Mikä ihme Helsingin hiippakuntalaisia vaivaa? Eivätkö he tiedä että, piispan pitää opettaa kirkon oppien mukaan?
Toinen mikä ihmetytttää minua suuresti on meteli isä Jan Artsin puolesta. Itse olen katolilainen ja koemukseni hänestä on se että hän on täysi kusipää. Olen erittäin tyytyväinen että hän ei ole enää suomessa. Jos olisin piispa niin hankkiutusin eroon myös parista muusta SCJ:n papista yhdestä Opus Dein papista, niin silloin asiat saattaisivat ruveta toimimaan kirkkolain ja katekismuksen edellyttämällä tavalla.
Toinen mikä ihmetytttää minua suuresti on meteli isä Jan Artsin puolesta. Itse olen katolilainen ja koemukseni hänestä on se että hän on täysi kusipää. Olen erittäin tyytyväinen että hän ei ole enää suomessa. Jos olisin piispa niin hankkiutusin eroon myös parista muusta SCJ:n papista yhdestä Opus Dein papista, niin silloin asiat saattaisivat ruveta toimimaan kirkkolain ja katekismuksen edellyttämällä tavalla.
Vastaukset 16
Vanhimmat
TAVALLISILLE PAPEILLE JA SAARNAAJILLE
Martti Luther toivottaa kaikille uskollisille ja hurskaille papeille ja saarnaajille Herramme Jeesuksen Kristuksen armoa, laupeutta ja rauhaa.
Äskeisillä tarkastusmatkoilla* havaitsemani valitettava ja onneton hätätila on suorastaan pakottanut minut tekemään tästä katekismuksesta eli kristinopin esityksestä Lyhyen, suppean ja yksinkertaisen. Voi hyvä Jumala sitä surkeutta, minkä olen saanut nähdä! Tavallinen kansanmieshän ei varsinkaan maaseudulla tiedä kristinopista yhtään mitään, ja valitettavasti myös monet papit ovat jokseenkin taitamattomia ja kyvyttömiä opettamaan. Kaikkien heidän kuitenkin pitäisi olla kristittyjä, kastettuja ja pyhän ehtoollisen sakramentin nauttijoita, vaikka eivät osaa Isä meidän -rukousta, uskontunnustusta eivätkä kymmentä käskyä. He antavat elämänsä kulua niin kuin tyhmän karjan ja järjettömien sikojen elämä kuluu. Evankeliumin tultua nyt julki he ovat silti oppineet todella mestarillisesti väärinkäyttämään kaikkea vapautta. Voi teitä piispoja! Mitä vastattavaa teillä tosiaankaan voi koskaan olla Kristukselle, kun olette näin häpeällisesti jättäneet kansan omiin oloihinsa ettekä ole silmänräpäyksen vertaa tehneet totta virastanne? Kunpa välttäisittekin kaiken onnettomuuden! Te huolehditte siitä, että sakramentti nautitaan ainoastaan yhdessä muodossa ja pakotatte noudattamaan ihmissäädöksiänne, mutta olette sitä vastoin täysin välinpitämättömiä siitä, osaavatko ihmiset Isä meidän -rukouksen, uskontunnustuksen, kymmenen käskyä tai yhtään Jumalan sanaa. Voi teitä, myllynkivi kaulaanne!
voisitko kertoa, milloin olette alkaneet lukea katekismusta ja onko Luther myös katolisen kirkon oppi-isä.
Katolilaisina tarkoitamme tietenkin Katolisen Kirkon Katekismusta, johon voit itsekin tutustua mm. osoitteessa http://www.christusrex.org/www2/kerygma/ccc/searchcat.html
löytyykö samaa opusta.
Käännös on kuulemma viimeistelyvaiheessa, enempää en tiedä.
Äsken antamani katekismuslinkki näkyy toimivan huonosti, mutta tämä taitaa olla parempi:
http://www.scborromeo.org/ccc/ccc_toc.htm
Myös osoitteessa:
http://www.vatican.va/archive/ccc/index.htm
piispan puolesta, piispaa vastaan...
eikö täällä ole yhtään tasapainoista katolilaista, joka olisi jotakuinkin tyytyväinen ja iloinen siitä, että meillä ylipäänsä on katolinen kirkko tässä maassa ja sakramentteja jaetaan ja saamme opetusta ja ohjausta.
mikä se semmoinen kirkko on, jossa MINUN näkemykseni mukaisesti yksi pappi pitäisi heittää sinne, toinen tänne. antaa piispan johtaa hiippakuntaa ja pappien seurakuntia, ja hoidetaan me vaan oma tonttimme kuntoon. Sitten kun oma elämämme on katolisen opetuksen mukaista kristillistä elämää, vasta sitten, on meidän aikamme puuttua kirkon hierarkian asioihin. Vai miten olikaan sen ensimmäisen kiven heittäminen...
Sanottakoon vielä, ettei isä Jania tarvitse täällä 'k...'-tittelilläkään haukkua. Riittää vaan toteamus, että kyllähän hänkin on käyttäytynyt harvinaisen kovapäisesti, lapsellisesti ja ylpeästi.
Todelliset ongelmat ovat todellisia ongelmia (väärä opetus, , sakramenttien kanssa pelaaminen, pedofilia, tms.) ja niihin meidän on puututtava välittömästi. Mutta ei pidä sekoittaa puuroa ja velliä. Henkilökohtaiset mieltymykset eivät saa olla vihamme syy, näissä asioissa.
Olen täysin tyytyväinen hiippakuntaamme ja piispamme toimintaan. Vihdoinkin liiallinen vapaamielisyys on poistumassa kirkostamme.
millä perusteella pidät isä Jan Aartsia " täytenä kusipäänä"?
Juu, ehkäpä termi k.. on hiukan kovaa kieltä. Mutta koska olen ihminen ja minullakin on tunteet. Toki voin kertoa, mutta en uskalla, sillä jos teen niin silloin SCJ:n edustajat tietävät keneen kohdistaa kostonsa ja se ei ole hyvä se. Luulen että minun kuvan kohdalla lukee jo muutoinkin -tapettava kohdattaessa.
Toki tiedän että on aiva turhaa kirjoittaa chattiin anonyyminä. Ongelma on seuraava että eräät tämän hiippakunnan papit, esim J.A. on tahallaan toiminut eräissä asioissa kirkkolakia vastaan. Tällaisen todistaminen on kuitenkin käytännössä on mahdotonta sillä ihmiset pelkäävät kostoa eivätkä tee mitään. Samoin papithan eivät toisiaan vastaan todista.
Toinen ongelma on jatkuva valehtelu ja virheellisen tiedon jakaminen. Tähän syyllistyvät mielestäni jatkuvasti samat papit. Hyvä puoli on se että JW:n ollessa piispana tällainen käytös on selvästi vähentynyt. Tai sitten en enää viitsi edes kuunnella eräiden pappien juttuja. Vopi olla että syy onkin jälkimmäinen. Mene ja tiedä.
Luppo aikaani tässä kuluttelen kun ei ole muutakaan tekemistä. Tosin ekan kerran eksyin tänään tänne. Luulen että jää myös viimeiseksi kerraksi.
Cheers!
Sivusta seuraavana en voi muuta kuin ihmetellä katolilaisten täällä käyttämää kieltä. On käsittämätöntä, että jotain pappia nimitellään sellaisella termistöllä kuin täällä tapahtuu!?
Kirkollisen esivallan, niin pappien kuin piispojenkin kunnioitus on hengellisen elämän perusasioita. Jos se näin dramaattisesti puuttuu,
vikaa on muuallakin kuin hengellisessä säädyssä. Mielestäni katolilaisten Suomessa pitäisi olla onnellisia siitä, että heillä ylipäätään on vielä pappeja.
Sellaisia ovat suitsutukset kuin suitsutettavatkin.
t. Johannes Naapurista
Kunnioitan toki pappeja ja piispoja. Kunnioitan myös vihollisiani. Kuten mainitsin jälkimmäisessä kirjoiuksessani, olisin voinut valita sanani myös paremmin.
Vihollisteni kanssa pelaan monesti tit for tattia. Siis pelaan niin kuin vihollinen edellisellä kieroksella. Jos JA haluaa muutosta peliin niin silloin hän saa tehdä aloitteet. Muussa tapauksessa kilpailen aina.
Kuten varmaan tiedät kiitos isä Jan Artsin ja piispa Paulin Suomessa on hyvin vähän pappeja. Heidän tarkoitushan on ollut estää muita sääntökuntia tulemasta tänne.
Itse olen sitä mieltä että jos tänne lisää pappeja hankitaan niin heidän olisi syytä olla selvästi jo täälläolevia parempia. Sillä heheän eivät osaa muuta tehdä kuin messun pitää. Jos pitäisi ripittäyty, niin mitä teet? Ostat lentolipun ulkomaille, sillä Suomessa oleville en ainakaan minä uskalla ripittäytyä.
"Ostat lentolipun ulkomaille, sillä Suomessa oleville en ainakaan minä uskalla ripittäytyä."
Kovin hölmistyneenä katselen lausahdustasi ja mietin, että oliko se vitsi. Siinä, että haluaa valita rippi-isänsä, ei ole mitään väärää. Voitaneen jopa pitää hedelmällisenä, että menee usein saman papin luo, jolloin tämä voi ohjata hengellisesti tilanteesi tuntien. Väite, että Suomesta ei löydy pappia, jolle 'uskaltaisi' ripittäytyä on kuitenkin todella kummallinen.
Ihmettelin siis tässä ääneen, että mitä pelkäät ripissä?
"Kirkollisen esivallan, niin pappien kuin piispojenkin kunnioitus on hengellisen elämän perusasioita."
Näin sen pitäisi olla meilläkin ja suurin osa kunnioittaakin niin piispaa kuin pappejakin.
Joillekin piispamme ja pappiemme "irvimisestä" on tullut elämäntehtävä.
Ehkä heidän elämässään joskus tulee tilanne, että on pakko tutkistella sisintään ja tarkastaa elämänsä suuntaan.
Koska pellarimiino poistui jo ja jotta ei jäisi väärää kuvaa asiasta, niin vastaan hyvän ystäväni puolesta. Niin, kyllä pellarmiino on ihan tosissaan tässä.
Koska katolisessa kirkossa on tapana (huom tämä ei ole katekismuksen opetuksen mukaista), että on ihan ok että papit kertovat toisilleen mitä ovat kuullet ripissä (tämä ei koske ainoastaan omaa hiippakuntaamme vaan on yleismaailmallinen ilmiö) kunhan vain eivät kerro kuka sen on sanonut.
Pellarmiinosta tällainen on erittäin arveluttavaa, sillä silloinhan rippi ei ole enää absoluuttinen, vaikka eräiden pappien tulkinan mukaan se on absoluutinen kunnes eksplisiittisesti sanotaan henkilön nimi kuka niin on sanonut.
Jos seurakunta on iso ja jos hiippakunta on iso, niin em. käytäntö ei kovinkaan suurella todennäköisyyllä aiheuta ongelmia. Koska oma hiippakuntamme on hyvin pieni, niin mikäli tätä normaalia pappien määritelmää rippisalaisuudelle käytetään, on olemassa suuri riski sille, että toinen arvaa kenestä on kysymys. Lisäksi koska kaikki pappit tuntevat lähes kaikki hippakuntalaiset, niin anonyymin ripittäymisen mahdollisuutta ei ole ja tällöin riski siihen, että pappi kertoessaa toiselle mitä on kuullut ripissä, lipsauttaa myös kertojan nimen on olemassa.
Edellä kertomani perusteella ei tietenkään pidä tehdä johtopäätöstä, että hiippakuntamme papit rikkovat rippisalaisuutta, vaan tarkoitan sitä, että pellarmiinolle riski rippisalaisuuden rikkomiseksi on liian iso. Lisäksi koska kirkko vaatii, että on ripittäydyttävä vähintään kerran vuodessa, niin ainakin pellarmiino matkustaa kerran vuodessa ulkomaille, jolloin hänelle aukenee myös mahdollisuus anonyymiin ripittäytymiseen. Toki siinä tapauksessa, että pellarmiinon ehdottomasti täytyisi ripittäytyä, jos hän olisi kuoleman kielissä tms., hän ripittäytyisin vaikka isä Jan Artsille tai vaikka itse SCJ:n pääjehulle.
Toivottavasti nyt kaikki ovat tyytyväsisiä ja kukaaen ei tunne itseään loukatuksi. Ja näin ollen tälle threadille ei kannata enää kirjoittaa.
-Hei herra tamburiinimies! Soita minulle laulu. Minua ei nukuta ja minulla ei ole paikka minne mennä...