Murusista omien tekojen avulla koottavan armon oppi

Muruista keskustelux

Toivon ettei muut osallistu tämän avauksen viestitykseen kun vähintään 50 vuotta aktiivisesti lestadiolaisina eläneet. Vain he voivat ymmärtää otsikon aiheen ja merkityksen.

MIstä Lestadiukselle ja yleensäkin lestadiolaisuuteen on tullut tämä tuntemamme muru-oppi Jumalan armosta opetettaessa?

Epäilemättä oppi on "lanseerattu" Raamatusta:

Matt. 15:22-23 Ja katso, kanaanilainen vaimo tuli niiltä seuduilta ja huusi sanoen: "Herra, Daavidin poika, armahda minua. Riivaaja vaivaa kauheasti minun tytärtäni." Mutta hän ei vastannut hänelle sanaakaan. Niin hänen opetuslapsensa tulivat ja rukoilivat häntä sanoen: "Päästä hänet menemään, sillä hän huutaa meidän jälkeemme."

Matt. 15:24-27 Hän vastasi ja sanoi:

"Minua ei ole lähetetty muitten kuin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö."

Mutta vaimo tuli ja kumarsi häntä ja sanoi: "Herra, auta minua."
Mutta hän vastasi ja sanoi: "Ei ole soveliasta ottaa lasten leipää ja heittää penikoille."

Mutta vaimo sanoi: "Niin, Herra; mutta syöväthän penikatkin niitä muruja, jotka heidän herrainsa pöydältä putoavat."

42

102

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vaarallinen "armo"

      Raamatussa kuvattu keskustelu on hyvin epätyypillistä Jeesuksen puheeksi.
      Olen vain juutalaisia varten liikkeellä. Eikä ole soveliasta heittää ainoastaan juutalaisille tarkoitettua leipää roskasakille.

      Joka tapauksessa Raamattu ei tässä puhu Jumalan armosta armosta syntisille. Lunastustyökin oli vielä kesken, loppuun suorittamatta.

      Jeesuksen perässä kulki tuolloin suuria joukkoja, etsien luonnollista paranemista, tai nähdäkseen muita vastaavia ihmeitä. Raamattuun on kirjoitettu Jeesuksen ihmeteoista vain muutama tapaus, esimerkiksi jälkipolville.

      Nykyään tällaisesta toiminnasta on tehty tietyissä piireissä laaja bisnes, raha vaihtaa vinhasti omistajaa.

      Armo on, taikka armoa ei ole. Armoa ei voi millään teoilla ansaita. Armo on kaikilole ihmisille tarjolla Kristuksen sanassa, joko otat JUmalan tarjoaman armon lahjaksi taikka sitten jätät ja menet helvettiin ansiosi mukaisesti.
      __________

      On äärimmäisen vaarallista alkaa opettamaan niin, että sinun on armo ansaittava pieninä murusina, teoillasi joita seurakunnassa voidaan kontrolloida.
      Tällainen oppi halveksii Jumalaa ja korottaa ihmistä, tekee JUmalan lupausten uskomisen oikeudesta ihmisten kontrolloimiseen perustuvan tekojen sarjan.

      • Kumpaa sinä uskot

        Yksin Jumalan armosta
        Yksin uskosta
        Yksin Kristuksen tähden

        Kun tämä ihana evankeliumin ilosanoma kirkastuu ihmisen sydämelle, silloin sydän saa rauhan Jumalassa Jeesuksen Kristuksen ansion tähden. Ja ihmisopeilta putoaa pohja pois.

        Olkoonkin että Jumalan sanaa käytetään, luetaan puhutaan ja uskotaan, jos JUmalan sanaan lisätään ihmisoppeja, ikäänkuin Jumalan sanaa täydentäväksi, niin Jumalan lupaukset turhennetaan. Jumalan armosta joka on lahjaa Jumalalta, tehdään ihmisiltä ansaittavaa, - ihmisoppien kautta.

        Siksi varoitteisinkin kaikkia uskovia, lukekaa paljon Jumalan sanaa Raamatusta, silloin ette ole yhtä helposti johdettavissa harhaan.
        Tämä ei ole ihmisten syy, vaain paholaisen toimenkuvaan kuuluvaa
        jokapäiväistä "kauraa". Joka päivä törmäämme täälläkin samaan: "Saat kyllä uskoa Jeesukseen, mutta minun asettamani ehdot sinun on täytettävä ensin."

        Ehdot vaihtelevat aina kirkkokunnan mukaan, mutta sanoma on kaikissa sama, "älä usko Jeesukseen sellaisena kun olet."

        Piru tietää, että näin suljetaan tie Kristukselta, käydä ihmisen sydämeen ja muuttaa se asuinsijakseen.

        En osoita siis ketään kristittyä syyttävällä sormellani, vaan varoitan ovelan vihollisen hämmästyttävän uskottavista hyökkäyssuunnista. Valkeuden enkelinä esiintyvä piru on aina erittäin vaarallinen. Mitä tutumman ja luotetumman henkilön suun kautta piru puhuu, sen vaarallisempaa se on.

        Älä koskaan usko puheita jos ihmistä aletaan millään tavalla kehumaan, silloin piru on jo "merrassa".

        Kun yksin Kristusta ylistetään HÄNEN teoistaan, silloin julistus tulee laupeuden Isältä Jumalalta. MIssä Jeesuksen veren virrat juoksevat vuolaina ja lämpiminä, pesten syntisten synnit pois, siellä on Jumalan armo, siellä on elämä ja yltäkylläisyys.

        Room. 5:18-21

        Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, ...

        ***) ... niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

        Mutta laki tuli väliin,
        - että rikkomus suureksi tulisi; ...

        ... mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi ...

        ***) Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.


      • Jeesus on Herra
        Kumpaa sinä uskot kirjoitti:

        Yksin Jumalan armosta
        Yksin uskosta
        Yksin Kristuksen tähden

        Kun tämä ihana evankeliumin ilosanoma kirkastuu ihmisen sydämelle, silloin sydän saa rauhan Jumalassa Jeesuksen Kristuksen ansion tähden. Ja ihmisopeilta putoaa pohja pois.

        Olkoonkin että Jumalan sanaa käytetään, luetaan puhutaan ja uskotaan, jos JUmalan sanaan lisätään ihmisoppeja, ikäänkuin Jumalan sanaa täydentäväksi, niin Jumalan lupaukset turhennetaan. Jumalan armosta joka on lahjaa Jumalalta, tehdään ihmisiltä ansaittavaa, - ihmisoppien kautta.

        Siksi varoitteisinkin kaikkia uskovia, lukekaa paljon Jumalan sanaa Raamatusta, silloin ette ole yhtä helposti johdettavissa harhaan.
        Tämä ei ole ihmisten syy, vaain paholaisen toimenkuvaan kuuluvaa
        jokapäiväistä "kauraa". Joka päivä törmäämme täälläkin samaan: "Saat kyllä uskoa Jeesukseen, mutta minun asettamani ehdot sinun on täytettävä ensin."

        Ehdot vaihtelevat aina kirkkokunnan mukaan, mutta sanoma on kaikissa sama, "älä usko Jeesukseen sellaisena kun olet."

        Piru tietää, että näin suljetaan tie Kristukselta, käydä ihmisen sydämeen ja muuttaa se asuinsijakseen.

        En osoita siis ketään kristittyä syyttävällä sormellani, vaan varoitan ovelan vihollisen hämmästyttävän uskottavista hyökkäyssuunnista. Valkeuden enkelinä esiintyvä piru on aina erittäin vaarallinen. Mitä tutumman ja luotetumman henkilön suun kautta piru puhuu, sen vaarallisempaa se on.

        Älä koskaan usko puheita jos ihmistä aletaan millään tavalla kehumaan, silloin piru on jo "merrassa".

        Kun yksin Kristusta ylistetään HÄNEN teoistaan, silloin julistus tulee laupeuden Isältä Jumalalta. MIssä Jeesuksen veren virrat juoksevat vuolaina ja lämpiminä, pesten syntisten synnit pois, siellä on Jumalan armo, siellä on elämä ja yltäkylläisyys.

        Room. 5:18-21

        Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, ...

        ***) ... niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi; sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.

        Mutta laki tuli väliin,
        - että rikkomus suureksi tulisi; ...

        ... mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi, että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa, samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi ...

        ***) Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.

        Missä synti on tullut suureksi, siinä on JUmalan armo tullut ylenpalttiseksi.

        Niinkuin synti hallitsee kuolemassa, SAMOIN ARMO HALLITSISI VANHURSKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.

        Armo ei ole siis murusina, jota ahkerat kokoaisivat seurakunnan edessä sovitut rituaalit toimittaen, EI.

        Jumalan sana puhuu JUmalan armosta HALLITSEVANA, joka hallitsee VANHURSKAUDEN KAUTTA IANKAIKKISEKSI ELÄMÄKSI.

        On han se pelottavaa ottaa ansaitsematon armo lahjana vastaan, kun on lain alla räpistellyt vuosikymmeniä "viitta vaille" armahdettuna.

        Joka päivä piru muistaa kysellä Jumalan armossa elävältä, "kuinkas sinun kanssasi on, onko lihan mittarit vihreällä, vai peräti jo punaisella. Riittävätkö ansiosi nyt varmasti, että voit lunastaa Jeesukselta armon omalle kohdallesi.

        On vastattattava vain, "painu paholainen hel'vettiin siitä naukumasta, kyllä sinä sen tiedät hyvin itsekin, että syntisten velat on maksettu korkojen kanssa pois."
        Jeesuksen nimessä, - poistu!

        On yksi nimi yliste muiden. Vain Jeesuksen valta Jeesuksen nimi riittää karkoittamaan paholaisen. Jos ihminen lähtee lihastaan kaivamaan aseita
        paholaista vastaan, niin peli on menetetty samalla sekunnilla.


    • "Toivon ettei muut osallistu tämän avauksen viestitykseen kun vähintään 50 vuotta aktiivisesti lestadiolaisina eläneet. Vain he voivat ymmärtää otsikon aiheen ja merkityksen."

      Anna mun kaikki kestää. Siis vastaajan pitää olla vähintään 50-vuotias, ja asiasta täsmälleen samalla tavalla ajatteleva kuin sinäkin. Millä perusteella yrität tuollaisia naurettavia rajauksia? Et halua muita mielipiteitä kuin yhdenmukaisia oman käsityksesi kanssa?

      • älä tule enää

        Yli 60 vuotta pitää olla ikää ja esikoislestadiolainen henkilö, muilla ei ole asiaa.

        Etkö ymmärrä lukemaasi tekstiä vai mistä on kysymys?


      • mene pois ja pysy

        Enhän minä mielipiteitä kysele, kun henkilökohtaisia kokemuksia esikoislestadiolaisena. Kävihän tämä jo avauksesta selvästi ilmi!

        Vain mäntti vastailee silloin kun siihen ei ole minkäänlaisia edellytyksiä.


      • mene pois ja pysy kirjoitti:

        Enhän minä mielipiteitä kysele, kun henkilökohtaisia kokemuksia esikoislestadiolaisena. Kävihän tämä jo avauksesta selvästi ilmi!

        Vain mäntti vastailee silloin kun siihen ei ole minkäänlaisia edellytyksiä.

        "Vain mäntti vastailee silloin kun siihen ei ole minkäänlaisia edellytyksiä."

        Milloin se on sinua estänyt?


    • Eipä taida montaa yli 60-vuotiasta ja yli 50 vuotta aktiivilestadiolaisena toiminutta löytyä tähän aloitukseen osallistumaan. Ei olisi Laestadius itsekään kelvannut.

      • muuttis

        Aamen avauksellen.

        Jeesus oli kuuliainen, minä en
        Jeesus vaelsi synnittömänä, minä en
        Jeesus oli pyhä, minä en
        Jeesus täytti lain, minä en
        Jeesus rakasti - kuolemaan asti, minä en

        Jeesus oli vanhurskas ja antaa koko vanhurskautensa lahjana jokaiselle joka uskoo Häneen.
        LAHJAKSI:

        Jumalalle ei kelpaa mikään muu.

        Jeesus elää. Halleluja!

        Ihmisen ansiot, hyvät työt ja siveä elämä ei kelpaa eikä riitä vaan on kauhistus Jumalan edessä koska ne tekevät turhaksi Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman. Jokaisesta ihmisestä on maksettu sama hinta: Jeesuksen Pyhä Veri.

        Pyhityselämä seuraa tämän uskomisesta ja on Jeesuksen työ ihmisessä. Joka tulee täydelliseksi vasta kun vajaa lakkaa maallisen elämän päättyessä.
        Siksi ei ole mistään muusta kerskaamista kuin Jeesuksesta Kristuksesta, meidän vapahtajastamme ja Herrastamme.


      • Uskosta vanhurskas
        muuttis kirjoitti:

        Aamen avauksellen.

        Jeesus oli kuuliainen, minä en
        Jeesus vaelsi synnittömänä, minä en
        Jeesus oli pyhä, minä en
        Jeesus täytti lain, minä en
        Jeesus rakasti - kuolemaan asti, minä en

        Jeesus oli vanhurskas ja antaa koko vanhurskautensa lahjana jokaiselle joka uskoo Häneen.
        LAHJAKSI:

        Jumalalle ei kelpaa mikään muu.

        Jeesus elää. Halleluja!

        Ihmisen ansiot, hyvät työt ja siveä elämä ei kelpaa eikä riitä vaan on kauhistus Jumalan edessä koska ne tekevät turhaksi Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman. Jokaisesta ihmisestä on maksettu sama hinta: Jeesuksen Pyhä Veri.

        Pyhityselämä seuraa tämän uskomisesta ja on Jeesuksen työ ihmisessä. Joka tulee täydelliseksi vasta kun vajaa lakkaa maallisen elämän päättyessä.
        Siksi ei ole mistään muusta kerskaamista kuin Jeesuksesta Kristuksesta, meidän vapahtajastamme ja Herrastamme.

        muuttis 27.11.2013 08:19

        Sisar tietää ja tuntee nämä asiat. Aameen. Me tulemme autuaiksi Kristuksen teon perusteella, USKON KAUTTA, - emme millään muulla tavalla.

        Mitä uskovien tekoihin tulee, niin ne ovat Kristuksen tekoja, hänessä tehtyjä, hänen kauttaa tehtyjä, HÄNEN VOIMASTAAN tehtyjä. Niitä tekoja Kristityt eivät tee voittaakseen jotakin lisää itselleen, vaan ne ovat HEDELMIÄ JUMALALLE.

        Tekeekö omenapuu hedelmiä siksi että siitä tulisi omenapuu?

        Ei tee! Omenapuu tekee hedelmiä siksi että se ON omenapuu.

        Jumalan lapset tuottavat hedelmää JUmalalle koska HE OVAT Jumalan lapsia, - Kristuksessa Jeesuksessa.

        Room. 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

        Room. 7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        ___________
        ***) Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        __________

        Room. 7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä?

        ... Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta;
        sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."


      • poikkeuksia on

        tyhmelin, sinä olet koeteltu kristitty, kypsä vastamaan avauksen kysymykseen.

        Ole hyvä. :-)


      • muuttis
        Uskosta vanhurskas kirjoitti:

        muuttis 27.11.2013 08:19

        Sisar tietää ja tuntee nämä asiat. Aameen. Me tulemme autuaiksi Kristuksen teon perusteella, USKON KAUTTA, - emme millään muulla tavalla.

        Mitä uskovien tekoihin tulee, niin ne ovat Kristuksen tekoja, hänessä tehtyjä, hänen kauttaa tehtyjä, HÄNEN VOIMASTAAN tehtyjä. Niitä tekoja Kristityt eivät tee voittaakseen jotakin lisää itselleen, vaan ne ovat HEDELMIÄ JUMALALLE.

        Tekeekö omenapuu hedelmiä siksi että siitä tulisi omenapuu?

        Ei tee! Omenapuu tekee hedelmiä siksi että se ON omenapuu.

        Jumalan lapset tuottavat hedelmää JUmalalle koska HE OVAT Jumalan lapsia, - Kristuksessa Jeesuksessa.

        Room. 7:4 Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.

        Room. 7:5 Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
        ___________
        ***) Room. 7:6 mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
        __________

        Room. 7:7 Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä?

        ... Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta;
        sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."

        Armo ja synnintunto kuuluvat rinnakkain kristittynä elämiseen. Pyhitys on siis yhä syvenevää synnin ja armon tuntemista. Niin että kun lähtöhetki koittaa, on vain tyhjät kädet kohti Jeesusta. Tällä tavalla ovat uskovat lähteneet tästä elämästä.

        Kristityn elämässä kulkevat murhe ja ilo yhdessä
        Synti ja ilo eivät ole kristityn elämän kokemuksissa yhteen sovitettavissa.

        Raamatussa kerrotaan kristityn sisäisestä taistelusta ja jokainen elävässä uskossa vaeltava tunnustaa näin olevan.


      • Sappea ravinnoksi
        muuttis kirjoitti:

        Armo ja synnintunto kuuluvat rinnakkain kristittynä elämiseen. Pyhitys on siis yhä syvenevää synnin ja armon tuntemista. Niin että kun lähtöhetki koittaa, on vain tyhjät kädet kohti Jeesusta. Tällä tavalla ovat uskovat lähteneet tästä elämästä.

        Kristityn elämässä kulkevat murhe ja ilo yhdessä
        Synti ja ilo eivät ole kristityn elämän kokemuksissa yhteen sovitettavissa.

        Raamatussa kerrotaan kristityn sisäisestä taistelusta ja jokainen elävässä uskossa vaeltava tunnustaa näin olevan.

        muuttis 27.11.2013 klo 14:25

        Jälleen tärkeätä asiaa sisarelta. - Yhä syvenevää synnin ja armon tuntoa.

        Tästä on monesti keskusteltu kuinka kirkas auringonvalo (sisään päästyään), paljastaa huoneessa olevan pölyn. Samoin siellä missä synti on tullut lain kautta suureksi, kuten rakas uskonveljemme Paavali kirjoittaa Raamatussa, siellä myös Jumalan armo on tullut ylenpalttiseksi.
        _____

        Henkilö joka ei ole tullut tunnossaan tietoiseksi omasta kuolemantuomiostaan, ei taatusti ano myöskään armoa, siis tuomionsa kumoamista armahduksella.
        Siksi Raamattu sanoo, että Jeesus tuli syntisiä pelastamaan. Jeesus sanoi aikansa hyville ihmisille kiertelemättä, terveet eivät tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Sama pätee tänäänkin.

        Henkilöt jotka eivät suostu lain kurittamiksi, (syntisiksi), elävät siis ilman synnintuntoa (valoa), heille armokin on ainoastaan silmänlumetta ja suussa olevia sanoja, ilman todellista sisältöä. Heille "armo" on palkkana sitkeästä "pyhitys"- ponnistelusta, matkalla hyväksi ja onnistuneeksi ihmiseksi.

        Omavanhurskaiden vanhurskaus on siis sisällöltään aivan sama
        kuin jumalattomienkin "vanhurskaus", vain uskonnon kaapuun puettuna.

        Heidän vanhurskautensa on - he itse, siihen ei mitään jeesuksia eikä syntejä tarvita, sovituksesta nyt puhumattakaan. Lihan tahdon tie on helppo tie niin kauan, kunnes tulee tilinteon päivä.

        Mitä teit Jeesuksen pienimmille? Pilkkasit, nauroit, häpäisit, ylenkatsoit JUmalan sanan, häiritsit kaikin voimin internetissäkin Kristuksen evankeliumin julistusta jne.

        Kun Jumalan lapset janosivat Jumalan armoa ja Kristuksen vanhurskautta,
        niin sinä tarjosit heille ravinnoksi pilkkaa häpeää ja naurusananlaskuja.

        "Sappea ja etikkata hänen juodakseen he toi", sanoo virrentekijä. Ja jatkaa:
        "Pilkkaa tehden katkerata, alas astukoon jos voi."

        Näin juuri tomivat jumalattomat tänäänkin tällä palstalla.


      • muuttis
        Sappea ravinnoksi kirjoitti:

        muuttis 27.11.2013 klo 14:25

        Jälleen tärkeätä asiaa sisarelta. - Yhä syvenevää synnin ja armon tuntoa.

        Tästä on monesti keskusteltu kuinka kirkas auringonvalo (sisään päästyään), paljastaa huoneessa olevan pölyn. Samoin siellä missä synti on tullut lain kautta suureksi, kuten rakas uskonveljemme Paavali kirjoittaa Raamatussa, siellä myös Jumalan armo on tullut ylenpalttiseksi.
        _____

        Henkilö joka ei ole tullut tunnossaan tietoiseksi omasta kuolemantuomiostaan, ei taatusti ano myöskään armoa, siis tuomionsa kumoamista armahduksella.
        Siksi Raamattu sanoo, että Jeesus tuli syntisiä pelastamaan. Jeesus sanoi aikansa hyville ihmisille kiertelemättä, terveet eivät tarvitse parantajaa, vaan sairaat. Sama pätee tänäänkin.

        Henkilöt jotka eivät suostu lain kurittamiksi, (syntisiksi), elävät siis ilman synnintuntoa (valoa), heille armokin on ainoastaan silmänlumetta ja suussa olevia sanoja, ilman todellista sisältöä. Heille "armo" on palkkana sitkeästä "pyhitys"- ponnistelusta, matkalla hyväksi ja onnistuneeksi ihmiseksi.

        Omavanhurskaiden vanhurskaus on siis sisällöltään aivan sama
        kuin jumalattomienkin "vanhurskaus", vain uskonnon kaapuun puettuna.

        Heidän vanhurskautensa on - he itse, siihen ei mitään jeesuksia eikä syntejä tarvita, sovituksesta nyt puhumattakaan. Lihan tahdon tie on helppo tie niin kauan, kunnes tulee tilinteon päivä.

        Mitä teit Jeesuksen pienimmille? Pilkkasit, nauroit, häpäisit, ylenkatsoit JUmalan sanan, häiritsit kaikin voimin internetissäkin Kristuksen evankeliumin julistusta jne.

        Kun Jumalan lapset janosivat Jumalan armoa ja Kristuksen vanhurskautta,
        niin sinä tarjosit heille ravinnoksi pilkkaa häpeää ja naurusananlaskuja.

        "Sappea ja etikkata hänen juodakseen he toi", sanoo virrentekijä. Ja jatkaa:
        "Pilkkaa tehden katkerata, alas astukoon jos voi."

        Näin juuri tomivat jumalattomat tänäänkin tällä palstalla.

        Mielestäni monien eri uskonsuuntien ongelma on siinä, että ei ymmärretä ihmisen armon tarvetta päivittäin. Ajatellaan, että kun olen uskoon tullut, en tee enää mitään Jumalan tahtoa vastaan.
        Ahdas portti on joka päivä kristityn elämässä, jos hänen sydämessään on elävä usko ja siitä seuraava oikea itsensä tunteminen.

        Tai sitten on hälläväliä tyyliin *kerran pelastettu - aina pelastettu*.

        Pilkasta ei pitäisi närkästyä, se ikäänkuin kuuluu asiaan. Ei ole palvelija Herraansa suurempi. Kun muistamme Jeesuksen vainoa, pilkkaa ja häpäisyä; Hän Jumalan Poikana ja koko luomakunnan Luojana ja Herrana suostui siihen meidän tähtemme. Jokaisen ihmisen synnin tähden. Että meillä olisi elämä.


    • tyhä su

      Heh,nämä kieltäjät ovat niitä hevosmiemen kuormaan lähtijöitä. Ja he ovat vaikeuksissa. Pirua pelkäävät jatkuvasti. Heillän ei ole varmaa tietoa omasta uskostaan. He eivät usko, eivätkä halúa turvautua vain Jumalaan.
      He tutkivat raamattuansa käymällä kaikki sen sudenkuopatkin nuuskimassa todellisuudeksi.

      Kun kielletään jostain, se osoittaa juuri sitä lahkolaisuuden ominaisuutta.Kaikki on oikein mitä me sanomme, vaikka epäillys kaivaa, koska piru kolkuttaa heitäkin. Tuollainen osastolle tulokielto on päin vastoi houkutus tulla katsomaan mitä on takana. Ja takana on sitten hevoskuormallinen epätoivoisia uskovia.

      • tiatoo

        Mitä sinä kiellät raamatusta Savon ukko?
        Ja miksi?


    • tyhmä su

      En, minä kiellä sieltä mitään, Kaikki on siellä miten ne on sinne kirjoitettu.
      Mutta se, mitä sinne on laitettu, onko ne sudenkuoppia vai ei.

      Annan vai yhden esimerkin järjellä ajateltavaksi, vaikka se on siellä "pakosta" ettei se tuhoasi muitten kirjoitusten todellisuutta.
      LUOMISKERTOMUS

      • niin että

        Millä sinä perustelet omat nyrkinkokoiset ajatuksesi, nekö vastaa jotenkin mailmankaikkeuden suuruuden kokonaisuuteen ja syntyyn?

        Eli jos uskoo että on JUmala, mutta sitten ei enä uskokkaan siihen mitä Jumala kenties on tehnyt ja ilmoittanut sen jollekkin ylöskirjoitettavaksi, niin onko siinä olemassa jokin lookisuus, joka antaa luvan arvostella vaikkapa sitä luomisen kertomustahäh?

        olisko paikallaan pieni suhteellisuuden taju.


      • maaksi tulee
        niin että kirjoitti:

        Millä sinä perustelet omat nyrkinkokoiset ajatuksesi, nekö vastaa jotenkin mailmankaikkeuden suuruuden kokonaisuuteen ja syntyyn?

        Eli jos uskoo että on JUmala, mutta sitten ei enä uskokkaan siihen mitä Jumala kenties on tehnyt ja ilmoittanut sen jollekkin ylöskirjoitettavaksi, niin onko siinä olemassa jokin lookisuus, joka antaa luvan arvostella vaikkapa sitä luomisen kertomustahäh?

        olisko paikallaan pieni suhteellisuuden taju.

        niin että 27.11.2013 klo 13:08

        Eivät he Jumalaan usko, heidän puheensa uskosta on pelkkää silmänlumetta.
        Ainoa mitä he TODELLISUUDESSA uskovat, on - he itse.

        Ei voisi rasittavampaa ihmistä olla kuin sellainen, joka on tekeytynyt Jumalaksi.
        Lestadius sanoo heistä että heidän tuntonsa on niin vahva kuin nautahärän (sonnin) vuota. Erittäin vastenmielinen tyyppi, uskovien palstalle omaa kapeakatseisuuttaan ja tyhmyyttään ylistelemään, päivästä toiseen.

        Mutta näinhän se on, joka ei totuutta usko, se uskoo valheen. Ja valheen löytää omasta pääkallostaan, se on aina lähellä.


      • muuttis
        niin että kirjoitti:

        Millä sinä perustelet omat nyrkinkokoiset ajatuksesi, nekö vastaa jotenkin mailmankaikkeuden suuruuden kokonaisuuteen ja syntyyn?

        Eli jos uskoo että on JUmala, mutta sitten ei enä uskokkaan siihen mitä Jumala kenties on tehnyt ja ilmoittanut sen jollekkin ylöskirjoitettavaksi, niin onko siinä olemassa jokin lookisuus, joka antaa luvan arvostella vaikkapa sitä luomisen kertomustahäh?

        olisko paikallaan pieni suhteellisuuden taju.

        Näinhän monet ihmiset rakentavat jumalaksi itselleen omat järjen- ja mielensä päätelmät, eivätkä taivu siihen, mitä Jumala sanoo sanassaan, - omaksi vahingokseen.

        Edelleenkin sama kysymys nousee lankeemuksen seurauksena ihmisajatuksiin: "Sanoiko Jumala todella niin", kuin paratiisissakin. Eipä ihminen miksikään ole muuttunut. Epäusko on kadottava synti ja kaikkien syntien juurisyy.


      • su***
        niin että kirjoitti:

        Millä sinä perustelet omat nyrkinkokoiset ajatuksesi, nekö vastaa jotenkin mailmankaikkeuden suuruuden kokonaisuuteen ja syntyyn?

        Eli jos uskoo että on JUmala, mutta sitten ei enä uskokkaan siihen mitä Jumala kenties on tehnyt ja ilmoittanut sen jollekkin ylöskirjoitettavaksi, niin onko siinä olemassa jokin lookisuus, joka antaa luvan arvostella vaikkapa sitä luomisen kertomustahäh?

        olisko paikallaan pieni suhteellisuuden taju.

        Sitä suhteellisuuden tajua, voitte itsekkin mielessänne pohtia. Voitte uskoa, että lehmästä tulee maitoa, mutta teillä on vaikeampi uskoa, että lehmä lentää.

        Älkää silti antako häiritä uskoanne, että minä olen sitä tai tätä mieltä.

        Ne ovat kaikki uskon asioita joita ei näe, ja ovat tapahtuneet ilman meidän näkemäämme tai kokemaamme.

        Mutta Jumalaa emme näe. sen tunnemme hänen vaikutuksensa on suuri..


      • Jeesukses vanhurskas
        su*** kirjoitti:

        Sitä suhteellisuuden tajua, voitte itsekkin mielessänne pohtia. Voitte uskoa, että lehmästä tulee maitoa, mutta teillä on vaikeampi uskoa, että lehmä lentää.

        Älkää silti antako häiritä uskoanne, että minä olen sitä tai tätä mieltä.

        Ne ovat kaikki uskon asioita joita ei näe, ja ovat tapahtuneet ilman meidän näkemäämme tai kokemaamme.

        Mutta Jumalaa emme näe. sen tunnemme hänen vaikutuksensa on suuri..

        En lue savon uskon viestyejä ja toivon hänen poistuvan palstaltamme lopullisesti. Sinulla ei ole mitään annettavaa etkä ota mitään vastaan.
        Tyhjä, mikä sinua ja elämääsi hallitsee, on nähty satoja kertoja.

        Puheet lehmien lentämisestä itseään satoja kertoja viisaammille ihmisille, osoittavat mistä mies on kotoisin. Me jotka Jumalassa elämme olemme aivan toista maata, kuin jumalattomat jotka elävät täydellisessä pimeydessä näissä elämän tärkeimmissä asioissa.

        Sananl. 28:11 Rikas mies on omissa silmissään viisas, mutta ymmärtäväinen köyhä ottaa hänestä selvän.


    • muuttis

      Sananl. 28:11 Rikas mies on omissa silmissään viisas, mutta ymmärtäväinen köyhä ottaa hänestä selvän.

      Näin se on. Ensin olisi tultava sokeaksi, köyhäksi ja sairaaksi. Vasta sitten Parantajalle tulee mahdollisuus tulla avuksi ja terveeksi tekijäksi.

    • Kiitos riittää

      "Kootkaa armonmuruja". Kuinka monelle esikoislestadiolaiselle tämä kehoitus on tuttu? Tähänkään ei voi vastata kukaan muu kuin pitkään esikoislestadiolaisena elänäyt henkilö. Älykkyysosamäärältään normaaleille henkilöille tätä ei pitäisi sanoa, sen pitisi olla täysin selvä asia.

      Eriasteisistä avauksen aiheesta harhaan johtavista viesteistä johtuen toivon häiriköiden poistuvan avauksestani lopullisesti.

      Aihe on meille liikkeen jäsenille erittäin tärkeä. Nimittäin kukaan ei tee mitään armon murusilla, vaan me tarvitsemme KOKONAISEN armon Jumalalta HÄNEN lupauksensa mukaisesti, - lahjaksi ilman omia ansioitamme.

      Moni on tyytynyt elämään lain alla vankina useita vuosikymmeniä vain siitä syystä että "näin meitä on aina opetettu tässä kristillisyydessä". Vieläkö sinä suostut elämään vihollisen vankina vailla Kristuksen ansiotta saatavaa vanhurskautta?
      Jos näin on, niin olet totisesti iloksi tietylle taholle seurakunnassamme, he saavat pitää asemansa (joka ei kuulu kenellekään ihmiselle) ja nauttia siitä.

      En ole tavannut ketään matkaystävää joka olisi nauttinut lain alla elämisestä, ainaisessa kuolemanpelossa syyllisyydessä ja häpeässä. Jos sinä anna vastoin selvää JUmalan sanaa yhteisösi ihmisille vallan päättää sinun vanhurskauttamisestasi, niin he (oman asemansa ja turvallisuutensa turvatakseen) sanelevat sinulle tiukat ehdot kuinka (millaisia tekoja tekemällä ja ketä tottelemalla) sinä voit tulla vanhurskaaksi.

      Jeesukselta saat kaiken lahjaksi, ilman omia ansioitasi, siksi kannattaa heti vaihtaa isäntää jos olet vielä vanhanisännän ohjaksissa (valjaissa).

    • Tit 2:11

      11. Sillä Jumalan armo, kaikille ihmisille terveellinen, on ilmestynyt. 12. Joka meidät opettaa kaiken jumalattoman menon hylkäämään ja maailmalliset himot, ja tässä maailmassa siviästi ja hurskaasti ja jumalisesti elämään, 13. Ja odottamaan autuaallista toivoa, ja suuren Jumalan ja meidän Lunastajamme Jesuksen Kristuksen ilmestystä, 14. Joka itsensä antoi meidän edestämme, että hän meitä kaikesta vääryydestä lunastais ja itsellensä erinomaiseksi kansaksi puhdistais, ahkeraksi hyviin töihin. 15. Näitä sinä puhu ja neuvo, ja kaikella todella nuhtele: ei myös kenenkään pidä sinun katsoman ylön.

      • muuttis

        Monet kirjeet alkuseurakunnassa alkavat tervehdyksellä kutsuen vastaanottajia pyhiksi. Kirjeissä on neuvoja, ohjeita moitteita ja varoituksia.
        Miksi pyhille piti noita kirjoittaa?
        Hehän olivat jo uskossa ja pyhiä?

        Miksi vielä tässäkin ajassa täytyy saarnata pyhille samoin?


      • Käännytkö pois?

        Puhe on armonmurujen kokoamisesta nyt. Onko sellainen opetus oikeata, vai poispäin Kristus-uskosta johtavaa? Niin kuin tiedämme, mitään pyhyyttä ei ole eikä tule ilman USKOA Kristukseen. Pysytään siis armonmuruopin parissa.

        Myös omanvanhurskauden rakentaminen on lähtöisin maailmallisista himoista, samoin valheellisen "pyhä" mielikuvan luominen ihmisestä hänen tekojensa taikka tekemättä jättämistensä perusteella, sekin on maailmallista himoa, ja lähtee ylpeyden hengestä, joka ei taivu LAIN TUOMITTAVAKSI ja Jumalalta saatavan armon alle, - uskon kautta ilman tekoja. Tekojen tarkoitus ON TÄSSÄ TEOLOGIASSA VAIN SE, ETTÄ SAA SÄILYTTÄÄ YLPEYTENSÄ JA KUVITLLUT ANSIONSA.

        Jeesus pelastaa ainoastaan syntisiä, synnittömiä ei ole edes mahdollista pelastaa. Syntisenä uskomisesta (ahdas portti) on tullut monelle este Jeesuksen seuraajaksi lähtemiselle.


    • Sä löit nyt vyön alle! Miksi? Ei siinä ollut mitään sellaista, jota vastaan hyökkäsit! Kuka on oppi-isäsi?

      • muuttis

        vihne, ei mun kirjoitukseni ollut sinulle suunnattu ollenkaan. En halua lyödä enkä varsinkaan vyön alle. Mietin vain noita kysymyksiä ja toivoin jonkun viisaan mietiskelijän vastaavan.

        Tarkennan vielä. Muistelin mielessäni tesan opetuksia ja niiden aikaansaamia kyssäreitä.


      • eipä vänkylöidä

        muuttis ei totisesti lyö ketään, hän on monissa raskaissa koettelemuksissa koulittu Kristuksen todistaja. Tuollaisia ei kenekään pitäisi höpöttää, vaan tarkistaa millä tilalla oma uskomisen asia on!!


    • Muuttis lueppa nyt se raamatun kohta, jonka kopsasin ja sitten koukkunuolen kirjoitus, jonka on kirjoittanut muuttis, oliko siinä jotakin järkeä?

      • muuttis

        Koita nyt hyvä vihne tajuta etten vastannut sinun viestiisi näyttäköön koukkunuoli vaikka niin. Kunhan kysyin vastausta joltakulta syystä jonka mainitsin. Anteeksi kun sain sinut ärtymään. Itseasiassa en tätä kirjoittaessanikaan vielä ole ajatuksella lukenut ko viestiäsi, silmäilin sen ennenkuin kirjoitin kysymyksiä puolihuolimattomasti. Nyt kohta luen viestisi ajatuksen kanssa.
        Jos olisin tähdännyt kysymykset juuri sinulle, olisin sen kirjoittanut siihen. Tämä selvä?


      • muuttis
        muuttis kirjoitti:

        Koita nyt hyvä vihne tajuta etten vastannut sinun viestiisi näyttäköön koukkunuoli vaikka niin. Kunhan kysyin vastausta joltakulta syystä jonka mainitsin. Anteeksi kun sain sinut ärtymään. Itseasiassa en tätä kirjoittaessanikaan vielä ole ajatuksella lukenut ko viestiäsi, silmäilin sen ennenkuin kirjoitin kysymyksiä puolihuolimattomasti. Nyt kohta luen viestisi ajatuksen kanssa.
        Jos olisin tähdännyt kysymykset juuri sinulle, olisin sen kirjoittanut siihen. Tämä selvä?

        No nyt se on luettu tarkemmin. Kysymykset kyllä sopivat tuohon moodiin. Ehkä alitajuisesti inspiroiduin.
        Mutta vastaappa niihin?

        tesa on vääntänyt täällä kovin olevansa kaikin tavoin niin pyhä kuin olla saattaa, kaikkensa antaneena, ettei parempaan pysty ja sitä olen pohdiskellut.

        Itse en voi sanoa itseni puolesta onnistuneeni, mutta uskon kautta sen saan omistaa - Jeesuksen armon ja ansion tähden.

        Raamatun opetukset tulisi ottaa kokonaisuutena, jotta toinen paikka ei löisi toista "korvalle". Tämä on minun ja monen muun ajatus.


    • näin on

      Jeesus mursi leipää ja käski opetuslasen koota muruja. He keräsivät 12 täyttä korillista. Näitä muruja tarjotaan vieläkin elävässä kristillisyydessä.

      Armonvarkaille ei murut kelpaa, vaan he tahtovat viedä koko leivän.

      • Armossa elävä

        Onneksemme näin ei ole, kiitos Jeesuksen. Jos Jumalan armo ei sinulle kokonaisena kelpaa LAHJAKSI, niin pelastusta ei ole. Tämä on paljon vakavampia asia kun sinä käsitätkään. Raamattu puhuu ylenpalttisesta Jumalan armon runsaudesta, - EI MURUISTA.
        ____________

        Room. 5:20-21 Mutta laki tuli väliin, että rikkomus suureksi tulisi; mutta missä synti on suureksi tullut, siinä armo on tullut ylenpalttiseksi,
        että niinkuin synti on hallinnut kuolemassa,
        ___________
        ***) samoin armokin hallitsisi vanhurskauden kautta iankaikkiseksi elämäksi Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme, kautta.
        ___________

        Ps. 103:2-6 Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt, hän, joka antaa kaikki sinun syntisi anteeksi ja parantaa kaikki sinun sairautesi, joka lunastaa sinun henkesi tuonelasta ja kruunaa sinut armolla ja laupeudella, joka sinun halajamisesi tyydyttää hyvyydellään, niin että sinun nuoruutesi uudistuu kuin kotkan. Herra tekee vanhurskauden ja hankkii oikeuden kaikille sorretuille.
        _________
        ***) Jeesuksen murtama leipä ei ole Jumalan armo, vaan Jumalan sana, NÄKYVÄSSÄ MUODOSSA! Kristukseen uskovat ruokitaan joka päivä armolla
        ja laupeudella. Hallelujaa kiitos Jeesus.
        _________

        Ef. 2:8-10 Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja - ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.

        Sillä me olemme hänen tekonsa, luodut Kristuksessa Jeesuksessa hyviä töitä varten, jotka Jumala on edeltäpäin valmistanut, että me niissä vaeltaisimme.

        Hanki hyvä veli Raamattu, lue ahkerasti ja rukoile Pyhän Hengen viisautta sen tulkitsemiseen omakohtaisesti.
        ____________

        Jumala rakasti maailmaa niin paljon, että hän uhrasi itsensä, Poikansa Jeesuksen Kristuksen lihan ruumiissa, niin että me jotka häneen
        uskomme, tulemme hänessä vanhurskaiksi. Siinä on sellainen lahja että sitä ei kannata kenekään halveksia ja kieltää pois omassa vanhurskaudessaan.

        Ota taikka jätä, joko sinulla on KOKONAINEN Kristuksen vanhurskaus USKON KAUTTA, taikka sitä ei ole. Kolmatta vaihtoehtoa ei ole.

        On valhetta väittää että Kristus armahtaisi ketään itse ansaittuina murusina!

        Jumala on täydellinen, hän on kokonainen, ja hänen armonsa on kokonainen ja pysyy iäti. Tätä ei omavanhurskauden vanki voi millään käsittää (tiedän omasta aiemmasta kokemuksestani). Suulla voi toki puhua armosta, mutta armoa omilla teoillaan ansaitsevan sydän ei elä armossa ja Kristuksen tuntemisessa.

        Toivottavasti sinullekin "näin on" kirkastuu vielä tämä asia, USKONVANHURSKAUS, ennen kun lähtö tulee tästä maailmasta.
        Sillä Jeesus on Herra! Hänessä me olemme pelastetut USKON kautta.
        Yksin armosta
        yksin uskosta
        yksin Kristuksen tähden

        Armoa ei voi kukaan ansaita, se on Jumalan lahja meille syntisille. Paina tämä nyt mieleesi, niin se tulee sinulle lopulta suureksi siunaukseksi. Nöyrry Jeesuksen eteen polvillesi syntinen, ota armo vastaan, Armo on Jeesuksen veren hinnalla ostettu, - älä enää pilkkaa Jumalaa.


    • Olipa kerran keskustelija, joka lakkasi lukemasta toisten viestejä. Aluksi luki vain otsikot ja myöhemmin hänelle kuki otsikoita joku toinen. Kuitenkin hän melkein joka päivä kommentoi ja hyvinkin yksityiskohtaisesti nokitti toisia.

      Vaikuttaa, että muuttis tässä on jotain samaa. Jos painaa;: Vastaa näppylää, niin siinä tulee koukku. Miksi käyttää koukkua, jos kerran ei vastaa toiselle kommentaattorille.

      Minä en suuttunut, enkä edes närkästynyt, mutta jotenkin tämä peli on vastenmielistä. Rehellisyys maan perii, sanoi sananlasku ennen, mutta ei taida tarkoittaa enää samaa.

      Tesan ajatukset voi tulkita toisinkin, jos on halua. Ne voidaan tulkiyta niin, että hän on seurannut kotiopettajaa niillä voimilla, jotka Jumala on antanut. Pyydän ja anon: Älkää temmeltäkö tällä alueella, jos se ei ole tuttua älkää ainakaan tahallisesti pilkatko Tesaa.

      • muuttis

        vihne, olen varmaan usein tehnyt juuri siten, että olen ketjun viimeisen viestin kohdalla koukuttanut ajattelematta asiaa vastauksena juuri siihen viestiin. Olen huononäköinen, en näe mitään koukkuja muuten kuin katsomalla suurennuslasilla. Mutta yritän vastedes olla tekemättä niin. Usein on käynyt siten että kun olen yrittänyt vastata jonkun viestiin ketjun keskeltä, viestini onkin solahtanut ihan muualle. Pahoittelen että pidät minua vastenmielisenä ja epärehellisenä.
        Minulle valehtelu on syntiä. Enkä halua teeskennellä jotain mitä en ole.


    • Pääsääntöisesti ole ihan miellyttävä keskustelukumppani, mutta joskus täytyy tunnustaa, etten ihan ymmärrä reaktioitasi. Ihan kuin olisit saanut jostain vastamyrkkyä.

      Nämä asiat ovat ongelmallisia. Jos jokainen olisi rekisteröinyt itselöleen nimimerkin ja käyttäisi aina samaa, niin tietäisi heti minkä nimimerkin kanssa keskustelee. Nykyisellä systeemillä tämä tulee sekavaksi. Anteeksi, en tarkoittanut loukata, halusin vain tuoda julki miltä asiat minun näkökulmastani näyttävät. En ole riistämässä keneltäkään uskoa, vaan haluaisin omien kokemusten perusteella valaista erilaisia vaihtoehtoja. Yksi on tämä: Ei ole ainoaa oikeaa, jos sitä ei ole raamatullisesti todistettu.

      • muuttis

        vihne, nyt huomasin kun tarkkaan katsoin, että "koukkuhan" tulee näköjään aina kun viestä haluaa kirjoittaa.

        Minun nimimerkkini kyl tiedät.

        Kaikki anteeksi sylillä ja sydämellä ja samaa pyydän itselleni myös.

        Olen usein todennut, että itseni ilmaiseminen kirjoittamalla on vajavaista ja siinä on parantamisen varaa. Jopa itse huomaan joskus, että sanavalinta on ollut heikko ja siitä viestii henki jota en tahtonut.

        Totta on että uskomisen asiat liikkuvat herkällä ja yksityisellä alueella ja loukkaamisen vaara väijyy alinomaa kun mennään syvälle.

        Se mieli itselläni kumminkin on, etten tahdo tarkoituksella loukata ketään. Jokaisella täytyy olla oikeus kirjoittaa mihin ja miten uskoo. Siinä tulee ajatuksen ja uskomisen törmäämistä. Mutta joskus saattaa käydä niinkin, että herää huomaamaan itsellä olevan oppimista.

        Ainoaa oikeaa ei ole, olen samaa mieltä, jos puhutaan uskonliikkeistä ja -yhteisöistä. Ja kirkkokunnista. Mikään "virasto" ei pelasta vaan Jeesus yksin on Vapahtaja, Herra ja Kuningas


      • arvostele OIKEIN

        Esa T. rakentaa itse pyhitystä. Emme me henkilöstä keskustele vaan siitä millä tavalla henkilö pykää viestinsä, niistä näkee kenessä vanhurskaus on.
        vihneelle ei ole itsepyhityksen vaarat kirkastuneet itselleenkään? Siksi tämä vaara mikä siihen sisältyy on niin vaikea käsittää.

        Keskustellaan täällä viesteihin kirjoitetuista asioista, palataan henkilöihin vasta siinä tapauksessa jos tunnemme hänet.

        Parannussaarna on aina rakennettu siten, että kuulijalle ei jää kuin yksi vaihtoehto, ottaa Jeesus vastaan syntiensä sovittajana, Herrana ja Vapahtajana. Toinen vaihtoehto on hylätä kuultu sana.

        Ne jotka ovat jo ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisesti, heidät erottaa heti avauksen otsikosta. Niiissä ei enää puhuta valhetta hyvästä ihmisestä. Niissä puhutaan hyvästä Jeesuksesta joka rakastaa ja armahtaa meitä syntisiä, pesee pyhällä verellään meitä puhtaiksi ja johdattaa Pyhän Henkensä avulla meitä eteenpäin elämän tiellä. Jumalan lasten tie on Jeesus marssia ristin ja itsensä kieltämisen tiellä.

        Moni kuulija on niin sokea, ettei huomaa paeta kun ihmisiä aletaan kehumaan.

        Sellainen puhe on lihalle mieleen, rytminen jytämusa soi savukoneet suitsuttaa savua kentälle, ja ziisuksia hokeva puhujapelle juoksee edestakaisin esiintymislavalla ja kassa kilisee. Tällainen meno ei ole Jeesuksen seuraamista, se ei ole Jeesuksen verellä pesemistä, se si kiellä lihaa vaan vahvistaa sitä käyttäen Raamatusta irti reväistyjä uskonnollisia termejä hyväkseen.


      • muuttis
        arvostele OIKEIN kirjoitti:

        Esa T. rakentaa itse pyhitystä. Emme me henkilöstä keskustele vaan siitä millä tavalla henkilö pykää viestinsä, niistä näkee kenessä vanhurskaus on.
        vihneelle ei ole itsepyhityksen vaarat kirkastuneet itselleenkään? Siksi tämä vaara mikä siihen sisältyy on niin vaikea käsittää.

        Keskustellaan täällä viesteihin kirjoitetuista asioista, palataan henkilöihin vasta siinä tapauksessa jos tunnemme hänet.

        Parannussaarna on aina rakennettu siten, että kuulijalle ei jää kuin yksi vaihtoehto, ottaa Jeesus vastaan syntiensä sovittajana, Herrana ja Vapahtajana. Toinen vaihtoehto on hylätä kuultu sana.

        Ne jotka ovat jo ottaneet Jeesuksen vastaan henkilökohtaisesti, heidät erottaa heti avauksen otsikosta. Niiissä ei enää puhuta valhetta hyvästä ihmisestä. Niissä puhutaan hyvästä Jeesuksesta joka rakastaa ja armahtaa meitä syntisiä, pesee pyhällä verellään meitä puhtaiksi ja johdattaa Pyhän Henkensä avulla meitä eteenpäin elämän tiellä. Jumalan lasten tie on Jeesus marssia ristin ja itsensä kieltämisen tiellä.

        Moni kuulija on niin sokea, ettei huomaa paeta kun ihmisiä aletaan kehumaan.

        Sellainen puhe on lihalle mieleen, rytminen jytämusa soi savukoneet suitsuttaa savua kentälle, ja ziisuksia hokeva puhujapelle juoksee edestakaisin esiintymislavalla ja kassa kilisee. Tällainen meno ei ole Jeesuksen seuraamista, se ei ole Jeesuksen verellä pesemistä, se si kiellä lihaa vaan vahvistaa sitä käyttäen Raamatusta irti reväistyjä uskonnollisia termejä hyväkseen.

        "Arvostele OIKEIN"

        "Keskustellaan täällä viesteihin kirjoitetuista asioista, palataan henkilöihin vasta siinä tapauksessa jos tunnemme hänet" -lainaus-

        Tämä on oikea neuvo muuten, mutta ei kai ole kai suotavaa keskustella henkilöstä silloinkaan, vaikka tuntisi hänet?

        Voi kun oppisimme keskustelemaan asiasta/aiheesta eikä sanota: SINÄ OLET sitä tai tätä.


    • Ole hyväs turvas!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      145
      3076
    2. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      108
      2493
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      50
      2492
    4. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      239
      2161
    5. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      246
      1771
    6. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      462
      1730
    7. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      101
      1719
    8. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      9
      1614
    9. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1567
    10. R.I.P. Kristian Antila

      Entinen huippumaalivahti ja -kiekkoilija menehtyi äkillisesti 44-vuotiaana. Kunnia muistolleen. https://www.iltalehti.fi
      Maailman menoa
      22
      1384
    Aihe