakas
Annetaanko pikkuhiljaa jo olla, niin ehkä säilyy vienot hymyt kohdatessa. En edelleenkään halua sulle tai kenellekään mi991275Oisko mitenkään mahdollisesti ihan pikkuisen ikävä..
...edes ihan pikkuisen pikkuisen ikävä sulla mua??.. Että miettisit vaikka vähän missähän se nyt on ja oiskohan hauska n591225- 481135
Helena Koivu : Ja kohta mennään taas
Kohta kohtalon päivä lähestyy kuinka käy Helena Koivulle ? Kenen puolella olet? Jos vastauksesi on Helenan niin voisi781037Au pair -työ Thaimaassa herättää kiivasta keskustelua somessa: "4cm torakoita, huumeita, tauteja..."
Au pairit -sarjan uusi kausi herättää keskustelua Suomi24 Keskustelupalvelussa. Mielipiteitä ladataan puolesta ja vastaa24931- 33837