Nykyisten motojen täytyisi halventua tai liittää ne Claas Xerion tyyppisiin järjestelmätraktoreihin. Ajokoneeksi samanlainen tai maastokuorma-auto.
Eri-ikäiskasvatus tulee - oletko valmis?
'_'
30783
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Onko valtionvelka pelkkä vitsi vai maksetaanko se joskus?!Miksi elämme yli varojen vuodesta 2008 alkaen ja maksaako sitä valtionvelkaa koskaan enää kukaan kokonaan pois? https://www.valtionvelka.fi/tilastot/tilastoja_valtionvelasta/ Yksityishenkilöhän menisi vain ulosottoon ja…
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Moikka!!!!!!!!!Miten sun päivä on mennyt? Mä olen miettinyt sua paljon❤️
- Suomi24:n uudistuksia 2026Tervehdys ja hyvää syksyä keskustelijat! 🍂 Suomi24:ää on uudistettu vaiheittain viime kuukausien aikana. Sivuston ulkoasua on selkeytetty ja yhdenmukaistettu. Samalla on tehty kaivattuja korjauksia erityisesti rekister…
- Vasemmistoliiton kannatus kertoo kuinka osa naisista on tyhmiäeli heikkoälyisiä. Vasliittohan on nykyään naisten puolue, suurin osa kannattajista on naisia. Vuoden 2023 eduskuntavaalien tuloksena naisten osuus oli kaikista puolueista suhteellisesti korkein juuri Vasemmistoliitolla…
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Mies, sulla on paljon ihailijoitaTuntuu, että täälläkin iso liuta sinua kaipaamassa.
- Nico Lingman on nousemassa suomalaisjulkkisten kaartiinNico Lingman, 34, on podcastaaja, somevaikuttaja ja entinen Puolustusvoimien upseeri. Lingman on astunut isojen suomalaisten julkkisten joukkoon, sillä hän on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Sekä tänään…
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Muutoksen tuuletKoetko, että sinun olisi pitänyt/pitäisi muuttaa itseäsi/elämäntyyliäsi jotenkin, "kelvataksesi" kaivatullesi? Koetko itse, että haluaisit olla "parempi" ihminen kaivattuasi varten? Oletko mahdollisesti muuttunut/muutta…
- Kaipaisin sinua lähelleni nyt niin paljonEnemmän kuin koskaan. 😞
- Hyvää yötä MIkävä on vaikkei kai saisi olla😔❤️ -joku-
- Do diih.. palsta saanut roimasti uudistuksia .. mielipiteitä..?Eilen näin väläyksen tästä uudesta ulkoasusta ja nyt kummastelenkin toimintaa. Jotakin hyvää ja jotakin huonoa. Pistäkää tähän huomioita uudistuksesta. Sen huomasin että aloituksen otsikon kirjainmäärä on kasvanut huoma…
- KORPIGYMI KONKURSIIN!Miten tämä kaikentietävä jumppatyttö saa kaikki puulaakinsa konkurssiin? Kovaa meteliä piti ja Kuusamoa myöten kävi hämmentämässä, mutta lähtöpassit antoi Kuusamolaiset. Tyhjät tynnyrit kolisoo..sanottiin ennen vanhaan.…
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
- Halisin ja pusisinSinut puhki mies. Kaikki tiedostamattomat surut, vihat ja katkeruudet halisin pois. 🫂
- vilkaisin kuhmolaisen etusivuaKuhmoon on saatu taas katu päällystetyksi,mutta sitä ei saa ajaa? onko senkin kadunvarressa joku isopalkkainen joka saa oman rauhoitetun kadun,laittakaa ihmeessä ne puomit kumpaankin päähän niin katu kestää kauan,oisiha…
- Harmittaa vain todetaEttä elämä on ajanut meidän ohi. Se on totuus. Me oltaisiin oltu hyvä pari nuorempana, mutta ei enää. Olen liian vanha. Naiselta.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Metsäkoneitten käyttö tulee vähenemään tuntuvasti kun tuo laki tulee voimaan ja omistajat saa vapaasti päättää mitä metsällensä tekevät.Saha metsurit nousee kunniaan.Nytkin jo on paljon sitä,että metsureiden kysyntä on suurempi kun mitä mersureita on.Metsätkin tuottaa paremmin ja tuhoaminen ja haaskaus loppuu kun koneita ei päästetä pilaamaan metsää.
Kohta on hyvistä hevosmiehistä kysyntää ...
Sitten vasta metsää ja kalustoa särkyykin ,kun ravihevosiksi jalostetut suomenhevoset laitetaan tukkireen eteen.
Jatkuvan kasvatuksen hakkuut vaatii kaikkein järeimmät motot, mitä markkinoilta löytyy.
Isojen puitten poisto kasvatettavan puuston seasta vaatii voimaa ja aikaa.
Ja siihen hukattuun aikaan homma kaatuu . Poistettaville puille ei jää kantohintaa.
Samoin jos siellä nykyisillä työehtosopimuksilla metsurit puuhastelis.
Että nyt sinne metsään ollaan menossa isoimpien motojen kanssa meuhkaamaan kun päästään oikein luvan kanssa harrastelemaan jatkuvaa kasvatusta. Tähän asti on ulistu että jatkuvan kasvatuksen esteenä on liian isot koneet jotka särkee metsän. Ette enää osa päättää miten siellä teidän jatkuvan kasvatuksen metsässä pitäisi touhuta. Omaan mahdottomuuteen kaatuu koko homma eikä muutaman vuoden päästä puhuta jatkuvasta kasvatuksesta yhtään mitään.
Kun suhtaudutaan realistisesti jatkuvaan kasvatukseen nykyaikana .
Kohde pitää olla oikea, hyvin kasvava metsä.
Jatkuvaan kasvatukseen siirrytään vähitellen, aina samoilta ajourilta hakaten.
Tukkipuiden poisto kuitupuiden seasta vielä onnisttu, mutta kun alle saatu nuori taimikko vaikeudet alkaa.
Metsurit jo ukkokodeissa, ne voi unohtaa.
Hankinta hakkaajat eri asia.
Motokuskilta jatkuvankasvatuksen hakkuut vaatii ammattitaitoa.
Hakkuu tehtävä talvella ,maan ollessa jäässä ja lumiseen aikaan .
Routa suojaa puiden juuret ja lumi kasvatettavaksi jäävien puiden juurenniskan
Poistettavat puut noita isoja , jotka tuossa videossa jätetään pystyyn.
Ei noitten kuution runkojen teosta tule yhtään mitään tuollaisilla 5tn kaivuri himmeleillä.
Noilla ei onnistu ,kuin juurikäävän levitys kesällä ensiharvennus metsiin.
Sen jälkeen jatkuvassa kasvatuksessa ei olekkaan poistettavissa ,kuin pystyyn lahonneita kuusia .
Kyllä ottoerkki on nyt täysin unten mailla tässä jatkuvassa kasvatuksessa. Hakkuut nimeen omaan pitää hoitaa varovaisina poimintahakkuina ja kevyellä kalustolla. Se ei todellakaan ole sitä että metsään jyrätään yhtä ja samaa uraa jollakin panssarivaunun kokoisella moton möhkäleellä. Jatkuvassa kasvatuksessa kaikkein paras vaihtoehto olisikin juuri ammattitaitoinen metsuri, hevonen ja kevyt reki. Siinä ottoerkki oli ainoastaan oikeassa että kyseistä yhdistelmää ei valitettavasti enää löydy. Nyt kun jatkuvaa kasvatusta aletaan kehittämään toden teolla pitää samalla kehittää myös uudenlaista korjuukalustoa. Hakkuu- ja ajokoneet on oltava mahdollisimman kevyitä ja ketteriä, jatkuvan kasvatuksen metsiin ei nykyisen kaltaisia monien metrien levyisiä ajouria tehdä. Kun jatkuvan kasvatuksen metsästä haetaan puuta ei sitä huomaa muusta kuin hakkuutähteistä. Jos jatkuvaan kasvatukseen suhtaudutaan kuten ottoerkki, että koneita aletaan vaan suurentamaan niin siitä ei todellakaan tule mitään. Jäljelle jää vain koneilla raiskatut metsät.
Ei ole jatkuvalla kasvattajalla minkäänlaista ei hitusenkaan oikeaa käsitystä koneellisesta puunkorjuusta. Mopovehkeet hajoaa käsiin voimat ei riitä. Ärsyttää tommonen haaveilu. Vai metsurityöllä nykyään. Ja hevosella. Mistä tekijät?. Se on raskasta työtä mitä ei tänä päivänä enää pumpuliporukka pysty tekemää. Haaveilijoita riittää tässä maailmassa enemmän kuin järkiporukkaa. Voit kyllä jatkuvaa kasvattaa ryteikkösi ihan itse.
Sinä päivänä kun joku on valmis hommasta maksamaan kunnolla, alkaa kalusto kehittymään. Niin kauan kun homma on €/m3, pitää saada paljon kuutioita kerralla= iso kone
Hommat tunti töinä, niin jatkuvan kasvatuksen mettätkin tulee hoidettua.
Ongelma ei ole niinkään puun kaataminen, vaan pois kuljettaminen. Järeitä tukkeja ei millään pikkuhimmeleillä käsitellä ja sieltä täältä keräillen ajelua kasvamaan jäävien puiden seassa tulee paljon.
Tänä talvena metsä ei ollut jäässä ollenkaan, pakkasen ja lumen aikaan operoivilla koneilla voi tulla nälkä.
Isoja puita ei pienillä koneilla käsitellä. Tukkirunko painaa 100-300 kiloa ja jos niiden käsittelystä maksaa jollekkin tai haluaa itselleen työstä palkkaa, niitä pitää saada laaniin kymmeniä päivässä.
Tukista maksetaan n.65€/ m3, 1m3= 5-7 kpl tukkia. Ammattimiehen palkka sivukuluineen n25-30€/h,( ilman minkäänlaista konetta), jos tunnissa saadaan pystystä laaniin 3-5 tukkia ilman apuvälineitä on tulos nolla, jokainen kone tai laite nostaa hintaa ja samalla liikuteltavan puun määrää jotta homma kannattais.
http://youtu.be/2-3IgL4zCCU
Jatkuvassa kasvatuksessa on kai tarkoitus kaataa suuret puut ja jättää pienet lihoamaan. Videossa jätettiin iso ja lihava kuusi pystyyn. Olis kaatanut mennessään kaivurimoto himmelin. Samalla olis tehnyt aika mukavaa jälkeä niihin pienempiin puihin joista olis tuleevaa mettää yritetty kasvattaa
Jatkuva kasvatus on ollut kiellettyjen listalla 70-luvulta lähtien. Tai oikeastaan koneellistamisen myötä siirryttiin jaksottaiseen malliin. Molemmilla hoitotavoilla on saavutettu hyviä tuloksia.
Se on uuden opettelussa nyt sitten. Luuleeko metsäkonemiehet todella, etteivät he hevoselle ja metsurille pärjää, vai onko tämä enemmänkin asenne kysymys. Muutosvastarinnasta on ainakin kysymys?
Eihän se näin voi olla. Siitä ei ole kuin 50 - 60 vuotta, kun jatkuvan kasvatuksen metsiä hoidettiin. Muistissa ovat ne ajat ja kun kokemusta on myös nykyisestä konekorjuusta, ei nykyinen konekorjuu voi olla este jatkuvalle kasvatukselle.
Taksoituksessa on eroja ja siinä, mitkä tahot tulevat korjuun hoitavamaan. Ja metsänhoidon kokonaiskustannus on otettava huomioon, sillä jatkuva kasvatus painottuu enemmän arvopuulle, eli järjestelyvaraa on.
Jatkuva kasvatus soveltuu nykyiselle kalustolle eri muodoissaan. Enemmänkin kysymys lienee asenteesta ja mielikuvituksen puutteesta ja siitä, että jatkuva kasvatus on monimuotoista, pitäen sisällään erilaisia hoidon ja korjuun muotoja, aina poimintahakkuista avohakkuisiin asti.
Erityisen mielenkiintoisena edellä voidaan pitää: "Jatkuvan kasvatuksen hakkuut vaatii kaikkein järeimmät motot ja isojen puiden poisto kasvatettavien puiden seasta vaatii aikaa ja voimaa". Tällä tarkoitettaneen sitä, että moto nostaa poistettavat puut ajouralle valmistettavaksi, ja että hallittu ja suunnattu kaato on mahdollista.
"Puolesta"...hyvä että löytyi edes yksi, jolla "sahassa ketju oikein päin" , eli ymmärsi mitä ajoin takaa kirjoituksillani.
Ja niille jotka ei hyväksy nykytekniikkaa, vaan haluavat metsurit ja hevoset savottaan, heille Eino myrsky järjesti oivia harjoittelu kohteita, kaatamalla 3-4 runkoa hehtaarilta "varovaisella poiminnalla"
Puuta kaatui arviolta 0,5-2,0 milj m3
Realististen arvioiden mukaan puista jää korjaamatta puolet, koska hajallaan olevien yksittäisten puiden korjuu kannattamatonta.
Suurin pelko koneyrittäjillä kohdistuu työn hinnoitteluun. Poiminta hakkuissa motteja kertyy paljon vähemmän,sen takia pitäisi mottihinnan olla taas vastaavasti korkeampi tai käyttää tunti hintaa. Kun korjuu kustannukset kasvavat, myyjälle jää puunmyyntituloa vähemmän. Kaikkea voidaan tehdä, jos maksaja vaan löytyy. Koneyrittäjien pelkona on että he ovat se maksaja, ja se ei todellakaan motivoi jatkuvaan kasvatuksen hakkuisiin.
Erikoistuneiden työkoneiden hankintakynnys nousee ja varsinkin jos se tarvitsee lavetin.
http://youtu.be/Nt9QVBUgyXY
Saksalaiset vois pohjoismaista käydä katsomassa miten kuorma puretaan...
http://www.youtube.com/watch?v=HfbMO5UI_vA
Luuletteko että nämä nykyajan velttopaskat enää mitään metsää kaataa. Kyllä on saatana hulluja puheita tommoset että kaikki rukkasin tehdään. Haaveilijoita riittää. Hevosella ajetaan. Ei ole hevosmiehiä enää. Voi herran duudeli näitä haaveilijoita, että loppuu metsän raiskaus. Saattaapi kaupunkimetsän omistaja haaveilla jostain metsätyö romantiikasta. Ei onnistu velttopaskoilta.
Siellä voi olla piipertäjät pian ihmeissään kun hevosen jalka roikkuu vuoshisen yläpuolelta pelkän nahkanvarassa,kun polkaisi ponnistaessaan louheen!
Se on lopulta raakaa työtä jossa rääkätään eläintä ja ihmistä.
Utopiat on utopioita ja piste
Mistä näitä lähteitä ja huuhaa-herroja oikein piisaa!!!
Poimintahakkuuta voi kuvitella suorittavan metsänomistajan itse, eikä siitä sittenkään saa taloudellisesti toimivaa yhtälöä. Ei metsälakia tuon takia taas huononnettu, vaan muutokset tehtiin perseaukisten, kasvatusmetsien aukottamista varten ja täysin teollisuuden vaatimuksesta. Toki MTK sai kompensaatiota, kun samalla lailla hyväksyttiin metsien uudistamisen pakon lopettaminen... Mentiin oikein ryysyrannan-malliin tällä "uudistuksella" eli puut saat metsästäsi myydä, vaikka aukoksi ensharvennuksen ja jättää metsämaan kuin paskan perseestä, oman onnensa varaan... Pilalle on mennyt tääkin homma :(
Kannattaisi haavelijoiden muistaa että jatkuva kasvatus= jatkuva hakkuu.
Jos itsellä olis moto, niin siirtyisin useammassakin paikassa tähän.
Eri-ikäiskasvatus on kuin puutarhanhoitoa, ei siinä ole mitään sen kummempaa. Euroja ei kyllä todellakaan kannata ajatella niin kuin täällä moni onkin sanonut =) Korjuun yksikkökustannus on väkisinkin isompi kuin tasaikäkasvasvatuksessa.
(Jatkuvan) kasvatuksen hyöty valuu tekijöille jos se tehdään käsityönä ja/tai rimpuloilla. Ostakaa kuitenkin mieluummin asuntoja ja rahastoja, mie pyyän
Uudistamispakkoa ei lopetettu, säännöt vain muuttui vähän.
Pienillä koneilla ei voi kunnolla korjuuta hoitaa, kun korjattavista puista pääosa on suurimmasta päästä.
Toisaalta voisi onnistuakin hakkuu myös keskikokoisilla koneilla, kun ajourat
"kiemurtelee" suurimpien puiden läheltä. Samoja ajouriahan ei ole tarkoitus tuossa menetelmässä käyttää, vaan aina uudet urat kun entisille jäljille toivotaan uutta taimiainesta syntyvän.
Tosiaan hyvä menetelmä , jos olisi oma moto käytössä ja sopivat maapohjat
eli paremmat kankaat , ja osalle soista sopii myös.
Erityiskohteissa varsinkin hyvä lisä metsänkäsittely vaihtoehtoihin.
Sopiihan sitä jatkuvaa kasvatusta yrittää, jos ei realiteetteja pysty ymmärtämään. Päädytään väistämättä kehitysluokkana vajaatuottoiseen ja voidaan metsätaloudesta unohtaa se talous. Joissakin tapauksissa kannattaa hyödyntää kehityskelpoista alikasvosta uudistuksessa tai kasvattaa osa kiertoajasta kaksijaksoisena. Kaikissa tapauksissa kuitenkin lopuksi tulee päätehakkuu, tätä jos ei pysty ymmärtämään on raha hankittava metsän ulkopuolelta. On sitten varaa harrastaa ja leikkiä luonnon ystävää.
ps. Heikkolaatuisen (yleensä väärä kasvupaikkatyyppi) männikön ensiharvennuksessa voi olla järkevää käyttää yläharvennusta, mutta ei sekään ole jatkuvaa kasvatusta.
Jos kohde on sopiva, niin toimii hyvin myös talouden kannalta katsottuna.
Homman taloudellisuuttakin kun voidaan katsoa monesta eri näkökulmasta.
Nykyisin on mm. uudistuskulut suhteessa puun hintaan nousseet huomattavasti
menneistä vuosikymmenistä .
Esim. istutetun puun hinta kasvaa ensiharvennukseen mennessä ( 3% korkokannalla laskettuna) jo niin suureksi, että harvennustulot ei riitä kattamaan
uudistusmenoja.
Suurimmalle osalle nykyisiä metsiköitä ei jatkuvakasvatus ole paras menetelmä, mutta ei se tarkoita sitä että aina mentäisiin vajaatuottoisuuteen kohteesta riippumatta.
Päätehakkuun voi tehdä lopuksi myös jatkuvan kasvatuksen metsikölle, jos ei homma toimikaan tarpeeksi hyvin.
Tasaikäiskasvatusta vaativampaa jatkuvakasvatus kyllä on, joten ei se siksikään sovi "jokapaikan" menetelmäksi, mutta silti hyvä uudistus, jotta
on enemmän vapautta mo:lla päättää omien tarpeidensa mukaan metsän käsittelystä.
Taitaa konepuolellakin olla jo eri yhtiöillä koulutusta motokuskeille korjuun tekemisestä jatkuvankasv.metsissä.
"Nykyisin on mm. uudistuskulut suhteessa puun hintaan nousseet huomattavasti menneistä vuosikymmenistä ."
Jos uudistus kulut 1000€ /ha , siihen tarvitaan 20m3 avohakkuu hehtaarilta puuta.
Monesti jatkuvankasvatuksen kuusikkoon jää 150 m3 puuta "miettimään " vuosiksi jatkaakko kasvua ,saako maannousemasienen ,lahoaako , iskeekö äkisti valoon joutuneeseen runkoon kirjanpainaja, kaataako myrsky.
Onko muutaman vuoden päästä kaadettava loputkin.
Melkonen pääoma tuottamattomana, lisäksi poimintahakkuussa kantarahatulo ainakin kympin huonompi ,kuin avohakkuulla.
Voisin silti kokeilla aroissa maisemakohteissa, järvenrannoilla, pihapellon laita metsissä
Totta vitussa koneiden pitää halventua ja etenkin erikois koneiden. Jokainen konevalmistaja varmasti ymmärtää, ettei nykyisen hintaisilla koneilla pystytä jatkuvan kasvatuksen hakkuitya hoitamaan. Konevalmistajien, koneyrittäjien ja metsäteollisuuden pitää tinkiä katteistaan, jotta pääsevät jatkuvan kasvatuksen metsiin operoimaan.
Vai onko kuitenkin niin että metsän omistaja tinkii.
Eri-ikäiskasvatus on sopiva menetelmä alle 20:n ha:n metsätiloille. Niistä metsänomistaja voi 15 vuoden välein ottaa suurimpia puita pois. Myös vioittuneet ja myrskytuhopuut on korjattava vuosittain. Pienemmille puille on luotava kasvuedellytykset. Raivattava tiheiköt ja oikea kaatotekniikka isoille puille, etteivät kolhi pienempiä puita. Talviaikainen korjuu ja pienet koneet poisajossa. Puita voisi olla hehtaarilla 1300 kpl, joista tukkipuita 300 kasvatuspuita 600 ja taimia 400. Näin omistaja saisi tukeista tuloa 15 vuoden välein, eikä vain 80 vuoden välein.
"Puita voisi olla hehtaarilla 1300 kpl, joista tukkipuita 300 kasvatuspuita 600 ja taimia 400. Näin omistaja saisi tukeista tuloa 15 vuoden välein"
Mitä jos mietit kerran ja sitten vielä toisenkin. Viimeistään silloin 80 vuoden päästä on niin sanotusti "pää vetävän kädessä". Seuraava sukupolvi saa korjattavakseen melkoisen rääseikön jos sitäkään. Mutta sehän ei enää sinua huoleta joten käy 15 vuoden välein nirhaamassa jokunen tukku poikki ...
Olet näköjään manipuloitu niin jaksolliseen kasvatukseen, ettet tajua eri-ikäiskasvatusta. Kun 15 vuoden välein poistetaan 300 tukkipuuta, niin seuraavan 15 vuoden aikana varttuneista kasvatuspuista kasvaa tukkeja, ja lisääntyneestä valosta johtuen poimintahakkuusta sekä aukoista tulee uusia taimia. Pitämällä taimista huolta, etteivät kasva liian tiheässä on seuraavan sukupolven tulot turvattu.
Suomeksi sanottuna jatkuvakasvatus on sama kuin harsinta. Jäljet näkyvät tänä päivänäkin vajaatuottoisuutena, jos vain osaa havannoida. Mutta tehkää sa?tanan idiootit mitä hyvänsä, omapahan on asianne, mutta älkääpä sitten itkekö perään ja hakeko syytä muualta.