Pitääkö Sanaa aina "tulkita"?

"* Ja jos ja kun kieltää Pyhän Hengen, mitään opetusta ei voi myöskään Häneltä saada. On siis täysin Raamatun Hengen vastaista vastustaa Pyhällä Hengellä täyttymistä !"

Tuossa se jo sitten lipsahtikin omaksi tulkinnaksesi.

Pe.ku kirjoitti:

"* Ja jos ja kun kieltää Pyhän Hengen, mitään opetusta ei voi myöskään Häneltä saada. On siis täysin Raamatun Hengen vastaista vastustaa Pyhällä Hengellä täyttymistä !"

Tuossa se jo sitten lipsahtikin omaksi tulkinnaksesi.

Lue lisää

Ei tuo ole omaa tulkintaa, sillä Raamattuhan tuon tuo esille:

Joh. 16
12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.

13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

15. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ei tuo ole omaa tulkintaa, sillä Raamattuhan tuon tuo esille:

Joh. 16
12. Minulla on vielä paljon sanottavaa teille, mutta te ette voi nyt sitä kantaa.

13. Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

14. Hän on minut kirkastava, sillä hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

15. Kaikki, mitä Isällä on, on minun; sentähden minä sanoin, että hän ottaa minun omastani ja julistaa teille.

Lue lisää

Siinä ei ollut kyllä mitään yhtymäkohtia Mohikaanin lauseeseen.
Ei edes sinne päin, kun kyseessä on kokonaan eri asia.

Pe.ku kirjoitti:

Siinä ei ollut kyllä mitään yhtymäkohtia Mohikaanin lauseeseen.
Ei edes sinne päin, kun kyseessä on kokonaan eri asia.

Millä tavoin eri asia, selitätkö tyhmälle?

Tämähän oli tuo lainaamasi Mohikaanin lause:
>>""* Ja jos ja kun kieltää Pyhän Hengen, mitään opetusta ei voi myöskään Häneltä saada. On siis täysin Raamatun Hengen vastaista vastustaa Pyhällä Hengellä täyttymistä !""

Pe.ku kirjoitti:

"* Ja jos ja kun kieltää Pyhän Hengen, mitään opetusta ei voi myöskään Häneltä saada. On siis täysin Raamatun Hengen vastaista vastustaa Pyhällä Hengellä täyttymistä !"

Tuossa se jo sitten lipsahtikin omaksi tulkinnaksesi.

Lue lisää

Ainakin motiivi aloituksen tekemiseen löytyi:

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Millä tavoin eri asia, selitätkö tyhmälle?

Tämähän oli tuo lainaamasi Mohikaanin lause:
>>""* Ja jos ja kun kieltää Pyhän Hengen, mitään opetusta ei voi myöskään Häneltä saada. On siis täysin Raamatun Hengen vastaista vastustaa Pyhällä Hengellä täyttymistä !""

Lue lisää

* Nyt Pe.ku taas väisti Tähkiksen kysymyksen, on niin pekun tapaista, eikä hän muuta halunnutkaan, kuin seata aloitus heti, ennen kuin se edes pääsi alkamaankaan.
* Ja miksi noita miinus merkkeä tulee ? Mitä miinusta tässä aloituksessa on ? Ihan asiallinen aihe keskustella, peku varmaan niitä miinuksiaan jakaa, ! Eikö täällä pitäisi keskustella, eikä pekun tavalla roikkua henkohtaisuuksissa. Pe.ku on aloitekyvytön, hän ruotii ainoastaan vain toisten kirjoituksia, ja mukamas vastailee Raamatun lauseilla, niinkuin niistä jotain olisi ymmärtävinään.

Kun Raamatussa sanotaan Jeesuksen olevan Ihmisen Poika, niin silloin hän ei voi olla Jumalan poika.

Tulkittu. kirjoitti:

Kun Raamatussa sanotaan Jeesuksen olevan Ihmisen Poika, niin silloin hän ei voi olla Jumalan poika.

Jos on Jumalan poika tai ihmisen poika, niin silloin ei voi olla Jumala.

Tulkittu. kirjoitti:

Kun Raamatussa sanotaan Jeesuksen olevan Ihmisen Poika, niin silloin hän ei voi olla Jumalan poika.

Älä höpsi. Matt. 16-18 Jeesus on Jumalan Poika. Sä et halua ottaa Evankeliumien sanomaa vastaan kokonaisuutena. Ihminen ihmisestä, Jumala Jumalasta, syntynyt ei luotu.

Pe.ku kirjoitti:

Jos on Jumalan poika tai ihmisen poika, niin silloin ei voi olla Jumala.

* Pe.ku sinä se justiinsa tulkitset miten sattu. Jos Raamattuun on kirjoitettu, että Jeesus tulee salaa, ja tempaa salssa seurakuntansa, niin se ei ole tulkintaa, vaan suoraan Sanasta.

* Jeesus itse sanoo, että Hän tulee kuin varas yöllä. eikö se tarkoita salaa tulemsita, varas ei normaalisti halua tulla nähdyksi, siksi se kulkee hiljaa jasalaa. Näin Jeesuskin tulee kun tempaa seurakuntansa yläilmoihin, ei siis tule alas maanpäälle lainkaan, vaan ottaa vastaan seurakuntnasa YLÄILMOISSA, sanoo Sana, ei tarvitse tulkata mitenkään, on eriasia, niikuin sinullakin, et vaan voi uskoa, ateisti Jumalan kieltäjä kun olet.

* Ja kyllä minä noista sinun plusiista ja minun miinuksista käsitän, että on molemminolinen hyökkäys Mohikaanin nujertamiseksi, varmaan pois palstalta, mutta en nyt näe mitään tarvetta sellaiseen, en ole rikkonut sääntöjä, en haukkunut ketään, enkä nimitellyt, enkä kenenkään henkohtaiin asioihin puuttunut, toisin kun minun henkohtaista persoonaa vastaan hyökätään aina uudestaan, niin kuin nytkin ! Ja Pe.ku juhlii ! Minä Juhlin sitten taivaassa Jeesuksen luona.

* 1Tess. 4: 13 - 18.
"< 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.

14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >" ?

* 1Kor.15: 51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,

52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. >" !

Qwerty kirjoitti:

Älä höpsi. Matt. 16-18 Jeesus on Jumalan Poika. Sä et halua ottaa Evankeliumien sanomaa vastaan kokonaisuutena. Ihminen ihmisestä, Jumala Jumalasta, syntynyt ei luotu.

* Älä höpai ! "Ihminen ihmisestä, Jumala Jumalasta, syntynyt ei luotu. "

* Ei vaan Jeesus on kokonaan Jumalasta, jokaista sonua myöten. Maria ainoastaan kantoi Jeesusken kohdussaan, mutta ei edes Marian veri ollut kosketuksissa Jeesuksen vereen. Ainoastaan napanuora yhdisti Jeesus vauvan synnyttäjäänsä. Jumala on Jeesuksen " Vanhemmat", sekä äiti, että Isä. Marian kohtu oli vaan Jumalalla lainassa, kun valmisti Pojalleen ruumiin.
* Jumalallisen luontonsa puolesta tosi Jumala, ja lihansa puolesta täydellinen Ihmisen Poika, koska lihakin on Jumalasta, samanlaista kuin meidänkin liha, mutta synnitöntä ja Jumalasta. Hän tuli syntisen lihan kaltaisuudessa, mutta ei syntisessä lihassa, niinkuin meidän lihamme on.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Älä höpai ! "Ihminen ihmisestä, Jumala Jumalasta, syntynyt ei luotu. "

* Ei vaan Jeesus on kokonaan Jumalasta, jokaista sonua myöten. Maria ainoastaan kantoi Jeesusken kohdussaan, mutta ei edes Marian veri ollut kosketuksissa Jeesuksen vereen. Ainoastaan napanuora yhdisti Jeesus vauvan synnyttäjäänsä. Jumala on Jeesuksen " Vanhemmat", sekä äiti, että Isä. Marian kohtu oli vaan Jumalalla lainassa, kun valmisti Pojalleen ruumiin.
* Jumalallisen luontonsa puolesta tosi Jumala, ja lihansa puolesta täydellinen Ihmisen Poika, koska lihakin on Jumalasta, samanlaista kuin meidänkin liha, mutta synnitöntä ja Jumalasta. Hän tuli syntisen lihan kaltaisuudessa, mutta ei syntisessä lihassa, niinkuin meidän lihamme on.

Lue lisää

Voi Mohis, mitä sanoisin. Ajattelen vanhojen kirkolliskokousten uskontunnustuksia ja luotan ennen minua olleeseen viisauteen. Nicean tunnustuksesta on tuo lause. Toinen sanoo "sikisi Pyhästä Hengestä". Sikiämisessä on siis solu äidistä ja solu isästä, siis Mariasta ja Pyhästä Hengestä. Lääkäri Marja Rantanen osasi selittää tämän verenkiertoasian ja synnittömän veren lääketieteellisesti. Voi kun en muista kuinka se meni. Mutta se mikä on kuitenkin tärkeintä on uskoa, että Jeesus oli, paitsi kokonaan Jumala, myös kokonaan ihminen. Se on tärkeää juuri Hänen ylipapillisessa tehtävässään. Hän voi siis sääliä meitä, koska hän on ollut kaikessa kiusattu niin kuin mekin ja kuitenkin ilman syntiä. Jeesus, vaikka oli lihansa puolesta ihminen, eli Pyhässä Hengessä Isän tahdon mukaan ja vuodatti puhtaan sovintoveren meidän syntien anteeksiantamiseksi.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Pe.ku sinä se justiinsa tulkitset miten sattu. Jos Raamattuun on kirjoitettu, että Jeesus tulee salaa, ja tempaa salssa seurakuntansa, niin se ei ole tulkintaa, vaan suoraan Sanasta.

* Jeesus itse sanoo, että Hän tulee kuin varas yöllä. eikö se tarkoita salaa tulemsita, varas ei normaalisti halua tulla nähdyksi, siksi se kulkee hiljaa jasalaa. Näin Jeesuskin tulee kun tempaa seurakuntansa yläilmoihin, ei siis tule alas maanpäälle lainkaan, vaan ottaa vastaan seurakuntnasa YLÄILMOISSA, sanoo Sana, ei tarvitse tulkata mitenkään, on eriasia, niikuin sinullakin, et vaan voi uskoa, ateisti Jumalan kieltäjä kun olet.

* Ja kyllä minä noista sinun plusiista ja minun miinuksista käsitän, että on molemminolinen hyökkäys Mohikaanin nujertamiseksi, varmaan pois palstalta, mutta en nyt näe mitään tarvetta sellaiseen, en ole rikkonut sääntöjä, en haukkunut ketään, enkä nimitellyt, enkä kenenkään henkohtaiin asioihin puuttunut, toisin kun minun henkohtaista persoonaa vastaan hyökätään aina uudestaan, niin kuin nytkin ! Ja Pe.ku juhlii ! Minä Juhlin sitten taivaassa Jeesuksen luona.

* 1Tess. 4: 13 - 18.
"< 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.

14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >" ?

* 1Kor.15: 51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,

52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. >" !

Lue lisää

Kyllä sä mohikaani jaksat riidellä! Ei kait uskosta osaton ateisti ymmärrä Raamatusta höikysen pöläystä. Miksi aina riitaannut, kun peku tuo omia harehaisa näkemyksiään esiin. Hos tahdot jostain huomauttaa, niin tee se nätisti ja ojenna kauniisti. Äläkä aina sorru vihaiseen riitelyyn! Riitely ja vihan pito ei sovi uskovaiselle!

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Pe.ku sinä se justiinsa tulkitset miten sattu. Jos Raamattuun on kirjoitettu, että Jeesus tulee salaa, ja tempaa salssa seurakuntansa, niin se ei ole tulkintaa, vaan suoraan Sanasta.

* Jeesus itse sanoo, että Hän tulee kuin varas yöllä. eikö se tarkoita salaa tulemsita, varas ei normaalisti halua tulla nähdyksi, siksi se kulkee hiljaa jasalaa. Näin Jeesuskin tulee kun tempaa seurakuntansa yläilmoihin, ei siis tule alas maanpäälle lainkaan, vaan ottaa vastaan seurakuntnasa YLÄILMOISSA, sanoo Sana, ei tarvitse tulkata mitenkään, on eriasia, niikuin sinullakin, et vaan voi uskoa, ateisti Jumalan kieltäjä kun olet.

* Ja kyllä minä noista sinun plusiista ja minun miinuksista käsitän, että on molemminolinen hyökkäys Mohikaanin nujertamiseksi, varmaan pois palstalta, mutta en nyt näe mitään tarvetta sellaiseen, en ole rikkonut sääntöjä, en haukkunut ketään, enkä nimitellyt, enkä kenenkään henkohtaiin asioihin puuttunut, toisin kun minun henkohtaista persoonaa vastaan hyökätään aina uudestaan, niin kuin nytkin ! Ja Pe.ku juhlii ! Minä Juhlin sitten taivaassa Jeesuksen luona.

* 1Tess. 4: 13 - 18.
"< 13. Mutta me emme tahdo pitää teitä, veljet, tietämättöminä siitä, kuinka poisnukkuneiden on, ettette murehtisi niinkuin muut, joilla ei toivoa ole.

14. Sillä jos uskomme, että Jeesus on kuollut ja noussut ylös, niin samoin on Jumala Jeesuksen kautta myös tuova poisnukkuneet esiin yhdessä hänen kanssaan.

15. Sillä sen me sanomme teille Herran sanana, että me, jotka olemme elossa, jotka jäämme tänne Herran tulemukseen, emme suinkaan ehdi ennen niitä, jotka ovat nukkuneet.

16. Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin;

17. sitten meidät, jotka olemme elossa, jotka olemme jääneet tänne, temmataan yhdessä heidän kanssaan pilvissä Herraa vastaan yläilmoihin; ja niin me saamme aina olla Herran kanssa.

18. Niin lohduttakaa siis toisianne näillä sanoilla. >" ?

* 1Kor.15: 51. Katso, minä sanon teille salaisuuden: emme kaikki kuolemaan nuku, mutta kaikki me muutumme,

52. yhtäkkiä, silmänräpäyksessä, viimeisen pasunan soidessa; sillä pasuna soi, ja kuolleet nousevat katoamattomina, ja me muutumme. >" !

Lue lisää

Mohikaani, entäs tämä ->

26 Ja silloin he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä suurella voimalla ja kirkkaudella.

27 Ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valittunsa neljältä ilmalta, maan äärestä hamaan taivaan ääreen.

(Mark. 13:26-27)

Miten tuo sopii näkemykseesi?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Älä höpai ! "Ihminen ihmisestä, Jumala Jumalasta, syntynyt ei luotu. "

* Ei vaan Jeesus on kokonaan Jumalasta, jokaista sonua myöten. Maria ainoastaan kantoi Jeesusken kohdussaan, mutta ei edes Marian veri ollut kosketuksissa Jeesuksen vereen. Ainoastaan napanuora yhdisti Jeesus vauvan synnyttäjäänsä. Jumala on Jeesuksen " Vanhemmat", sekä äiti, että Isä. Marian kohtu oli vaan Jumalalla lainassa, kun valmisti Pojalleen ruumiin.
* Jumalallisen luontonsa puolesta tosi Jumala, ja lihansa puolesta täydellinen Ihmisen Poika, koska lihakin on Jumalasta, samanlaista kuin meidänkin liha, mutta synnitöntä ja Jumalasta. Hän tuli syntisen lihan kaltaisuudessa, mutta ei syntisessä lihassa, niinkuin meidän lihamme on.

Lue lisää

" Ei vaan Jeesus on kokonaan Jumalasta, jokaista sonua myöten. Maria ainoastaan kantoi Jeesusken kohdussaan, mutta ei edes Marian veri ollut kosketuksissa Jeesuksen vereen. Ainoastaan napanuora yhdisti Jeesus vauvan synnyttäjäänsä."

Mihin Mariaa loppujen lopuksi tarvittiin, kun Jeesuksen verikään ei ollut Marian veren- kiertoon kuuluvaa verta.

Ei kai Jumalan Poika tarvinut mitään lainakohtua syntyäkseen, kun kohtukin jäi koskemattomaksi.

"...siksi Pyhästä hengestä..."

vaikka kuitenkin sanot >>>ja lihansa puolesta täydellinen Ihmisen Poika, koska lihakin on Jumalasta,samanlaista kuin meidänkin liha mutta ei syntisessä lihassa, niinkuin meidän lihamme on.

Qwerty kirjoitti:

Voi Mohis, mitä sanoisin. Ajattelen vanhojen kirkolliskokousten uskontunnustuksia ja luotan ennen minua olleeseen viisauteen. Nicean tunnustuksesta on tuo lause. Toinen sanoo "sikisi Pyhästä Hengestä". Sikiämisessä on siis solu äidistä ja solu isästä, siis Mariasta ja Pyhästä Hengestä. Lääkäri Marja Rantanen osasi selittää tämän verenkiertoasian ja synnittömän veren lääketieteellisesti. Voi kun en muista kuinka se meni. Mutta se mikä on kuitenkin tärkeintä on uskoa, että Jeesus oli, paitsi kokonaan Jumala, myös kokonaan ihminen. Se on tärkeää juuri Hänen ylipapillisessa tehtävässään. Hän voi siis sääliä meitä, koska hän on ollut kaikessa kiusattu niin kuin mekin ja kuitenkin ilman syntiä. Jeesus, vaikka oli lihansa puolesta ihminen, eli Pyhässä Hengessä Isän tahdon mukaan ja vuodatti puhtaan sovintoveren meidän syntien anteeksiantamiseksi.

Lue lisää

* Toota, mitä kirjoitat, mutta Jeesus ei ollut yhtään ihmisestä, ei soluakaan, ei veripisaraakaan. Hän on kokonaan Jumalasta syntynyt. Maria tosin sai olla mukana , ja sai antaa kohtunsa Jumalan käyttöön, kun Hän valmisti Pojalleen ruumiin. Maria ainoastaan ravitsi ruumiinsa kautta Jeesus vauvan kohdussaan, mitään muuta fyysistä yhteyttä ei ollut Mariaankaan, napanuoran kautta Jumala oli yhdistettynä Daavidin sukukuntaan, että Kirjoitukset täyttyisivät !

* Jeesus oli täydellinen tosi Jumala kaikkivaltias, ja täydellinen Ihmisen Poika. Mutta molemmat persoonat kokonaan ja täysin ja yksin ja vain Jumalasta. Muuten me olisimme edelleen synneissämme. Jeesus /Jumala, on koko pelastussuunnitelman ydin ja avain , että ylipäätään ihminen voitiin pelastaa varmalta kadotuskselta. Uhrissa ei voihut olla mitään syntisestä langenneesta ihmisestä, ei synnin ituakaan, ja jos olisi hitunenkaan syntisestä , vaikka jokin atomiakin pienempi jäämä, Jeesus ei olisi voinut olla syntiuhrimme. Mutta Hän oli synnitön, täydellisesti, absolyyttisen synnitön. Yhtä puhdas kuin Jumala on kaikessa pyhyydessään !

pakis__ kirjoitti:

" Ei vaan Jeesus on kokonaan Jumalasta, jokaista sonua myöten. Maria ainoastaan kantoi Jeesusken kohdussaan, mutta ei edes Marian veri ollut kosketuksissa Jeesuksen vereen. Ainoastaan napanuora yhdisti Jeesus vauvan synnyttäjäänsä."

Mihin Mariaa loppujen lopuksi tarvittiin, kun Jeesuksen verikään ei ollut Marian veren- kiertoon kuuluvaa verta.

Ei kai Jumalan Poika tarvinut mitään lainakohtua syntyäkseen, kun kohtukin jäi koskemattomaksi.

"...siksi Pyhästä hengestä..."

vaikka kuitenkin sanot >>>ja lihansa puolesta täydellinen Ihmisen Poika, koska lihakin on Jumalasta,samanlaista kuin meidänkin liha mutta ei syntisessä lihassa, niinkuin meidän lihamme on.

Lue lisää

* Ei varmaan olis tarvinnutkaan, olishan Jumala voinut Pojaleen valmistaa ruumiin ihan miten vaan ja missä vaan.
* Mutta Jeesusken piti, Kirjoitusten mukaan syntyä Daavidin sukuun, ja syntä ihimsen tavalla, koska Hän tuli ja oli kaltaisemme, kaikessa, paitsi ilman syntiä, tässä se " juju" onkin, Jeesusken piti olla täydellinen ihminen, voidakseen sovittaa ihmisen, vain synnitön ihminen voisi sovittaa ihmisen lankeemuksen, se oli Jumalalekkin muuten mahdotonta, mutta ei ollut kuitenkaan, Hän tuli itse ihmiseksi ja sovitti maailman itsensä kasnssa Golgatan ristillä.

* Siksi Jumala " lainasi" Maria neitsyen kohtua Poikaansa varten.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Toota, mitä kirjoitat, mutta Jeesus ei ollut yhtään ihmisestä, ei soluakaan, ei veripisaraakaan. Hän on kokonaan Jumalasta syntynyt. Maria tosin sai olla mukana , ja sai antaa kohtunsa Jumalan käyttöön, kun Hän valmisti Pojalleen ruumiin. Maria ainoastaan ravitsi ruumiinsa kautta Jeesus vauvan kohdussaan, mitään muuta fyysistä yhteyttä ei ollut Mariaankaan, napanuoran kautta Jumala oli yhdistettynä Daavidin sukukuntaan, että Kirjoitukset täyttyisivät !

* Jeesus oli täydellinen tosi Jumala kaikkivaltias, ja täydellinen Ihmisen Poika. Mutta molemmat persoonat kokonaan ja täysin ja yksin ja vain Jumalasta. Muuten me olisimme edelleen synneissämme. Jeesus /Jumala, on koko pelastussuunnitelman ydin ja avain , että ylipäätään ihminen voitiin pelastaa varmalta kadotuskselta. Uhrissa ei voihut olla mitään syntisestä langenneesta ihmisestä, ei synnin ituakaan, ja jos olisi hitunenkaan syntisestä , vaikka jokin atomiakin pienempi jäämä, Jeesus ei olisi voinut olla syntiuhrimme. Mutta Hän oli synnitön, täydellisesti, absolyyttisen synnitön. Yhtä puhdas kuin Jumala on kaikessa pyhyydessään !

Lue lisää

Minä kuitenkin tätä Jeesuksen täyttä ihmisyyttä tahdon tuoda esille siksi, että ensimmäisiä harhaoppeja oli uskomus, että Hän oli kokonaan Jumala ja vain näytti ihmiseltä. Toki tähän liittyy asioita, joita ei tarkasti sanota, joten turhat spekuloinnit ja kädenväännöt niiltä osin joutavat romukoppaan.

Miksi on tärkeä uskoa, että Jeesus oli kokonaan Jumala ja kokonaan ihminen, jopa siinä määrin, että Jumala herätti Hänet kuolleista? Room. 10:9, Apt. 2:24 ja koko Hebrealaiskirje. Mietipä näitä.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Toota, mitä kirjoitat, mutta Jeesus ei ollut yhtään ihmisestä, ei soluakaan, ei veripisaraakaan. Hän on kokonaan Jumalasta syntynyt. Maria tosin sai olla mukana , ja sai antaa kohtunsa Jumalan käyttöön, kun Hän valmisti Pojalleen ruumiin. Maria ainoastaan ravitsi ruumiinsa kautta Jeesus vauvan kohdussaan, mitään muuta fyysistä yhteyttä ei ollut Mariaankaan, napanuoran kautta Jumala oli yhdistettynä Daavidin sukukuntaan, että Kirjoitukset täyttyisivät !

* Jeesus oli täydellinen tosi Jumala kaikkivaltias, ja täydellinen Ihmisen Poika. Mutta molemmat persoonat kokonaan ja täysin ja yksin ja vain Jumalasta. Muuten me olisimme edelleen synneissämme. Jeesus /Jumala, on koko pelastussuunnitelman ydin ja avain , että ylipäätään ihminen voitiin pelastaa varmalta kadotuskselta. Uhrissa ei voihut olla mitään syntisestä langenneesta ihmisestä, ei synnin ituakaan, ja jos olisi hitunenkaan syntisestä , vaikka jokin atomiakin pienempi jäämä, Jeesus ei olisi voinut olla syntiuhrimme. Mutta Hän oli synnitön, täydellisesti, absolyyttisen synnitön. Yhtä puhdas kuin Jumala on kaikessa pyhyydessään !

Lue lisää

Taasko on hiivattan pokkahontta syöttäny Mohikaanille myrkkykeittoa, kun ei tuon enempää Jumalvauvasta ymmärrä. Menisit jo huiskimaan tomahawkillas viitakkoa, ennen kun minä sut kalppeeraan.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Ei varmaan olis tarvinnutkaan, olishan Jumala voinut Pojaleen valmistaa ruumiin ihan miten vaan ja missä vaan.
* Mutta Jeesusken piti, Kirjoitusten mukaan syntyä Daavidin sukuun, ja syntä ihimsen tavalla, koska Hän tuli ja oli kaltaisemme, kaikessa, paitsi ilman syntiä, tässä se " juju" onkin, Jeesusken piti olla täydellinen ihminen, voidakseen sovittaa ihmisen, vain synnitön ihminen voisi sovittaa ihmisen lankeemuksen, se oli Jumalalekkin muuten mahdotonta, mutta ei ollut kuitenkaan, Hän tuli itse ihmiseksi ja sovitti maailman itsensä kasnssa Golgatan ristillä.

* Siksi Jumala " lainasi" Maria neitsyen kohtua Poikaansa varten.

Lue lisää

Mene nyt jo hiivattan pokkahontta keittämään kunnon kahvit, jotta tuo sinun isäs itte Homikaani tokenoo. Se ei selviä sille tuo Jumalanihme sinulle Homikani, ennen kun olet polovillas kivunnu tuomiokirkkohon ja siellä opetellu Lutterin teesit, että ne unissaskin osajat.

Mutta tuo kertomasi ei ole raamatunmukaista oppia, vaan kyseisten ihmisten omaa oppia.

Pe.ku kirjoitti:

Mutta tuo kertomasi ei ole raamatunmukaista oppia, vaan kyseisten ihmisten omaa oppia.

Mikäs se sinun mielestäsi on Raamatun mukaista oppia? Ai se, että aletaan fanittaa jotain gurua, jota 40000 muuta fanittaa ja uskotaan kaikki mitä se guru sanoo, että tätä Raamattu on. Hahahaa, tällä tavalla ihmisiä on johdettu harhaan jo vuosituhansia, tyhmät kulkee kaikenmaailman "opettajien" perässä. Yksi ainut opettaja on ja Hän on Jeesus. Sinä et voi tietää, mitä Jeesus minulle puhuu Raamatun opetuksista, milloin ja miten. Näin se vain menee.

* " wpeinpnpownbopn " , niinpä voikin, mutta siksi onkin mahdoton määrä ihmisten luomia uskontoja. Raamattua ei voi selittää eikä tulkita muulla kuin ja ainoastaan Ramatulla, Jumaan sanalla itsellään. Kuka ihminen olisi Jumalaakin viisaampi, että voisi tulkita Hänen sanaansa toisin, kuin mitä Hän on kirjoittanut ?

* Esimerki, Raamatun kiistellyimmstä aiheesta, vauvakasteesta, ja mihin yleensä vedotaan, juuri " tukinnan" kautta, ihmisen oaman ajatuksen kautta. Kun pitäisi selvittää asia Raamatulla asia koknaisuuden kautta, silloin ei eksytä järjen päätelmiin.

* Lyhyesti, Joh.3:5. " Jeesus vastasi; " Totisesti, totisesti minä sanon sinulle, jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan."

* Nythän kirkon teologit teke tästä "vedestä" vauvakaste vettä ? Ja tämä on ihmisviisauteen perustuva järjellinen teologian selite. Kun sensijaan vastaus tämä " veden" merkityksestä tulisi hakea Raamatustam¨ja mitä Jeesus on puhunut ylensä vedestä ja vedestä, on hengellinen vesi, ja luonnollinen vesi. Nämä molemmat vedet löytyy asiayhteyden takia lainaan useamman jakeen Joh. 4:5-14.

* "< 5. Niin hän tuli Sykar nimiseen Samarian kaupunkiin, joka on lähellä sitä maa-aluetta, minkä Jaakob oli antanut pojalleen Joosefille.

6. Ja siellä oli Jaakobin lähde. Kun nyt Jeesus oli matkasta väsynyt, istui hän lähteen reunalle. Ja oli noin kuudes hetki.

7. Niin tuli eräs Samarian nainen ammentamaan vettä. Jeesus sanoi hänelle: "Anna minulle juoda".

8. Sillä hänen opetuslapsensa olivat lähteneet kaupunkiin ruokaa ostamaan.

9. Niin Samarian nainen sanoi hänelle: "Kuinka sinä, joka olet juutalainen, pyydät juotavaa minulta, samarialaiselta naiselta?" Sillä juutalaiset eivät seurustele samarialaisten kanssa.

10. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jos sinä tietäisit Jumalan lahjan, ja kuka se on, joka sinulle sanoo: 'Anna minulle juoda', niin sinä pyytäisit häneltä, ja hän antaisi sinulle elävää vettä."

11. Nainen sanoi hänelle: "Herra, eipä sinulla ole ammennusastiaa, ja kaivo on syvä; mistä sinulla sitten on se elävä vesi?

12. Et kai sinä ole suurempi kuin meidän isämme Jaakob, joka antoi meille tämän kaivon ja joi siitä, hän itse sekä hänen poikansa ja karjansa?"

13. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,

14. mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään" >"!

* Yllä olevasta käy selkeäasti esille, mistä vedestä ja mitä vettä Jeesus tarkoitti, kun opetti uudestisyntymistä. Päästäkseen syntymään uudesti ylhäältä, vain Jeesus voi antaa sitä VETTÄ, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään, nainen sykarin kaivolla tarjsi maallista vettä, jota juodessa janoaa yhä uudestaan. Jeesuksella on antaa elävän veden lähteestä elämän vettä.
* Että oikea ymmärtminen on, Raamatun mukaan, Jeesus vain voi antaa sitä vettä, joka uudestisynnyttää. Hän itse on se lähde, joka pulppuaa elämän vettä janoisille ja sitä haluaville. " Tukoon kaikki jotka tahtoo, ja ottakoon elmän vettä lajhaksi ja juokoon." Tästä vedestä vain voidaan uudestisyntyä. Ihmisen tulkinta Jumalan sanaa vastaan, muuttu elämän vesi vauvankaste vedeksi.

* Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa. Ei vain voi olla. Jeesus sanoi, että jos saata-nana valtkunta riitaantuu itsensä knssa, se ei voi pyysä pysyssä, miten sitten Jumalan valtakunnan kävisi, jos Raamattu riitaantuu itsensä kanssa. Ei ole siis mitään ristiriitoja, ne on aina lukijan omassa päässä, siellä viiraa monia tälläkin palstalla , mitä Raamatun ymmärtämiseen tulee. Ei uskota, että Sanan ymmärtämiseksi pitää olla Pyhällä Hengelä kastettu.
* " Kukaan ei voi ymmästää omin voimi Raamatun profetioita"! Näin Jumala sanoo, jokaiselle, joka haluaa tutkia Hänen Sanaansa. Jeesus on oikeas, " Isä, minä kiitän sinua siitä, että ole ilmoittanut nänä asiat lapsenmilisille, !" On siis parasta vaan jättää omat aivot narikkaan, näin karrikoidusti sanottuna "

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa. Ei vain voi olla. Jeesus sanoi, että jos saata-nana valtkunta riitaantuu itsensä knssa, se ei voi pyysä pysyssä, miten sitten Jumalan valtakunnan kävisi, jos Raamattu riitaantuu itsensä kanssa. Ei ole siis mitään ristiriitoja, ne on aina lukijan omassa päässä, siellä viiraa monia tälläkin palstalla , mitä Raamatun ymmärtämiseen tulee. Ei uskota, että Sanan ymmärtämiseksi pitää olla Pyhällä Hengelä kastettu.
* " Kukaan ei voi ymmästää omin voimi Raamatun profetioita"! Näin Jumala sanoo, jokaiselle, joka haluaa tutkia Hänen Sanaansa. Jeesus on oikeas, " Isä, minä kiitän sinua siitä, että ole ilmoittanut nänä asiat lapsenmilisille, !" On siis parasta vaan jättää omat aivot narikkaan, näin karrikoidusti sanottuna "

Lue lisää

"* Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa."

Onpas!

Vain yhtenä esimerkkinä Jeesuksen syntymä ja sen jälkeisen viikon tapahtumat!

Tätähän tämä juuri on, pyörittelette Raamatun sanaa, sanotte, että se on monikerroksista, tulkintoja on monta ja kuka mahtaakaah olla sen oikea tulkitsija.
Totuus on se, että kukaan ihminen pysty tulkitsemaan täysin oikein Jumalan Sanaa koskaan, koska kukaan ihminen ei ole täydellinen ajattelussaan versus Jumala.

Onko näin??? kirjoitti:

"* Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa."

Onpas!

Vain yhtenä esimerkkinä Jeesuksen syntymä ja sen jälkeisen viikon tapahtumat!

* Miten niin, sen kyllä haluan tietää, miten olet saanut sotkettua asian tuohon jamaan ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Raamattu ei ole ristiriidassa itsensä kanssa. Ei vain voi olla. Jeesus sanoi, että jos saata-nana valtkunta riitaantuu itsensä knssa, se ei voi pyysä pysyssä, miten sitten Jumalan valtakunnan kävisi, jos Raamattu riitaantuu itsensä kanssa. Ei ole siis mitään ristiriitoja, ne on aina lukijan omassa päässä, siellä viiraa monia tälläkin palstalla , mitä Raamatun ymmärtämiseen tulee. Ei uskota, että Sanan ymmärtämiseksi pitää olla Pyhällä Hengelä kastettu.
* " Kukaan ei voi ymmästää omin voimi Raamatun profetioita"! Näin Jumala sanoo, jokaiselle, joka haluaa tutkia Hänen Sanaansa. Jeesus on oikeas, " Isä, minä kiitän sinua siitä, että ole ilmoittanut nänä asiat lapsenmilisille, !" On siis parasta vaan jättää omat aivot narikkaan, näin karrikoidusti sanottuna "

Lue lisää

Pääosin Raamattu ei ole ristiriitainen itsensä kanssa vaan sen tekee ristiriitaiseksi trinitaarien tuoma Raamatun tulkinta. Raamattu todistaa selvästi ja yksiselitteisesti että Isä yksin on totinen Jumala, [Joh. 17:1,3: 1. Kor. 8:6; Ef. 4:6]

Jos kuka väittää että Jumala on kolme persoonaa, se on selvää eksytystä. Jokainen Isän ja pojan tunteva tietää jaa tuntee yksin Isän ainoaksi Jumalaksi.

Isä yksin on ainoa Jumala tai sitten Jeesus ja apostoli Paavali valehteli, että Isä yksin on ainoa Jumala.

ekivaari kirjoitti:

Pääosin Raamattu ei ole ristiriitainen itsensä kanssa vaan sen tekee ristiriitaiseksi trinitaarien tuoma Raamatun tulkinta. Raamattu todistaa selvästi ja yksiselitteisesti että Isä yksin on totinen Jumala, [Joh. 17:1,3: 1. Kor. 8:6; Ef. 4:6]

Jos kuka väittää että Jumala on kolme persoonaa, se on selvää eksytystä. Jokainen Isän ja pojan tunteva tietää jaa tuntee yksin Isän ainoaksi Jumalaksi.

Isä yksin on ainoa Jumala tai sitten Jeesus ja apostoli Paavali valehteli, että Isä yksin on ainoa Jumala.

Lue lisää

* Pääosin Raamattu on kokonaan sopusoinnussa itsensä kanssa, ristiriidat syntyy asioista joita ei voida sellaisenaan ymmärtää, ja nämä asiat on ajallisia Raamatun geologisia ja maantieteelisä ja aika mittauksia ja joitakin lukumääriä, ja nekin kaikki on löydettäväissä oikeihin arvoihinsa, mutta ne onkin toisarvoisia, hengellinen Raamattu on tärkein, ja sen ymmärtämiseksi on ehdottoman tärekeää, olla uudestisyntynyt, koska on asiiota jotka tulee ymmärtää uskon kautta, Pietari sanoo, että " Uskon kautta me ymmärrämme,,,,,! Niin kuin Jeesuksen jumaluuskin, tulee ymmärretyksi uskon kautta, uskon kautta jonka Jeesus vaikuttaa, ja uskon kautta ymmärtääkseen on olla mieliumin myös Pyhällä Hengellä kastettu, voideltu !

* " Mutta mitään erllistä "täyttymistä" Sanan ymmärtäminen ei vaadi, vaan se riittää, että uskova on uudestisyntymässä JO saanut sisimpäänsä Pyhän Hengen ! "

* Kyllä vaatii, siksi Jumala on antanut Pyhän Hengen lahjan, älä vastusta Pyhää Henkeä, ja kielillä puhumista, siinä sinä teet pahan virheen, muuten kirjoitat ihan hyvää luettavaa. Vihollisen juoni, estää sinua saamasta uudestisyntymisen jälkeen, kaikkein parhaimman lahjan !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* " Mutta mitään erllistä "täyttymistä" Sanan ymmärtäminen ei vaadi, vaan se riittää, että uskova on uudestisyntymässä JO saanut sisimpäänsä Pyhän Hengen ! "

* Kyllä vaatii, siksi Jumala on antanut Pyhän Hengen lahjan, älä vastusta Pyhää Henkeä, ja kielillä puhumista, siinä sinä teet pahan virheen, muuten kirjoitat ihan hyvää luettavaa. Vihollisen juoni, estää sinua saamasta uudestisyntymisen jälkeen, kaikkein parhaimman lahjan !

Lue lisää

Missä olen vastustanut Pyhää Henkeä ja kielillä puhumista ???

vr62 kirjoitti:

Missä olen vastustanut Pyhää Henkeä ja kielillä puhumista ???

Mitä tarkoitat tuolla, että mitään erillistä täyttymistä ei Sanan ymmärtäminen vaadi?

Mistä täyttymisestä tuossa puhut?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla, että mitään erillistä täyttymistä ei Sanan ymmärtäminen vaadi?

Mistä täyttymisestä tuossa puhut?

Sitä, että tuossa yhdessä ketjussa eräs väittää, että ilman jotakin erillistä "täyteyttä" ei ole Henki lahjoja.

Uudestisyntymässä uskova saa Pyhän Hengen ja Henki avaa sanaa, ei tarvita mitään erillistä sen jälkeistä "täyttymistä" jotta uskovalle voisi Sana avautua.

vr62 kirjoitti:

Sitä, että tuossa yhdessä ketjussa eräs väittää, että ilman jotakin erillistä "täyteyttä" ei ole Henki lahjoja.

Uudestisyntymässä uskova saa Pyhän Hengen ja Henki avaa sanaa, ei tarvita mitään erillistä sen jälkeistä "täyttymistä" jotta uskovalle voisi Sana avautua.

Lue lisää

Hyvä vr62, älä nyt järkyty, mutta olen samaa mieltä kanssasi. En ole kasvanut (siis, uskossa ja Kirjoitusten tuntemisessa) helluntailaisuuden piirissä, joten en oikein saa otetta heidän käsityksiinsä. En siihen mainitsemasi ketjun aloitukseenkaan. En minäkääkään tietääkseni ole koskaan vastustanut Pyhää Henkeä, päinvastoin. Mutta olen saanut sola scriptura opetusta. Saako kysyä mikä sinun taustasi on? Ei tarvitse vastata jos et halua.

Qwerty kirjoitti:

Hyvä vr62, älä nyt järkyty, mutta olen samaa mieltä kanssasi. En ole kasvanut (siis, uskossa ja Kirjoitusten tuntemisessa) helluntailaisuuden piirissä, joten en oikein saa otetta heidän käsityksiinsä. En siihen mainitsemasi ketjun aloitukseenkaan. En minäkääkään tietääkseni ole koskaan vastustanut Pyhää Henkeä, päinvastoin. Mutta olen saanut sola scriptura opetusta. Saako kysyä mikä sinun taustasi on? Ei tarvitse vastata jos et halua.

Lue lisää

Mitä teille sitten puhuu ja tarkoittaa tämä kohta?

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

On kaksi eri asiaa Lapseuden henki ja Pyhän Hengen kaste, joka on armolahja.

Kuten opetuslastenkin kohdalla selvästi näemme:

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Eli hehän olivat jo uskovia, ts. heillä oli jo Lapseuden henki joka saadaan uudestisyntymässä ja sen jälkeen heidät kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella.

Matt. 3 "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mitä teille sitten puhuu ja tarkoittaa tämä kohta?

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

On kaksi eri asiaa Lapseuden henki ja Pyhän Hengen kaste, joka on armolahja.

Kuten opetuslastenkin kohdalla selvästi näemme:

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Eli hehän olivat jo uskovia, ts. heillä oli jo Lapseuden henki joka saadaan uudestisyntymässä ja sen jälkeen heidät kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella.

Matt. 3 "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

He alkoivat puhua muunkielisille ihmisille heidän omalla äidinkielellään sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

mazdels kirjoitti:

He alkoivat puhua muunkielisille ihmisille heidän omalla äidinkielellään sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi.

Ja mikä tarkoitus oli sillä, että he alkoivat puhua muunkielisille ihmisille heidän omalla äidinkielellään?
Jumalan ilmoittaminen vieraskielisille, epäjumalia palvoville pakanoille!

Helluntailaiset palvovat ihmistä, Jumalan korottamaa ja voitelemaa Jeesusta epäjumalanaan, puhuen ´kieliä´ joita ei ymmärrä ainutkaan ihminen maailmassa.

Ja miksi pitäisikään ymmärtää, koska he eivät ´kielillä puhuessaan´ ilmoita Jumalaa!

Ollaan siis samassa, jos ei pahemmassa, tilanteessa kuin ennen Jeesuksen syntymistä!

1. Korinttolaiskirje 14
11 Mutta jos en tiedä sanojen merkitystä, olen minä puhujalle muukalainen, ja puhuja on minulle muukalainen.
12 Samoin tekin, koska tavoittelette henkilahjoja, niin pyrkikää seurakunnan rakennukseksi saamaan niitä runsaasti.
13 Sentähden rukoilkoon se, joka kielillä puhuu, että hän taitaisi selittää.

18 Minä kiitän Jumalaa, että puhun kielillä enemmän kuin teistä kukaan;
19 mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä.

27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.

" jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mitä teille sitten puhuu ja tarkoittaa tämä kohta?

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

On kaksi eri asiaa Lapseuden henki ja Pyhän Hengen kaste, joka on armolahja.

Kuten opetuslastenkin kohdalla selvästi näemme:

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Eli hehän olivat jo uskovia, ts. heillä oli jo Lapseuden henki joka saadaan uudestisyntymässä ja sen jälkeen heidät kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella.

Matt. 3 "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Koitappa nädä kokonaisuus. Tuo kohta oli ainutlaatuinen tilenne eli apostolien todella tuli odottaa Pyhän Hengen saapumista. Siis hetkeä Jeesuksen mentyä JUMALAN luo taivaaseen ja hänen tilelleen tuli odottaa opettajaa ja ohjaajaa ja johdattajaa Pyhää Henkeä.

Mutta, kuten tiedämme, niin Pyhä Henki tuli maan päälle ja siksi JÄLKIPOLVIEN ei tarvitse odottaa Pyhää Henkeä.

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

Pyhän Hengen tuleminen oli niin vomakasta, että he puhuivat toisten m,aiden äidinkieltä, jota KUULIJAT YMMÄRSIVÄT ja tätäkös kuulijat ihmettelivät.

Siis koko tapahtuma liittyy apostolien toimintaan,- ei jälkipolvien.Nyt helluntaioppi vääristää julmasti JUMALAN ilmoituksi ja kyhää siten oman oppinsa Hengellä kastamisesta.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mitä teille sitten puhuu ja tarkoittaa tämä kohta?

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

On kaksi eri asiaa Lapseuden henki ja Pyhän Hengen kaste, joka on armolahja.

Kuten opetuslastenkin kohdalla selvästi näemme:

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Eli hehän olivat jo uskovia, ts. heillä oli jo Lapseuden henki joka saadaan uudestisyntymässä ja sen jälkeen heidät kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella.

Matt. 3 "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

Nyt on nähdäkseni pieni tulkinta virhe sinulla "tähkäpää".

Lapseuden Henki on toisin sanoin Pyhä Henki.

Siis se on vain toinen nimi Pyhälle Hengelle, ihan kuten Totuuden Henki.

Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

Huomaatko nyt ?

Siis tulkintasi mukaan uskovalla olisi 2 Henkeä, mutta näinhän ei toki ole !

Siis uudestisyntymässä saamme Pyhän Hengen, ja tulemme siis Jeesuksen kastamiksi Pyhällä Hengellä, ihan kuten Johannes jo kertoo:

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

vr62 kirjoitti:

Nyt on nähdäkseni pieni tulkinta virhe sinulla "tähkäpää".

Lapseuden Henki on toisin sanoin Pyhä Henki.

Siis se on vain toinen nimi Pyhälle Hengelle, ihan kuten Totuuden Henki.

Room. 8:15 Sillä te ette ole saaneet orjuuden henkeä ollaksenne jälleen pelossa, vaan te olette saaneet lapseuden hengen, jossa me huudamme: "Abba! Isä!"

Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"

Huomaatko nyt ?

Siis tulkintasi mukaan uskovalla olisi 2 Henkeä, mutta näinhän ei toki ole !

Siis uudestisyntymässä saamme Pyhän Hengen, ja tulemme siis Jeesuksen kastamiksi Pyhällä Hengellä, ihan kuten Johannes jo kertoo:

Mark. 1:8 Minä kastan teidät vedellä, mutta hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä."

Lue lisää

Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!!

Olivatko Sinun mielestäsi opetuslapset ja apostolit uudestisyntyneitä ennen Pyhän Hengen tuloa?

Kun vastaat tähän, niin jatketaan sitten lisää?!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!!

Olivatko Sinun mielestäsi opetuslapset ja apostolit uudestisyntyneitä ennen Pyhän Hengen tuloa?

Kun vastaat tähän, niin jatketaan sitten lisää?!

Lue lisää

Kysäisenpäs vielä samalla selliasenkin asian, että kiellätkö Sinä kaikkien armolahjojen toiminnan tässä ajassa, jossa nyt elämme??

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!!

Olivatko Sinun mielestäsi opetuslapset ja apostolit uudestisyntyneitä ennen Pyhän Hengen tuloa?

Kun vastaat tähän, niin jatketaan sitten lisää?!

Lue lisää

Etkö lukenut niitä kohtia kunnolla ?

Toisessa sanotaan lapseuden Henki, toisessa Poikansa Henki, voidaan myös sanoa Jumalan Henki, asuu uskovassa.

Jos siis sanot, että ensin uudestisyntymässä saadaan laspeuden Henki, ja myöhemmin siis joku muu tai lisää jotakin, niin et puhu Sanan opetuksen mukaan, vaan ihan KÄYTÄNNÖSSÄ, siis väität joko niin, että uskovassa on 2 henkeä, eli lapseuden Henki ja sitten tuon Sanan kohdan mukaan Pojan Henki ja Sanan mukaan siis myös kolmas Henki eli Jumalan Henki.

Toinen vaihtoehto on siis se, että uudestisyntynyt ei olekaan saanut Pyhää Henkeä vielä, vaan saa sen jossain erillisessä täyttymisessä ?

Siis jos uskova ei saa Pyhää Henkeä jo uudestisyntymässä, ei hän ole edes uudestisyntynyt !

1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Jos siis Pyhä Henki ei asu uskovassa, ei hän ole uudestisyntynyt, joten väitteesi tuosta lapseuden Henki asiasta on vastoin Sanan opetusta !

Mieti ja tutki nyt kunnolla tuo asia, minä ymmärrän kyllä, että olet tuon opin ominut joltakin, mutta sinun tulisi se oppi ja opetus ITSE tutkia Sanalla ja koetella se ITSE, ei ole hyvä levittää oppeja joita ei itse ole kunnolla koetellut !

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mitä teille sitten puhuu ja tarkoittaa tämä kohta?

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

On kaksi eri asiaa Lapseuden henki ja Pyhän Hengen kaste, joka on armolahja.

Kuten opetuslastenkin kohdalla selvästi näemme:

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Eli hehän olivat jo uskovia, ts. heillä oli jo Lapseuden henki joka saadaan uudestisyntymässä ja sen jälkeen heidät kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella.

Matt. 3 "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

TP. Apt. 2: 1-12 luettuna sellaisenaan jo kertoo, mitä tapahtui. Ensiksikin tämä Hengen vuodatus oli Jooelin profetian täyttymys Apt. 2:16, Jooel 2:28-32. Toiseksi se oli Jesajan profetian täyttymys Jes. 28:11, 1. Kor. 14:21. Kolmanneksi se oli näkyvä ja kuuluva vahvistus sille, että heidän todistuksensa oli Jumalalta. Sen vuoksi se oli ainutkertainen apostoliseen aikaan kuuluva vahvistus. Nyt meidän täytyy muistaa, ettei ollut vielä UTn kirjoituksia, joten Hengen todistus oli juuri niin viimakasta kuin se Apt mukaan ilmeni.
Mitä kieliin tulee, Jerusalemissa oli Jumalaa pelkääväisiä juutalaisia miehiä kaikkinaisista kansoista mitä maan päällä on ja he kuulivat Jumalan suurista teoista omalla kielellään. Samalla tämä oli tuomio Israelille, joka ei ollut ottanut Jeesusta ja Hänen todistustaan vastaan. Evankeliumi julistettiin siis ensin juutalaisille ja sitten pakanoille ja UTn tekstitkin kirjoitettiin myöhemmin kreikaksi.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!!

Olivatko Sinun mielestäsi opetuslapset ja apostolit uudestisyntyneitä ennen Pyhän Hengen tuloa?

Kun vastaat tähän, niin jatketaan sitten lisää?!

Lue lisää

Anteeksi että sekaannun teidän kahdenkeskiseen keskusteluunne, mutta ..
Minä olen aina ymmärtänyt Pyhän Hengen Jumalan Henkenä, enkä erillisenä persoonana.
Vanha Testamentti ei tunne persoonaa Pyhää Henki.
Ihmisellä on henki, joka ei ole erillinen persoona.
Henki on myös Jumalalla, joka ei myöskään ole erillinen persoona.

Matteus 10
20 Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki.

Jumalan Pyhä Henki puhui Jeesuksen opetuslasten kautta.

Jumalan Pyhä Henki oli heissä.

Johannes 20
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

Tuomas, joka kutsui Jeesusta Jumalaksi, ei ollut tällöin mukana ottamassa vastaan Pyhää Henkeä, kuten muut opetuslapset, jotka eivät kutsuneet Jeesusta Jumalaksi, vastaanotettuaan Pyhän Hengen.

Tuomas ei ollut saanut Pyhää Henkeä, ja kutsui Jeesusta Jumalaksi.

Muut opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen, eivätkä kutsuneet Jeesusta Jumalaksi.

Pyhä Henki ei puhunut Tuomaksen kautta.

Pyhä Henki ei puhunut epätotuuksia muiden opetuslasten kautta, eivätkä nämä alkaneet tukemaan joojottelemalla Tuomaksen omia itse keksimiään aivoituksia.

Qwerty kirjoitti:

TP. Apt. 2: 1-12 luettuna sellaisenaan jo kertoo, mitä tapahtui. Ensiksikin tämä Hengen vuodatus oli Jooelin profetian täyttymys Apt. 2:16, Jooel 2:28-32. Toiseksi se oli Jesajan profetian täyttymys Jes. 28:11, 1. Kor. 14:21. Kolmanneksi se oli näkyvä ja kuuluva vahvistus sille, että heidän todistuksensa oli Jumalalta. Sen vuoksi se oli ainutkertainen apostoliseen aikaan kuuluva vahvistus. Nyt meidän täytyy muistaa, ettei ollut vielä UTn kirjoituksia, joten Hengen todistus oli juuri niin viimakasta kuin se Apt mukaan ilmeni.
Mitä kieliin tulee, Jerusalemissa oli Jumalaa pelkääväisiä juutalaisia miehiä kaikkinaisista kansoista mitä maan päällä on ja he kuulivat Jumalan suurista teoista omalla kielellään. Samalla tämä oli tuomio Israelille, joka ei ollut ottanut Jeesusta ja Hänen todistustaan vastaan. Evankeliumi julistettiin siis ensin juutalaisille ja sitten pakanoille ja UTn tekstitkin kirjoitettiin myöhemmin kreikaksi.

Lue lisää

Jeesuksen todistus:

Johannes 17
3 Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen.

Jeesuksen Kristuksen todistus:

Johanneksen ilmestys 3
12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni.

Qwerty kirjoitti:

TP. Apt. 2: 1-12 luettuna sellaisenaan jo kertoo, mitä tapahtui. Ensiksikin tämä Hengen vuodatus oli Jooelin profetian täyttymys Apt. 2:16, Jooel 2:28-32. Toiseksi se oli Jesajan profetian täyttymys Jes. 28:11, 1. Kor. 14:21. Kolmanneksi se oli näkyvä ja kuuluva vahvistus sille, että heidän todistuksensa oli Jumalalta. Sen vuoksi se oli ainutkertainen apostoliseen aikaan kuuluva vahvistus. Nyt meidän täytyy muistaa, ettei ollut vielä UTn kirjoituksia, joten Hengen todistus oli juuri niin viimakasta kuin se Apt mukaan ilmeni.
Mitä kieliin tulee, Jerusalemissa oli Jumalaa pelkääväisiä juutalaisia miehiä kaikkinaisista kansoista mitä maan päällä on ja he kuulivat Jumalan suurista teoista omalla kielellään. Samalla tämä oli tuomio Israelille, joka ei ollut ottanut Jeesusta ja Hänen todistustaan vastaan. Evankeliumi julistettiin siis ensin juutalaisille ja sitten pakanoille ja UTn tekstitkin kirjoitettiin myöhemmin kreikaksi.

Lue lisää

Roomalaiskirje 11
1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

Onko näin??? kirjoitti:

Anteeksi että sekaannun teidän kahdenkeskiseen keskusteluunne, mutta ..
Minä olen aina ymmärtänyt Pyhän Hengen Jumalan Henkenä, enkä erillisenä persoonana.
Vanha Testamentti ei tunne persoonaa Pyhää Henki.
Ihmisellä on henki, joka ei ole erillinen persoona.
Henki on myös Jumalalla, joka ei myöskään ole erillinen persoona.

Matteus 10
20 Te ette puhu itse, teissä puhuu Isänne Henki.

Jumalan Pyhä Henki puhui Jeesuksen opetuslasten kautta.

Jumalan Pyhä Henki oli heissä.

Johannes 20
22 Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.

Tuomas, joka kutsui Jeesusta Jumalaksi, ei ollut tällöin mukana ottamassa vastaan Pyhää Henkeä, kuten muut opetuslapset, jotka eivät kutsuneet Jeesusta Jumalaksi, vastaanotettuaan Pyhän Hengen.

Tuomas ei ollut saanut Pyhää Henkeä, ja kutsui Jeesusta Jumalaksi.

Muut opetuslapset olivat saaneet Pyhän Hengen, eivätkä kutsuneet Jeesusta Jumalaksi.

Pyhä Henki ei puhunut Tuomaksen kautta.

Pyhä Henki ei puhunut epätotuuksia muiden opetuslasten kautta, eivätkä nämä alkaneet tukemaan joojottelemalla Tuomaksen omia itse keksimiään aivoituksia.

Lue lisää

On teillä noita selityksiä ! :(

Tuomas sanoi selvästi :

Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Ja mitä Jeesus siihen siis vastasi:

29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus ei siis korjannut ja sanonut, että älä sano minua Jumalaksi, vaan Hän sanoi, NYT SINÄ USKOT, että olen Herra ja Jumala !!!

Te väännätte ja käännätte kaiken aikaa Sanaa vinoon kaikilla tavoilla valheittenne kautta, nostan TAAS tänän kohdan:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Alussa oli Sana ja Sana oli ja on JUMALA, ja Sana eli Kristus tuli lihaksi ja eli ihmisenä keskellämme !!!

Tuossakin sanotaan selvästi, Sana = Jeesus = Jumala !

Lopettakaa ja valehtelu ja Sanan väärentäminen !

Onko näin??? kirjoitti:

Roomalaiskirje 11
1 Minä sanon siis: ei kaiketi Jumala ole hyljännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjaminin sukukuntaa.
2 Ei Jumala ole hyljännyt kansaansa, jonka hän on edeltätuntenut. Vai ettekö tiedä, mitä Raamattu sanoo kertomuksessa Eliaasta, kuinka hän Jumalan edessä syyttää Israelia:

Lue lisää

Jeesusta tuomittaessa kansa huusi " Tulkoon Hänen verensä meidän ja meidä lastemme päälle". Sitä ennen Jeesus oli ennustanut ettei temppelistä olisi jäävä kiveä kiven päälle. Voimme siis nähdä, että Jumalan tuomio Isrealia kohtaan alkoi tapahtua v. 70 temppelin hajoituksessa ja siinä, että heidät hajotettiin kaikkien kansojen sekaan 5. Moos. 28 profetian mukaan. Tottelemattomuudesta ja Messiaan hylkäämisestä siis seurasi tuomio. Toinen puoli asiasta on se, että aikakauden lopulla Jumala lupaa palauttaa kansansa takaisin hajaannuksesta luvattuun maahan ja Israelin valtio syntyi v 1948. Totta siis on, ettei Jumala ole kansaansa hyljännyt Room. 11. Täytyy kuitenkin muistaa, etteivät kaikki, jotka ovat Isrealista ole Israel Room. 9:6. Puhutaan jäännöksestä, joka pelastuu. Samoin kuin eivät kaikki "kristityt", siis nimellisesti kristityt pelastu.

vr62 kirjoitti:

On teillä noita selityksiä ! :(

Tuomas sanoi selvästi :

Joh. 20:28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Ja mitä Jeesus siihen siis vastasi:

29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus ei siis korjannut ja sanonut, että älä sano minua Jumalaksi, vaan Hän sanoi, NYT SINÄ USKOT, että olen Herra ja Jumala !!!

Te väännätte ja käännätte kaiken aikaa Sanaa vinoon kaikilla tavoilla valheittenne kautta, nostan TAAS tänän kohdan:

Johannes 1
1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
2 Hän oli alussa Jumalan tykönä.
3 Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.
14 Ja Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin ainokaisella Pojalla on Isältä; ja hän oli täynnä armoa ja totuutta.

Alussa oli Sana ja Sana oli ja on JUMALA, ja Sana eli Kristus tuli lihaksi ja eli ihmisenä keskellämme !!!

Tuossakin sanotaan selvästi, Sana = Jeesus = Jumala !

Lopettakaa ja valehtelu ja Sanan väärentäminen !

Lue lisää

"On teillä noita selityksiä ! :("

No niinhän teillä on!
Ette ymmärrä edes selvää suomenkieltä!

Johannes 20
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Muut opetuslapset sanoivat Tuomakselle:
"Me näimme Herran"

Mutta Tuomas sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Tuomas ei uskonut, että muut opetuslapset olivat nähneet Jeesuksen!

Muut opetuslapset:
"Me näimme Herran"

Tuomas siihen:
"en minä usko"

Tuomas ei halunnut uskoa Jeesuksen ilmestyneen muille opetuslapsille, ennenkuin saa itse pistää sormensa tämän naulojen sijoihin ja pistää kättään hänen kylkeensä.
Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista.
Tuomas ei uskonut Jeesuksen näyttäytyneen muille opetuslapsille.

Johannes 20
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".

Jeesus näyttäytyi uudestaan ja nyt hän uskoi, saatuaan koskettaa Jeesuksen haavoja.
Nyt Tuomas uskoi, että Jeesus oli noussut kuolleista.

Johannes 20
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus NUHTELI Tuomasta, kun tämä ei ollut uskonut muita opetuslapsia siinä, että hän oli noussut kuolleista, sanoen MOITTIVASTI hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

MUUT OPETUSLAPSET:
"ME NÄIMME HERRAN"

TUOMAS:
"EN MINÄ USKO"

JEESUS NUHTELEE TUOMASTA:
"SENTÄHDEN, ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT.
AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"

JEESUKSEN MIELESTÄ TUOMAS EI OLLUT AUTUAS,
KOSKA HÄN EI OLLUT USKONUT JEESUKSEN NOUSSEEN KUOLLEISTA,
ENNENKUIN OMIN SILMIN NÄKI SEN!

Jeesus sanoi hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Luukas 24
25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Luukas 24
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".

44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.

JOKO YMMÄRSIT?
OLIKO TUOTA NYT NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ?

OLI! KOSKA:

2. Tessalonikalaiskirje 2
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

OLET MIELISTYNYT VÄÄRYYTEEN, ELI KOLMINAISUUSOPPIIN!

Vai joko ymmärsit tuon kohdan, että mistä siinä todella puhutaan, mitä sanotaan ja tarkoitetaan?

Qwerty kirjoitti:

Jeesusta tuomittaessa kansa huusi " Tulkoon Hänen verensä meidän ja meidä lastemme päälle". Sitä ennen Jeesus oli ennustanut ettei temppelistä olisi jäävä kiveä kiven päälle. Voimme siis nähdä, että Jumalan tuomio Isrealia kohtaan alkoi tapahtua v. 70 temppelin hajoituksessa ja siinä, että heidät hajotettiin kaikkien kansojen sekaan 5. Moos. 28 profetian mukaan. Tottelemattomuudesta ja Messiaan hylkäämisestä siis seurasi tuomio. Toinen puoli asiasta on se, että aikakauden lopulla Jumala lupaa palauttaa kansansa takaisin hajaannuksesta luvattuun maahan ja Israelin valtio syntyi v 1948. Totta siis on, ettei Jumala ole kansaansa hyljännyt Room. 11. Täytyy kuitenkin muistaa, etteivät kaikki, jotka ovat Isrealista ole Israel Room. 9:6. Puhutaan jäännöksestä, joka pelastuu. Samoin kuin eivät kaikki "kristityt", siis nimellisesti kristityt pelastu.

Lue lisää

Filippiläiskirje 3
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,

Apostolien teot 23
6 Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana".

Apostolien teot 26
4 Kaikki juutalaiset tuntevat minun elämäni nuoruudestani asti, koska alusta alkaen olen elänyt kansani keskuudessa ja Jerusalemissa.
5 He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena.

Paavali joka oli osa Israelin kansaa (vaikkakin rooman kansalainen), KOKO IKÄNSÄ ELÄNYT LAKIIN NÄHDEN FARISEUKSENA, ei tiennyt saaneensa TUOMIONA Jeesuksen verta päällensä.

Paavali oli YHÄ fariseus kristittynäkin!

Roomalaiskirje 7
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

"laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä."


1. Korinttolaiskirje 14
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

"niinkuin lakikin sanoo."

Apostolien teot 16
3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.

Juutalainen Paavali omin käsin ympärileikkasi Timoteuksen muiden juutalaisten tähden!

Paavali ei tiennyt sitä, että kun näiden muiden juutalaisten tähden ympärileikatessaan Timoteuksen, nämä olisivat saaneet tuomiona Jeesuksen veren päällensä juutalaisina.
Eihänhän muuten olisi kristittynä peräti omin käsin ympärileikannut Timoteusta!

Onko näin??? kirjoitti:

"On teillä noita selityksiä ! :("

No niinhän teillä on!
Ette ymmärrä edes selvää suomenkieltä!

Johannes 20
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Muut opetuslapset sanoivat Tuomakselle:
"Me näimme Herran"

Mutta Tuomas sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Tuomas ei uskonut, että muut opetuslapset olivat nähneet Jeesuksen!

Muut opetuslapset:
"Me näimme Herran"

Tuomas siihen:
"en minä usko"

Tuomas ei halunnut uskoa Jeesuksen ilmestyneen muille opetuslapsille, ennenkuin saa itse pistää sormensa tämän naulojen sijoihin ja pistää kättään hänen kylkeensä.
Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista.
Tuomas ei uskonut Jeesuksen näyttäytyneen muille opetuslapsille.

Johannes 20
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".

Jeesus näyttäytyi uudestaan ja nyt hän uskoi, saatuaan koskettaa Jeesuksen haavoja.
Nyt Tuomas uskoi, että Jeesus oli noussut kuolleista.

Johannes 20
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus NUHTELI Tuomasta, kun tämä ei ollut uskonut muita opetuslapsia siinä, että hän oli noussut kuolleista, sanoen MOITTIVASTI hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

MUUT OPETUSLAPSET:
"ME NÄIMME HERRAN"

TUOMAS:
"EN MINÄ USKO"

JEESUS NUHTELEE TUOMASTA:
"SENTÄHDEN, ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT.
AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"

JEESUKSEN MIELESTÄ TUOMAS EI OLLUT AUTUAS,
KOSKA HÄN EI OLLUT USKONUT JEESUKSEN NOUSSEEN KUOLLEISTA,
ENNENKUIN OMIN SILMIN NÄKI SEN!

Jeesus sanoi hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Luukas 24
25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Luukas 24
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".

44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.

JOKO YMMÄRSIT?
OLIKO TUOTA NYT NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ?

OLI! KOSKA:

2. Tessalonikalaiskirje 2
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

OLET MIELISTYNYT VÄÄRYYTEEN, ELI KOLMINAISUUSOPPIIN!

Vai joko ymmärsit tuon kohdan, että mistä siinä todella puhutaan, mitä sanotaan ja tarkoitetaan?

Lue lisää

>> JEESUKSEN MIELESTÄ TUOMAS EI OLLUT AUTUAS,
KOSKA HÄN EI OLLUT USKONUT JEESUKSEN NOUSSEEN KUOLLEISTA,
ENNENKUIN OMIN SILMIN NÄKI SEN! >>

No, kuka opetuslapsista oli saman ajattelutavan mukaan autuas?

Ei yksikään.

9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa
Mark. 16.

Yksikään ei uskonut, ennen kuin sai itse nähdä ja käsin koskea.

Näihin mielestäsi "ei autuaisiin", Jeesus kuitenkin luotti ja kehoitti heitä:

15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Jos nämä mielestäsi "ei autuaat", eivät olisi Jeesuksesta todistaneet, niin ei olisi myöskään niitä, jotka uskovat, vaikka eivät näe.





evankeliumia kaikille luoduille.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!!

Olivatko Sinun mielestäsi opetuslapset ja apostolit uudestisyntyneitä ennen Pyhän Hengen tuloa?

Kun vastaat tähän, niin jatketaan sitten lisää?!

Lue lisää

Tulkintasi ei ole 2 eri henkeä vaan jaettu Pyhä Henki.

Onko näin??? kirjoitti:

Filippiläiskirje 3
5 joka olen ympärileikattu kahdeksanpäiväisenä ja olen Israelin kansaa, Benjaminin sukukuntaa, hebrealainen hebrealaisista syntynyt, ollut lakiin nähden fariseus,

Apostolien teot 23
6 Mutta koska Paavali tiesi osan heistä olevan saddukeuksia ja toisen osan fariseuksia, huusi hän neuvoston edessä: "Miehet, veljet, minä olen fariseus, fariseusten jälkeläinen; toivon ja kuolleitten ylösnousemuksen tähden minä olen tuomittavana".

Apostolien teot 26
4 Kaikki juutalaiset tuntevat minun elämäni nuoruudestani asti, koska alusta alkaen olen elänyt kansani keskuudessa ja Jerusalemissa.
5 He tuntevat minut jo entuudestaan, jos tahtovat sen todistaa, että minä meidän uskontomme ankarimman lahkon mukaan olen elänyt fariseuksena.

Paavali joka oli osa Israelin kansaa (vaikkakin rooman kansalainen), KOKO IKÄNSÄ ELÄNYT LAKIIN NÄHDEN FARISEUKSENA, ei tiennyt saaneensa TUOMIONA Jeesuksen verta päällensä.

Paavali oli YHÄ fariseus kristittynäkin!

Roomalaiskirje 7
12 Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.

"laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä."


1. Korinttolaiskirje 14
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.

"niinkuin lakikin sanoo."

Apostolien teot 16
3 Paavali tahtoi häntä mukaansa matkalle ja otti hänet ja ympärileikkasi hänet juutalaisten tähden, joita oli niillä paikkakunnilla; sillä kaikki tiesivät, että hänen isänsä oli kreikkalainen.

Juutalainen Paavali omin käsin ympärileikkasi Timoteuksen muiden juutalaisten tähden!

Paavali ei tiennyt sitä, että kun näiden muiden juutalaisten tähden ympärileikatessaan Timoteuksen, nämä olisivat saaneet tuomiona Jeesuksen veren päällensä juutalaisina.
Eihänhän muuten olisi kristittynä peräti omin käsin ympärileikannut Timoteusta!

Lue lisää

Et siis huomaa sitä, että osa Israelista otti Jeesuksen vastaan ja tuli jo todelliseksi hengelliseksi Israeliksi Hänen eläessään. "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskoivat Hänen nimeensä. Saulus Tarsolaiselle puolestaan Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen. Näin tästä entisestä Jeesuksen seuraajien vainoajasta tuli Jeesuksen opetuslapsi ja pakanoiden apostoli. Hänkin siis kuului siihen todelliseen Israeliin, joka sai pelastuksen Jeesuksen kautta, sillä muuta nimeä ei ole annettu, jossa ihminen voi pelastua.
Jos et aivan silmät ummessa ole historiaa lukenut, olet varmasti nähnyt että Jumalan tuomiot ovat toteutuneet juutalaisten kohdalla Jumalan Sanan mukaan. Mutta voi sitä, joka nousee tuomiota toteuttamaan, sillä hän koskee Jumalan silmäterään, hänen valittuun kansaansa. Se on suuri paradoksi. Jumaliset siunaavat Jumalan valittuja ja saavat siunauksen. Vain Hengestä syntyneet sen ymmärtävät.

Usko Toivonen kirjoitti:

>> JEESUKSEN MIELESTÄ TUOMAS EI OLLUT AUTUAS,
KOSKA HÄN EI OLLUT USKONUT JEESUKSEN NOUSSEEN KUOLLEISTA,
ENNENKUIN OMIN SILMIN NÄKI SEN! >>

No, kuka opetuslapsista oli saman ajattelutavan mukaan autuas?

Ei yksikään.

9. Mutta ylösnousemisensa jälkeen hän varhain aamulla viikon ensimmäisenä päivänä ilmestyi ensiksi Maria Magdaleenalle, josta hän oli ajanut ulos seitsemän riivaajaa.
10. Tämä meni ja vei sanan niille, jotka olivat olleet Jeesuksen kanssa ja jotka nyt murehtivat ja itkivät.
11. Mutta kun he kuulivat, että hän eli ja että Maria oli hänet nähnyt, eivät he uskoneet.
12. Ja sen jälkeen hän toisenmuotoisena ilmestyi kahdelle heistä, heidän kävellessään, matkalla maakylään.
13. Hekin menivät ja veivät sanan toisille; mutta nämä eivät uskoneet heitäkään.
14. Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa
Mark. 16.

Yksikään ei uskonut, ennen kuin sai itse nähdä ja käsin koskea.

Näihin mielestäsi "ei autuaisiin", Jeesus kuitenkin luotti ja kehoitti heitä:

15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Jos nämä mielestäsi "ei autuaat", eivät olisi Jeesuksesta todistaneet, niin ei olisi myöskään niitä, jotka uskovat, vaikka eivät näe.





evankeliumia kaikille luoduille.

Lue lisää

"Näihin mielestäsi"

"Jos nämä mielestäsi"

Ei vaan JEESUKSEN MIELESTÄ:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kyllä minä tiedän, etteivät muutkaan uskoneet, mutta nyt olikin kysymys Tuomaksesta, sekä trinitaanien vääristä tulkkauksista noiden tapahtumien ympärillä.
Jeesus sai ihan oman mielensä mukaan lähettää ketä ikinä halusi evankeliuminsa saarnaamiseen, enkä minä ole arvostellut siitä sanallakaan, vai olenko?

Sinä et nyt pysynyt siinä itse aiheessa, jos edes huomasitkaan sitä, mitä tarkoitin?!

Eikö Jeesus mielestäsi nuhdellut Tuomasta, vai käsitätkö sinä sen Tuomaksen kehumisena, mitä Jeesus sanoi Tuomakselle?


"Pitää ensin ymmärtää yksinkertaiset asiat niin sen jälkeen voi ymmärtää monimutkaiset" (Tuomas Kyrö)

Qwerty kirjoitti:

Et siis huomaa sitä, että osa Israelista otti Jeesuksen vastaan ja tuli jo todelliseksi hengelliseksi Israeliksi Hänen eläessään. "Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille jotka uskoivat Hänen nimeensä. Saulus Tarsolaiselle puolestaan Jeesus ilmestyi ylösnousemuksensa jälkeen. Näin tästä entisestä Jeesuksen seuraajien vainoajasta tuli Jeesuksen opetuslapsi ja pakanoiden apostoli. Hänkin siis kuului siihen todelliseen Israeliin, joka sai pelastuksen Jeesuksen kautta, sillä muuta nimeä ei ole annettu, jossa ihminen voi pelastua.
Jos et aivan silmät ummessa ole historiaa lukenut, olet varmasti nähnyt että Jumalan tuomiot ovat toteutuneet juutalaisten kohdalla Jumalan Sanan mukaan. Mutta voi sitä, joka nousee tuomiota toteuttamaan, sillä hän koskee Jumalan silmäterään, hänen valittuun kansaansa. Se on suuri paradoksi. Jumaliset siunaavat Jumalan valittuja ja saavat siunauksen. Vain Hengestä syntyneet sen ymmärtävät.

Lue lisää

Käytetäänkö kirkoissanne ja telttakokouksissanne äänentoistolaitteita?

Montako ihmistä luulisit kuulevan sen, mitä lavalla puhutaan, jos niitä äänentoistolaitteita ei olisi?

Oliko Pilatuksella käytettävänään äänentoistolaitteita?

Kuinka suuri oli se piha, jossa "juutalaiset" ottivat Jeesuksen veren päällensä?

Sinne mahtui vain papisto sekä heidän lahjomansa samanlaiset roistot, kuin itsekin olivat!

Juutalainen kansa ei huutanut Jeesuksen verta päällensä!

Jeesus itse tapatti itsensä, teki itsemurhan, Israelin, oman kansansa puolesta, jonka kuningas hänen olisi pitänyt olla, ja perillinen Daavidin valtaistuimeen, isänsä Joosefin jälkeen, jonka poika hän oli!

Luukas 9
51 Ja kun hänen ylösottamisensa aika oli täyttymässä, käänsi hän kasvonsa Jerusalemia kohti, vaeltaaksensa sinne.

Luukas 13
33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.

Jeesus tapatti itse itsensä!

Jeesus härnäsi tahallaan temppelin papistoa, riehumalla temppelissä, osana itsemurhasuunnitelmaansa!
Jeesus itse antoi käskyn Juudakselle, mennä ilmoittamaan olinpaikkansa, josta hänet helposti sai vangittua!
Juudas oli Jeesukselle uskollinen, uskoen että enkeliarmeija tulee pelastamaan hänen Opettajansa, Rabbinsa Jeesuksen vangitsijoittensa käsistä!

Onko näin??? kirjoitti:

"On teillä noita selityksiä ! :("

No niinhän teillä on!
Ette ymmärrä edes selvää suomenkieltä!

Johannes 20
24 Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25 Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Muut opetuslapset sanoivat Tuomakselle:
"Me näimme Herran"

Mutta Tuomas sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".

Tuomas ei uskonut, että muut opetuslapset olivat nähneet Jeesuksen!

Muut opetuslapset:
"Me näimme Herran"

Tuomas siihen:
"en minä usko"

Tuomas ei halunnut uskoa Jeesuksen ilmestyneen muille opetuslapsille, ennenkuin saa itse pistää sormensa tämän naulojen sijoihin ja pistää kättään hänen kylkeensä.
Tuomas ei uskonut Jeesuksen nousseen kuolleista.
Tuomas ei uskonut Jeesuksen näyttäytyneen muille opetuslapsille.

Johannes 20
26 Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".

Jeesus näyttäytyi uudestaan ja nyt hän uskoi, saatuaan koskettaa Jeesuksen haavoja.
Nyt Tuomas uskoi, että Jeesus oli noussut kuolleista.

Johannes 20
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Jeesus NUHTELI Tuomasta, kun tämä ei ollut uskonut muita opetuslapsia siinä, että hän oli noussut kuolleista, sanoen MOITTIVASTI hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

MUUT OPETUSLAPSET:
"ME NÄIMME HERRAN"

TUOMAS:
"EN MINÄ USKO"

JEESUS NUHTELEE TUOMASTA:
"SENTÄHDEN, ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT.
AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"

JEESUKSEN MIELESTÄ TUOMAS EI OLLUT AUTUAS,
KOSKA HÄN EI OLLUT USKONUT JEESUKSEN NOUSSEEN KUOLLEISTA,
ENNENKUIN OMIN SILMIN NÄKI SEN!

Jeesus sanoi hänelle:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Luukas 24
25 Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet!
26 Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?"
27 Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu.

Luukas 24
44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".

44 Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.

45 Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,

46 Ja hän sanoi heille: "Niin on kirjoitettu, että Kristus oli kärsivä ja kolmantena päivänä nouseva kuolleista,
47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.

47 ja että parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava hänen nimessänsä kaikille kansoille, alkaen Jerusalemista.
48 Te olette tämän todistajat.

JOKO YMMÄRSIT?
OLIKO TUOTA NYT NIIN VAIKEAA YMMÄRTÄÄ?

OLI! KOSKA:

2. Tessalonikalaiskirje 2
11 Ja sentähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,
12 että kaikki ne tuomittaisiin, jotka eivät ole uskoneet totuutta, vaan mielistyneet vääryyteen.

OLET MIELISTYNYT VÄÄRYYTEEN, ELI KOLMINAISUUSOPPIIN!

Vai joko ymmärsit tuon kohdan, että mistä siinä todella puhutaan, mitä sanotaan ja tarkoitetaan?

Lue lisää

Olet sinä taitava valehtelemaan, eli pudotit tahallasi sen jakeen 28 pois, koska se juuri paljastaa oppinne olevan pielessä:

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Otan tähän yhden Sanan kohdan joka nousi mieleeni tai nostettiin mieleeni:

Ilm. 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Jos Jeesus olisi itse ollut sitä mieltä, että Hän ei ole Jumala, Hän olisi aivan varmasti puuttunut noihin Tuomaksen sanoihin ja Hän olisi korjannut sen :

28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Mutta nyt mitään virhettä ei tapahtunut eikä Tuomas toiminut väärin, vaikka TE niin väitätte, jotta saisitte purettua Jeesuksen Jumaluuden !

Onko näin??? kirjoitti:

Käytetäänkö kirkoissanne ja telttakokouksissanne äänentoistolaitteita?

Montako ihmistä luulisit kuulevan sen, mitä lavalla puhutaan, jos niitä äänentoistolaitteita ei olisi?

Oliko Pilatuksella käytettävänään äänentoistolaitteita?

Kuinka suuri oli se piha, jossa "juutalaiset" ottivat Jeesuksen veren päällensä?

Sinne mahtui vain papisto sekä heidän lahjomansa samanlaiset roistot, kuin itsekin olivat!

Juutalainen kansa ei huutanut Jeesuksen verta päällensä!

Jeesus itse tapatti itsensä, teki itsemurhan, Israelin, oman kansansa puolesta, jonka kuningas hänen olisi pitänyt olla, ja perillinen Daavidin valtaistuimeen, isänsä Joosefin jälkeen, jonka poika hän oli!

Luukas 9
51 Ja kun hänen ylösottamisensa aika oli täyttymässä, käänsi hän kasvonsa Jerusalemia kohti, vaeltaaksensa sinne.

Luukas 13
33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.

Jeesus tapatti itse itsensä!

Jeesus härnäsi tahallaan temppelin papistoa, riehumalla temppelissä, osana itsemurhasuunnitelmaansa!
Jeesus itse antoi käskyn Juudakselle, mennä ilmoittamaan olinpaikkansa, josta hänet helposti sai vangittua!
Juudas oli Jeesukselle uskollinen, uskoen että enkeliarmeija tulee pelastamaan hänen Opettajansa, Rabbinsa Jeesuksen vangitsijoittensa käsistä!

Lue lisää

Kuka on tämä "onko näin" ?

Ihan sekavaa ja sekavia kirjoittelee !

Onko näin??? kirjoitti:

"Näihin mielestäsi"

"Jos nämä mielestäsi"

Ei vaan JEESUKSEN MIELESTÄ:
"Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Kyllä minä tiedän, etteivät muutkaan uskoneet, mutta nyt olikin kysymys Tuomaksesta, sekä trinitaanien vääristä tulkkauksista noiden tapahtumien ympärillä.
Jeesus sai ihan oman mielensä mukaan lähettää ketä ikinä halusi evankeliuminsa saarnaamiseen, enkä minä ole arvostellut siitä sanallakaan, vai olenko?

Sinä et nyt pysynyt siinä itse aiheessa, jos edes huomasitkaan sitä, mitä tarkoitin?!

Eikö Jeesus mielestäsi nuhdellut Tuomasta, vai käsitätkö sinä sen Tuomaksen kehumisena, mitä Jeesus sanoi Tuomakselle?


"Pitää ensin ymmärtää yksinkertaiset asiat niin sen jälkeen voi ymmärtää monimutkaiset" (Tuomas Kyrö)

Lue lisää

Jeesus nuhteli kaikkia opetuslapsiaan, myös Tuomasta, samasta syystä.

Sinun mielestäsi Jeesus käytti "ei autuita" todistajia, koska katsot apostoli Tuomaankin "ei autuaaksi".

Ei Jeesus kieltänyt Tuomaan sanoja, eikä sanonut Tuomasta "ei-autuaaksi", vaan todetessaan " Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!", hän viittaa niihin, jotka näiden miesten todistuksen kautta uskovat.

Sehän tulee ilmi, tuossa lähetyskäskyssä.

15. Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16. Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16.

Ei kukaan ihmisistä olisi uskonut vastaavassa tilanteessa, kuin opetuslapset, ei kukaan ollut voittanut kuolemaa aiemmin.

41. 'Katsokaa, te halveksijat, ja ihmetelkää ja hukkukaa; sillä minä teen teidän päivinänne teon, teon, jota ette uskoisi, jos joku sen kertoisi teille'."
Apt. 13.

vr62 kirjoitti:

Kuka on tämä "onko näin" ?

Ihan sekavaa ja sekavia kirjoittelee !

Etkö tiennyt, että Jeesus tietoisesti meni kuolemaan Jerusalemiin?

Hän oli suunnitellut sitä pitkään ja tarkoin!

Siitä kerrotaan monessa eri paikassa Raamatussa!

Eikö eteesi ole tullut sellaisia kohtia, Raamattua lukiessasi!

Vai etkö lue sellaista "sekavaa" kirjoitusta Raamatusta?
Hyppäät sellaisen paikan yli?
´Tuo Johanneskin tuossa´ "Ihan sekavaa ja sekavia kirjoittelee ! ´Hyppäänpäs tuonkin paikan yli´ ja vedän mustalla tushilla sen kohdan yli kun on niin epäraamatullista, pyhän kolminaisuusopin vastaista ja uskoani loukkaavaa´

Vastaa REHELLISESTI!

Jeesus teki kaikki tekonsa, vanhat kirjoitukset mielessään,
"JOTTA KÄVISI TOTEEN"!

Hän toteutteli vanhoja kirjoituksia osaltaan viimeiseen hengenvetoon asti!

Johannes 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".

"Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen"

"Kuka on tämä "onko näin" ?"

Olen itsenäisesti ajatteleva raamatunlukija, joka ei ole suostunut raamattukouluissa aivopestäväksi!
Uskon Jeesuksen tavoin Jumalaan!
Uskon Jeesuksen ja meidän yhteiseen Jumalaan!

Onko näin??? kirjoitti:

Etkö tiennyt, että Jeesus tietoisesti meni kuolemaan Jerusalemiin?

Hän oli suunnitellut sitä pitkään ja tarkoin!

Siitä kerrotaan monessa eri paikassa Raamatussa!

Eikö eteesi ole tullut sellaisia kohtia, Raamattua lukiessasi!

Vai etkö lue sellaista "sekavaa" kirjoitusta Raamatusta?
Hyppäät sellaisen paikan yli?
´Tuo Johanneskin tuossa´ "Ihan sekavaa ja sekavia kirjoittelee ! ´Hyppäänpäs tuonkin paikan yli´ ja vedän mustalla tushilla sen kohdan yli kun on niin epäraamatullista, pyhän kolminaisuusopin vastaista ja uskoani loukkaavaa´

Vastaa REHELLISESTI!

Jeesus teki kaikki tekonsa, vanhat kirjoitukset mielessään,
"JOTTA KÄVISI TOTEEN"!

Hän toteutteli vanhoja kirjoituksia osaltaan viimeiseen hengenvetoon asti!

Johannes 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".

"Tämä kaikki on tapahtunut, että kävisi toteen"

"Kuka on tämä "onko näin" ?"

Olen itsenäisesti ajatteleva raamatunlukija, joka ei ole suostunut raamattukouluissa aivopestäväksi!
Uskon Jeesuksen tavoin Jumalaan!
Uskon Jeesuksen ja meidän yhteiseen Jumalaan!

Lue lisää

Edellinen kirjoituksesi sisälsi niin paljon järjen päätelmiä, että ei mittaa eikä määrää ! :(

Olet todella "itse" oppinut, siihen voin kyllä yhtyä !

Ei Pyhä Henki ainakaan ole sinulle tuollaisia opettanut !

vr62 kirjoitti:

Olet sinä taitava valehtelemaan, eli pudotit tahallasi sen jakeen 28 pois, koska se juuri paljastaa oppinne olevan pielessä:

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Otan tähän yhden Sanan kohdan joka nousi mieleeni tai nostettiin mieleeni:

Ilm. 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Jos Jeesus olisi itse ollut sitä mieltä, että Hän ei ole Jumala, Hän olisi aivan varmasti puuttunut noihin Tuomaksen sanoihin ja Hän olisi korjannut sen :

28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Mutta nyt mitään virhettä ei tapahtunut eikä Tuomas toiminut väärin, vaikka TE niin väitätte, jotta saisitte purettua Jeesuksen Jumaluuden !

Lue lisää

"Olet sinä taitava valehtelemaan, eli pudotit tahallasi sen jakeen 28 pois, koska se juuri paljastaa oppinne olevan pielessä:"

Sen jakeen tietää JOKAINEN trinitaani, joten ei sitä minun tarvitse teiltä salailla!

Se jae ei vain kuulu siihen, mitä Jeesus sanoi Tuomakselle!

Missä sinun ymmärryksesi on?

Etkö ymmärrä lukemaasi?

MUUT OPETUSLAPSET:
"ME NÄIMME HERRAN"

TUOMAS:
"EN MINÄ USKO"

JEESUS:
"SENTÄHDEN, ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT.
AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"

Etkö sinä tosiaankaan ymmärrä, ettei Jeesus vastaa Tuomakselle jakeeseen 28, vaan jakeeseen 25?
Oletko sinä noin totaalisesti aivopesty, ettet osaa enään itsenäisesti ajatella?

vr62 kirjoitti:

Olet sinä taitava valehtelemaan, eli pudotit tahallasi sen jakeen 28 pois, koska se juuri paljastaa oppinne olevan pielessä:

27 Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"

Otan tähän yhden Sanan kohdan joka nousi mieleeni tai nostettiin mieleeni:

Ilm. 19:10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Jos Jeesus olisi itse ollut sitä mieltä, että Hän ei ole Jumala, Hän olisi aivan varmasti puuttunut noihin Tuomaksen sanoihin ja Hän olisi korjannut sen :

28 Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"

Mutta nyt mitään virhettä ei tapahtunut eikä Tuomas toiminut väärin, vaikka TE niin väitätte, jotta saisitte purettua Jeesuksen Jumaluuden !

Lue lisää

Johanneksen ilmestys 19
10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Johanneksen ilmestys 22
8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Onko näin??? kirjoitti:

Johanneksen ilmestys 19
10 Ja minä lankesin hänen jalkojensa juureen, kumartaen rukoillakseni häntä. Mutta hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi kanssapalvelija, niiden, joilla on Jeesuksen todistus; kumarra ja rukoile Jumalaa. Sillä Jeesuksen todistus on profetian henki."

Johanneksen ilmestys 22
8 Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti.
9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
10 Ja hän sanoi minulle: "Älä lukitse tämän kirjan profetian sanoja; sillä aika on lähellä.
11 Vääryyden tekijä tehköön edelleen vääryyttä, ja joka on saastainen, saastukoon edelleen, ja joka on vanhurskas, tehköön edelleen vanhurskautta, ja joka on pyhä, pyhittyköön edelleen.
12 Katso, minä tulen pian, ja minun palkkani on minun kanssani, antaakseni kullekin hänen tekojensa mukaan.
13 Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, alku ja loppu.

Lue lisää

Johanneksen ilmestys 22
9 Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile JUMALAA".

Johanneksen ilmestys 3
5 Joka voittaa, se näin puetaan valkeihin vaatteisiin, enkä minä pyyhi pois hänen nimeänsä elämän kirjasta, ja minä olen tunnustava hänen nimensä Isäni edessä ja hänen enkeliensä edessä.

12 Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi JUMALANI temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen JUMALANI nimen ja JUMALANI kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun JUMALANI tyköä, ja oman uuden nimeni.

Onko näin??? kirjoitti:

"Olet sinä taitava valehtelemaan, eli pudotit tahallasi sen jakeen 28 pois, koska se juuri paljastaa oppinne olevan pielessä:"

Sen jakeen tietää JOKAINEN trinitaani, joten ei sitä minun tarvitse teiltä salailla!

Se jae ei vain kuulu siihen, mitä Jeesus sanoi Tuomakselle!

Missä sinun ymmärryksesi on?

Etkö ymmärrä lukemaasi?

MUUT OPETUSLAPSET:
"ME NÄIMME HERRAN"

TUOMAS:
"EN MINÄ USKO"

JEESUS:
"SENTÄHDEN, ETTÄ MINUT NÄIT, SINÄ USKOT.
AUTUAAT NE, JOTKA EIVÄT NÄE JA KUITENKIN USKOVAT!"

Etkö sinä tosiaankaan ymmärrä, ettei Jeesus vastaa Tuomakselle jakeeseen 28, vaan jakeeseen 25?
Oletko sinä noin totaalisesti aivopesty, ettet osaa enään itsenäisesti ajatella?

Lue lisää

Jutun juuri onkin juuri siinä, että en ole aivopesty ! ;)

Miten sinä selität sen Joh:1 luvun sanoman pois ja tyhjäksi ?

vr62 kirjoitti:

Edellinen kirjoituksesi sisälsi niin paljon järjen päätelmiä, että ei mittaa eikä määrää ! :(

Olet todella "itse" oppinut, siihen voin kyllä yhtyä !

Ei Pyhä Henki ainakaan ole sinulle tuollaisia opettanut !

Lue lisää

"ei mittaa eikä määrää ! :("

Totaalisesti aivopestyillä, lukemaansa ymmärtämättömillä trinitaaneilla taitaa olla pienet pikkuraiset mitat?!

Et vastannut kysymykseeni, että onko eteesi Raamattua lukiessasi tullut monessa paikassa se tosiasia, että Jeesus puhui menevänsä Jerusalemiin tapettavaksi?

Etkö uskalla vastata?
Pelkäätkö rehellisesti vastaamalla menettäväsi taivaspaikkasi?

Vai oletko vain kuunteluoppilaana raamattukouluissanne tutustunut Raamattuun?

Etkö itse ole lukenut Raamattua, vaikka sellainenhan sinulla ilman muuta on?

Olen nähnyt "tosiuskovaisten raamatuntuntijoiden" Raamattuja ja niissä on merkintöjä mitä saa lukea ja mitä ei!

Jotkut harvat sivut saattavat olla aivan risaiseksi luettuja, toisten sivujen taas jopa ollessa lukemattomina toisissaan yhä kiinni!

Mitä se sellainen Raamatun tutkiminen on?

Kysympähän vain!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!!

Olivatko Sinun mielestäsi opetuslapset ja apostolit uudestisyntyneitä ennen Pyhän Hengen tuloa?

Kun vastaat tähän, niin jatketaan sitten lisää?!

Lue lisää

Tuo lapseuden hengen ja Pyhän Hengen erillisyys on Paavo Hiltuselta alkunsa saanutta väärää oppia.

Jos kiinnostaa, lue täältä:

http://puimatanner.net/index.php?topic=222.0

Onko näin??? kirjoitti:

"ei mittaa eikä määrää ! :("

Totaalisesti aivopestyillä, lukemaansa ymmärtämättömillä trinitaaneilla taitaa olla pienet pikkuraiset mitat?!

Et vastannut kysymykseeni, että onko eteesi Raamattua lukiessasi tullut monessa paikassa se tosiasia, että Jeesus puhui menevänsä Jerusalemiin tapettavaksi?

Etkö uskalla vastata?
Pelkäätkö rehellisesti vastaamalla menettäväsi taivaspaikkasi?

Vai oletko vain kuunteluoppilaana raamattukouluissanne tutustunut Raamattuun?

Etkö itse ole lukenut Raamattua, vaikka sellainenhan sinulla ilman muuta on?

Olen nähnyt "tosiuskovaisten raamatuntuntijoiden" Raamattuja ja niissä on merkintöjä mitä saa lukea ja mitä ei!

Jotkut harvat sivut saattavat olla aivan risaiseksi luettuja, toisten sivujen taas jopa ollessa lukemattomina toisissaan yhä kiinni!

Mitä se sellainen Raamatun tutkiminen on?

Kysympähän vain!

Lue lisää

Jotta rauhoittuisit, niin tutkitaanpa niitä väittämiäsi asioita hieman Sanalla:

Kirjoitit siis seuraavaa:

( Onko nähty kirjoitti. Onko nähty kirjoitti. Onko nähty kirjoitti) launaus alkaa...

"Jeesus itse tapatti itsensä, teki itsemurhan, Israelin, oman kansansa puolesta, jonka kuningas hänen olisi pitänyt olla, ja perillinen Daavidin valtaistuimeen, isänsä Joosefin jälkeen, jonka poika hän oli!

Jeesus tapatti itse itsensä!

Jeesus härnäsi tahallaan temppelin papistoa, riehumalla temppelissä, osana itsemurhasuunnitelmaansa!
Jeesus itse antoi käskyn Juudakselle, mennä ilmoittamaan olinpaikkansa, josta hänet helposti sai vangittua!
Juudas oli Jeesukselle uskollinen, uskoen että enkeliarmeija tulee pelastamaan hänen Opettajansa, Rabbinsa Jeesuksen vangitsijoittensa käsistä! "

( Onko nähty kirjoitti Onko nähty kirjoitti Onko nähty kirjoitti), lainaus ...päättyy.

Käittämätöntä valhetta tuo kirjoituksesi !

Sanot, että Jeesus teki itsemurhan ja tahallaan aiheutti kuolemansa, itsemurha on synti siis vastaan käskyä ÄLÄ TAPA, ja Jeesus oli synnitön !

Sitten väität, että Jeesus tahallaan riehui pyhäkössä ja ärsytti tahallaan papistoa oman itsemurha suunnitelmansa vuoksi !

HUH HUH mitä puuroa !!!

Sana sanoo:

Jaak. 1:13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.

Jeesus ei kiusannut ketään, vaan teki vain Jumalan tahdon IHAN KAIKESSA katkeraan loppuun asti !

Jeesus ei halunnut kärisä ja kuolla itse, se tulee selvästi ilmi, mutta Hän suostui ja alistui Isän tahtoon:

38 Silloin hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani".
39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä".
40 Ja hän tuli opetuslasten tykö ja tapasi heidät nukkumasta ja sanoi Pietarille: "Niin ette siis jaksaneet yhtä hetkeä valvoa minun kanssani!
41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
42 Taas hän meni pois toisen kerran ja rukoili sanoen: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi".
43 Ja tullessaan hän taas tapasi heidät nukkumasta, sillä heidän silmänsä olivat käyneet raukeiksi.
44 Ja hän jätti heidät, meni taas ja rukoili kolmannen kerran ja sanoi samat sanat uudestaan.

Jeesus ei todellakaan halunnut kärsimyksiä ja kuolemaa, vaan alistui niihin Isän tahdon ja suunnitelman mukaan, Jeesus 3 kertaa anoi, että ota pois tämä kärsimyksen malja, jos vain mahdollista, mutta kuitenkin tapahtukoon Sinun tahtosi Isä !

Sinä siis opetat siten, että Jeesus, synnitön tekikin syntiä ja kiusasi tahallaan papistoa ja muita, ja sitten vieläpä tappoi itsensä tahallaan eli teki itse murhan !

Olet NIIIIIIIN sekaisin noissa järjen päätelmissäsi, että ei mittaa eikä määrää, et ehkä itsekään tajua, kuinka pielessä nuo järjen päätelmäsi todella ovat !

Herra sinua auttakoon ja armahtakoon, minä en enää kommentoi mitään sinun kirjoituksiasi, varoitan vain näin muita omaksumasta mitään sinulta, sillä niin pielessä ovat nuo OMAn järkesi päätelmät !

vr62 kirjoitti:

Jutun juuri onkin juuri siinä, että en ole aivopesty ! ;)

Miten sinä selität sen Joh:1 luvun sanoman pois ja tyhjäksi ?

Johanneksen ilmestys 1
1 Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa, mitä pian tapahtuman pitää; ja sen hän lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle,
2 joka tässä todistaa Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen, kaiken sen, minkä hän on nähnyt.
3 Autuas se, joka lukee, ja autuaat ne, jotka kuulevat tämän profetian sanat ja ottavat vaarin siitä, mitä siihen kirjoitettu on; sillä aika on lähellä!

"Jumalan sanan ja Jeesuksen Kristuksen todistuksen"

Jeesus on Jumaqlan Sanan todistaja!

Johannes 8
26 Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."

Jeesus puhuu Jumalalta kuulemiaan Sanoja! Monia Sanoja!
Jeesus oli "SANA", koska TOISTI Jumalalta kuulemiaan SANOJA!

Jeesus oli sanansaattaja, sananvälittäjä!

Johannes 8
27 Mutta he eivät ymmärtäneet, että hän puhui heille Isästä.

Eipä ole uutta! Ei ymmärrä trinitaanitkaan Jeesusta!

Johannes 5
24 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.


Johannes 5
31 Jos minä itsestäni todistan, ei minun todistukseni ole pätevä.

Johannes 5
36 Mutta minulla on todistus, joka on suurempi kuin Johanneksen; sillä ne teot, jotka Isä on antanut minun täytettävikseni, ne teot, jotka minä teen, todistavat minusta, että Isä on minut lähettänyt.

KOKO KOLMINAISUUS PERUSTUU NOIHIN JOHANNEKSEN ALKUJAKEISIIN SEKÄ TUOMAKSEN AJATTELEMATTOMAAN MÖLÄYTYKSEEN, vaikkei ollutkaan saanut Jeesuksen puhaltamaa Pyhää Henkeä, niinkuin muut opetuslapset!
Kyllä on heikot perustukset!

vr62 kirjoitti:

Jotta rauhoittuisit, niin tutkitaanpa niitä väittämiäsi asioita hieman Sanalla:

Kirjoitit siis seuraavaa:

( Onko nähty kirjoitti. Onko nähty kirjoitti. Onko nähty kirjoitti) launaus alkaa...

"Jeesus itse tapatti itsensä, teki itsemurhan, Israelin, oman kansansa puolesta, jonka kuningas hänen olisi pitänyt olla, ja perillinen Daavidin valtaistuimeen, isänsä Joosefin jälkeen, jonka poika hän oli!

Jeesus tapatti itse itsensä!

Jeesus härnäsi tahallaan temppelin papistoa, riehumalla temppelissä, osana itsemurhasuunnitelmaansa!
Jeesus itse antoi käskyn Juudakselle, mennä ilmoittamaan olinpaikkansa, josta hänet helposti sai vangittua!
Juudas oli Jeesukselle uskollinen, uskoen että enkeliarmeija tulee pelastamaan hänen Opettajansa, Rabbinsa Jeesuksen vangitsijoittensa käsistä! "

( Onko nähty kirjoitti Onko nähty kirjoitti Onko nähty kirjoitti), lainaus ...päättyy.

Käittämätöntä valhetta tuo kirjoituksesi !

Sanot, että Jeesus teki itsemurhan ja tahallaan aiheutti kuolemansa, itsemurha on synti siis vastaan käskyä ÄLÄ TAPA, ja Jeesus oli synnitön !

Sitten väität, että Jeesus tahallaan riehui pyhäkössä ja ärsytti tahallaan papistoa oman itsemurha suunnitelmansa vuoksi !

HUH HUH mitä puuroa !!!

Sana sanoo:

Jaak. 1:13 Älköön kukaan, kiusauksessa ollessaan, sanoko: "Jumala minua kiusaa"; sillä Jumala ei ole pahan kiusattavissa, eikä hän ketään kiusaa.

Jeesus ei kiusannut ketään, vaan teki vain Jumalan tahdon IHAN KAIKESSA katkeraan loppuun asti !

Jeesus ei halunnut kärisä ja kuolla itse, se tulee selvästi ilmi, mutta Hän suostui ja alistui Isän tahtoon:

38 Silloin hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani".
39 Ja hän meni vähän edemmäksi, lankesi kasvoilleen ja rukoili sanoen: "Isäni, jos mahdollista on, niin menköön minulta pois tämä malja; ei kuitenkaan niinkuin minä tahdon, vaan niinkuin sinä".
40 Ja hän tuli opetuslasten tykö ja tapasi heidät nukkumasta ja sanoi Pietarille: "Niin ette siis jaksaneet yhtä hetkeä valvoa minun kanssani!
41 Valvokaa ja rukoilkaa, ettette joutuisi kiusaukseen; henki tosin on altis, mutta liha on heikko."
42 Taas hän meni pois toisen kerran ja rukoili sanoen: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi".
43 Ja tullessaan hän taas tapasi heidät nukkumasta, sillä heidän silmänsä olivat käyneet raukeiksi.
44 Ja hän jätti heidät, meni taas ja rukoili kolmannen kerran ja sanoi samat sanat uudestaan.

Jeesus ei todellakaan halunnut kärsimyksiä ja kuolemaa, vaan alistui niihin Isän tahdon ja suunnitelman mukaan, Jeesus 3 kertaa anoi, että ota pois tämä kärsimyksen malja, jos vain mahdollista, mutta kuitenkin tapahtukoon Sinun tahtosi Isä !

Sinä siis opetat siten, että Jeesus, synnitön tekikin syntiä ja kiusasi tahallaan papistoa ja muita, ja sitten vieläpä tappoi itsensä tahallaan eli teki itse murhan !

Olet NIIIIIIIN sekaisin noissa järjen päätelmissäsi, että ei mittaa eikä määrää, et ehkä itsekään tajua, kuinka pielessä nuo järjen päätelmäsi todella ovat !

Herra sinua auttakoon ja armahtakoon, minä en enää kommentoi mitään sinun kirjoituksiasi, varoitan vain näin muita omaksumasta mitään sinulta, sillä niin pielessä ovat nuo OMAn järkesi päätelmät !

Lue lisää

Lähden tästä itsekin kohta katsomaan TV:tä.

"Jotta rauhoittuisit, niin tutkitaanpa niitä väittämiäsi asioita hieman Sanalla:

Matteus 16
21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.

22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".



Matteus 17
23 ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi.

Matteus 20
17 Ja kun Jeesus lähti kulkemaan ylös Jerusalemiin, otti hän ne kaksitoista erilleen ja sanoi matkalla heille:
18 "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".

Markus 8
31 Ja hän alkoi opettaa heille, että Ihmisen Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös.

Markus 9
31 Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".

Markus 10
32 Ja he olivat matkalla, menossa ylös Jerusalemiin, ja Jeesus kulki heidän edellään; ja heidät valtasi hämmästys, ja ne, jotka seurasivat, olivat peloissaan. Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva:
33 "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin;
34 ja ne pilkkaavat häntä ja sylkevät häntä ja ruoskivat häntä ja tappavat hänet; ja kolmen päivän perästä hän on nouseva ylös".

Luukas 13
33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.

Luukas 18
31 Ja hän otti tykönsä ne kaksitoista ja sanoi heille: "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta.
32 Sillä hänet annetaan pakanain käsiin, ja häntä pilkataan ja häväistään ja syljetään;
33 ja ruoskittuaan he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös."
34 Mutta he eivät ymmärtäneet tästä mitään, ja tämä puhe oli heiltä niin salattu, etteivät he käsittäneet, mitä sanottiin.

"HUH HUH mitä puuroa !!!"

"pielessä ovat nuo OMAn järkesi päätelmät ! "

Johannes 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".

Knuutti kirjoitti:

Tuo lapseuden hengen ja Pyhän Hengen erillisyys on Paavo Hiltuselta alkunsa saanutta väärää oppia.

Jos kiinnostaa, lue täältä:

http://puimatanner.net/index.php?topic=222.0

Lue lisää

Kiitos tiedosta, oen vain kerran aikaisemmin törmännyt tuohon oppiin, kun lankomieheni alkoi sellaista satuilla, olin tosi hämmästynyt silloin.

Piti oikein tutkia, että mitä ihmettä hän on omaksunut joltakin, se tuntui silloin jo niin sekavalta kaikin puolin.

Mutta hän oli ollut juuri Paavo Hiltusen vaikutus piirissä !

Kaikenlaisia ihme tulkintoja sitä on, en voi muuta sanoa !

Mutta kiitos siis tiedosta, tuo tieto voi olla hyödyllinen myöhemmin, kun tietää mistä tuollainen oppi on kotoisin, mutta onko sekään alun perin Hiltusen oma, vai onko hänkin sen joltakin itse omaksunut ?

Mutta hyvä on siis tietää se, että kuka sitä on levittänyt !

Onko näin??? kirjoitti:

Lähden tästä itsekin kohta katsomaan TV:tä.

"Jotta rauhoittuisit, niin tutkitaanpa niitä väittämiäsi asioita hieman Sanalla:

Matteus 16
21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.

22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: "Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko".
23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille: "Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten".



Matteus 17
23 ja he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös". Ja he tulivat kovin murheellisiksi.

Matteus 20
17 Ja kun Jeesus lähti kulkemaan ylös Jerusalemiin, otti hän ne kaksitoista erilleen ja sanoi matkalla heille:
18 "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan
19 ja antavat hänet pakanoille pilkattavaksi ja ruoskittavaksi ja ristiinnaulittavaksi, ja kolmantena päivänä hän on nouseva ylös".

Markus 8
31 Ja hän alkoi opettaa heille, että Ihmisen Pojan piti kärsimän paljon ja joutuman vanhinten ja ylipappien ja kirjanoppineiden hyljittäväksi ja tuleman tapetuksi, ja kolmen päivän perästä nouseman ylös.

Markus 9
31 Sillä hän opetti opetuslapsiaan ja sanoi heille: "Ihmisen Poika annetaan ihmisten käsiin, ja he tappavat hänet; ja kun hän on tapettu, nousee hän kolmen päivän perästä ylös".

Markus 10
32 Ja he olivat matkalla, menossa ylös Jerusalemiin, ja Jeesus kulki heidän edellään; ja heidät valtasi hämmästys, ja ne, jotka seurasivat, olivat peloissaan. Ja hän otti taas tykönsä ne kaksitoista ja rupesi heille puhumaan, mitä hänelle oli tapahtuva:
33 "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja Ihmisen Poika annetaan ylipappien ja kirjanoppineitten käsiin, ja he tuomitsevat hänet kuolemaan ja antavat hänet pakanain käsiin;
34 ja ne pilkkaavat häntä ja sylkevät häntä ja ruoskivat häntä ja tappavat hänet; ja kolmen päivän perästä hän on nouseva ylös".

Luukas 13
33 Kuitenkin minun pitää vaeltaman tänään ja huomenna ja ylihuomenna, sillä ei sovi, että profeetta saa surmansa muualla kuin Jerusalemissa.

Luukas 18
31 Ja hän otti tykönsä ne kaksitoista ja sanoi heille: "Katso, me menemme ylös Jerusalemiin, ja kaikki on täysin toteutuva, mitä profeettain kautta on kirjoitettu Ihmisen Pojasta.
32 Sillä hänet annetaan pakanain käsiin, ja häntä pilkataan ja häväistään ja syljetään;
33 ja ruoskittuaan he tappavat hänet, ja kolmantena päivänä hän nousee ylös."
34 Mutta he eivät ymmärtäneet tästä mitään, ja tämä puhe oli heiltä niin salattu, etteivät he käsittäneet, mitä sanottiin.

"HUH HUH mitä puuroa !!!"

"pielessä ovat nuo OMAn järkesi päätelmät ! "

Johannes 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".

Lue lisää

Matteus 26
20 Ja kun ehtoo tuli, asettui hän aterialle kahdentoista opetuslapsensa kanssa.
21 Ja heidän syödessään hän sanoi: "Totisesti minä sanon teille: yksi teistä kavaltaa minut".
22 Silloin he tulivat kovin murheellisiksi ja rupesivat toinen toisensa perästä sanomaan hänelle: "Herra, en kai minä ole se?"
23 Hän vastasi ja sanoi: "Joka minun kanssani pisti kätensä vatiin, se kavaltaa minut.
24 Ihmisen Poika tosin menee pois, niinkuin hänestä on kirjoitettu, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta Ihmisen Poika kavalletaan! Parempi olisi sille ihmiselle, että hän ei olisi syntynyt."
25 Niin Juudas, joka hänet kavalsi, vastasi ja sanoi: "Rabbi, en kai minä ole se?" Hän sanoi hänelle: "Sinäpä sen sanoit".

Johannes 13
18 En minä puhu teistä kaikista: minä tiedän, ketkä olen valinnut; mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'.
19 Jo nyt minä sanon sen teille, ennenkuin se tapahtuu, että te, kun se tapahtuu, uskoisitte, että minä olen se.
20 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka ottaa vastaan sen, jonka minä lähetän, se ottaa vastaan minut; mutta joka ottaa vastaan minut, se ottaa vastaan hänet, joka on minut lähettänyt.
21 Tämän sanottuaan Jeesus tuli järkytetyksi hengessään ja todisti ja sanoi: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: yksi teistä on minut kavaltava".
22 Niin opetuslapset katsoivat toisiinsa epätietoisina, kenestä hän puhui.
23 Ja eräs hänen opetuslapsistaan, se, jota Jeesus rakasti, lepäsi aterioitaessa Jeesuksen syliä vasten.
24 Simon Pietari nyökäytti hänelle päätään ja sanoi hänelle: "Sano, kuka se on, josta hän puhuu".
25 Niin tämä, nojautuen Jeesuksen rintaa vasten, sanoi hänelle: "Herra, kuka se on?"
26 Jeesus vastasi: "Se on se, jolle minä kastan ja annan tämän palan". Niin hän otti palan, kastoi sen ja antoi Juudaalle, Simon Iskariotin pojalle.
27 Ja silloin, sen palan jälkeen, meni häneen saatana. Niin Jeesus sanoi hänelle: "Minkä teet, se tee pian".
28 Mutta ei kukaan aterioivista ymmärtänyt, mitä varten hän sen hänelle sanoi.
29 Sillä muutamat luulivat, koska rahakukkaro oli Juudaalla, Jeesuksen sanoneen hänelle: "Osta, mitä tarvitsemme juhlaksi", tai että hän antaisi jotakin köyhille.
30 Niin hän, otettuaan sen palan, meni kohta ulos; ja oli yö.
31 Kun hän oli mennyt ulos, sanoi Jeesus: "Nyt Ihmisen Poika on kirkastettu, ja Jumala on kirkastettu hänessä.

"mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen: 'Joka minun leipääni syö, on nostanut kantapäänsä minua vastaan'."

"mutta tämän kirjoituksen piti käymän toteen:"

"kirjoituksen piti käymän toteen:"

"piti käymän toteen:"

Johannes 19
28 Sen jälkeen, kun Jeesus tiesi, että kaikki jo oli täytetty, sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano".

"sanoi hän, että kirjoitus kävisi toteen: "Minun on jano". "

"että kirjoitus kävisi toteen"

vr62 kirjoitti:

Etkö lukenut niitä kohtia kunnolla ?

Toisessa sanotaan lapseuden Henki, toisessa Poikansa Henki, voidaan myös sanoa Jumalan Henki, asuu uskovassa.

Jos siis sanot, että ensin uudestisyntymässä saadaan laspeuden Henki, ja myöhemmin siis joku muu tai lisää jotakin, niin et puhu Sanan opetuksen mukaan, vaan ihan KÄYTÄNNÖSSÄ, siis väität joko niin, että uskovassa on 2 henkeä, eli lapseuden Henki ja sitten tuon Sanan kohdan mukaan Pojan Henki ja Sanan mukaan siis myös kolmas Henki eli Jumalan Henki.

Toinen vaihtoehto on siis se, että uudestisyntynyt ei olekaan saanut Pyhää Henkeä vielä, vaan saa sen jossain erillisessä täyttymisessä ?

Siis jos uskova ei saa Pyhää Henkeä jo uudestisyntymässä, ei hän ole edes uudestisyntynyt !

1. Kor. 3:16 Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä?

Jos siis Pyhä Henki ei asu uskovassa, ei hän ole uudestisyntynyt, joten väitteesi tuosta lapseuden Henki asiasta on vastoin Sanan opetusta !

Mieti ja tutki nyt kunnolla tuo asia, minä ymmärrän kyllä, että olet tuon opin ominut joltakin, mutta sinun tulisi se oppi ja opetus ITSE tutkia Sanalla ja koetella se ITSE, ei ole hyvä levittää oppeja joita ei itse ole kunnolla koetellut !

Lue lisää

Kyllä minä luin viestisi ja siihen perustuen esitin kysymykseni, joihin et kuitenkaan vastannut, mutta miksi?

Toki minä ymmärrän, ettet halunnut noihin kysymyksiin rehellisesti vastata.

Mutta kysyn nyt vielä uudestaan, olivatko mielestäsi apostolit uudestisyntyneitä kun Pyhä Henki tuli heihin?

Ja vielä se toinen kysymys: kiellätkö sinä kaikkien armolahjon olemassaolon tässä ajassa?

Knuutti kirjoitti:

Tuo lapseuden hengen ja Pyhän Hengen erillisyys on Paavo Hiltuselta alkunsa saanutta väärää oppia.

Jos kiinnostaa, lue täältä:

http://puimatanner.net/index.php?topic=222.0

Lue lisää

Älä höpötä Knuutti, kun en ole yhtään Hiltusen saarnaa kunnellut, enkä ainoatakaan hänen kirjaansa lukenut. Kun luette Raamattua, se löytyy sieltä ihan perusasiana!
Joten nyt poijanklopit vain Raamatunlukuun kipin kapin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Kyllä minä luin viestisi ja siihen perustuen esitin kysymykseni, joihin et kuitenkaan vastannut, mutta miksi?

Toki minä ymmärrän, ettet halunnut noihin kysymyksiin rehellisesti vastata.

Mutta kysyn nyt vielä uudestaan, olivatko mielestäsi apostolit uudestisyntyneitä kun Pyhä Henki tuli heihin?

Ja vielä se toinen kysymys: kiellätkö sinä kaikkien armolahjon olemassaolon tässä ajassa?

Lue lisää

On vaikeaa vastata kysymykseesi, jo et itse kerro ensin, että missä ja milloin sinun näkemyksesi mukaan Pyhä Henki tuli opetus lapsiin ?

Siis tästä asiasta on täällä eri näkemyksiä !

Miksi sinä kyselet armolahjoista ja niiden toimimisesta tässä ajassa minulta ?

Se asia ei kuulu juuri tähän asiaan suoraan, vaikka ehkä välillisesti kyllä.

Haluatko siis lokeroida minut johonkin kivaan lokeroon ja sitten syyttää minua muiden oppeihin uskomisesta ???

En näe tässä yhteydessä tarvetta vastata kysymykseesi ainakaan siis vielä.

Selvitetäänkö ensin tämä yksi asia, jotta homma ei lähde rönsyilemään ?

Qwerty kirjoitti:

TP. Apt. 2: 1-12 luettuna sellaisenaan jo kertoo, mitä tapahtui. Ensiksikin tämä Hengen vuodatus oli Jooelin profetian täyttymys Apt. 2:16, Jooel 2:28-32. Toiseksi se oli Jesajan profetian täyttymys Jes. 28:11, 1. Kor. 14:21. Kolmanneksi se oli näkyvä ja kuuluva vahvistus sille, että heidän todistuksensa oli Jumalalta. Sen vuoksi se oli ainutkertainen apostoliseen aikaan kuuluva vahvistus. Nyt meidän täytyy muistaa, ettei ollut vielä UTn kirjoituksia, joten Hengen todistus oli juuri niin viimakasta kuin se Apt mukaan ilmeni.
Mitä kieliin tulee, Jerusalemissa oli Jumalaa pelkääväisiä juutalaisia miehiä kaikkinaisista kansoista mitä maan päällä on ja he kuulivat Jumalan suurista teoista omalla kielellään. Samalla tämä oli tuomio Israelille, joka ei ollut ottanut Jeesusta ja Hänen todistustaan vastaan. Evankeliumi julistettiin siis ensin juutalaisille ja sitten pakanoille ja UTn tekstitkin kirjoitettiin myöhemmin kreikaksi.

Lue lisää

Anteeksi Qwertt, mutta tuolle opillesi ei löydy perustusta Raamatusta!!

Armolahjat kuuluvat tähän aikaan aivan samoin, kuin ne kuuluivat apostoliseenkin aikaan ja esimerkiksi omassa seurakuntayhteydessäni ne toimivat erittäkn raittiilla tavalla ja aivan juuri siten, kuin raamattu ilmoittaa niiden kuuluvankin toimia, joten minulle ei voi kukaan kiistää niiden olemassa olo ja toimintaa.

Ainut syy, miksi näistä keskustelen on se, että olen puolestanne surullinen, että ette osaa ja kykene anomaan ja vastaan ottamaan Jumalan moninaisia armolahjoja, jotka on tarkoitettu meille uskoville mm. Voimaksi, avuksi, lohfutukseksi yms.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Älä höpötä Knuutti, kun en ole yhtään Hiltusen saarnaa kunnellut, enkä ainoatakaan hänen kirjaansa lukenut. Kun luette Raamattua, se löytyy sieltä ihan perusasiana!
Joten nyt poijanklopit vain Raamatunlukuun kipin kapin.

Lue lisää

Nyt on todella väärä asenne sinulla ! :(

Joka itsensä ylentää se alennetaan sanoo Sana, ja jos alat kirjoitella alentuvasti, kuten nyt teit tuon "pojankloppi" heittosi kautta, niin nähdäkseni nyt on todellinen asenne vamma !

Oletko muuten lukenut seuraavaa:

1. Tim. 2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos vaimolla ei ole lupa opettaa miestään, kuinka hän voi opettaa toisia miehiä Seurakunnassa ?

Jotenkin on sinulla siis enemmänkin ongelmia toiminnassasi ?

Naisen oma opetus tehtävä on kerrottu seuraavassa:

Kirje Titukselle 2
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.

Ja yhä sanon siis, että tuollainen oppi erillisestä lapseuden Hengestä on harhaa ja valhetta.

Ja kehoitan sinua "tähkäpää" tutkimaan Sanaa ja kehoitan pyytämään Herralta oikean opetuksen tuosta asiasta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Tämä kaikella Rakkaudella !

vr62 kirjoitti:

Missä olen vastustanut Pyhää Henkeä ja kielillä puhumista ???

* Tässä, mm. " Mutta mitään erllistä "täyttymistä" Sanan ymmärtäminen ei vaadi, vaan se riittää, että uskova on uudestisyntymässä JO saanut sisimpäänsä Pyhän Hengen ! ?

* Sillä tämän lisäksi on Pyhän Hengen kaste, " voitelu", joka saadaan kaiken muun hyvän päälle lahjana, joka voima ja viisauden Henki, erikoisannoksena. Tiedät kyllä, milloin PH: vuodatettiin opetuslasten ylle, joka jatkuu Jeesuksen tuloon saakka.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Tässä, mm. " Mutta mitään erllistä "täyttymistä" Sanan ymmärtäminen ei vaadi, vaan se riittää, että uskova on uudestisyntymässä JO saanut sisimpäänsä Pyhän Hengen ! ?

* Sillä tämän lisäksi on Pyhän Hengen kaste, " voitelu", joka saadaan kaiken muun hyvän päälle lahjana, joka voima ja viisauden Henki, erikoisannoksena. Tiedät kyllä, milloin PH: vuodatettiin opetuslasten ylle, joka jatkuu Jeesuksen tuloon saakka.

Lue lisää

Sori, mutta en saa selvää nyt, että mitä haluat sanoa kirjoituksellasi ?

Ovatko sanasi tarkoitettu minulle, ainakin sain viesti sp:ni että kirjoitukseeni on vastattu.

Siis välillä saan samoja ilmoituksia, eikä kuitenkaan juuri minun viestiini ole vastattu vaan nähdäkseni jonkun toisen.

Tämä systeemi täällä vaikuttaa hyvin sekavalta.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Anteeksi Qwertt, mutta tuolle opillesi ei löydy perustusta Raamatusta!!

Armolahjat kuuluvat tähän aikaan aivan samoin, kuin ne kuuluivat apostoliseenkin aikaan ja esimerkiksi omassa seurakuntayhteydessäni ne toimivat erittäkn raittiilla tavalla ja aivan juuri siten, kuin raamattu ilmoittaa niiden kuuluvankin toimia, joten minulle ei voi kukaan kiistää niiden olemassa olo ja toimintaa.

Ainut syy, miksi näistä keskustelen on se, että olen puolestanne surullinen, että ette osaa ja kykene anomaan ja vastaan ottamaan Jumalan moninaisia armolahjoja, jotka on tarkoitettu meille uskoville mm. Voimaksi, avuksi, lohfutukseksi yms.

Lue lisää

TP, huomaan että olet vähän poissa tolaltasi, kun kerroin sen mitä olen paljon itseäni viisaammilta miehiltä oppinut. Nämä eivät ole ollenkaan omia viritelmiäni. Raamatulla perustelin sen minkä kirjoitin. Katsos, juuri tuo siirtymäkausi vanhasta liitosta uuteen vaati erittäin voimallisen todistuksen merkkeineen ja ihmeineen, jotta uskottaisiin tämän Jeesuksen seuraajien opin olevan Jumalasta. Valheapostoleitakin oli liikkeellä, joten Jumala erityisesti Pyhän Hengen voimalla vahvisti oikeiden apostolien opin ja varjeli seurakunnan syntymisen ja vakiintumisen.
Nyt siihen murheeseesi, että kun meissä on se vika, että me emme voi, osaa tai tahdo ottaa vastaan jotakin extraa. Ei se ole niin. Ensiksikin me emme olisi voineet syntyä uusesti ilman Pyhää Henkeä. Toiseksi me emme voisi ymmärtää Pyhän Hengen inspiroimia Kirjoituksia ilman Pyhää Henkeä. Vaikka en olekaan käynyt läpi sinun seurakuntasi Hengellä täyttämis- kielilläpuhumis-riittiä, et voi kiistattomasti osoittaa, ettei minulle olisi uudestisyntymässäni annettu mitään hengellistä lahjaa. Väitänpä, että Raamatun kautta Jumala on antanut minulle sellaista erottelukykyä, jota joiltakin "enkelten kielten" puhujilta saattaa puuttua. Katsos kun ruumiissa pitää olla muitakin jäseniä kuin kieli. Jos en mitään erottaisi, olisin tänään istunut Herzogin kokouksessa hakemassa "riivaajien riemuja".
Lopuksi uskon, että on täysin aitoja armolahjoja myös tänä päivänä, mutta niitä todellisia on huomattavasti vähemmän kuin karismaatikot antavat ymmärtää.

Qwerty kirjoitti:

TP. Apt. 2: 1-12 luettuna sellaisenaan jo kertoo, mitä tapahtui. Ensiksikin tämä Hengen vuodatus oli Jooelin profetian täyttymys Apt. 2:16, Jooel 2:28-32. Toiseksi se oli Jesajan profetian täyttymys Jes. 28:11, 1. Kor. 14:21. Kolmanneksi se oli näkyvä ja kuuluva vahvistus sille, että heidän todistuksensa oli Jumalalta. Sen vuoksi se oli ainutkertainen apostoliseen aikaan kuuluva vahvistus. Nyt meidän täytyy muistaa, ettei ollut vielä UTn kirjoituksia, joten Hengen todistus oli juuri niin viimakasta kuin se Apt mukaan ilmeni.
Mitä kieliin tulee, Jerusalemissa oli Jumalaa pelkääväisiä juutalaisia miehiä kaikkinaisista kansoista mitä maan päällä on ja he kuulivat Jumalan suurista teoista omalla kielellään. Samalla tämä oli tuomio Israelille, joka ei ollut ottanut Jeesusta ja Hänen todistustaan vastaan. Evankeliumi julistettiin siis ensin juutalaisille ja sitten pakanoille ja UTn tekstitkin kirjoitettiin myöhemmin kreikaksi.

Lue lisää

Qwerty "TP. Apt. 2: 1-12 luettuna sellaisenaan jo kertoo, mitä tapahtui. Ensiksikin tämä Hengen vuodatus oli Jooelin profetian täyttymys Apt. 2:16, Jooel 2:28-32. Toiseksi se oli Jesajan profetian täyttymys Jes. 28:11, 1. Kor. 14:21. Kolmanneksi se oli näkyvä ja kuuluva vahvistus sille, että heidän todistuksensa oli Jumalalta. Sen vuoksi se oli ainutkertainen apostoliseen aikaan kuuluva vahvistus. Nyt meidän täytyy muistaa, ettei ollut vielä UTn kirjoituksia, joten Hengen todistus oli juuri niin viimakasta kuin se Apt mukaan ilmeni.
Mitä kieliin tulee, Jerusalemissa oli Jumalaa pelkääväisiä juutalaisia miehiä kaikkinaisista kansoista mitä maan päällä on ja he kuulivat Jumalan suurista teoista omalla kielellään. Samalla tämä oli tuomio Israelille, joka ei ollut ottanut Jeesusta ja Hänen todistustaan vastaan. Evankeliumi julistettiin siis ensin juutalaisille ja sitten pakanoille ja UTn tekstitkin kirjoitettiin myöhemmin kreikaksi."


Jan-Hus: "Aamen!"

vr62 kirjoitti:

On vaikeaa vastata kysymykseesi, jo et itse kerro ensin, että missä ja milloin sinun näkemyksesi mukaan Pyhä Henki tuli opetus lapsiin ?

Siis tästä asiasta on täällä eri näkemyksiä !

Miksi sinä kyselet armolahjoista ja niiden toimimisesta tässä ajassa minulta ?

Se asia ei kuulu juuri tähän asiaan suoraan, vaikka ehkä välillisesti kyllä.

Haluatko siis lokeroida minut johonkin kivaan lokeroon ja sitten syyttää minua muiden oppeihin uskomisesta ???

En näe tässä yhteydessä tarvetta vastata kysymykseesi ainakaan siis vielä.

Selvitetäänkö ensin tämä yksi asia, jotta homma ei lähde rönsyilemään ?

Lue lisää

Ottaapa se nyt lujille tuo vastauksen antaminen tuohon hyvin yksinkertaiseen kysymykseen. :)

Miksi minun tulisi ensiksi kertoa omaa näkemystäni, kun minä ensiksi Sinun näkemystäsi.

Sitä kysyin siitä syystä, että olit sitä mieltä, ettei ihminen tarvitse Pyhän Hengen kastetta erikseen, koska Pyhä Henki on jo tullut ihmiseen uudestisyntymässä.

Kun kerroin, että lapseuden henki on eri asia, kuin Pyhän Hengen kasteen armolahja, Sinä kumosit tämän ja olit sitä mieltä, että jos noin olisi, silloin ihmiseen tulisi 2 henkeä ja halusin Sinut vain saada näkemään, että jos opetuslapset olivat jo uudestisyntyneitä, eli saaneet Pyhän Hengen sinetin
ja siitä huolimatta heidät vielä kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella, niin oliko heidänkin kohdallaan kysymys siitä, että heihin tuli 2 eri henekä.

Koska et selvästikään kykene tässä kohdin avoimeen ja rehelliseen keskusteluun, vaan lähdet syyttelemään minua henkilönä kummassakin vietissäsi, en jatka tästä aiheesta kanssasi pidemälle.

Minulla kun ei ole minkäänlaista tarvetta olla vain oikeassa tai tarvetta kenenkään lokeroimiseen tai väitellä vain väittelemisen ilosta, vaan perimmäinen haluni ja tarkoitukseni oli tuoda esille Sinulle, että on
mahdollista saada Pyhän Hengen armolahja, joka on mm. voiman, lohdutuksen ja rohkaisun Henki, eli tämän keskustelun olen käynyt
vain ja ainoastaan Sinun parhaaksesi.

Eli jakaa sitä hyvää, mitä olen itse saanut vastaanottaa, sillä Sana
kehoittaa meitä; "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.." ja
TIEDON Pyhän Hengen lahjasta olen itse saanut lahjaksi ja siksi
sitä tietoa haluan eteenpäin jakaa.

Tuolla edellä otit kantaa mm. minun uskoni ja oppini koettelemiseen.

Minä uskon, että Jumala jokaisen omansa uskon ja opin varmasti
koettelee,enkä halua tällaisessakaan asiassa lähteä ns. kilpasille,
kumman usko ja oppi on koeteltu kovimmin, sillä minä en tiedä Sinun koetuksistasi mitään,mutta sen haluan hyvin nöyrin mielin sanoa,
että ellei Jumala olisi ollut kanssani näiden 50 vuoden aikana, jonka elämästäni olen ollut uskossa ja tätä uskoani ja oppiani on koeteltu,
tuskin olisin tässä Sinulle kirjoittamassa.

Mutta kaikki kiitos ja kunnia siitä kuuluu Hänelle, joka on ollut
voimallinen näyttämään, että Jumalan Sanan osoittama usko
ja oppi kestää ja kantaa kovatkin koettelemiset, mutta vain ja
ainoastaan Hänen avullaan minäkin olen uskon ja Raamatun
viitoittaman opin säilyttänyt ja tiedän, että minullekin on varattuna
sija Hänen luonaan, jonne en usko olevan enää kovinkaan
pitkän matkan kohdallani, mutta tiedän, että aiva viimeiseen
hengenvetoon saakka meidät jokainen koetellaan.

Ja tämä tieto ja luottamus vain siksi, että armosta saan olla
Hänen omansa!

Kiitos keskustelusta ja jatketaan matkaa.

vr62 kirjoitti:

Nyt on todella väärä asenne sinulla ! :(

Joka itsensä ylentää se alennetaan sanoo Sana, ja jos alat kirjoitella alentuvasti, kuten nyt teit tuon "pojankloppi" heittosi kautta, niin nähdäkseni nyt on todellinen asenne vamma !

Oletko muuten lukenut seuraavaa:

1. Tim. 2:12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.

Jos vaimolla ei ole lupa opettaa miestään, kuinka hän voi opettaa toisia miehiä Seurakunnassa ?

Jotenkin on sinulla siis enemmänkin ongelmia toiminnassasi ?

Naisen oma opetus tehtävä on kerrottu seuraavassa:

Kirje Titukselle 2
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.

Ja yhä sanon siis, että tuollainen oppi erillisestä lapseuden Hengestä on harhaa ja valhetta.

Ja kehoitan sinua "tähkäpää" tutkimaan Sanaa ja kehoitan pyytämään Herralta oikean opetuksen tuosta asiasta, Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta !

Tämä kaikella Rakkaudella !

Lue lisää

En minä lähde kanssasi vr62 riitelemään, sitä Sinun on turha minulta toivoa ja odottaa!

Tuo edellä oleva heittoni Knuutille oli eräänlaista huumoria, jota oletan Knuutin jo kohdallani ymmärtävän.

Sinä olet tuominnut minut ja minun oppini jo monessakin viestissäsi ja
Sinä saat sen tehdä minun puolestani.

Minä en ole täällä opetamassa vaan keskustelemassa, sillä otathan huomioon, että tämä foorumia on Helluntailaisuudesta keskustelemista varten?!

Eli jos kunnioitat foorumin tarkoitusta, annat meidän jokaisen keskustella helluntailaisuudesta, etkä tee tästä foorumista seurakuntaa.

Minusta myöskin uskovaisella ihmisellä tulisi olla määrätynlainen
kunnioitus toisten uskovien oppia kohtaan siten, että ei tule heidän foorumilleen tuomitsemaan heidän oppiaan, vaan keskutelemaan
asiallisesti heidän opistaan.

Minä en mene luterilaiselle palstalle julistamaan helluntailaista
oppiani ja tuomitsemaan heidän oppiansa, vaan jos menen sinne keskustelemaan, keskustelen asiallisesti heidän opistaan, en
omastani.

Qwerty kirjoitti:

TP, huomaan että olet vähän poissa tolaltasi, kun kerroin sen mitä olen paljon itseäni viisaammilta miehiltä oppinut. Nämä eivät ole ollenkaan omia viritelmiäni. Raamatulla perustelin sen minkä kirjoitin. Katsos, juuri tuo siirtymäkausi vanhasta liitosta uuteen vaati erittäin voimallisen todistuksen merkkeineen ja ihmeineen, jotta uskottaisiin tämän Jeesuksen seuraajien opin olevan Jumalasta. Valheapostoleitakin oli liikkeellä, joten Jumala erityisesti Pyhän Hengen voimalla vahvisti oikeiden apostolien opin ja varjeli seurakunnan syntymisen ja vakiintumisen.
Nyt siihen murheeseesi, että kun meissä on se vika, että me emme voi, osaa tai tahdo ottaa vastaan jotakin extraa. Ei se ole niin. Ensiksikin me emme olisi voineet syntyä uusesti ilman Pyhää Henkeä. Toiseksi me emme voisi ymmärtää Pyhän Hengen inspiroimia Kirjoituksia ilman Pyhää Henkeä. Vaikka en olekaan käynyt läpi sinun seurakuntasi Hengellä täyttämis- kielilläpuhumis-riittiä, et voi kiistattomasti osoittaa, ettei minulle olisi uudestisyntymässäni annettu mitään hengellistä lahjaa. Väitänpä, että Raamatun kautta Jumala on antanut minulle sellaista erottelukykyä, jota joiltakin "enkelten kielten" puhujilta saattaa puuttua. Katsos kun ruumiissa pitää olla muitakin jäseniä kuin kieli. Jos en mitään erottaisi, olisin tänään istunut Herzogin kokouksessa hakemassa "riivaajien riemuja".
Lopuksi uskon, että on täysin aitoja armolahjoja myös tänä päivänä, mutta niitä todellisia on huomattavasti vähemmän kuin karismaatikot antavat ymmärtää.

Lue lisää

Ei viitsitä tehdä omia tulkintoja toisen mielialoista,
sillä nytkin kävi niin, että annoit täysin väärän
todistuksen lähimäisestäsi.

Minä en ole vähimmässäkään määrin ollut poissa
tolaltani tuota kirjoittaessani, sillä voin kertoa Sinulle,
että minun oppini lepää niin varmalla ja lujalla pohjalla
Jumalan Sanan totuuksissa, että ei minun ihmisenä
tarvitse sen puolesta hötkyillä, ei edes puolustella sitä,
vaan olen vain keskustelemassa täällä
helluntailaisuudesta :).

Kirjoitin tuon vain vähän ennen, kuin painoin pääni tyynyyn,
mutta halusin Sinulle vielä vastata tuohon viestiisi ja ihan
levollisena olen lähes saman tien nukahtanut ja nukkunut
levolliset yöunet, ei siis minkäänlaista tolaltaan poissa
olemista. :)

Minua eivät hetkauta ihmisten arvottamat viisaat miehet,
sillä oppini ei perustu kenenkään ihmisen viisauteen,
vaan vain ja ainoastaan Jumalan Sanaan, sillä Sanassa
sanotaan näinkin:

Matt. 11
25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että
olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja
ilmoittanut ne lapsenmielisille.

26. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

27. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää
tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika
tahtoo hänet ilmoittaa.

28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja
raskautetut, niin minä annan teille levon.

29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa
minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä;
niin te löydätte levon sielullenne.

30. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun
kuormani on keveä."

Minä en ole missään tilanteessa myöskään väittänyt,
etteikö Sinulle olisi annettu uudestisyntymässä mitään
hengellistä lahjaa!

Enkä ole MISSÄÄN sanonut, että teissä olisi jotain
vikaa!!!!!!!!!!!!

Minä en myöskään tiedä, mitä tarkoitat tällä: "..sinun
seurakuntasi Hengellä täyttämis- kielilläpuhumis-
riittiä,....", joten en ota siihen mitään kantaa, enkä
halua käydä keskustelua tuon kaltaiselta pohjalta,
jossa nimitellään jonkun uskoa ja oppia riiteiksi.

Jos sinä näät sen minun seurakuntani riittinä, ei
minulla ole mitään tarvetta siitäkään lähteä riitelemään
kanssasi, sillä minä tiedän, että Jumala näkee ja tietää
kaiken ja johtaa jokaisen omansa tuntemaan ja
löytämään totuuden, joka sen haluaa tuntea ja löytää.

Tiedän myöskin sen, että tämä ei ole vain ja yksistään
meidän helluntailaisten oppi tai "riitti", kuten Sinä sitä
haluat kutsua, vaan me olemme hyvin samaa mieltä
tästä monen luterilaisenkin uskovan kanssa.

Minusta on todella ikävää, ettemme kykene käymään
asiallista keskustelua tällaisestakaan aiheesta,
nimittelemättä halveksivin sanoin toinen toisemme
uskoa ja oppia, sillä tämähän ei millään muotoa ole
meidän ihmisten ansiota tai aikaansaannosta, vaan
kuten Raamattu sanoo, on kysymys Jumalan jakamista
armolahjoja, joista meille selvästi Raamattu puhuu.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ottaapa se nyt lujille tuo vastauksen antaminen tuohon hyvin yksinkertaiseen kysymykseen. :)

Miksi minun tulisi ensiksi kertoa omaa näkemystäni, kun minä ensiksi Sinun näkemystäsi.

Sitä kysyin siitä syystä, että olit sitä mieltä, ettei ihminen tarvitse Pyhän Hengen kastetta erikseen, koska Pyhä Henki on jo tullut ihmiseen uudestisyntymässä.

Kun kerroin, että lapseuden henki on eri asia, kuin Pyhän Hengen kasteen armolahja, Sinä kumosit tämän ja olit sitä mieltä, että jos noin olisi, silloin ihmiseen tulisi 2 henkeä ja halusin Sinut vain saada näkemään, että jos opetuslapset olivat jo uudestisyntyneitä, eli saaneet Pyhän Hengen sinetin
ja siitä huolimatta heidät vielä kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella, niin oliko heidänkin kohdallaan kysymys siitä, että heihin tuli 2 eri henekä.

Koska et selvästikään kykene tässä kohdin avoimeen ja rehelliseen keskusteluun, vaan lähdet syyttelemään minua henkilönä kummassakin vietissäsi, en jatka tästä aiheesta kanssasi pidemälle.

Minulla kun ei ole minkäänlaista tarvetta olla vain oikeassa tai tarvetta kenenkään lokeroimiseen tai väitellä vain väittelemisen ilosta, vaan perimmäinen haluni ja tarkoitukseni oli tuoda esille Sinulle, että on
mahdollista saada Pyhän Hengen armolahja, joka on mm. voiman, lohdutuksen ja rohkaisun Henki, eli tämän keskustelun olen käynyt
vain ja ainoastaan Sinun parhaaksesi.

Eli jakaa sitä hyvää, mitä olen itse saanut vastaanottaa, sillä Sana
kehoittaa meitä; "Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.." ja
TIEDON Pyhän Hengen lahjasta olen itse saanut lahjaksi ja siksi
sitä tietoa haluan eteenpäin jakaa.

Tuolla edellä otit kantaa mm. minun uskoni ja oppini koettelemiseen.

Minä uskon, että Jumala jokaisen omansa uskon ja opin varmasti
koettelee,enkä halua tällaisessakaan asiassa lähteä ns. kilpasille,
kumman usko ja oppi on koeteltu kovimmin, sillä minä en tiedä Sinun koetuksistasi mitään,mutta sen haluan hyvin nöyrin mielin sanoa,
että ellei Jumala olisi ollut kanssani näiden 50 vuoden aikana, jonka elämästäni olen ollut uskossa ja tätä uskoani ja oppiani on koeteltu,
tuskin olisin tässä Sinulle kirjoittamassa.

Mutta kaikki kiitos ja kunnia siitä kuuluu Hänelle, joka on ollut
voimallinen näyttämään, että Jumalan Sanan osoittama usko
ja oppi kestää ja kantaa kovatkin koettelemiset, mutta vain ja
ainoastaan Hänen avullaan minäkin olen uskon ja Raamatun
viitoittaman opin säilyttänyt ja tiedän, että minullekin on varattuna
sija Hänen luonaan, jonne en usko olevan enää kovinkaan
pitkän matkan kohdallani, mutta tiedän, että aiva viimeiseen
hengenvetoon saakka meidät jokainen koetellaan.

Ja tämä tieto ja luottamus vain siksi, että armosta saan olla
Hänen omansa!

Kiitos keskustelusta ja jatketaan matkaa.

Lue lisää

Kiitos sinulle, kun selvensit näkemystäsi, nyt voin kertoa omani !

Opetuslapset siis saivat Pyhän Hengen jo ennen helluntaita ja asia kerrotaan hyvin selvästi, kun Jeesus sanoo siis OTTAKAA PYHÄ HENKI, eikä siis ottakaa lapseuden Henki tai muuta vastaavaa :

Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

Voit lukea ja tutkia kohdan varmaan itse paremmin ja laajemmin !

Mitä siis opetuslapsille nähdäkseni tapahtui helluntaina ?

Jumala asetti opetuslapset APOSTOLIN TEHTÄVÄÄN !

Tuo asettaminen on samankaltainen kuin Aaronin ja leeviläisten pappien asettaminen aikanaan siis ihan saman kaltainen julkinen tapahtuma.

Papit siis vihittiin tehtäviinsä, ja siinä heidät vesipeson kautta erotettiin maallisista toimistaan, ja he alkoivat toimia vain PALVELUSTEHTÄVÄSSÄÄN.

Heidät öljyttiin, ja samoin siis kuvastaa sitä voitelua ja öljyämistä nuo tuliset kielet, huomaa seuraava asia !!!

Aaron ja papit kuuluivat JO surakuntaan eli Jumalan kansaan, joten siinä ei siis todellakaan puhuttu kansaan liittymisestä vaan tehtävään asettamisesta ja samoin tapahtui opetuslapsille !!!

Pappien asettaminen tehtäviinsä, oli julkinen tapahtuma, joka tapahtui kansan edessä ilmestysmajan ulkopuolella, ja samoin oli opetuslasten Apostoliksi asettaminen ja sekin tapahtui seurakunnan edessä !

Leeviläiset papit puettiin papin vaatteisiin, ja samoin Jumala varusti Apostolit omaa tehtäväänsä varten kaikella mitä he sitä tehtävää varten tarvitsivat, eli Hengen lahjat alkoivat toimia siitä alkaen, muiden muassa kileillä puhuminen ja kätten päälle panon lahja.

En nyt enempää käy tätä yksityis kohtaisesti läpi, sillä JOS haluat ottaa vastaan, niin tästä pitäisi JO selvitä se, mistä oli kyse helluntaina APOSTOLIEN kohdalla !
Muille ihmisille se oli siis Hengen vuodatuksen hetki, ja siitä siis todella alkoi lopulta uuden liiton aika, sillä nuo Apostolit oli siis asetettu kuten leeviläiset papit omiin palvelustehtäviinsä !

Tässä tämä minun näkemykseni, joka varmasti eroaa varsinkin helluntailaisten näkemyksestä, mutta minulle asia on varmistunut, ja olen siis varma siitä mitä puhun ja kirjoitan, oli joku muu mitä mieltä tahansa.

Toivon vain, että sinäkin "tähkäpää" todella paneutuisit asiaan ja koettelisit näkemykseni Sanalla ja sen kautta, etkä hylkäisi sitä koettelematta !

Siunausta sinulle siis, ei tarvitse vastata heti, eikä se ole edes hyödyllistä, sillä kuten jo sanoin, olisi hyvä ensin tutkia kunnolla, ennen kuin alkaa hutkia !

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

En minä lähde kanssasi vr62 riitelemään, sitä Sinun on turha minulta toivoa ja odottaa!

Tuo edellä oleva heittoni Knuutille oli eräänlaista huumoria, jota oletan Knuutin jo kohdallani ymmärtävän.

Sinä olet tuominnut minut ja minun oppini jo monessakin viestissäsi ja
Sinä saat sen tehdä minun puolestani.

Minä en ole täällä opetamassa vaan keskustelemassa, sillä otathan huomioon, että tämä foorumia on Helluntailaisuudesta keskustelemista varten?!

Eli jos kunnioitat foorumin tarkoitusta, annat meidän jokaisen keskustella helluntailaisuudesta, etkä tee tästä foorumista seurakuntaa.

Minusta myöskin uskovaisella ihmisellä tulisi olla määrätynlainen
kunnioitus toisten uskovien oppia kohtaan siten, että ei tule heidän foorumilleen tuomitsemaan heidän oppiaan, vaan keskutelemaan
asiallisesti heidän opistaan.

Minä en mene luterilaiselle palstalle julistamaan helluntailaista
oppiani ja tuomitsemaan heidän oppiansa, vaan jos menen sinne keskustelemaan, keskustelen asiallisesti heidän opistaan, en
omastani.

Lue lisää

Etkö ole tähkäpää huomannut, että vr62 on nm. asiastakyseen ja greenin sielunveli.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

En minä lähde kanssasi vr62 riitelemään, sitä Sinun on turha minulta toivoa ja odottaa!

Tuo edellä oleva heittoni Knuutille oli eräänlaista huumoria, jota oletan Knuutin jo kohdallani ymmärtävän.

Sinä olet tuominnut minut ja minun oppini jo monessakin viestissäsi ja
Sinä saat sen tehdä minun puolestani.

Minä en ole täällä opetamassa vaan keskustelemassa, sillä otathan huomioon, että tämä foorumia on Helluntailaisuudesta keskustelemista varten?!

Eli jos kunnioitat foorumin tarkoitusta, annat meidän jokaisen keskustella helluntailaisuudesta, etkä tee tästä foorumista seurakuntaa.

Minusta myöskin uskovaisella ihmisellä tulisi olla määrätynlainen
kunnioitus toisten uskovien oppia kohtaan siten, että ei tule heidän foorumilleen tuomitsemaan heidän oppiaan, vaan keskutelemaan
asiallisesti heidän opistaan.

Minä en mene luterilaiselle palstalle julistamaan helluntailaista
oppiani ja tuomitsemaan heidän oppiansa, vaan jos menen sinne keskustelemaan, keskustelen asiallisesti heidän opistaan, en
omastani.

Lue lisää

Ongelmasi näyttää nyt olevan se, että et ymmärrä mikä on Seurakunta ja ketkä siihen kuuluvat ?

Siis jokainen uudestisyntynyt uskova on minun sisareni ja veljeni, sinulla taitaa olla jotain aita rajoja määrittämässä asiaa ?

Siinä Sanankohdassa sanotaan myös että vallitsee miestään, se tarkoittaa miehen yläpuolelle asettumista ja ylhäältäpäin opettamista siis.

Etkö tiedä, että jokaisesta sanastamme meidät tuomitaan ?

Matt. 12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

Nyt aloit pakitella, kun otin siis sanoistasi kiinni, sillä asenteesi näkyi niistä selvästi, ei niin suurta leikkiä, että ei totta toinen puoli sanoo sananlasku.

Jos olisit katunut aidosti heittoasi, olisit pyytänyt sitä suoraan anteeksi, mutta nyt sinä selittelet vain ja peittelet syntejäsi, ihan kuten kunigas Saul teki, ja hän ei saanut anteeksi, kuten Daavid, joka avoimesti myönsi syntinsä.

Siis sinun syntisi pysyy, jos et ala tunnustamaan niitä rehdisti vaan yrität vain peitellä niitä !

Meidän muuten tulee kunnioittaa Sanaa eikä jonkun ryhmän oppeja ja ei tule taistella uskon sisaruksiaan vastaan, vaan rakentua yhdessä, eikä tulisi jakaa uskovia sen mukaan eri kaasteihin ja ryhmiin, mihin "seurakuntaan" tai kirkkokuntaan he kuuluvat.

Asenne ongelmasi siis ulottuvat paljon muuhunkin näköjään, ikävä kyllä ! :(

Mutta Herra sinua kuitenkin siunatkoon ja vapauttakoon näistä asenne ongelmistasi !

Samaa porukkaa kirjoitti:

Etkö ole tähkäpää huomannut, että vr62 on nm. asiastakyseen ja greenin sielunveli.

Älä anna väärää todistusta lähimmäisestäsi !

Minä en todellakaan kuulu AK:n tiimiin, enkä kenenkään greeninkään !

AK esim. on mielestäni monessa kohtaa pahasti harhassa !

Ja on todella ikävää ja väärää toimintaa, tälläinen puskista huutelu ja mustamaalaus ja toisten lokerointi !

Jos olet uskova, niin tee parannus !!!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Ei viitsitä tehdä omia tulkintoja toisen mielialoista,
sillä nytkin kävi niin, että annoit täysin väärän
todistuksen lähimäisestäsi.

Minä en ole vähimmässäkään määrin ollut poissa
tolaltani tuota kirjoittaessani, sillä voin kertoa Sinulle,
että minun oppini lepää niin varmalla ja lujalla pohjalla
Jumalan Sanan totuuksissa, että ei minun ihmisenä
tarvitse sen puolesta hötkyillä, ei edes puolustella sitä,
vaan olen vain keskustelemassa täällä
helluntailaisuudesta :).

Kirjoitin tuon vain vähän ennen, kuin painoin pääni tyynyyn,
mutta halusin Sinulle vielä vastata tuohon viestiisi ja ihan
levollisena olen lähes saman tien nukahtanut ja nukkunut
levolliset yöunet, ei siis minkäänlaista tolaltaan poissa
olemista. :)

Minua eivät hetkauta ihmisten arvottamat viisaat miehet,
sillä oppini ei perustu kenenkään ihmisen viisauteen,
vaan vain ja ainoastaan Jumalan Sanaan, sillä Sanassa
sanotaan näinkin:

Matt. 11
25. Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että
olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja
ilmoittanut ne lapsenmielisille.

26. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.

27. Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni,
eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää
tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika
tahtoo hänet ilmoittaa.

28. Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja
raskautetut, niin minä annan teille levon.

29. Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa
minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä;
niin te löydätte levon sielullenne.

30. Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun
kuormani on keveä."

Minä en ole missään tilanteessa myöskään väittänyt,
etteikö Sinulle olisi annettu uudestisyntymässä mitään
hengellistä lahjaa!

Enkä ole MISSÄÄN sanonut, että teissä olisi jotain
vikaa!!!!!!!!!!!!

Minä en myöskään tiedä, mitä tarkoitat tällä: "..sinun
seurakuntasi Hengellä täyttämis- kielilläpuhumis-
riittiä,....", joten en ota siihen mitään kantaa, enkä
halua käydä keskustelua tuon kaltaiselta pohjalta,
jossa nimitellään jonkun uskoa ja oppia riiteiksi.

Jos sinä näät sen minun seurakuntani riittinä, ei
minulla ole mitään tarvetta siitäkään lähteä riitelemään
kanssasi, sillä minä tiedän, että Jumala näkee ja tietää
kaiken ja johtaa jokaisen omansa tuntemaan ja
löytämään totuuden, joka sen haluaa tuntea ja löytää.

Tiedän myöskin sen, että tämä ei ole vain ja yksistään
meidän helluntailaisten oppi tai "riitti", kuten Sinä sitä
haluat kutsua, vaan me olemme hyvin samaa mieltä
tästä monen luterilaisenkin uskovan kanssa.

Minusta on todella ikävää, ettemme kykene käymään
asiallista keskustelua tällaisestakaan aiheesta,
nimittelemättä halveksivin sanoin toinen toisemme
uskoa ja oppia, sillä tämähän ei millään muotoa ole
meidän ihmisten ansiota tai aikaansaannosta, vaan
kuten Raamattu sanoo, on kysymys Jumalan jakamista
armolahjoja, joista meille selvästi Raamattu puhuu.

Lue lisää

TP. Onhan se hiukan erikoista, että noin väärin tulkitset tekstini. Sinä ehkä teet juuri sitä mistä minua syyttelet. Tarkoitukseni on ollut selventää sitä kuinka asiat ymmärrän. Jos teen vertailua helluntailaisuuteen, se on täysin neutraalia, ilman mitään halventavaa tarkoitusta. Eihän sellainen olisi mitenkään mielekästä. Saathan sinä tietenkin katsoa nenänvartta pitkin minua viisaampia opettajia, mutta minä olen kovasti rakentunut ja vahvistunut heidän opeuksistaan. Siunausta valitsemallesi tielle.

Qwerty kirjoitti:

TP. Onhan se hiukan erikoista, että noin väärin tulkitset tekstini. Sinä ehkä teet juuri sitä mistä minua syyttelet. Tarkoitukseni on ollut selventää sitä kuinka asiat ymmärrän. Jos teen vertailua helluntailaisuuteen, se on täysin neutraalia, ilman mitään halventavaa tarkoitusta. Eihän sellainen olisi mitenkään mielekästä. Saathan sinä tietenkin katsoa nenänvartta pitkin minua viisaampia opettajia, mutta minä olen kovasti rakentunut ja vahvistunut heidän opeuksistaan. Siunausta valitsemallesi tielle.

Lue lisää

Hyvä ystäväni, kommentoin vain tuota sanaa "riitti" halventavana.

En nyt oikein ymmärrä tätä tilannetta, mitä ja miksi ja siksi en halua jatkaa, koska en koe mitenkään rakentavaksi tällaista keskustelua, vaan päinvastoin tuntuu, että mitä enempi pyrin löytämään yhteisymmärrystä, sitä kehnommaksi tilanne menee!

Toivon kaikesta huolimatta, että;

3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,

3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä (meillä) jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille (meille) ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Jumalan siunausta elämääsi!!

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Hyvä ystäväni, kommentoin vain tuota sanaa "riitti" halventavana.

En nyt oikein ymmärrä tätä tilannetta, mitä ja miksi ja siksi en halua jatkaa, koska en koe mitenkään rakentavaksi tällaista keskustelua, vaan päinvastoin tuntuu, että mitä enempi pyrin löytämään yhteisymmärrystä, sitä kehnommaksi tilanne menee!

Toivon kaikesta huolimatta, että;

3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,

3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä (meillä) jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille (meille) ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Jumalan siunausta elämääsi!!

Lue lisää

Vielä tarkennusta:
"...johon Jumala on minut (meidät) taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa."

Samaa porukkaa kirjoitti:

Etkö ole tähkäpää huomannut, että vr62 on nm. asiastakyseen ja greenin sielunveli.

Ahaa, jos näin on, niin tuon pohjalta voisin silloin ymmärtää, miksi tilanne meni tähän mihin meni, eli lähdettiin henkilökohtaisuuksiin, eli olen totaalisen ihmeissäni näistä näin voimakkaista vastakkainasetteluista, sillä oletin, että voisimme asiallisesti ja toisiamme kunnioittaen keskustella tästä asiasta ja ymmärtää tämän, mitä tuonne toisaallekin laitoin:

3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,

3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut (meidät) taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä (meillä) jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille (meille) ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

vr62 kirjoitti:

Ongelmasi näyttää nyt olevan se, että et ymmärrä mikä on Seurakunta ja ketkä siihen kuuluvat ?

Siis jokainen uudestisyntynyt uskova on minun sisareni ja veljeni, sinulla taitaa olla jotain aita rajoja määrittämässä asiaa ?

Siinä Sanankohdassa sanotaan myös että vallitsee miestään, se tarkoittaa miehen yläpuolelle asettumista ja ylhäältäpäin opettamista siis.

Etkö tiedä, että jokaisesta sanastamme meidät tuomitaan ?

Matt. 12:36 Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.

Nyt aloit pakitella, kun otin siis sanoistasi kiinni, sillä asenteesi näkyi niistä selvästi, ei niin suurta leikkiä, että ei totta toinen puoli sanoo sananlasku.

Jos olisit katunut aidosti heittoasi, olisit pyytänyt sitä suoraan anteeksi, mutta nyt sinä selittelet vain ja peittelet syntejäsi, ihan kuten kunigas Saul teki, ja hän ei saanut anteeksi, kuten Daavid, joka avoimesti myönsi syntinsä.

Siis sinun syntisi pysyy, jos et ala tunnustamaan niitä rehdisti vaan yrität vain peitellä niitä !

Meidän muuten tulee kunnioittaa Sanaa eikä jonkun ryhmän oppeja ja ei tule taistella uskon sisaruksiaan vastaan, vaan rakentua yhdessä, eikä tulisi jakaa uskovia sen mukaan eri kaasteihin ja ryhmiin, mihin "seurakuntaan" tai kirkkokuntaan he kuuluvat.

Asenne ongelmasi siis ulottuvat paljon muuhunkin näköjään, ikävä kyllä ! :(

Mutta Herra sinua kuitenkin siunatkoon ja vapauttakoon näistä asenne ongelmistasi !

Lue lisää

En ota muuta kantaa näihin syytöksiin, mutta haluan nyt kaikille oikaista tämän, ettei kenellekään tule mitään väärinkäsitystä.

Vr 62 nimittäin kirjoittaa näin:
>>"....sanotaan myös että vallitsee miestään....">>>>>>> VR 62 EI OLE MINUN MIEHENI!!

vr62 kirjoitti:

On vaikeaa vastata kysymykseesi, jo et itse kerro ensin, että missä ja milloin sinun näkemyksesi mukaan Pyhä Henki tuli opetus lapsiin ?

Siis tästä asiasta on täällä eri näkemyksiä !

Miksi sinä kyselet armolahjoista ja niiden toimimisesta tässä ajassa minulta ?

Se asia ei kuulu juuri tähän asiaan suoraan, vaikka ehkä välillisesti kyllä.

Haluatko siis lokeroida minut johonkin kivaan lokeroon ja sitten syyttää minua muiden oppeihin uskomisesta ???

En näe tässä yhteydessä tarvetta vastata kysymykseesi ainakaan siis vielä.

Selvitetäänkö ensin tämä yksi asia, jotta homma ei lähde rönsyilemään ?

Lue lisää

Onko sinulle vaikea ymmärtää että uskoon tulossa Jumala panee häneen Pyhän Hengen sinetin joka on ikään kuin esimaksua (Pyhän Hengen ripottelua) ja pelastuksen ja lapsioikeuden tae. Sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen jossa Jumala saa ihmisen valtaansa niin kuin tahtoo. Olen tätä asiaa sinulle aikaisemminkin selittänyt Raamatulla. Lue Apt 19:1-7.

vr62 kirjoitti:

Kiitos sinulle, kun selvensit näkemystäsi, nyt voin kertoa omani !

Opetuslapset siis saivat Pyhän Hengen jo ennen helluntaita ja asia kerrotaan hyvin selvästi, kun Jeesus sanoo siis OTTAKAA PYHÄ HENKI, eikä siis ottakaa lapseuden Henki tai muuta vastaavaa :

Joh. 20:22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.

Voit lukea ja tutkia kohdan varmaan itse paremmin ja laajemmin !

Mitä siis opetuslapsille nähdäkseni tapahtui helluntaina ?

Jumala asetti opetuslapset APOSTOLIN TEHTÄVÄÄN !

Tuo asettaminen on samankaltainen kuin Aaronin ja leeviläisten pappien asettaminen aikanaan siis ihan saman kaltainen julkinen tapahtuma.

Papit siis vihittiin tehtäviinsä, ja siinä heidät vesipeson kautta erotettiin maallisista toimistaan, ja he alkoivat toimia vain PALVELUSTEHTÄVÄSSÄÄN.

Heidät öljyttiin, ja samoin siis kuvastaa sitä voitelua ja öljyämistä nuo tuliset kielet, huomaa seuraava asia !!!

Aaron ja papit kuuluivat JO surakuntaan eli Jumalan kansaan, joten siinä ei siis todellakaan puhuttu kansaan liittymisestä vaan tehtävään asettamisesta ja samoin tapahtui opetuslapsille !!!

Pappien asettaminen tehtäviinsä, oli julkinen tapahtuma, joka tapahtui kansan edessä ilmestysmajan ulkopuolella, ja samoin oli opetuslasten Apostoliksi asettaminen ja sekin tapahtui seurakunnan edessä !

Leeviläiset papit puettiin papin vaatteisiin, ja samoin Jumala varusti Apostolit omaa tehtäväänsä varten kaikella mitä he sitä tehtävää varten tarvitsivat, eli Hengen lahjat alkoivat toimia siitä alkaen, muiden muassa kileillä puhuminen ja kätten päälle panon lahja.

En nyt enempää käy tätä yksityis kohtaisesti läpi, sillä JOS haluat ottaa vastaan, niin tästä pitäisi JO selvitä se, mistä oli kyse helluntaina APOSTOLIEN kohdalla !
Muille ihmisille se oli siis Hengen vuodatuksen hetki, ja siitä siis todella alkoi lopulta uuden liiton aika, sillä nuo Apostolit oli siis asetettu kuten leeviläiset papit omiin palvelustehtäviinsä !

Tässä tämä minun näkemykseni, joka varmasti eroaa varsinkin helluntailaisten näkemyksestä, mutta minulle asia on varmistunut, ja olen siis varma siitä mitä puhun ja kirjoitan, oli joku muu mitä mieltä tahansa.

Toivon vain, että sinäkin "tähkäpää" todella paneutuisit asiaan ja koettelisit näkemykseni Sanalla ja sen kautta, etkä hylkäisi sitä koettelematta !

Siunausta sinulle siis, ei tarvitse vastata heti, eikä se ole edes hyödyllistä, sillä kuten jo sanoin, olisi hyvä ensin tutkia kunnolla, ennen kuin alkaa hutkia !

Lue lisää

Onko mielestäsi Pyhä Henki annettu vain apostoleille eikä meille tämän päivän uskoville? Minulle tämä asia jäi epäselväksi tekstistäsi. En ole lukenut koko ketjua niin teen tämän tarkennuskyssärin. Miten siis tämän päivän suomalainen uskova? Voiko hän saada Pyhän Hengen samalla tavalla kuin apostolit saivat ja samat tehtävät Herran elopellolla?

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Hyvä ystäväni, kommentoin vain tuota sanaa "riitti" halventavana.

En nyt oikein ymmärrä tätä tilannetta, mitä ja miksi ja siksi en halua jatkaa, koska en koe mitenkään rakentavaksi tällaista keskustelua, vaan päinvastoin tuntuu, että mitä enempi pyrin löytämään yhteisymmärrystä, sitä kehnommaksi tilanne menee!

Toivon kaikesta huolimatta, että;

3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,

3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä (meillä) jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille (meille) ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Jumalan siunausta elämääsi!!

Lue lisää

Hyvä TP. Näitä väärinkäsityksiä syntyy ihmisten välillä mm siksi, että toisella johonkin sanaan liittyy, paitsi sen perusmerkitys, myös voimakas tunnelataus, joko positiivinen tai negatiivinen. Luulen että emmehän me sydämen tasolla halua vihollisuutta harjoittaa toisiamme, sillä mikä on kristityn tunnusmerkki, eikö se ole rakkaus.
Olen iloinen, että vielä kuitenkin tulit keskustelemaan. Emme voi olla toistemme vihillisia, jos ja kun meillä on yksi ja sama sielujen pelastaja ja paimen, Jeesus.
Sitten sanaan 'riitti'. Ymmärrän sen tiettynä siirtymärituaalina elämänvaiheesta toiseen. Älä loukkaannu sanaan rituaali, käytän sitä täysin neutraalisti ilman mitään latauksia. Riitgi tarkoittaa myös kirkollista tai muuta uskonnollista toimitusta. Älä loukkaannu sanoista 'kirkollinen', 'uskonnollinen' tai 'toimitus', sillä käytän niitä neutraalisti niin kuin sanakirja.
Sitten sinun sanasi, jos sallit. Sanoit muistaakseni "ette kykene ottamaan vastaa". Minun kielessäni, jos ei kykene on kyvytön ja siksi jotenkin viallinen. No olisi varmaankin piänyt vinkata silmää kirjoittaessani "meissä on se vika", koska en minä nyt niin haudanvakavasti sitä tarkoittanut.
Entäpä sitten 'arvoton', sana jota käytyt esim. Tohtori John MacArthurista. Hän on ehdottomasti minua viisaampi ja myöskin todellinen Jumalan palvelija ja Sanan opettaja. Jospa ensin kuuntelisit yhden saarnan ennen kuin alat ylipäätänsäkään arvottamaan häntä saati sitten kylmiltään kutsumaan arvottomaksi. Yleensä ensin tutkitaan ennen kuin hutkitaan. ;)

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Hyvä ystäväni, kommentoin vain tuota sanaa "riitti" halventavana.

En nyt oikein ymmärrä tätä tilannetta, mitä ja miksi ja siksi en halua jatkaa, koska en koe mitenkään rakentavaksi tällaista keskustelua, vaan päinvastoin tuntuu, että mitä enempi pyrin löytämään yhteisymmärrystä, sitä kehnommaksi tilanne menee!

Toivon kaikesta huolimatta, että;

3:13 Veljet, minä en vielä katso sitä voittaneeni; mutta yhden minä teen: unhottaen sen, mikä on takana, ja kurottautuen sitä kohti, mikä on edessäpäin,

3:14 minä riennän kohti päämäärää, voittopalkintoa, johon Jumala on minut taivaallisella kutsumisella kutsunut Kristuksessa Jeesuksessa.

3:15 Olkoon siis meillä, niin monta kuin meitä on täydellistä, tämä mieli;
ja jos teillä (meillä) jossakin kohden on toinen mieli, niin Jumala on siinäkin teille (meille) ilmoittava, kuinka asia on.

3:16 Kunhan vain, mihin saakka olemme ehtineetkin, vaellamme samaa tietä!

Jumalan siunausta elämääsi!!

Lue lisää

PS. TP, sorry kaikki kirjotusvirheet. Niin siinä käy, kun toisella silmällä kuuntelee ja toisella korvalla katselee telkkarista adventtipalvelusta ja säheltää virtuaalinäppiksellä. *

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

En ota muuta kantaa näihin syytöksiin, mutta haluan nyt kaikille oikaista tämän, ettei kenellekään tule mitään väärinkäsitystä.

Vr 62 nimittäin kirjoittaa näin:
>>"....sanotaan myös että vallitsee miestään....">>>>>>> VR 62 EI OLE MINUN MIEHENI!!

Lue lisää

Lukistko ENSIN ja AJATUKSELLA sen kirjoittamani asian ?

Minä siis kirjoitin seuraavaa:

"Jos vaimolla ei ole lupa opettaa miestään, kuinka hän voi opettaa toisia miehiä Seurakunnassa ?"

Sanoinko tuossa olevani sinun miehesi ?

Minä yritin siis kertoa sinulle, että jos sinulla ei ole lupa vallita ja opettaa EDES omaa miestäsi, niin kuinka sinulla olisi suurempi oikeus opettaa MUITA SEURAKUNNAN MIEHIÄ ???

Oletko muuten jotenkin tunnekuohun vallassa, kun et kyennyt lukemaan tuota kirjoittamaani ihan rauhassa ja kunnolla ?

Sinä nostit, sillä "pojankloppi" heitollasi, itsesi sinun uskon veliesi yläpuolelle, nousit siis neuvomaan eli opettamaan meitä kloppeja, mitä Sanassa todella sanoo, otan sen lauseen uudestaan tähän, jotta näet ITSE mitä olet kirjoittanut, kun sekin tuntuu olevan epäselvää jotenkin:

"Kun luette Raamattua, se löytyy sieltä ihan perusasiana!
Joten nyt poijanklopit vain Raamatunlukuun kipin kapin. "

Ja väität yhä siis?, että et nouse siis miesten yläpuolelle opettamaan ?

Miten sitten tämä seuraava kirjoittamasi viesti:

" Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!! "

Siinäkään lauseessasi et siis nostanut itseäsi meidän yläpuolellemme, etkä muka opettanut meitä "ymmrtämättömiä" ???

Siis seuraavan tyyppiset lausahdukset joiden sisältö on, "Menkää nyt lukemaan Sanaa, että ymmärtäisitte jotain" ja "Sinä et nyt ymmärrä mitä raamattu opettaa" eivät kuulu sille ja sen suuhun, joka väittää että ei opeta toista, eikä nosta itseään toisen yläpuolelle !

Nyt "tähkäpää" olisi korkein aika alkaa tutkia sitä, mikä näissä aioissa on Totuus !

Jos vain keskustelisit, niin jälkimmäinen viesiti olisi mennyt seuraavasti:

" " Tuo ei ole minun tulkintani, voin sen kertoa sinulle kyllä, mutta sinulla on näköjään erilainen näkemys, joten tutkitaanko yhdessä ihan rauhassa Sanaa ja katsotaan ja selvitetään, mikä lopulta on Totuus tässä asiassa ja mitä kumpikin asioista todella ajattelee. " "

Tuo olisi keskustelua, ILMAN toisen yläpuolelle ja opettajaksi ryhtymistä !

Minä en syytä sinua "tähäkäpää" mistään, vaan näytän sinulle nyt kädestä pitäin, että mitä sinä teet ja miten sinä toimit, kun vaikutat olevan itse sille omalle toiminnallesi sokea, jostain syystä, mikä se sitten lienee ?

jaikalii kirjoitti:

Onko sinulle vaikea ymmärtää että uskoon tulossa Jumala panee häneen Pyhän Hengen sinetin joka on ikään kuin esimaksua (Pyhän Hengen ripottelua) ja pelastuksen ja lapsioikeuden tae. Sitten on Pyhällä Hengellä täyttyminen jossa Jumala saa ihmisen valtaansa niin kuin tahtoo. Olen tätä asiaa sinulle aikaisemminkin selittänyt Raamatulla. Lue Apt 19:1-7.

Lue lisää

Enkö minä ole selittänyt omaa näkemystäni ?

Jos en ole, niin pyydän anteeksi, ja tässä se nyt tulee:

Se Pyhän Hengen sinetti ensin, eli mitä Sana siitä siis sanoo ?

Ef. 1:13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Luetko kunnolla edellä olevat kohdat ja ajatuksella myös ?

Siis Pyhä Henki on itsessään se sinetti, ja Pyhä Henki siis toimii sinettinä.

Uskova on uudestisyntynyt vain Pyhän Hengen omistamisen kautta ja vuoksi, ja Henki toimii siis sinettinä, mutta jos käy kuten kuningas Saulille, että Henki lähtee, niin silloin meni pelastus eli sinetti myös.

Siis Pyhä Henki on se sinetti eli vakuus meissä, joka kertoo sen että olemme pelastetussa tilassa.

Minä tiedän, että herätysliikkeissä ja varsinkin helluntailasiuudessa monilla uskovilla on tuo sama käsitys näistä asioista kuin sinulla "jaikali" , mutta nähdäkseni se ei ole oikea, jos siis luotamme Sanan ilmoituksen ja vähänkin tarkemmin ja syvemmin mietimme ja tutkimme asiaa.

Ei siis ole olemassa erillistä Hengen sinettiä, ja sitten myöhemmin saatavaa Pyhää Henkeä, vaan Henki on se sinetti jonka uskova saa uudestisyntymässään, ja vain Hengestä syntynyt, on siis uudestisyntynyt, eli uudestisyntymässä jo Jeesuksen Pyhällä Hengellä kastamisessa uusi ihminen syntyy, siis kuten sanotaan uudestisyntyy Hengestä !

Siis mieti ja pyöritä näitä asioita kunnolla ,mielessäsi ja huomaat kyllä, että ei voi olla uudestisyntynyt, jos uskovalle ei ole Pyhää Henkeä, ja jos sen hengen menettää siis, niin ei ole enää Elämää, eli jos Henki poistuu niin uskova menee Hengellisesti kuolleeseen tilaan takaisin.

Sori tämä jankkaus, mutta en tiedä miten tämän osaisin siten selittää, että asiat seliviäsiivät sinullekin, siis kun minä en ole mikään opettaja, eikä ole lahjoja siten opettamiseen, mutta toivottavasti saat selkoa tästä sepustuksesta ! :(

jaikalii kirjoitti:

Onko mielestäsi Pyhä Henki annettu vain apostoleille eikä meille tämän päivän uskoville? Minulle tämä asia jäi epäselväksi tekstistäsi. En ole lukenut koko ketjua niin teen tämän tarkennuskyssärin. Miten siis tämän päivän suomalainen uskova? Voiko hän saada Pyhän Hengen samalla tavalla kuin apostolit saivat ja samat tehtävät Herran elopellolla?

Lue lisää

Kerron itsestäni.

Minä olen uudestisyntynyt 13v iässä, ja siinä uudestisyntymässä sain Pyhän Hengen, lahjat eivät näkyneet, mutta uskovan erottaa siitä ehkä helpoiten, että Sana alkaa aueta, siis kun uskovassa oleva Pyhä Henki hänelle sen avaa henk koht.

Minulla on nimittäin uskova ystävä joka sanoi, että minun kauttani hän tuli uskoon, mutta kun en nähnyt hänessä sellaista, siis niin suurta muutosta, joka minussa tapahtui, niin hieman epäilin, oliko hän tullut uskoon, kun hän tuli uskoon siis lopulta ykin ollessaan.

No, hän kertoi yhden asian joka sitten selvensi minulle tuon edellä kirjoittamain asian, eli hän sanoi, että ennen raamattu ei auennut yhtään, eikä hän saanut siitä mitään irti, mutta sen uskoontulon jälkeen se alkoi avautua, ja se mitä minä hänelle jaoin, hän imi sen Totuutena innoissaan, eli henki hänessä yhtyi sanoihini.

Ymmrsin siis, että tuo asia on se, mitä on hyvä uskovaksi itseään sanovalta kysyä ja tiedustella ja sen kautta ehkä selvimmin näkee sen, onko toinen uudestisytynyt vai ei, sillä on paljon ihmisiä jotka sanovat olevansa uskossa, mutta eivät ole uudestisyntyneitä.

Uskova siis saa Pyhän Hengen JO uudestisyntymässä, sillä muuten ei olisi siis mahdollista se Pyhän Hengen henk koht opetus, joka uuteen liittoon siis kuuluu Sanan mukaan:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Minulla itselläni toimivat armolahjat, jotka olen armosta ja lahjaksi ja ilman omia ansioita saanut, esim. kielillä puhuminen, eli lahjat toimivat yhä, mutta minua ei ole vielä voideltu varsinaiseen tehtävääni, eli se voitelu ja tehtävään asettaminen ja sen kautta lopullinen varustaminen on osaltani vielä saavuttamatta, jonka siis opetuslapset helluntaina saivat, kun heidät siis siinä asetettiin apostoleiksi.

En ole halunnut esitellä tai kehuskella armolahjoilani, joten olen väistellyt monien kysymyksiä niiden suhteen, sillä minulle Lahjan Rikas Antaja on tärkeämpi kuin lahjat, ja itselläni ei ole niistä ylpeiltävää, eivätkä ne ja niiden omistaminen saa nostaa minua mitenkään kenenkään silmissä.

Sillä Jumala ei mittaa uskovan arvoa lahjojen määrällä, ja kullekin Henki jakaa niitä lahjoja sen mukaa, mitä hän palvelutehtävässään tulee tarvitsemaan, eli osa ei tarvitse, kun tehtävä on erilainen ja joku voi tarvita paljonkin oman tehtävänsä vuoksi, mutta jokainen jäsen on yhtä tärkeä ja arvokas, oli armolahjoja tai ei !

Herra antaa käyttöön ja sanoisin, "harjoittelu käyttöön", joitakin armolahjoja, joiden kautta ja avulla Hän kasvattaa ja kouluttaa ja opettaa uskovaa omaa tulevaa tehtäväänsä varten, ja vasta kun Herra on saanut sen koulutuksen ja kasvatus tehtävänsä päätöksen, vasta sitten siis kun uskova on saavuttanut Kristuksen täyteyden täyden iän määrän, eli Hengellisen täysi ikäisyyden, vasta sitten Herra asettaa uskovan tehtäväänsä, eli vasta kun uskova on valmis ja valmistunut.

Silloin siis tapahtuu se voitelu ja varustaminen ja asettaminen, sitä edeltävät "tehtävät" ovat vain opettamista ja harjoitus tehtäviä, joiden kautta Herra siis kouluttaa tulevaa tehtävää varten.

jatkuu...

vr62 kirjoitti:

Kerron itsestäni.

Minä olen uudestisyntynyt 13v iässä, ja siinä uudestisyntymässä sain Pyhän Hengen, lahjat eivät näkyneet, mutta uskovan erottaa siitä ehkä helpoiten, että Sana alkaa aueta, siis kun uskovassa oleva Pyhä Henki hänelle sen avaa henk koht.

Minulla on nimittäin uskova ystävä joka sanoi, että minun kauttani hän tuli uskoon, mutta kun en nähnyt hänessä sellaista, siis niin suurta muutosta, joka minussa tapahtui, niin hieman epäilin, oliko hän tullut uskoon, kun hän tuli uskoon siis lopulta ykin ollessaan.

No, hän kertoi yhden asian joka sitten selvensi minulle tuon edellä kirjoittamain asian, eli hän sanoi, että ennen raamattu ei auennut yhtään, eikä hän saanut siitä mitään irti, mutta sen uskoontulon jälkeen se alkoi avautua, ja se mitä minä hänelle jaoin, hän imi sen Totuutena innoissaan, eli henki hänessä yhtyi sanoihini.

Ymmrsin siis, että tuo asia on se, mitä on hyvä uskovaksi itseään sanovalta kysyä ja tiedustella ja sen kautta ehkä selvimmin näkee sen, onko toinen uudestisytynyt vai ei, sillä on paljon ihmisiä jotka sanovat olevansa uskossa, mutta eivät ole uudestisyntyneitä.

Uskova siis saa Pyhän Hengen JO uudestisyntymässä, sillä muuten ei olisi siis mahdollista se Pyhän Hengen henk koht opetus, joka uuteen liittoon siis kuuluu Sanan mukaan:

Joh. 14:26 Mutta Puolustaja, Pyhä Henki, jonka Isä on lähettävä minun nimessäni, hän opettaa teille kaikki ja muistuttaa teitä kaikesta, minkä minä olen teille sanonut.

Jer. 31:34 Silloin ei enää toinen opeta toistansa eikä veli veljeänsä sanoen: 'Tuntekaa Herra'. Sillä he kaikki tuntevat minut, pienimmästä suurimpaan, sanoo Herra; sillä minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejänsä.

Minulla itselläni toimivat armolahjat, jotka olen armosta ja lahjaksi ja ilman omia ansioita saanut, esim. kielillä puhuminen, eli lahjat toimivat yhä, mutta minua ei ole vielä voideltu varsinaiseen tehtävääni, eli se voitelu ja tehtävään asettaminen ja sen kautta lopullinen varustaminen on osaltani vielä saavuttamatta, jonka siis opetuslapset helluntaina saivat, kun heidät siis siinä asetettiin apostoleiksi.

En ole halunnut esitellä tai kehuskella armolahjoilani, joten olen väistellyt monien kysymyksiä niiden suhteen, sillä minulle Lahjan Rikas Antaja on tärkeämpi kuin lahjat, ja itselläni ei ole niistä ylpeiltävää, eivätkä ne ja niiden omistaminen saa nostaa minua mitenkään kenenkään silmissä.

Sillä Jumala ei mittaa uskovan arvoa lahjojen määrällä, ja kullekin Henki jakaa niitä lahjoja sen mukaa, mitä hän palvelutehtävässään tulee tarvitsemaan, eli osa ei tarvitse, kun tehtävä on erilainen ja joku voi tarvita paljonkin oman tehtävänsä vuoksi, mutta jokainen jäsen on yhtä tärkeä ja arvokas, oli armolahjoja tai ei !

Herra antaa käyttöön ja sanoisin, "harjoittelu käyttöön", joitakin armolahjoja, joiden kautta ja avulla Hän kasvattaa ja kouluttaa ja opettaa uskovaa omaa tulevaa tehtäväänsä varten, ja vasta kun Herra on saanut sen koulutuksen ja kasvatus tehtävänsä päätöksen, vasta sitten siis kun uskova on saavuttanut Kristuksen täyteyden täyden iän määrän, eli Hengellisen täysi ikäisyyden, vasta sitten Herra asettaa uskovan tehtäväänsä, eli vasta kun uskova on valmis ja valmistunut.

Silloin siis tapahtuu se voitelu ja varustaminen ja asettaminen, sitä edeltävät "tehtävät" ovat vain opettamista ja harjoitus tehtäviä, joiden kautta Herra siis kouluttaa tulevaa tehtävää varten.

jatkuu...

Lue lisää

jatkoa...

Leeviläiset papitki siis aloittivat todellisen palvelutehtävänsä vasta 30v iässä, ja samoin siis Jeesus oli 30v ikäinen kun Hän aloitti todellisen pappis palveluksensa Johanneksen kastaessa hänet vedellä, ihan kuten leeviläiset papit pestiin ensin ja sitten öljyttii, ja samoin siis Jeesuksen päälle se kyyhky laskeutui, ja Jumala itse vahvisti Jeesuksen aseman ja tehtävän:
Mark. 1:10 Ja heti, vedestä noustessaan, hän näki taivasten aukeavan ja Hengen niinkuin kyyhkysen laskeutuvan häneen.

Siis luonnollinen ihminekin on ymmärtänyt sen, että mies on täysin kehittynyt niin älyllisesti kuin fyysisesti vasta 30v iässä, ja se siis kertoo kuvana sen, että uskovan on myös saavutettava Hengellinen täysi ikäisyys, ennen kuin hänet asetetaan Jumalan taholta omaan palvelus tehtäväänsä.

Mutta me voimme uskovina siis ennen sitäkin toimia, mutta emme varsinaisessa palvelutehtävässämme Jumalan asettamana, ennen kuin tuo täysi-ikäisyys on saavutettu, Jumala ei siis aseta ennen vaikka ihmiset asettaisivatkin, tämä on hyvä huomioida, eli ei tulisi sekaantua itselle kuulumattomiin muiden "kuninkaaksi" nostamina.

Minä siis näen näiden kautta sen nyt todeksi, että se mitä te sanotte Henki kasteeksi tai täyteydeksi on osin totta, mutta siinä ajattelemme eri tavoin, että minä kiinnitän sen voitelun tuohon Sanan mukaiseen tehtävään siunaamiseen ja asettamiseen ja varustamiseen, eli todelliseen palvelutehtävään asettamiseen !

Siis herätysliikeissä ja varsinkin helluntailaisuudessa siis lahjat ovat tärkeämmässä osassa kuin Herra itse, ja kaikenlaisia siunauksia ja voiteluita vain tavoitellaan ja niiden perässä juostaan milloin kenenkin käsien alle, eli nähdäkseni etsitään NOPEAA tietä, eikä ymmärretä Herran Tietä, joka siis on pitkä, ja vaatii siis uskovan kasvun ja pyhittymisen ensin, ja vasta sitten on siunausten ja voitelujen ja varustamisen aika ja paikka.

Raamattu sanoo, että uskovan kasvatuksen kuuluvat Herran kärsimykset, ja seuraava Sanan kohta kertoo, että mitä kautta ne voitelut lopulta saavutetaan:

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Hepr. 2:10 Sillä hänen, jonka tähden kaikki on ja jonka kautta kaikki on, sopi, saattaessaan paljon lapsia kirkkauteen, kärsimysten kautta tehdä heidän pelastuksensa päämies täydelliseksi.

Itse olen ollut 9v kolututuksessa ja kärsimyksissä, ja odotan siis milloin Herra saa sulatus työnsä valmiiksi, eli milloin vihdoin on aika noden kaikkien siunausten ?

Mal. 3:3 Ja hän istuu ja sulattaa ja puhdistaa hopean, hän puhdistaa Leevin pojat, saa ne puhtaiksi kuin kullan ja hopean ja sitten he tuovat Herralle uhrilahjoja vanhurskaudessa.

Siis uskovat ovat noita leevin poikia, siis ei vielä valmiita palvelus tehtäviinsä, mutta sulattamisen kautta siis he valmistuvat Herran sulattamina.

Sulattaminen tapahtuu lulen avulla ja tuli taas on kuva kärsimyksistä, eli puhutaan puhdistus kärsimyksistä, joiden kautta uskova jalostuu lopulta.

Ja siksi siis Jeesus kastaa Pyhällä Hengellä ja tulella, sillä tuli paljastaa ja kuluttaa kuonan pois kullasta.

Selventääkö tämä näkemystäni näistä asioista ?

Siis tämä on laajempi asia kokonaisuus kaiken kaikkiaan ja sen osat tulisi siis kaikki ensin kastata ja ymmärtää, ja kun ymmärtää sen kokonaisuuden voi helpommin arvioida pienempiä osia sen kokonaisuuden kautta ja avulla.

Qwerty kirjoitti:

Hyvä TP. Näitä väärinkäsityksiä syntyy ihmisten välillä mm siksi, että toisella johonkin sanaan liittyy, paitsi sen perusmerkitys, myös voimakas tunnelataus, joko positiivinen tai negatiivinen. Luulen että emmehän me sydämen tasolla halua vihollisuutta harjoittaa toisiamme, sillä mikä on kristityn tunnusmerkki, eikö se ole rakkaus.
Olen iloinen, että vielä kuitenkin tulit keskustelemaan. Emme voi olla toistemme vihillisia, jos ja kun meillä on yksi ja sama sielujen pelastaja ja paimen, Jeesus.
Sitten sanaan 'riitti'. Ymmärrän sen tiettynä siirtymärituaalina elämänvaiheesta toiseen. Älä loukkaannu sanaan rituaali, käytän sitä täysin neutraalisti ilman mitään latauksia. Riitgi tarkoittaa myös kirkollista tai muuta uskonnollista toimitusta. Älä loukkaannu sanoista 'kirkollinen', 'uskonnollinen' tai 'toimitus', sillä käytän niitä neutraalisti niin kuin sanakirja.
Sitten sinun sanasi, jos sallit. Sanoit muistaakseni "ette kykene ottamaan vastaa". Minun kielessäni, jos ei kykene on kyvytön ja siksi jotenkin viallinen. No olisi varmaankin piänyt vinkata silmää kirjoittaessani "meissä on se vika", koska en minä nyt niin haudanvakavasti sitä tarkoittanut.
Entäpä sitten 'arvoton', sana jota käytyt esim. Tohtori John MacArthurista. Hän on ehdottomasti minua viisaampi ja myöskin todellinen Jumalan palvelija ja Sanan opettaja. Jospa ensin kuuntelisit yhden saarnan ennen kuin alat ylipäätänsäkään arvottamaan häntä saati sitten kylmiltään kutsumaan arvottomaksi. Yleensä ensin tutkitaan ennen kuin hutkitaan. ;)

Lue lisää

Kiitos Qwerty yhteisymmärrystä ja sovinnollisuutta tukevasta viestistäsi!

En halua tästä aiheesta enää jatkaa tämän enempää, mutta haluan myöskin oikaista tuon yhdenn sanan.

Minä en nimittäin tiedä, enkä myöskään löydä mistään viestistäni, että olisin kutsunut ketään arvottOmaksi???

ArvottAmisesta puhun, ja sen todennäköisesti ymmärrämme samoin, koska sitä itsekin tässä viestissäsi käytät?rvottOmasta!

Minusta kun kukaan ihminen ei ole arvoton, eli en tiedä, miten voisin antaa itselleni anteeksi, jos kutsuisin jotain ihnistä arvottomaksi, joista meidät jokaisen Jumala on luonut ja " arvottanut " niin korkealle, että on antanut ainoan Poikansa meidän jokaisen puolestamme kärsimään ja kuolemaan ristillä.

Mutta jos nyt kuitenkin jostain sellainen teksti sanomanani löytyh, niin pyydän, että laitat minulle pvämäärän ja kellon ajan, missä se on, niin haluan sen korjata ja oikaista samaan yhteyteen?!

Mutta jatketaan matkaa!

On mielestäni suuriarvoista, että kykenimme käsittelemään "välimme" sellaiseen kuntoon, ettei toivottavasti kummalekaan jäämitään "hampaankoloon"?

Pyydän vielä anteeksi, jos olen jollain tavoin loukannut, sillä se ei ole ollut millään muotoa tarkoitukseni?!

Qwerty kirjoitti:

PS. TP, sorry kaikki kirjotusvirheet. Niin siinä käy, kun toisella silmällä kuuntelee ja toisella korvalla katselee telkkarista adventtipalvelusta ja säheltää virtuaalinäppiksellä. *

Lue lisää

Nyt vasta luin tämä. ;)

Kaikki on minjn puoleltani ihan ok!

Ja kuten tuossa jo edellä viittasin, sydämessäni on suuri kiitollisuus siitä,
että pääsimme tällaiseen lopputulokseen.

Sydämestäni Sinua siunaan, ISO Q 8D

--tähkäpää-- kirjoitti:

Kiitos Qwerty yhteisymmärrystä ja sovinnollisuutta tukevasta viestistäsi!

En halua tästä aiheesta enää jatkaa tämän enempää, mutta haluan myöskin oikaista tuon yhdenn sanan.

Minä en nimittäin tiedä, enkä myöskään löydä mistään viestistäni, että olisin kutsunut ketään arvottOmaksi???

ArvottAmisesta puhun, ja sen todennäköisesti ymmärrämme samoin, koska sitä itsekin tässä viestissäsi käytät?rvottOmasta!

Minusta kun kukaan ihminen ei ole arvoton, eli en tiedä, miten voisin antaa itselleni anteeksi, jos kutsuisin jotain ihnistä arvottomaksi, joista meidät jokaisen Jumala on luonut ja " arvottanut " niin korkealle, että on antanut ainoan Poikansa meidän jokaisen puolestamme kärsimään ja kuolemaan ristillä.

Mutta jos nyt kuitenkin jostain sellainen teksti sanomanani löytyh, niin pyydän, että laitat minulle pvämäärän ja kellon ajan, missä se on, niin haluan sen korjata ja oikaista samaan yhteyteen?!

Mutta jatketaan matkaa!

On mielestäni suuriarvoista, että kykenimme käsittelemään "välimme" sellaiseen kuntoon, ettei toivottavasti kummalekaan jäämitään "hampaankoloon"?

Pyydän vielä anteeksi, jos olen jollain tavoin loukannut, sillä se ei ole ollut millään muotoa tarkoitukseni?!

Lue lisää

"Minua eivät hetkauta ihmisten arvottomat viisaat miehet..." sanoo Tähkis. Mutta saa sen anteeksi, koska voihan itse kullekin joskus tulla huti. Eiköhän meidän rakkaus maustettuna huumorintajulla riitä peittämään hutejakin. Olen iso Q vain koska joku pikku q oli ominut nikkini. Hyvää jatkoa!

Qwerty kirjoitti:

"Minua eivät hetkauta ihmisten arvottomat viisaat miehet..." sanoo Tähkis. Mutta saa sen anteeksi, koska voihan itse kullekin joskus tulla huti. Eiköhän meidän rakkaus maustettuna huumorintajulla riitä peittämään hutejakin. Olen iso Q vain koska joku pikku q oli ominut nikkini. Hyvää jatkoa!

Lue lisää

No, voihan KÄÄK!!! TP todellakin kirjoittaa: ihmisten avottAmat viisaat miehet. Paha huti iso Q. Saisit hävetä, hyi hyi. *

vr62 kirjoitti:

Lukistko ENSIN ja AJATUKSELLA sen kirjoittamani asian ?

Minä siis kirjoitin seuraavaa:

"Jos vaimolla ei ole lupa opettaa miestään, kuinka hän voi opettaa toisia miehiä Seurakunnassa ?"

Sanoinko tuossa olevani sinun miehesi ?

Minä yritin siis kertoa sinulle, että jos sinulla ei ole lupa vallita ja opettaa EDES omaa miestäsi, niin kuinka sinulla olisi suurempi oikeus opettaa MUITA SEURAKUNNAN MIEHIÄ ???

Oletko muuten jotenkin tunnekuohun vallassa, kun et kyennyt lukemaan tuota kirjoittamaani ihan rauhassa ja kunnolla ?

Sinä nostit, sillä "pojankloppi" heitollasi, itsesi sinun uskon veliesi yläpuolelle, nousit siis neuvomaan eli opettamaan meitä kloppeja, mitä Sanassa todella sanoo, otan sen lauseen uudestaan tähän, jotta näet ITSE mitä olet kirjoittanut, kun sekin tuntuu olevan epäselvää jotenkin:

"Kun luette Raamattua, se löytyy sieltä ihan perusasiana!
Joten nyt poijanklopit vain Raamatunlukuun kipin kapin. "

Ja väität yhä siis?, että et nouse siis miesten yläpuolelle opettamaan ?

Miten sitten tämä seuraava kirjoittamasi viesti:

" Eli ei ole minun tulkinta, että olisi 2 eri henkeä, vaan se on täysin Sinun tulkintasi, koska et ymmärrä sitä, mitä Raamattu puhuu Pyhästä Hengestä!! "

Siinäkään lauseessasi et siis nostanut itseäsi meidän yläpuolellemme, etkä muka opettanut meitä "ymmrtämättömiä" ???

Siis seuraavan tyyppiset lausahdukset joiden sisältö on, "Menkää nyt lukemaan Sanaa, että ymmärtäisitte jotain" ja "Sinä et nyt ymmärrä mitä raamattu opettaa" eivät kuulu sille ja sen suuhun, joka väittää että ei opeta toista, eikä nosta itseään toisen yläpuolelle !

Nyt "tähkäpää" olisi korkein aika alkaa tutkia sitä, mikä näissä aioissa on Totuus !

Jos vain keskustelisit, niin jälkimmäinen viesiti olisi mennyt seuraavasti:

" " Tuo ei ole minun tulkintani, voin sen kertoa sinulle kyllä, mutta sinulla on näköjään erilainen näkemys, joten tutkitaanko yhdessä ihan rauhassa Sanaa ja katsotaan ja selvitetään, mikä lopulta on Totuus tässä asiassa ja mitä kumpikin asioista todella ajattelee. " "

Tuo olisi keskustelua, ILMAN toisen yläpuolelle ja opettajaksi ryhtymistä !

Minä en syytä sinua "tähäkäpää" mistään, vaan näytän sinulle nyt kädestä pitäin, että mitä sinä teet ja miten sinä toimit, kun vaikutat olevan itse sille omalle toiminnallesi sokea, jostain syystä, mikä se sitten lienee ?

Lue lisää

Lues nyt vielä tämä Raamatun kohta, jota itse alunalkaen lainasit ja huomaa, että siinä ei sanota minulle mitään Sinusta, vaan puhutaan MINUN MIEHESTÄNI ja ymmärrä sen pohjalta mitä kirjoitin!!

VAIMOT, olkaa OMILLE MIEHILLENNE alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot VAIMOTKIN MIEHILLENSÄ kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut OMAA LIHAANSA, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä, Ef 5:22-33.

"...OMILLE MIEHILLENNE......!"
"...olkoot VAIMOTKIN MIEHILLENSÄ..."
"...OMAA LIHAANSA...."

Minä en ole Sinun vaimosi, etkä Sinä ole minun mieheni!!

Minä en ole Sinun lihaasi!!

Älä hyvä mies ala vaatimaan muiden vaimoilta itseäsi kohtaan sellaista,
mitä Raamattu kehoittaa heitä osoittamaan omille miehilleen!!

Qwerty kirjoitti:

No, voihan KÄÄK!!! TP todellakin kirjoittaa: ihmisten avottAmat viisaat miehet. Paha huti iso Q. Saisit hävetä, hyi hyi. *

Me olemme vain savea jokainen, joten kaikille tapahtuu ja sattuu,ei siis mitään
hämminkiä, kun ei pidetä pipaa kovin kireällä, niin kaikesta selvidytään puhumalla! Hyvät päivän jatkot ja hymyillään, kun "tavataan"! 8D

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Lues nyt vielä tämä Raamatun kohta, jota itse alunalkaen lainasit ja huomaa, että siinä ei sanota minulle mitään Sinusta, vaan puhutaan MINUN MIEHESTÄNI ja ymmärrä sen pohjalta mitä kirjoitin!!

VAIMOT, olkaa OMILLE MIEHILLENNE alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot VAIMOTKIN MIEHILLENSÄ kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut OMAA LIHAANSA, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä, Ef 5:22-33.

"...OMILLE MIEHILLENNE......!"
"...olkoot VAIMOTKIN MIEHILLENSÄ..."
"...OMAA LIHAANSA...."

Minä en ole Sinun vaimosi, etkä Sinä ole minun mieheni!!

Minä en ole Sinun lihaasi!!

Älä hyvä mies ala vaatimaan muiden vaimoilta itseäsi kohtaan sellaista,
mitä Raamattu kehoittaa heitä osoittamaan omille miehilleen!!

Lue lisää

Voi voi, rautalangastako pitää vääntää ?

Montako kertaa tämä pitää vielä toistaa JOS KERRAN sinun ei ole lupa opettaa EDES miestäsi, niin VIELÄ PALJON PALJON VÄHEMMÄN MUITA MIEHIÄ SEURAKUNNASSA, eli pyhien yhteydessä.

Siksi Sana opettaa näinkin:
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?

Siis jos täällä on esim. joku Seurakunnan opettaja vaikkapa, ja sinä alat naisena opettaa häntä ja "klopittelemaan" jopa, niin et nouse vain miehesi yläpuolelle opettajaksi, vaan Seurakunnan opettajan opettajaksi ja hänen yläpuolelleen YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ JO PIKKU HILJAA TÄMÄ ASIA ja miten se käytännössä siis menee !

Luulitko todella, että jos Sanan mukaan sinulla ei ole lupa opettaa ja nousta oman miehesi yläpuolelle, niin sinulla olisi lupa nousta uskon veljiesi yläpuolelle opettamaan jopa siis Seurakunnan opettajia käytännössä ?

Miten oikein Sanaa tutkit ja tulkitset ?

vr62 kirjoitti:

Voi voi, rautalangastako pitää vääntää ?

Montako kertaa tämä pitää vielä toistaa JOS KERRAN sinun ei ole lupa opettaa EDES miestäsi, niin VIELÄ PALJON PALJON VÄHEMMÄN MUITA MIEHIÄ SEURAKUNNASSA, eli pyhien yhteydessä.

Siksi Sana opettaa näinkin:
1. Kor. 14:34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?

Siis jos täällä on esim. joku Seurakunnan opettaja vaikkapa, ja sinä alat naisena opettaa häntä ja "klopittelemaan" jopa, niin et nouse vain miehesi yläpuolelle opettajaksi, vaan Seurakunnan opettajan opettajaksi ja hänen yläpuolelleen YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ JO PIKKU HILJAA TÄMÄ ASIA ja miten se käytännössä siis menee !

Luulitko todella, että jos Sanan mukaan sinulla ei ole lupa opettaa ja nousta oman miehesi yläpuolelle, niin sinulla olisi lupa nousta uskon veljiesi yläpuolelle opettamaan jopa siis Seurakunnan opettajia käytännössä ?

Miten oikein Sanaa tutkit ja tulkitset ?

Lue lisää

Vielä lisään tähän sen, että jos miehesi on vaikka uskosta osaton, niin silti sinut tulisi kyetä alistumaan hänen alleen, ja jos miehesi olisi vaikkapa seurakuntalainen, siis ei vanhemmistoon kuuluva, niin hänen osaltaan tulisi alistua vanhimpien alle opetusta ja ohjausta saamaan ihan kuten luonnollinen lapsi vanhemmiltaan.

Jos siis noin on, niin sinäkö naisena voit omasta mielestäsi nousta käytännössä opettamaan miehesi opettajaa ?

Melko vähän olet asiaa miettinyt ja käytännössä tutkinut ja siksi varmaan et osaa toimiakaan oikein, kun et ole saanut tai halunnut opetusta tästä aiheesta, JOSTA ASIASTA JA AIHEESATA SINUN ITSESI vanhempana naisena, tulisi kyetä opettamaan nuorempia naisia Seurakunnassa.

Eli olet täällä opettamassa miehiä, ja olet jättänyt siis itse opiskelematta sen, mikä sinulle kuuluisi ja et toimi siinä tehtävässä, joka Sanan mukaan siis sinulle kuuluisi, eli sinun tulisi kyetä opettamaan nämä minun kirjoittamani asiat nuoremmille naisille, mutta vaikka sinulla on omien kehujesi mukaan ikää ja paljon tietoa, et ITSE EDES tätäkään ihan perus asiaa vielä ymmärrä !

Tässä palautan vielä mieleesi sen sinun oman opetus tehtävän, jonka selvästi olet laiminlyönyt !

3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Lues nyt vielä tämä Raamatun kohta, jota itse alunalkaen lainasit ja huomaa, että siinä ei sanota minulle mitään Sinusta, vaan puhutaan MINUN MIEHESTÄNI ja ymmärrä sen pohjalta mitä kirjoitin!!

VAIMOT, olkaa OMILLE MIEHILLENNE alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot VAIMOTKIN MIEHILLENSÄ kaikessa alamaiset. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut OMAA LIHAANSA, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa, sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi." Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä, Ef 5:22-33.

"...OMILLE MIEHILLENNE......!"
"...olkoot VAIMOTKIN MIEHILLENSÄ..."
"...OMAA LIHAANSA...."

Minä en ole Sinun vaimosi, etkä Sinä ole minun mieheni!!

Minä en ole Sinun lihaasi!!

Älä hyvä mies ala vaatimaan muiden vaimoilta itseäsi kohtaan sellaista,
mitä Raamattu kehoittaa heitä osoittamaan omille miehilleen!!

Lue lisää

Yritä nyt tähkäpää ymmärtää että täällä on Seurakunnan opettaja nimeltään vr62. Ja jos hän jotakin sanoo, sitä ei saa eikä pidä arvostella. Hän on Jumalan voitelema ollen aina oikeassa.
Kirjotin Seurakunnan opettajan isoll, koska niin kunnioitettava ja arvostettava tämmönen on.Y htä kunnioitettava kuin Poika, YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ JO PIKKU HILJAA TÄMÄ ASIA.

”Siis jos täällä on esim. joku Seurakunnan opettaja vaikkapa, ja sinä alat naisena opettaa häntä ja "klopittelemaan" jopa, niin et nouse vain miehesi yläpuolelle opettajaksi, vaan Seurakunnan opettajan opettajaksi ja hänen yläpuolelleen.”

Yritä nyt ymmärtää jo pikku hiljaa että sinä olet nainen ja hän on Mies.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mitä teille sitten puhuu ja tarkoittaa tämä kohta?

"...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4

On kaksi eri asiaa Lapseuden henki ja Pyhän Hengen kaste, joka on armolahja.

Kuten opetuslastenkin kohdalla selvästi näemme:

»Älkää lähtekö Jerusalemista, vaan odottakaa Isältä sen lupauksen täyttymistä, jonka te olette minulta kuulleet. Sillä Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen.» (Apost. l: 4, 5).

Eli hehän olivat jo uskovia, ts. heillä oli jo Lapseuden henki joka saadaan uudestisyntymässä ja sen jälkeen heidät kastettiin Pyhällä Hengellä ja tulella.

Matt. 3 "..hän kastaa teidät Pyhällä Hengellä ja tulella."

Lue lisää

""...ja alkoivat puuhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi." Apt.2:4"

Mielestäni tämä kieliasia on sellainen, että ei siinä mitään vierasta kieltä tarkoiteta vaan hengellistä kieltä, jota uskomattomat eivät voi ymmärtää.

Tällä palstallakin näkee hyvin, että vaikka suomen kielellä kirjoitetaan niin uskovat ja uskomattomat eivät ymmärrä toisiaan, sillä heitä ei yhdistä hengellinen kieli, joka oli alkuseurakuntien apostoleilla ja alku-uskovilla.

Seurakunnan opettaja kirjoitti:

Yritä nyt tähkäpää ymmärtää että täällä on Seurakunnan opettaja nimeltään vr62. Ja jos hän jotakin sanoo, sitä ei saa eikä pidä arvostella. Hän on Jumalan voitelema ollen aina oikeassa.
Kirjotin Seurakunnan opettajan isoll, koska niin kunnioitettava ja arvostettava tämmönen on.Y htä kunnioitettava kuin Poika, YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ JO PIKKU HILJAA TÄMÄ ASIA.

”Siis jos täällä on esim. joku Seurakunnan opettaja vaikkapa, ja sinä alat naisena opettaa häntä ja "klopittelemaan" jopa, niin et nouse vain miehesi yläpuolelle opettajaksi, vaan Seurakunnan opettajan opettajaksi ja hänen yläpuolelleen.”

Yritä nyt ymmärtää jo pikku hiljaa että sinä olet nainen ja hän on Mies.

Lue lisää

Taas kerran näitä vääriä todistuksia, ensinkään en kuulu helluntailaisiin !

Toiseksi olen varta vasten sanonut, että en ole opettaja, enkä koe Herran siihen tehtävään minua edes kouluttavan, olen vain OPPILAS ja AINA pysyn sellaisena.

Siis jo lähtökohtaisesti KOKO kirjoitus on väärä todistus minusta, eli lähimmäisestä, eli synnin tekoa siten !

Kannattaa katsoa peillin eli Kristukseen ja kysyä Häneltä arvioita, eikä tuomita toisia näön mukaan !

Joh. 7:24 Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

Onko sinulla siis nöyryyttä korjata asia ja pyytää anteeksi väärä toimintaasi tässä kohtaa, vai jäätkö mielummin syntiisi ???

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Jos siis uskova ei tunnusta, hän elää paatuneena synnissä ja se on ihan eri asia kuin syntiin lankeaminen !

Mutta päätöksen ja vastuun jätän sinulle itsellesi, siis minä en sinua tuomitse vaan vastaat Herralle ITSE omista toimistasi !

Seurakunnan opettaja kirjoitti:

Yritä nyt tähkäpää ymmärtää että täällä on Seurakunnan opettaja nimeltään vr62. Ja jos hän jotakin sanoo, sitä ei saa eikä pidä arvostella. Hän on Jumalan voitelema ollen aina oikeassa.
Kirjotin Seurakunnan opettajan isoll, koska niin kunnioitettava ja arvostettava tämmönen on.Y htä kunnioitettava kuin Poika, YRITÄ NYT YMMÄRTÄÄ JO PIKKU HILJAA TÄMÄ ASIA.

”Siis jos täällä on esim. joku Seurakunnan opettaja vaikkapa, ja sinä alat naisena opettaa häntä ja "klopittelemaan" jopa, niin et nouse vain miehesi yläpuolelle opettajaksi, vaan Seurakunnan opettajan opettajaksi ja hänen yläpuolelleen.”

Yritä nyt ymmärtää jo pikku hiljaa että sinä olet nainen ja hän on Mies.

Lue lisää

Sanoppas muuta!!

Järkyttävää, että ns. "uskovien" joukosta löytyy vielä sellaisia henkilöitä, joilla
on kanttia tulkita tuota Raam.kohtaa näin väärin ja vaatia kaikilta vierailta naisilta sellaista, joka kuuluu näiden naisten puolisoille, kun ei ole kyennyt
sitä ansaitsemaan omaltakaan vaimoltaan.

Raamattu myöskin sanoo tästä alamaisuudesta, että:

Mies on vaimonsa pää ja Kristus on miehen pää!

Ei siis sano missään kohdin, että Vr 62 olisi mieheni pää, vaikka olisikin opettaja, mutta hänhän ei edes ansaitse edes opetajan asemaa, koska opettajan tulee kyetä ensiksikin hallitsemaan oma perheensä ja vaimonsa ja hän on itse täällä kertonut julkisesti, että EI OLE kyennyt edes tätä tekemään,
joten millä oikeudella olettaa olevansa oiekeuttettu sitten hallitsemaan muiden vaimoja! :)

Joten, hänen ei siis tulisi opettaa näistä asioista ollenkaan, eikä mitään, koska ei ole kyennyt niitä omassa elämässäänkään todeksi elämään!

Ja tällainen sitten puuttuu täysin vieraiden ihmisten avioliittoihin, jotka ovat jatkuneet monta kymmentä vuotta ja joissa ei ole ollut mitään ongelmaa
tämän asian suhteen!

Täysin sekaisin ovat hänellä nämä asiat, sillä missään ei Raamatussa sanota sitäkään, että jokin toinen mies olisi minun mieheni pää, puhumattakaan että Vr 62 olisi sitä, vaan että Kristus on mieheni pää.

Hänellä on vain pyrkimys saada tukittua suuni, sillä Hän ei halunnut vastata esittämiini kysymyksiin, sillä niihin rehellisesti vastaaminen olisi murentanut Hänen argumenttinsa ja siksi lähti sitten syyttämään minua opettamisesta. :)

Raamattuhan sanookin näistä tapauksista, että mistä toisia tuomitsevat, siihen itsensä syypäiksi huomaavat ja tässä jälleen kerran kävi toteen eräs Raamatun Sana!!

Mutta täällä on ihan täysjärkisiä ihmisiä ja uskon jokaisen näkevän ja ymmärtävän, kuten Sinäkin sen huomasit, missä kohdin tässä mennään. :)

Tähän asti olin jopa ottanut vakavastikin joitain hänen tekstejään,
mutta kun nyt huomasin, että hän ei kykene kunnioittamaan ja
rakastamaan lähimmmäistään, kuten itseään, joka on = Kristuksen
laki ja kaiken uskonelämämme pohja, niin ei sellaiselta ihmiseltä
tule ottaa mitään hengellistä vastaan!

Kaiken huippu oli se, että tuota "klopittelu" vastausta en edes kirjoittanut Vr62:lle, vaan Knuutille ja Knuutilla ei ole ollut kai mitään ongelmaa tuon huumorilla heittämäni lausunnon suhteen!!

Sillä en vain "vastaa" napikan kautta osoittanut tuota Knuutille, vaan jopa kirjoitin viestini alkuun sen olevan Knuutille ja siksi uskalsin hänelle sen heittää, koska oletan hänen tuntevan jo huuoriani jossain määrin.

Eli tämä Vr 62 sekaantui jopa hänelle kuulumattomiin asioihin, jota myöskin Raamattu kieltää tekemästä. :)

Toki, enhän voi tietää, kirjoittaisiko Knuutti täällä kahdella eri nickillä, mutta itse en usko niin olevan, ellei Knuutti sitä itse erikseen vahvista!

Eli joooooooooooo, kyllä minä yritän ymmärtää!!!!!! 8D 8D 8D
Ja kiitokset aamun hjuumoripläjäyksestä, se sai minut hymyilemään!

vr62 kirjoitti:

Vielä lisään tähän sen, että jos miehesi on vaikka uskosta osaton, niin silti sinut tulisi kyetä alistumaan hänen alleen, ja jos miehesi olisi vaikkapa seurakuntalainen, siis ei vanhemmistoon kuuluva, niin hänen osaltaan tulisi alistua vanhimpien alle opetusta ja ohjausta saamaan ihan kuten luonnollinen lapsi vanhemmiltaan.

Jos siis noin on, niin sinäkö naisena voit omasta mielestäsi nousta käytännössä opettamaan miehesi opettajaa ?

Melko vähän olet asiaa miettinyt ja käytännössä tutkinut ja siksi varmaan et osaa toimiakaan oikein, kun et ole saanut tai halunnut opetusta tästä aiheesta, JOSTA ASIASTA JA AIHEESATA SINUN ITSESI vanhempana naisena, tulisi kyetä opettamaan nuorempia naisia Seurakunnassa.

Eli olet täällä opettamassa miehiä, ja olet jättänyt siis itse opiskelematta sen, mikä sinulle kuuluisi ja et toimi siinä tehtävässä, joka Sanan mukaan siis sinulle kuuluisi, eli sinun tulisi kyetä opettamaan nämä minun kirjoittamani asiat nuoremmille naisille, mutta vaikka sinulla on omien kehujesi mukaan ikää ja paljon tietoa, et ITSE EDES tätäkään ihan perus asiaa vielä ymmärrä !

Tässä palautan vielä mieleesi sen sinun oman opetus tehtävän, jonka selvästi olet laiminlyönyt !

3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.

Lue lisää

Älähän sekaannu meidän avioliittoomme ja minun tekemisiini, antaen niistä ja

miehestäni väärää todistusta, kun et olet kyennyt omastakaan avioliitostasi ja

vaimostasi pitämään huolta, joten Sinulla ei ole mitään oikeutta toimia näissä

asioissa opettajana yhtään kenellekään, puhumattakaan että toisten miesten

vaimoille!!!!!!!

vr62 kirjoitti:

Taas kerran näitä vääriä todistuksia, ensinkään en kuulu helluntailaisiin !

Toiseksi olen varta vasten sanonut, että en ole opettaja, enkä koe Herran siihen tehtävään minua edes kouluttavan, olen vain OPPILAS ja AINA pysyn sellaisena.

Siis jo lähtökohtaisesti KOKO kirjoitus on väärä todistus minusta, eli lähimmäisestä, eli synnin tekoa siten !

Kannattaa katsoa peillin eli Kristukseen ja kysyä Häneltä arvioita, eikä tuomita toisia näön mukaan !

Joh. 7:24 Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio."

Onko sinulla siis nöyryyttä korjata asia ja pyytää anteeksi väärä toimintaasi tässä kohtaa, vai jäätkö mielummin syntiisi ???

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Jos siis uskova ei tunnusta, hän elää paatuneena synnissä ja se on ihan eri asia kuin syntiin lankeaminen !

Mutta päätöksen ja vastuun jätän sinulle itsellesi, siis minä en sinua tuomitse vaan vastaat Herralle ITSE omista toimistasi !

Lue lisää

Olet Sinä härski tapaus ja vielä kaiken tämän jälkeen odotat opettajille kuuluvaa kunnioitusta.

>>"Toiseksi olen varta vasten sanonut, että en ole opettaja, enkä koe Herran siihen tehtävään minua edes kouluttavan, olen vain OPPILAS ja AINA pysyn sellaisena."

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Sanoppas muuta!!

Järkyttävää, että ns. "uskovien" joukosta löytyy vielä sellaisia henkilöitä, joilla
on kanttia tulkita tuota Raam.kohtaa näin väärin ja vaatia kaikilta vierailta naisilta sellaista, joka kuuluu näiden naisten puolisoille, kun ei ole kyennyt
sitä ansaitsemaan omaltakaan vaimoltaan.

Raamattu myöskin sanoo tästä alamaisuudesta, että:

Mies on vaimonsa pää ja Kristus on miehen pää!

Ei siis sano missään kohdin, että Vr 62 olisi mieheni pää, vaikka olisikin opettaja, mutta hänhän ei edes ansaitse edes opetajan asemaa, koska opettajan tulee kyetä ensiksikin hallitsemaan oma perheensä ja vaimonsa ja hän on itse täällä kertonut julkisesti, että EI OLE kyennyt edes tätä tekemään,
joten millä oikeudella olettaa olevansa oiekeuttettu sitten hallitsemaan muiden vaimoja! :)

Joten, hänen ei siis tulisi opettaa näistä asioista ollenkaan, eikä mitään, koska ei ole kyennyt niitä omassa elämässäänkään todeksi elämään!

Ja tällainen sitten puuttuu täysin vieraiden ihmisten avioliittoihin, jotka ovat jatkuneet monta kymmentä vuotta ja joissa ei ole ollut mitään ongelmaa
tämän asian suhteen!

Täysin sekaisin ovat hänellä nämä asiat, sillä missään ei Raamatussa sanota sitäkään, että jokin toinen mies olisi minun mieheni pää, puhumattakaan että Vr 62 olisi sitä, vaan että Kristus on mieheni pää.

Hänellä on vain pyrkimys saada tukittua suuni, sillä Hän ei halunnut vastata esittämiini kysymyksiin, sillä niihin rehellisesti vastaaminen olisi murentanut Hänen argumenttinsa ja siksi lähti sitten syyttämään minua opettamisesta. :)

Raamattuhan sanookin näistä tapauksista, että mistä toisia tuomitsevat, siihen itsensä syypäiksi huomaavat ja tässä jälleen kerran kävi toteen eräs Raamatun Sana!!

Mutta täällä on ihan täysjärkisiä ihmisiä ja uskon jokaisen näkevän ja ymmärtävän, kuten Sinäkin sen huomasit, missä kohdin tässä mennään. :)

Tähän asti olin jopa ottanut vakavastikin joitain hänen tekstejään,
mutta kun nyt huomasin, että hän ei kykene kunnioittamaan ja
rakastamaan lähimmmäistään, kuten itseään, joka on = Kristuksen
laki ja kaiken uskonelämämme pohja, niin ei sellaiselta ihmiseltä
tule ottaa mitään hengellistä vastaan!

Kaiken huippu oli se, että tuota "klopittelu" vastausta en edes kirjoittanut Vr62:lle, vaan Knuutille ja Knuutilla ei ole ollut kai mitään ongelmaa tuon huumorilla heittämäni lausunnon suhteen!!

Sillä en vain "vastaa" napikan kautta osoittanut tuota Knuutille, vaan jopa kirjoitin viestini alkuun sen olevan Knuutille ja siksi uskalsin hänelle sen heittää, koska oletan hänen tuntevan jo huuoriani jossain määrin.

Eli tämä Vr 62 sekaantui jopa hänelle kuulumattomiin asioihin, jota myöskin Raamattu kieltää tekemästä. :)

Toki, enhän voi tietää, kirjoittaisiko Knuutti täällä kahdella eri nickillä, mutta itse en usko niin olevan, ellei Knuutti sitä itse erikseen vahvista!

Eli joooooooooooo, kyllä minä yritän ymmärtää!!!!!! 8D 8D 8D
Ja kiitokset aamun hjuumoripläjäyksestä, se sai minut hymyilemään!

Lue lisää

Tämä edellä oleva viestini: "~~tähkäpää~~5.12.2013 08:13" siis vastaus nimimerkille:

Seurakunnan opettaja
4.12.2013 09:18
2

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Älähän sekaannu meidän avioliittoomme ja minun tekemisiini, antaen niistä ja

miehestäni väärää todistusta, kun et olet kyennyt omastakaan avioliitostasi ja

vaimostasi pitämään huolta, joten Sinulla ei ole mitään oikeutta toimia näissä

asioissa opettajana yhtään kenellekään, puhumattakaan että toisten miesten

vaimoille!!!!!!!

Lue lisää

Tähkis, kyllä sinä opetat! Minä jo kerran siitä sinulle sanoin. Sinä opetat miehiä täällä.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Tämä edellä oleva viestini: "~~tähkäpää~~5.12.2013 08:13" siis vastaus nimimerkille:

Seurakunnan opettaja
4.12.2013 09:18
2

Minä olen sinulle aiemmin jo sanonut tästä asiasta mutta et tahtonut kuunnella. Kysyin miksi opetat tällä palstalla.

Kun täällä on hell,miehiäkin ja teidän Raamattunne mukaan nainen ei saa opettaa.

Sinä silti opetat.

Siitäs sait.

Ja olet todella törkeä että käytät jonkun avio-ongelmia aseena häntä vastaan, kun pitäisi nyt osata se armo ja rakkaus.

Kehuskelet täällä typerällä avioliitollasi ja kuvittelet olevasi muita parempi.

Siitä tulee se sinun opettaminen.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Älähän sekaannu meidän avioliittoomme ja minun tekemisiini, antaen niistä ja

miehestäni väärää todistusta, kun et olet kyennyt omastakaan avioliitostasi ja

vaimostasi pitämään huolta, joten Sinulla ei ole mitään oikeutta toimia näissä

asioissa opettajana yhtään kenellekään, puhumattakaan että toisten miesten

vaimoille!!!!!!!

Lue lisää

Höpö höpö tähkäpää, annat taas väärän todistuksen ihan itse !

Minä en ole mitenkään puuttunut sinun avioelämääsi !

Mutta sitäkään asiaa sinä et näöjään ymmärrä, vaan jankkaat tätä samaa asiaa yhä uudestaan, joten minusta tuntuu kuin seinälle puhuisi, siis yhtä hyvin menee asiat perille sinulle, ikävä kyllä !

Sinä kiehut ja kuohut niin kovaa, että et kykene edes rauhassa ja ajatuksella lukemaan sitä, mitä sinulle olen kirjoittanut.

Yritä nyt vain rauhoittua.

Minä olen sinulle siis sanonut, että kun Sana kehoittaa olemaan nousemasta oman miehen yläpuolelle opettamaan, niin VIELÄ SITÄ ENEMMÄN sinun tulee varoa nousemasta opettamaan muita miehiä Seurakunnassa, sillä OSA heistä on melko varmasti opettajia Seurakunnassa, eikä sinulla ole siis Sanan mukaan lupa nousta heidän yläpuolelleen, SIIS VIELÄ VÄHEMMÄN SINUN ON LUPA, kuin oman miehesi kohdalla.

Miksi tämä on niin vaikeaa ymmärtää, en tuossa puutu mitenkään sinun perheelämääsi vaan toimintaasi täällä keskustelu palstalla ja siinä suhtautmisesi muihin seurakunnan miehiin ei ole kohdallaan .

En vastaile kaikkiin muihin viesteihisi, kun olet näitä samanlaisia viljellyt niin monia, tämä yksi vastine riittäköön.

vr62 kirjoitti:

Höpö höpö tähkäpää, annat taas väärän todistuksen ihan itse !

Minä en ole mitenkään puuttunut sinun avioelämääsi !

Mutta sitäkään asiaa sinä et näöjään ymmärrä, vaan jankkaat tätä samaa asiaa yhä uudestaan, joten minusta tuntuu kuin seinälle puhuisi, siis yhtä hyvin menee asiat perille sinulle, ikävä kyllä !

Sinä kiehut ja kuohut niin kovaa, että et kykene edes rauhassa ja ajatuksella lukemaan sitä, mitä sinulle olen kirjoittanut.

Yritä nyt vain rauhoittua.

Minä olen sinulle siis sanonut, että kun Sana kehoittaa olemaan nousemasta oman miehen yläpuolelle opettamaan, niin VIELÄ SITÄ ENEMMÄN sinun tulee varoa nousemasta opettamaan muita miehiä Seurakunnassa, sillä OSA heistä on melko varmasti opettajia Seurakunnassa, eikä sinulla ole siis Sanan mukaan lupa nousta heidän yläpuolelleen, SIIS VIELÄ VÄHEMMÄN SINUN ON LUPA, kuin oman miehesi kohdalla.

Miksi tämä on niin vaikeaa ymmärtää, en tuossa puutu mitenkään sinun perheelämääsi vaan toimintaasi täällä keskustelu palstalla ja siinä suhtautmisesi muihin seurakunnan miehiin ei ole kohdallaan .

En vastaile kaikkiin muihin viesteihisi, kun olet näitä samanlaisia viljellyt niin monia, tämä yksi vastine riittäköön.

Lue lisää

Vastaan tähkiksen puolesta sulle sun omalla vietillä johanille

vr62
3.12.2013 15:02

Eli suomeksi sanottuna pakenet paikalta kun eväät on syöty ! :)

--tp-- kirjoitti:

Nyt vasta luin tämä. ;)

Kaikki on minjn puoleltani ihan ok!

Ja kuten tuossa jo edellä viittasin, sydämessäni on suuri kiitollisuus siitä,
että pääsimme tällaiseen lopputulokseen.

Sydämestäni Sinua siunaan, ISO Q 8D

Lue lisää

TP, pyydän anteeksi, mutta minulla tuo pipa kiristyy usein lukiessani voimakkaasti emotionaalisesti latautunutta palautetta. Yritän näin avartaa pipaani ja hyväksyä sinut sellaisena kuin olet. Luulen että sinäkin hyväksyt meidät vajavaiset toistaitoiset matkalaiset.

sitä saa mitä tilaa kirjoitti:

Vastaan tähkiksen puolesta sulle sun omalla vietillä johanille

vr62
3.12.2013 15:02

Eli suomeksi sanottuna pakenet paikalta kun eväät on syöty ! :)

Lue lisää

Taas sanon höpö höpö !

Jonah:ko se siellä kirjoittaa hampaankolot täynnä ?

Minä en sanonut, että en vastaa ollenkaan ja että lopetan keskustelun KOKONAAN, vaan sanoin, että tuo yksi vastaus on vastine tähkäpään MONIIN SAMANLAISIIN VIESTEIHIN, eli en vain näe hyödylliseksi jankata asiaa kuten tähkäpää nyt vimmoissaan tekee, eli en lähde vain hänen valitsemalleen linjalle, kun minulla ei ole mitään tunnekuohua päällä itsessäni.

Taas kerran ihan pieleen olette arvoineet asioita, eli vääriä todistuksia kaiken aikaa vain sataa tuutin täydeltä !

En siis pakene mihinkään, ja tähkäpää itse sanoi lopettavansa keskustelun kanssani, mutta minä en ole niin sanonut ainakaan vielä.

Tähkäpään kanssa on vain vaikeaa kesksutella, kun hän ei ymmärrä lukemaansa vaan tulkitsee ja vääntelee sitä omassa päässään vinoon, eli luetun ymmärtäminen ei oikein onnistu ja se tuottaa selvästi sitten noita vääriä tulkintoja !

Ihan kuten nyt sinulla, kuka sitten lienetkin ?

vr62 kirjoitti:

Taas sanon höpö höpö !

Jonah:ko se siellä kirjoittaa hampaankolot täynnä ?

Minä en sanonut, että en vastaa ollenkaan ja että lopetan keskustelun KOKONAAN, vaan sanoin, että tuo yksi vastaus on vastine tähkäpään MONIIN SAMANLAISIIN VIESTEIHIN, eli en vain näe hyödylliseksi jankata asiaa kuten tähkäpää nyt vimmoissaan tekee, eli en lähde vain hänen valitsemalleen linjalle, kun minulla ei ole mitään tunnekuohua päällä itsessäni.

Taas kerran ihan pieleen olette arvoineet asioita, eli vääriä todistuksia kaiken aikaa vain sataa tuutin täydeltä !

En siis pakene mihinkään, ja tähkäpää itse sanoi lopettavansa keskustelun kanssani, mutta minä en ole niin sanonut ainakaan vielä.

Tähkäpään kanssa on vain vaikeaa kesksutella, kun hän ei ymmärrä lukemaansa vaan tulkitsee ja vääntelee sitä omassa päässään vinoon, eli luetun ymmärtäminen ei oikein onnistu ja se tuottaa selvästi sitten noita vääriä tulkintoja !

Ihan kuten nyt sinulla, kuka sitten lienetkin ?

Lue lisää

>>>Jonah:ko se siellä kirjoittaa hampaankolot täynnä ?

vr62 kirjoitti:

Höpö höpö tähkäpää, annat taas väärän todistuksen ihan itse !

Minä en ole mitenkään puuttunut sinun avioelämääsi !

Mutta sitäkään asiaa sinä et näöjään ymmärrä, vaan jankkaat tätä samaa asiaa yhä uudestaan, joten minusta tuntuu kuin seinälle puhuisi, siis yhtä hyvin menee asiat perille sinulle, ikävä kyllä !

Sinä kiehut ja kuohut niin kovaa, että et kykene edes rauhassa ja ajatuksella lukemaan sitä, mitä sinulle olen kirjoittanut.

Yritä nyt vain rauhoittua.

Minä olen sinulle siis sanonut, että kun Sana kehoittaa olemaan nousemasta oman miehen yläpuolelle opettamaan, niin VIELÄ SITÄ ENEMMÄN sinun tulee varoa nousemasta opettamaan muita miehiä Seurakunnassa, sillä OSA heistä on melko varmasti opettajia Seurakunnassa, eikä sinulla ole siis Sanan mukaan lupa nousta heidän yläpuolelleen, SIIS VIELÄ VÄHEMMÄN SINUN ON LUPA, kuin oman miehesi kohdalla.

Miksi tämä on niin vaikeaa ymmärtää, en tuossa puutu mitenkään sinun perheelämääsi vaan toimintaasi täällä keskustelu palstalla ja siinä suhtautmisesi muihin seurakunnan miehiin ei ole kohdallaan .

En vastaile kaikkiin muihin viesteihisi, kun olet näitä samanlaisia viljellyt niin monia, tämä yksi vastine riittäköön.

Lue lisää

Tähkiksen helmasynti on juuri tuo että hän antaa väärän todistuksen...minun kohdalla hän on tehnyt usein niin kun hän toivoo että minulta menisi välit poikki jonkun esm.eenokin kanssa.

Sitä on varsin aseeton kun hän alkaa valhein syyttämään. Siin ei mahda mittään.

Jotain ihailua hän kaipaa ja on valmis hankkimaan sitä vaikka valhein eli väärin todistuksin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Olet Sinä härski tapaus ja vielä kaiken tämän jälkeen odotat opettajille kuuluvaa kunnioitusta.

>>"Toiseksi olen varta vasten sanonut, että en ole opettaja, enkä koe Herran siihen tehtävään minua edes kouluttavan, olen vain OPPILAS ja AINA pysyn sellaisena."

Lue lisää

Sinun viestisi tähkis on pelkkää valhetta. Kyllä sinä molempia poijanklopeiksi nimitit ja komentelit raamatun ääreen.

Sitä paitsi on härskiä sinulta itseltäsi että lausut väärän todistuksen. Kys.herra ei ole tehnyt mitään mistä häntä valheellisesti syytät.

vr62 kirjoitti:

Missä olen vastustanut Pyhää Henkeä ja kielillä puhumista ???

* vr62, tästä saa sen vaikutelman, että väksyt Pyhän Hengen kastetta. " Mutta mitään erllistä "täyttymistä" Sanan ymmärtäminen ei vaadi, vaan se riittää, että uskova on uudestisyntymässä JO saanut sisimpäänsä Pyhän Hengen ! "

* Johannes on kuitenkin erimieltä,
* 1Joh. 2: 27. " 27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä. "

* Kun Raamattu puhuu uudestisyntymästä, ei puhuta koskaan " voitelusta", Pyhän Hengen saamisesta kyllä, mutta voitelu on erikois lahja uudestisyntyneille, heidän voimakseen ja viisaudekseen annettu , että voisimme julistaa ja todistaa Jeesuksesta Kristuksesta.
* Tämä voitelu Jeesus lupaa, jo uskossa oleville opetuslapsilleen, juuri ennen astumistaan taivaaseen. Apt. 1: 4, ja 8. Joka lupaus sitten toetutuukin, Apt. 2: 1-4- Ja toimii edleenkin kielillä puhumisineen, Jeesuksen lupauksen mukaan, jota apostolit jatkoivat, ja jatkuu yhä, siihen saakka, kunnes tulee Hän, joka tuleva on, eikä sitten enää viivyttele.

Qwerty kirjoitti:

TP, pyydän anteeksi, mutta minulla tuo pipa kiristyy usein lukiessani voimakkaasti emotionaalisesti latautunutta palautetta. Yritän näin avartaa pipaani ja hyväksyä sinut sellaisena kuin olet. Luulen että sinäkin hyväksyt meidät vajavaiset toistaitoiset matkalaiset.

Lue lisää

Uskon kyllä, että minun hyväksymiseni sellaisena kuin olen, tuottaa monelle muullekin vaikeuksia, mutta minä en luokittele ketään toista vajavaiseksi tai toistaitoiseksi, sillä minussa on oman vajavaisuuteni kanssa niin paljon tekemistä, että ei ole aikaa, eikä voimavarojakaan rekisteröidä muiden vajavaisuuksia. 8D jää pian oma napa puhdistamatta, kun oikein ahkerasti
tonkii toisten napoja. 8D

Jonah kirjoitti:

>>>Jonah:ko se siellä kirjoittaa hampaankolot täynnä ?

Jos sinulla itselläsi menee herneitä nenään, sen täydeltä jopa, niin älä luule, että niin kävisi toisilla, eli minä olen kaiken aikaa säilyttänyt rauhani, eikä sitä rauhaani sinun eikä kenekään sanat tai mielipiteet voi minulta viedä ! :)

Siis minulle näissä keskusteluissa ei ole mitään henkilöhotaista, ja siten ne eivät vaikuta mitenkään rauhaani, vaikka teillä taitaa olla toisin, tyylistänne päätellen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* vr62, tästä saa sen vaikutelman, että väksyt Pyhän Hengen kastetta. " Mutta mitään erllistä "täyttymistä" Sanan ymmärtäminen ei vaadi, vaan se riittää, että uskova on uudestisyntymässä JO saanut sisimpäänsä Pyhän Hengen ! "

* Johannes on kuitenkin erimieltä,
* 1Joh. 2: 27. " 27. Mutta te - teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä. "

* Kun Raamattu puhuu uudestisyntymästä, ei puhuta koskaan " voitelusta", Pyhän Hengen saamisesta kyllä, mutta voitelu on erikois lahja uudestisyntyneille, heidän voimakseen ja viisaudekseen annettu , että voisimme julistaa ja todistaa Jeesuksesta Kristuksesta.
* Tämä voitelu Jeesus lupaa, jo uskossa oleville opetuslapsilleen, juuri ennen astumistaan taivaaseen. Apt. 1: 4, ja 8. Joka lupaus sitten toetutuukin, Apt. 2: 1-4- Ja toimii edleenkin kielillä puhumisineen, Jeesuksen lupauksen mukaan, jota apostolit jatkoivat, ja jatkuu yhä, siihen saakka, kunnes tulee Hän, joka tuleva on, eikä sitten enää viivyttele.

Lue lisää

Nyt et ihan ymmärrä sitä voitelu asiaa, kannattaisi ehkä tutkia Sanaa, että mitä se vaoideltu tarkoittaa, se tarkoittaa juuri sitä, että silloin ihmisellä on se Pyhä Henki ja Henki opettaa ja muistuttaa meitä kaikesta ihan niin kuin tuossa sanotaan.

Siis ilman Henkeä ei meillä ole henk koht opettajaa sisimmässämme, mutta kun uudestisynnymme jaamme sen Pyhän Hengen ja Henki alkaa avata Sanaa meille henk koht, ja sen kautta alkaa pyhittymisemme !

Olet siis vain tulkinnut tuon Sanan ka kohdan hieman väärin, ei siinä sen kummempaa ole !

Mutta miksi niin on tapahtunut, se johtunee siitä, että olet omaksunut muita oppeja joiden kautta tulkitset sitten Sanaa väärin.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Sanoppas muuta!!

Järkyttävää, että ns. "uskovien" joukosta löytyy vielä sellaisia henkilöitä, joilla
on kanttia tulkita tuota Raam.kohtaa näin väärin ja vaatia kaikilta vierailta naisilta sellaista, joka kuuluu näiden naisten puolisoille, kun ei ole kyennyt
sitä ansaitsemaan omaltakaan vaimoltaan.

Raamattu myöskin sanoo tästä alamaisuudesta, että:

Mies on vaimonsa pää ja Kristus on miehen pää!

Ei siis sano missään kohdin, että Vr 62 olisi mieheni pää, vaikka olisikin opettaja, mutta hänhän ei edes ansaitse edes opetajan asemaa, koska opettajan tulee kyetä ensiksikin hallitsemaan oma perheensä ja vaimonsa ja hän on itse täällä kertonut julkisesti, että EI OLE kyennyt edes tätä tekemään,
joten millä oikeudella olettaa olevansa oiekeuttettu sitten hallitsemaan muiden vaimoja! :)

Joten, hänen ei siis tulisi opettaa näistä asioista ollenkaan, eikä mitään, koska ei ole kyennyt niitä omassa elämässäänkään todeksi elämään!

Ja tällainen sitten puuttuu täysin vieraiden ihmisten avioliittoihin, jotka ovat jatkuneet monta kymmentä vuotta ja joissa ei ole ollut mitään ongelmaa
tämän asian suhteen!

Täysin sekaisin ovat hänellä nämä asiat, sillä missään ei Raamatussa sanota sitäkään, että jokin toinen mies olisi minun mieheni pää, puhumattakaan että Vr 62 olisi sitä, vaan että Kristus on mieheni pää.

Hänellä on vain pyrkimys saada tukittua suuni, sillä Hän ei halunnut vastata esittämiini kysymyksiin, sillä niihin rehellisesti vastaaminen olisi murentanut Hänen argumenttinsa ja siksi lähti sitten syyttämään minua opettamisesta. :)

Raamattuhan sanookin näistä tapauksista, että mistä toisia tuomitsevat, siihen itsensä syypäiksi huomaavat ja tässä jälleen kerran kävi toteen eräs Raamatun Sana!!

Mutta täällä on ihan täysjärkisiä ihmisiä ja uskon jokaisen näkevän ja ymmärtävän, kuten Sinäkin sen huomasit, missä kohdin tässä mennään. :)

Tähän asti olin jopa ottanut vakavastikin joitain hänen tekstejään,
mutta kun nyt huomasin, että hän ei kykene kunnioittamaan ja
rakastamaan lähimmmäistään, kuten itseään, joka on = Kristuksen
laki ja kaiken uskonelämämme pohja, niin ei sellaiselta ihmiseltä
tule ottaa mitään hengellistä vastaan!

Kaiken huippu oli se, että tuota "klopittelu" vastausta en edes kirjoittanut Vr62:lle, vaan Knuutille ja Knuutilla ei ole ollut kai mitään ongelmaa tuon huumorilla heittämäni lausunnon suhteen!!

Sillä en vain "vastaa" napikan kautta osoittanut tuota Knuutille, vaan jopa kirjoitin viestini alkuun sen olevan Knuutille ja siksi uskalsin hänelle sen heittää, koska oletan hänen tuntevan jo huuoriani jossain määrin.

Eli tämä Vr 62 sekaantui jopa hänelle kuulumattomiin asioihin, jota myöskin Raamattu kieltää tekemästä. :)

Toki, enhän voi tietää, kirjoittaisiko Knuutti täällä kahdella eri nickillä, mutta itse en usko niin olevan, ellei Knuutti sitä itse erikseen vahvista!

Eli joooooooooooo, kyllä minä yritän ymmärtää!!!!!! 8D 8D 8D
Ja kiitokset aamun hjuumoripläjäyksestä, se sai minut hymyilemään!

Lue lisää

Tämä viestis on ihan täys vääriä todistuksia lähimmäisestäsi, siis suomeksi sanottuna silkkaa valhetta !

Siis ihan silkkaa valhetta ja väärin ymmärtämisiä sinun taholtasi, ja niitä on niin paljon, että en jaksa alkaa edes niitä käsittelemään pois, kun et näköjään lukemaasi ymmärrä, eli sekin vastailu olisi siis ihan turhaa touhua !

Käsitellyistä asioista sen verran kuitenkin, että olen pyrkinyt vastaamaan opillisiin kysymyksiin, mutta vaikka sinulle vastaa, et ymmärrä vastauksia edes, vaan haluat vain kuulla toisen olevan samaa mieltä kanssasi !

Evankeliumin jatko teksti kertoo myös "puhdistuspäivistä"

Luuk.2:22. "Ja kun heidän puhdistuspäivänsä, Mooseksen lain mukaan, olivat täyttyneet, veivät he hänet ylös Jerusalemiin asettaaksensa hänet Herran eteen 23. - niinkuin on kirjoitettuna Herran laissa: "Jokainen miehenpuoli, joka avaa äidinkohdun, luettakoon Herralle pyhitetyksi" - 24. ja uhrataksensa, niinkuin Herran laissa on säädetty, parin metsäkyyhkysiä tai kaksi kyyhkysenpoikaa. .."

* Voihan asia todella olla noin, kun sen kerrot. Mutta olkoon mikä käännös tahansa, siis KR: käännökset. Jokaisesta läytyy selkeästi Jumalan Pelastussuunnitelma Pojassann Jeesuskessa Kristuksessa. Eikä mitään ristiriitoja kuitenkaan ole Raamatussa, ne yleensä ratkeaa aina , jos ja kun halutaan tutkia puolueetomasti. Ja varsinaisessa evanekiumin ymmärtämiseksi, ei ole mitään ristiriitoja, jas ja kun uskomme mitä on Kirjoitettu.

* Tälläkin palstalla on ns. uskovaisia, jotka eivät usko Raamatun, ja varsinkin evankeliumien tärkeintä totuutta, vaan maalaavat omia harhaisia jeesuksiaan mielenneitsyistä syntyneitä valhe jeesuksiaan.
* Ei uskota Apostoleiden todistusta Jeesuksen syntymän perustasta, vaan väännettään asia inhimmiskeksi sekasikiöksi !

Hmm... Kuinka olisi tulkkaus mieluummin kuin tulkinta, edellyttäen että Raamatunkääntäjät ovat olleet uudestisyntyneitä kristittyjä. Muistakaamme helluntaita, kun Jumalan voimallisista teoista saarnattiin kunkin omalla kielellä. Rajanveto on hiuksenhieno. Jos siis kielenkääntäjät ovat olleet hengellisiä Sana on tullut meille tulkattuna uskonpuhdistuksen jälkeen. Nämä uudet korruptoituneet käännökset on asia erikseen. Näin tuumailen v. 32/38 suomalaista KJVtä v. 1611 lueskellen.

* " Tulkittunako" Ymmärrän, että siteeraat paljon , " Kirjojen KIRJAA" , Gordon D.Fee ja Douglas Stuart, kirjoittamaa teosta. Ja hyvä niin, ei mitään miinusta siitä !

Eipä löytynyt sananselittäjää.

Mitä en yhtään ihmettele, kun ei itse tutkita mitään. Vaan uskotaan kaikenmaailman jaarituksia.
Eikä viitsitä tutkia mitä todellisuudessa alkukielellä tarkoitetaan. Uskotaan vain, mitä joku "kirjanoppinut" selittää, vaikka eivät tuostakaan pysty sanomaan sanaakaan.

Tulkintaakaan ei mukamas tarvita, vaikka Jeesus kertoi vertauksia käyttäen kaikki.

Odotan teidän, varsinkin trinitaarien, joita Pyhä henki johtaa, selittävän tämän:

2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
2Ki 4:39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
2Ki 4:40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
2Ki 4:41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.
2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Baal on kolme, siinä vinkki. Jumala on yksi. Tämä Raamatun kohta todistaa kolminaisuusopin täydeksi valheeksi.
Kolminaisuusoppiin uskovat ovat Baalin palvojia.

Jonah kirjoitti:

Eipä löytynyt sananselittäjää.

Mitä en yhtään ihmettele, kun ei itse tutkita mitään. Vaan uskotaan kaikenmaailman jaarituksia.
Eikä viitsitä tutkia mitä todellisuudessa alkukielellä tarkoitetaan. Uskotaan vain, mitä joku "kirjanoppinut" selittää, vaikka eivät tuostakaan pysty sanomaan sanaakaan.

Tulkintaakaan ei mukamas tarvita, vaikka Jeesus kertoi vertauksia käyttäen kaikki.

Odotan teidän, varsinkin trinitaarien, joita Pyhä henki johtaa, selittävän tämän:

2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
2Ki 4:39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
2Ki 4:40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
2Ki 4:41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.
2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Baal on kolme, siinä vinkki. Jumala on yksi. Tämä Raamatun kohta todistaa kolminaisuusopin täydeksi valheeksi.
Kolminaisuusoppiin uskovat ovat Baalin palvojia.

Lue lisää

Ja HÖPÖ HÖPÖ taas kerran !

Olet sinä melkoinen runoilija ja keksijä !

Keitossa oli kuolema, kun oli toimittu kuten sinä ITSE toimit, eli tuo koko juttu kuvastaa sitä, että meille kuuluu Hengellinen ravinto, ja kun OPPILAAT sitten hakivat sitä Hengellistä ravintoa, niin yksi erehtyi luuleemaan hyväksi ja oikeaksi sitä villikurkkua, huoma VILLIKURKKUA eli väärää oppia oikeaksi !

Siis ihan kuten sinäkin ja te toimitte, ja keräätte oppeja joita ette itse kunnolla edes tunne, se on JO nähty.

No te ymmärtämättöminä tuotte ne opit yhteiseen pataan, ja kuolema on siis keitoksessa !

Mutta mitä teki Elisa ?

Hän laittoi jauhoja keittoon ja se tuli hyväksi ja myrkyttömäksi !

Ne jauhot on leivän raaka aine, ja Jeeusus on siis Leipä ja se on siten kuva siitä, että kun siihen keitokseen YMMÄRTÄVÄINEN(nyt Elisa) laittaa Sanaa eli Leipää eli jauhoja, niin sen kautta se keitos puhdistuu ja se Hengellinen ravinto tulee syömäkelpoiseksi.

Siis suomeksi ateria voidaan syödä, kun Totuus on paljastanut valheen ja siten siis se hengellinen ravinto on nautinta kelpoista.

Joten nyt kysyn sinulta "Jonah" , että kumpi meistä on saanut Hengeltä opetuksen tästä Sanan kohdasta ja kumpi taas ei ???

Sinun selityksesi oli siis ihan puuta heinää !

Sinä LUULET paljon ITSE ymmärtäväsi, mutta se paljastaa sen, mikä todellinen tilasi on !

1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.

Minä sanon vielä tähän, että minä en itse tiedä mitään, sillä tuonkin opetuksen olen lahjaksi saanut ilman omia ansioita, eli minulla ei ole siinäkään mitään omaa kunniaa, minä vain kiitän Herraa Hänen opetuksistaan, jotka Hän armosta on antanut ja tiedän tämän seuraavan asian hyvin tarkkaan.

Joh. 3:27 "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Minä en ITSE tiedä yhtään mitään, vaan tukeudun yksin Herran tietoon, eli minä jo tiedän TODELLA sen, että en itse tiedä mitään, ja senkin minkä tiedän, on siis Herra minulle opettanut Armosta ja lahjaksi ilman ansioita !

Tässä on meidän suuri eromme, teidän ja minun, sillä te yhä LUULETTE itsestänne sitä ja tätä !

vr62 kirjoitti:

Ja HÖPÖ HÖPÖ taas kerran !

Olet sinä melkoinen runoilija ja keksijä !

Keitossa oli kuolema, kun oli toimittu kuten sinä ITSE toimit, eli tuo koko juttu kuvastaa sitä, että meille kuuluu Hengellinen ravinto, ja kun OPPILAAT sitten hakivat sitä Hengellistä ravintoa, niin yksi erehtyi luuleemaan hyväksi ja oikeaksi sitä villikurkkua, huoma VILLIKURKKUA eli väärää oppia oikeaksi !

Siis ihan kuten sinäkin ja te toimitte, ja keräätte oppeja joita ette itse kunnolla edes tunne, se on JO nähty.

No te ymmärtämättöminä tuotte ne opit yhteiseen pataan, ja kuolema on siis keitoksessa !

Mutta mitä teki Elisa ?

Hän laittoi jauhoja keittoon ja se tuli hyväksi ja myrkyttömäksi !

Ne jauhot on leivän raaka aine, ja Jeeusus on siis Leipä ja se on siten kuva siitä, että kun siihen keitokseen YMMÄRTÄVÄINEN(nyt Elisa) laittaa Sanaa eli Leipää eli jauhoja, niin sen kautta se keitos puhdistuu ja se Hengellinen ravinto tulee syömäkelpoiseksi.

Siis suomeksi ateria voidaan syödä, kun Totuus on paljastanut valheen ja siten siis se hengellinen ravinto on nautinta kelpoista.

Joten nyt kysyn sinulta "Jonah" , että kumpi meistä on saanut Hengeltä opetuksen tästä Sanan kohdasta ja kumpi taas ei ???

Sinun selityksesi oli siis ihan puuta heinää !

Sinä LUULET paljon ITSE ymmärtäväsi, mutta se paljastaa sen, mikä todellinen tilasi on !

1. Kor. 8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;

Gal. 6:3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.

Minä sanon vielä tähän, että minä en itse tiedä mitään, sillä tuonkin opetuksen olen lahjaksi saanut ilman omia ansioita, eli minulla ei ole siinäkään mitään omaa kunniaa, minä vain kiitän Herraa Hänen opetuksistaan, jotka Hän armosta on antanut ja tiedän tämän seuraavan asian hyvin tarkkaan.

Joh. 3:27 "Ei ihminen voi ottaa mitään, ellei hänelle anneta taivaasta.

Minä en ITSE tiedä yhtään mitään, vaan tukeudun yksin Herran tietoon, eli minä jo tiedän TODELLA sen, että en itse tiedä mitään, ja senkin minkä tiedän, on siis Herra minulle opettanut Armosta ja lahjaksi ilman ansioita !

Tässä on meidän suuri eromme, teidän ja minun, sillä te yhä LUULETTE itsestänne sitä ja tätä !

Lue lisää

Kirjoitin hieman hätäisesti tuon edeelisen, joten selitän hieman tarkemmin Sanan kautta ja Sanalla sitä kohtaa:

2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
2Ki 4:39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
2Ki 4:40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
2Ki 4:41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.

Siis tuo kertomus on sen opetuksen mukaan jonka minä olen Herralta saanut, "kuva" seurakuntakokouksesta tai uskovien kokouksesta.

Siis UT:n puolella sanotaan näin:
1. Korinttolaiskirje 14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

Siis tuossa oli Elisa(profeetta) ja profeetan oppilaat, ja se on kuva srk:n vanhimmasta ja seurakuntalaisista, no kuten tuo UT:n kohta kertoo, niin kullakin tulisi olla Herralta saatuna jotakin hengellistä opetusta tai muuta antia, siihen yhteiseen "pataan" eli Seurakunnan rakennukseksi.

Nuo oppilaat siis keräsivät luonnon antimia eli Jumalan antimia, ja sitten toivat ne pataan eli samoin uskovan on tuon Sanan mukaan tarkoitus tuoda Hengellistä ravintoa srk:n kokoukseen.

Nyt yksi oppilas toikin myrkyyllistä villikurkkua, eli se on kuva valheesta/ harhaopista/ eksytyksestä, siis myrkyllinen myrkyttää / saa sairaaksi / tappaa, ja siksi padassa siis oli "kuolema".

No, tuossa UT:en kohdassa sanotaan, että muiden tulee arvostella kuten Sanakin sanoo ja opastaa:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

Nyt "villikurkku" eli valhe/harhaoppi/eksytys paljastui ja se tunnistettiin, ja sitten siis kuten jo kirjoitin, Elisa laittoi jauhoja, joka siis on kuva Sanasta, sillä Leipä eli Kristus on Sana, ja Sanalla siis se myrkyttyminen estettiin.

Ja seurakunnan vanhimman tehtävä loppupelissä on huolehtia siitä, että seurakuntaan ei pääse valheita ja harhaoppeja ja eksytystä tai vastaavaa, siksi koska vanhimman on pitänyt AINAKIN JO oppia erottamaan hyvä pahasta ja oikea väärästä.

Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

Ja kun se valhe/eksytys/harhaoppi oli paljastettu, niin "padassa" siis ei enää ollut mitään myrkyllistä.

Tässä nyt puhutaan myös siitä, että pitäkää se mikä on hyvää ja hyljätkää huono/paha, siis ei tule kaikkea hylätä, vaan se huono, ja tämä siis pätee moneen Sanan opettajaankin, monilla opettajilla on suuri osa oikein ja hyvää, mutta joukossa voi olla siis myös myrkyllisiä "villikurkkuja".

Ne pitää siis Seurakunnan vain tunnistaa ja hyljätä, mutta jos myrkkyä on siellä ja täällä enemmän tai vähemmän, voi olla hyvä miettiä, onko turvallista ottaa mitään vastaan sellaisesta padasta.

Mutta tuon pitäisi kertoa myös se, että kukin opettaja tai uskova voi erehtyä joiltakin osin, eikä kukaan meistä ole opillisesti täydellinen, siis voimmeko hylätä jonkun opetukset yhden tai parin virheen vuoksi ?

Siis ei kai turhaan ole sanottu, koetelkaa kaikki ja pitäkää hyvä.

Tässä tämä nyt hieman tarkemmin kirjoitettuna, varmaan paljon jäi poiskin, mutta pääosiltaan tässä on se opetus jonka itse olen Herralta saanut Armosta ja lahjaksi ja jaettavaksi.

Tuosta jakamis asiasta itse asiassa kertoo tuon kohdan toinen osa, eli tämä:

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Mutta siihen palaan tuonnempana !

vr62 kirjoitti:

Kirjoitin hieman hätäisesti tuon edeelisen, joten selitän hieman tarkemmin Sanan kautta ja Sanalla sitä kohtaa:

2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
2Ki 4:39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
2Ki 4:40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
2Ki 4:41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.

Siis tuo kertomus on sen opetuksen mukaan jonka minä olen Herralta saanut, "kuva" seurakuntakokouksesta tai uskovien kokouksesta.

Siis UT:n puolella sanotaan näin:
1. Korinttolaiskirje 14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

Siis tuossa oli Elisa(profeetta) ja profeetan oppilaat, ja se on kuva srk:n vanhimmasta ja seurakuntalaisista, no kuten tuo UT:n kohta kertoo, niin kullakin tulisi olla Herralta saatuna jotakin hengellistä opetusta tai muuta antia, siihen yhteiseen "pataan" eli Seurakunnan rakennukseksi.

Nuo oppilaat siis keräsivät luonnon antimia eli Jumalan antimia, ja sitten toivat ne pataan eli samoin uskovan on tuon Sanan mukaan tarkoitus tuoda Hengellistä ravintoa srk:n kokoukseen.

Nyt yksi oppilas toikin myrkyyllistä villikurkkua, eli se on kuva valheesta/ harhaopista/ eksytyksestä, siis myrkyllinen myrkyttää / saa sairaaksi / tappaa, ja siksi padassa siis oli "kuolema".

No, tuossa UT:en kohdassa sanotaan, että muiden tulee arvostella kuten Sanakin sanoo ja opastaa:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

Nyt "villikurkku" eli valhe/harhaoppi/eksytys paljastui ja se tunnistettiin, ja sitten siis kuten jo kirjoitin, Elisa laittoi jauhoja, joka siis on kuva Sanasta, sillä Leipä eli Kristus on Sana, ja Sanalla siis se myrkyttyminen estettiin.

Ja seurakunnan vanhimman tehtävä loppupelissä on huolehtia siitä, että seurakuntaan ei pääse valheita ja harhaoppeja ja eksytystä tai vastaavaa, siksi koska vanhimman on pitänyt AINAKIN JO oppia erottamaan hyvä pahasta ja oikea väärästä.

Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

Ja kun se valhe/eksytys/harhaoppi oli paljastettu, niin "padassa" siis ei enää ollut mitään myrkyllistä.

Tässä nyt puhutaan myös siitä, että pitäkää se mikä on hyvää ja hyljätkää huono/paha, siis ei tule kaikkea hylätä, vaan se huono, ja tämä siis pätee moneen Sanan opettajaankin, monilla opettajilla on suuri osa oikein ja hyvää, mutta joukossa voi olla siis myös myrkyllisiä "villikurkkuja".

Ne pitää siis Seurakunnan vain tunnistaa ja hyljätä, mutta jos myrkkyä on siellä ja täällä enemmän tai vähemmän, voi olla hyvä miettiä, onko turvallista ottaa mitään vastaan sellaisesta padasta.

Mutta tuon pitäisi kertoa myös se, että kukin opettaja tai uskova voi erehtyä joiltakin osin, eikä kukaan meistä ole opillisesti täydellinen, siis voimmeko hylätä jonkun opetukset yhden tai parin virheen vuoksi ?

Siis ei kai turhaan ole sanottu, koetelkaa kaikki ja pitäkää hyvä.

Tässä tämä nyt hieman tarkemmin kirjoitettuna, varmaan paljon jäi poiskin, mutta pääosiltaan tässä on se opetus jonka itse olen Herralta saanut Armosta ja lahjaksi ja jaettavaksi.

Tuosta jakamis asiasta itse asiassa kertoo tuon kohdan toinen osa, eli tämä:

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Mutta siihen palaan tuonnempana !

Lue lisää

Selityksesi on, vr62, täysin omasta päästäsi keksitty ja on puuta heinää. Johtiko Henki sinua ensin harhaan, kun jouduit korjaamaan selityksesi?

>>>Siis tuo kertomus on sen opetuksen mukaan jonka minä olen Herralta saanut, "kuva" seurakuntakokouksesta tai uskovien kokouksesta.>Nuo oppilaat siis keräsivät luonnon antimia eli Jumalan antimia,...>Nyt yksi oppilas toikin myrkyyllistä villikurkkua, eli se on kuva valheesta/ harhaopista/ eksytyksestä, siis myrkyllinen myrkyttää / saa sairaaksi / tappaa, ja siksi padassa siis oli "kuolema".>Ja kun se valhe/eksytys/harhaoppi oli paljastettu, niin "padassa" siis ei enää ollut mitään myrkyllistä.

Jonah kirjoitti:

Selityksesi on, vr62, täysin omasta päästäsi keksitty ja on puuta heinää. Johtiko Henki sinua ensin harhaan, kun jouduit korjaamaan selityksesi?

>>>Siis tuo kertomus on sen opetuksen mukaan jonka minä olen Herralta saanut, "kuva" seurakuntakokouksesta tai uskovien kokouksesta.>Nuo oppilaat siis keräsivät luonnon antimia eli Jumalan antimia,...>Nyt yksi oppilas toikin myrkyyllistä villikurkkua, eli se on kuva valheesta/ harhaopista/ eksytyksestä, siis myrkyllinen myrkyttää / saa sairaaksi / tappaa, ja siksi padassa siis oli "kuolema".>Ja kun se valhe/eksytys/harhaoppi oli paljastettu, niin "padassa" siis ei enää ollut mitään myrkyllistä.

Lue lisää

Sinä et tiennyt varmasti koko "kuvasta" yhtään mitään, ennen kuin minä sen kerroin !

Nyt arvioit sitä opetusta ja "kuvaa" sitten oman viisautesi kautta ja avulla.

Tuo on kaiken huippu, kun sanot, että eivät varmaan syöneet !

Sen lisäksi on sinun oman "viisautesi" tuotosta, kun sanot, että keitoss ei ollut mitään myrkyllistä, Sana sanoo selvästi, että siinä oli KUOLEMA, ja se siis suomeksi tarkoittaa sitä, että se oli myrkyllinen, mutta sinä haluat väännellä taas sanoja, koska tulkitset omalla viisaudellasi asioita joita on kirjoitettu!

Sitten sanot myös, että ei padassa ollut mitään villikurkkuja vaan pelkkiä sanoja !

Haloo, sinä sekoitat nyt tuon todellisen tilanteen ja "kuvan" keskenään, kun on NIIN suuri tarve päteä ja olla oikeassa, ja siiitä syntyy noin melkoinen sekameteli soppa, kun he eivät siis syöneetkään muka ruokaa vaan sanoja !

Sinä kaiken aikaa kylvät vain näitä valheita, ikävä kyllä, eli koko sepustelusi on täynnä valheita ja se on peittely yritys vain, että edelliset tulkintasi ja valheesi eivät paljastuisi.

Siis YHÄ VAIN PUUTA HEINÄÄ, eikö sinua Jonah hävetä yhtään ?

Minä en kerrokaan sitä, mitä tuohon jatko osaan olen Herralta saanut, jospa sinä siis kerrot ensin, niin katsotaan mitä sinä siitä luulet !!!

Siis kerroppa SINÄ, ett mitä tuo jatko osa pitää sisällään Jonah, kun väität nämä asiat niin paljon paremmin tietäväsi, katsotaan sinun tietosi ensin !

Jään odottamaan opetustasi tästä kohdasta siis:

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Minua jo jännittää, kun haluan niin kuulla, mitä sinä siitä Sanasta avaat meille !

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Toivon todella, että et nyt ala pakittelemaan, sillä ilmoitit jo tietäväsi, että mitä sen kohdan "kuvan" selitys, eli Hengellinen opetus pitää sisällään !

vr62 kirjoitti:

Sinä et tiennyt varmasti koko "kuvasta" yhtään mitään, ennen kuin minä sen kerroin !

Nyt arvioit sitä opetusta ja "kuvaa" sitten oman viisautesi kautta ja avulla.

Tuo on kaiken huippu, kun sanot, että eivät varmaan syöneet !

Sen lisäksi on sinun oman "viisautesi" tuotosta, kun sanot, että keitoss ei ollut mitään myrkyllistä, Sana sanoo selvästi, että siinä oli KUOLEMA, ja se siis suomeksi tarkoittaa sitä, että se oli myrkyllinen, mutta sinä haluat väännellä taas sanoja, koska tulkitset omalla viisaudellasi asioita joita on kirjoitettu!

Sitten sanot myös, että ei padassa ollut mitään villikurkkuja vaan pelkkiä sanoja !

Haloo, sinä sekoitat nyt tuon todellisen tilanteen ja "kuvan" keskenään, kun on NIIN suuri tarve päteä ja olla oikeassa, ja siiitä syntyy noin melkoinen sekameteli soppa, kun he eivät siis syöneetkään muka ruokaa vaan sanoja !

Sinä kaiken aikaa kylvät vain näitä valheita, ikävä kyllä, eli koko sepustelusi on täynnä valheita ja se on peittely yritys vain, että edelliset tulkintasi ja valheesi eivät paljastuisi.

Siis YHÄ VAIN PUUTA HEINÄÄ, eikö sinua Jonah hävetä yhtään ?

Minä en kerrokaan sitä, mitä tuohon jatko osaan olen Herralta saanut, jospa sinä siis kerrot ensin, niin katsotaan mitä sinä siitä luulet !!!

Siis kerroppa SINÄ, ett mitä tuo jatko osa pitää sisällään Jonah, kun väität nämä asiat niin paljon paremmin tietäväsi, katsotaan sinun tietosi ensin !

Jään odottamaan opetustasi tästä kohdasta siis:

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Minua jo jännittää, kun haluan niin kuulla, mitä sinä siitä Sanasta avaat meille !

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Toivon todella, että et nyt ala pakittelemaan, sillä ilmoitit jo tietäväsi, että mitä sen kohdan "kuvan" selitys, eli Hengellinen opetus pitää sisällään !

Lue lisää

Vr62:
>>>Sana sanoo selvästi, että siinä oli KUOLEMA, ja se siis suomeksi tarkoittaa sitä, että se oli myrkyllinen,>kun he eivät siis syöneetkään muka ruokaa vaan sanoja !>Minä en kerrokaan sitä, mitä tuohon jatko osaan olen Herralta saanut, jospa sinä siis kerrot ensin, niin katsotaan mitä sinä siitä luulet !!!>Sinä et tiennyt varmasti koko "kuvasta" yhtään mitään, ennen kuin minä sen kerroin !

Jonah kirjoitti:

Vr62:
>>>Sana sanoo selvästi, että siinä oli KUOLEMA, ja se siis suomeksi tarkoittaa sitä, että se oli myrkyllinen,>kun he eivät siis syöneetkään muka ruokaa vaan sanoja !>Minä en kerrokaan sitä, mitä tuohon jatko osaan olen Herralta saanut, jospa sinä siis kerrot ensin, niin katsotaan mitä sinä siitä luulet !!!>Sinä et tiennyt varmasti koko "kuvasta" yhtään mitään, ennen kuin minä sen kerroin !

Lue lisää

Tuosa lopuussa sinä sanoit Totuuden ! :)

"Olen selvittänyt tämä raamatun kohda itselleni jo ajat siiten"

Siis sinä ITSE olet selvittänyt näitä Sanan kohtia itsellesi !

Ei siis niin kuin minä sanon, että olen saanut lahjaksi Herralta opetuksen !

Tuossa kohdassa tapahtui ihme, ihan samoin kuin siinä seuraavassa kohdassa, eli vähä leipä riitti sadalle miehelle ja jäi ylikin !

Mutta kun sinä et näitäkään näemmä usko ihmeiksi, vaan selittelet on OMALLA järjelläsi ja sen kautta, kun et kykene ihmeisiin uskomaan.

Ja nyt et siis uskalla edes kertoa mitä tuossa seuraavassa kohdassa "kuvan" kautta opetetaan Hengellisesti !

vr62 kirjoitti:

Tuosa lopuussa sinä sanoit Totuuden ! :)

"Olen selvittänyt tämä raamatun kohda itselleni jo ajat siiten"

Siis sinä ITSE olet selvittänyt näitä Sanan kohtia itsellesi !

Ei siis niin kuin minä sanon, että olen saanut lahjaksi Herralta opetuksen !

Tuossa kohdassa tapahtui ihme, ihan samoin kuin siinä seuraavassa kohdassa, eli vähä leipä riitti sadalle miehelle ja jäi ylikin !

Mutta kun sinä et näitäkään näemmä usko ihmeiksi, vaan selittelet on OMALLA järjelläsi ja sen kautta, kun et kykene ihmeisiin uskomaan.

Ja nyt et siis uskalla edes kertoa mitä tuossa seuraavassa kohdassa "kuvan" kautta opetetaan Hengellisesti !

Lue lisää

Enpä sano muuta kuin, että kaikenlaisia höpisijöitä täällä riittääkin.
Sinä olet niistä malliesimerkki parhaasta päästä.

Sinulta siis todellakin loppuivat eväät. Keitä nyt soppasi loppuun asti.

Jonah kirjoitti:

Enpä sano muuta kuin, että kaikenlaisia höpisijöitä täällä riittääkin.
Sinä olet niistä malliesimerkki parhaasta päästä.

Sinulta siis todellakin loppuivat eväät. Keitä nyt soppasi loppuun asti.

Lue lisää

Eli et uskalla tai kykene avaamaan sitä loppu osaa siitä Sanan kohdasta ???

vr62 kirjoitti:

Eli et uskalla tai kykene avaamaan sitä loppu osaa siitä Sanan kohdasta ???

Höpö, höpö.
Lopetan keskustelun kanssasi tähän.
Kiitos ja kuulemiin.

Jonah kirjoitti:

Höpö, höpö.
Lopetan keskustelun kanssasi tähän.
Kiitos ja kuulemiin.

Eli suomeksi sanottuna pakenet paikalta kun eväät on syöty ! :)

Mutta siunausta sinulle kuitenkin !

Jonah kirjoitti:

Selityksesi on, vr62, täysin omasta päästäsi keksitty ja on puuta heinää. Johtiko Henki sinua ensin harhaan, kun jouduit korjaamaan selityksesi?

>>>Siis tuo kertomus on sen opetuksen mukaan jonka minä olen Herralta saanut, "kuva" seurakuntakokouksesta tai uskovien kokouksesta.>Nuo oppilaat siis keräsivät luonnon antimia eli Jumalan antimia,...>Nyt yksi oppilas toikin myrkyyllistä villikurkkua, eli se on kuva valheesta/ harhaopista/ eksytyksestä, siis myrkyllinen myrkyttää / saa sairaaksi / tappaa, ja siksi padassa siis oli "kuolema".>Ja kun se valhe/eksytys/harhaoppi oli paljastettu, niin "padassa" siis ei enää ollut mitään myrkyllistä.

Lue lisää

Jatkan tässä loppuun tänään klo 8:58 aloittamani kertomuksen profeettaoppilaista ja heidän keitonsyönnistään.

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".

Toisin sanoen:
Eräs mies tuli ja toi Baalshalishalta eli Kolminaisuuden Herralta (Kolmeen osaan jaetulta Herralta) Jumalan miehelle uutta leipää pellon kasvusta kuorinensa tehtynä. Silloin Elisa sanoi kansalle: ”Anna kansalle syödä”.

Viljanjyviä ei ollut puhdistettu tuulessa niinkuin oli tapana, joten akanat olivat mukana.

Baalshalisha =kolmeen osaan jaettu herra (Baal), kolmiosainen herra, kolminainen herra, kolminaisuuden herra
Shalisha on feminiini sanasta shalah (Strong H8027), joka merkitsee "kolmeen osaan jaettu" (NAS ja Brown-Driver-Briggs).

2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Jäi tähteeksikin eli jäi jäljelle myöhemmille sukupolville syötäväksi.
Ja kaikki Herran sanan mukaisesti.

Kysymys on vertauskuvallinen kertomus kristinuskon alkuajoista, kun ihmisillä oli kova nälkä selittää Jumalaa. Siitähän profeetanoppilaiden keitoksenteko alkoi. 2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat....

Ja silloin heti toisella vuosisadalla alettiin leipoa kolminaisuusoppi-leipää syötäväksi, selittämään selittämätöntä Jumalaa. Ja siitä leipää on vieläkin tarjolla halukkaille, koska sitä jäi jäljelle. Herran sanan mukaisesti.

Tämän ”leivän” Kolminaisuuden Herrasta toi syötäväksi mies nimeltä Tertullianus. Wikipedia: Hän toi termin pyhä kolminaisuus (latinan trinitas) kristilliseen sanastoon, ja esitteli siihen liittyvän ajatuksen kolmesta persoonasta, mutta yhdestä olemuksesta.

PS.
Totuuden kertomisesta herneen nenäänsä vetänyt ymmärtämätön vr 62 voi nyt kertoa oman sepityksensä.
Ja olisi suotavaa perustella se Raamatun sanalla.
Tosin en tule siihen vastaamaan millään tavalla.

Jonah kirjoitti:

Jatkan tässä loppuun tänään klo 8:58 aloittamani kertomuksen profeettaoppilaista ja heidän keitonsyönnistään.

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".

Toisin sanoen:
Eräs mies tuli ja toi Baalshalishalta eli Kolminaisuuden Herralta (Kolmeen osaan jaetulta Herralta) Jumalan miehelle uutta leipää pellon kasvusta kuorinensa tehtynä. Silloin Elisa sanoi kansalle: ”Anna kansalle syödä”.

Viljanjyviä ei ollut puhdistettu tuulessa niinkuin oli tapana, joten akanat olivat mukana.

Baalshalisha =kolmeen osaan jaettu herra (Baal), kolmiosainen herra, kolminainen herra, kolminaisuuden herra
Shalisha on feminiini sanasta shalah (Strong H8027), joka merkitsee "kolmeen osaan jaettu" (NAS ja Brown-Driver-Briggs).

2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Jäi tähteeksikin eli jäi jäljelle myöhemmille sukupolville syötäväksi.
Ja kaikki Herran sanan mukaisesti.

Kysymys on vertauskuvallinen kertomus kristinuskon alkuajoista, kun ihmisillä oli kova nälkä selittää Jumalaa. Siitähän profeetanoppilaiden keitoksenteko alkoi. 2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat....

Ja silloin heti toisella vuosisadalla alettiin leipoa kolminaisuusoppi-leipää syötäväksi, selittämään selittämätöntä Jumalaa. Ja siitä leipää on vieläkin tarjolla halukkaille, koska sitä jäi jäljelle. Herran sanan mukaisesti.

Tämän ”leivän” Kolminaisuuden Herrasta toi syötäväksi mies nimeltä Tertullianus. Wikipedia: Hän toi termin pyhä kolminaisuus (latinan trinitas) kristilliseen sanastoon, ja esitteli siihen liittyvän ajatuksen kolmesta persoonasta, mutta yhdestä olemuksesta.

PS.
Totuuden kertomisesta herneen nenäänsä vetänyt ymmärtämätön vr 62 voi nyt kertoa oman sepityksensä.
Ja olisi suotavaa perustella se Raamatun sanalla.
Tosin en tule siihen vastaamaan millään tavalla.

Lue lisää

Koetellaan Jonahin omaa selitystä hieman Sanalla ja verrataan toiseen kohtaan sitä selitystä :

3. Mooseksen kirja 23

33/38
14 Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.

Biblia 1776
14 Ja ei pidä teidän syömän uudisleipää, kuivattua tähkäpäätä eli jyviä, siihen päivään asti, jona te kannatte teidän Jumalallenne uhrin. Sen pitää oleman ijankaikkisen säädyn teidän sukukunnillenne kaikissa teidän asuinsioissanne.

King james
14 And ye shall eat neither bread, nor parched corn, nor green ears, until the selfsame day that ye have brought an offering unto your God: it shall be a statute for ever throughout your generations in all your dwellings.

Tuo mies siis toi uhrilahjan Jumalalle, siis jumalan miehelle LAIN mukaan !

Näetkö jo, että selittelysi on ihan oma keksimääsi, eli tuon asumispaikan mukaan sinä sepustelet ihan omiasi, se ei vielä kerro mitään kenestäkään, että missä tämä asuu, verrataan vaikka seuraavaan Sanan kohtaan:

Johanneksen ilmestys 2
12 Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
13 Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saa tanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu.

Antipas, uskolliseni, joka asut siellä missä saa tanan valatistuin on !

Selvästi siis heti näkee, että olet kehittänyt tämän opetuksen IHAN ITSE, niin kuin JO itse oikein todistit !

Ei tarvinne enempää tätä käydä läpi ?

Minä en vedä mitään herneitä nenään, jos sinä vedät itse, niin älä toki luule, että minä toimisin samoin, minä vain keskustelen ihan kaikessa rauhassa ilman minkäänlaisia tunnekuohuja, sillä minulle tämä ei ole henkilökohtaista, eikä minun tarvitse puolustella omia oppejani, kun niitä OMIA minulla ei ole !

Sinulla näyttää olevan toisin, ja siksi sinä kiehut nyt !

Mutta pitää sanoa nyt, että olet näköjään kirjanoppinut, siis nähdäkseni sitä samaa jengiä, kuin kirjanoppineet silloin Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikoihin.

Siis hekin luottivat siihen omaan älyynsä ja viisauteensa ja ymmärrykseensä, ja he tutkivat samoin Sanaa kuin sinäkin, eli tieteellisesti !

Siis tieteellinen tapa on eri kuin Hengellinen, eli jos uskova hairahtuu tieteelliseen raamatun tutkimiseen, hän vääjäämättä eksyy ja monessa kohtaa hairahtuu, sillä silloin ei tukeuduta Hengen opetukseen, vaan ihmisviisaudella ja sen kautta raamatun tutkimiseen, ja siten ei Sana kuitenkaan aukea oikein.

Siis Sana varoittaa juuri siitä:

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!

21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Siis pakanoilla on niin kova into saada sitä viisautta, että ei malteta odottaa Herralta saatavaa opetusta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja silloin aletaan tutkia sanojen merkityksiä ja kaikenlaista salatietoa ihmis viisauden avulla ja silloin siis eksytään vääjäämättä.

Raamattu ei aukea muuten oikein, kuin Hengen opetuksessa, ja Jonah ei siis ole ottanut Hengeltä opetusta, vaan kuten hän itsekin jo todisti, niin hän on ITSE itselleen selvittänyt asiat, eli ihmisviisaus on ollut ammennus kaino ja tapa !

vr62 kirjoitti:

Koetellaan Jonahin omaa selitystä hieman Sanalla ja verrataan toiseen kohtaan sitä selitystä :

3. Mooseksen kirja 23

33/38
14 Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.

Biblia 1776
14 Ja ei pidä teidän syömän uudisleipää, kuivattua tähkäpäätä eli jyviä, siihen päivään asti, jona te kannatte teidän Jumalallenne uhrin. Sen pitää oleman ijankaikkisen säädyn teidän sukukunnillenne kaikissa teidän asuinsioissanne.

King james
14 And ye shall eat neither bread, nor parched corn, nor green ears, until the selfsame day that ye have brought an offering unto your God: it shall be a statute for ever throughout your generations in all your dwellings.

Tuo mies siis toi uhrilahjan Jumalalle, siis jumalan miehelle LAIN mukaan !

Näetkö jo, että selittelysi on ihan oma keksimääsi, eli tuon asumispaikan mukaan sinä sepustelet ihan omiasi, se ei vielä kerro mitään kenestäkään, että missä tämä asuu, verrataan vaikka seuraavaan Sanan kohtaan:

Johanneksen ilmestys 2
12 Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
13 Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saa tanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu.

Antipas, uskolliseni, joka asut siellä missä saa tanan valatistuin on !

Selvästi siis heti näkee, että olet kehittänyt tämän opetuksen IHAN ITSE, niin kuin JO itse oikein todistit !

Ei tarvinne enempää tätä käydä läpi ?

Minä en vedä mitään herneitä nenään, jos sinä vedät itse, niin älä toki luule, että minä toimisin samoin, minä vain keskustelen ihan kaikessa rauhassa ilman minkäänlaisia tunnekuohuja, sillä minulle tämä ei ole henkilökohtaista, eikä minun tarvitse puolustella omia oppejani, kun niitä OMIA minulla ei ole !

Sinulla näyttää olevan toisin, ja siksi sinä kiehut nyt !

Mutta pitää sanoa nyt, että olet näköjään kirjanoppinut, siis nähdäkseni sitä samaa jengiä, kuin kirjanoppineet silloin Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikoihin.

Siis hekin luottivat siihen omaan älyynsä ja viisauteensa ja ymmärrykseensä, ja he tutkivat samoin Sanaa kuin sinäkin, eli tieteellisesti !

Siis tieteellinen tapa on eri kuin Hengellinen, eli jos uskova hairahtuu tieteelliseen raamatun tutkimiseen, hän vääjäämättä eksyy ja monessa kohtaa hairahtuu, sillä silloin ei tukeuduta Hengen opetukseen, vaan ihmisviisaudella ja sen kautta raamatun tutkimiseen, ja siten ei Sana kuitenkaan aukea oikein.

Siis Sana varoittaa juuri siitä:

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!

21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Siis pakanoilla on niin kova into saada sitä viisautta, että ei malteta odottaa Herralta saatavaa opetusta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja silloin aletaan tutkia sanojen merkityksiä ja kaikenlaista salatietoa ihmis viisauden avulla ja silloin siis eksytään vääjäämättä.

Raamattu ei aukea muuten oikein, kuin Hengen opetuksessa, ja Jonah ei siis ole ottanut Hengeltä opetusta, vaan kuten hän itsekin jo todisti, niin hän on ITSE itselleen selvittänyt asiat, eli ihmisviisaus on ollut ammennus kaino ja tapa !

Lue lisää

vr62

Kiitän Herraa Jeesusta Kristusta näistä kaikista Pyhän Hengen antamista opetuksistasi, joita olen lukenut monessa ketjussa.Olen saanut paljon rohkaisua ja lohdutusta ! Ymmärrän myös ettet kiitoksia kaipaa, sillä koroitat yksin Jeesusta Kristusta ja Hänen kunniaansa. Jumala sinua runsaasti siunatkoon!

vr62 kirjoitti:

Koetellaan Jonahin omaa selitystä hieman Sanalla ja verrataan toiseen kohtaan sitä selitystä :

3. Mooseksen kirja 23

33/38
14 Älkääkä syökö uutisleipää, paahdettuja jyviä tai tuleentumatonta viljaa ennen sitä päivää, jona tuotte Jumalallenne uhrilahjan. Se olkoon teille ikuinen säädös sukupolvesta sukupolveen, missä asuttekin.

Biblia 1776
14 Ja ei pidä teidän syömän uudisleipää, kuivattua tähkäpäätä eli jyviä, siihen päivään asti, jona te kannatte teidän Jumalallenne uhrin. Sen pitää oleman ijankaikkisen säädyn teidän sukukunnillenne kaikissa teidän asuinsioissanne.

King james
14 And ye shall eat neither bread, nor parched corn, nor green ears, until the selfsame day that ye have brought an offering unto your God: it shall be a statute for ever throughout your generations in all your dwellings.

Tuo mies siis toi uhrilahjan Jumalalle, siis jumalan miehelle LAIN mukaan !

Näetkö jo, että selittelysi on ihan oma keksimääsi, eli tuon asumispaikan mukaan sinä sepustelet ihan omiasi, se ei vielä kerro mitään kenestäkään, että missä tämä asuu, verrataan vaikka seuraavaan Sanan kohtaan:

Johanneksen ilmestys 2
12 Ja Pergamon seurakunnan enkelille kirjoita: 'Näin sanoo hän, jolla on se kaksiteräinen, terävä miekka:
13 Minä tiedän, missä sinä asut: siellä, missä saa tanan valtaistuin on; ja sinä pidät minun nimestäni kiinni etkä ole kieltänyt minun uskoani niinäkään päivinä, jolloin Antipas, minun todistajani, minun uskolliseni, tapettiin teidän luonanne, siellä, missä saatana asuu.

Antipas, uskolliseni, joka asut siellä missä saa tanan valatistuin on !

Selvästi siis heti näkee, että olet kehittänyt tämän opetuksen IHAN ITSE, niin kuin JO itse oikein todistit !

Ei tarvinne enempää tätä käydä läpi ?

Minä en vedä mitään herneitä nenään, jos sinä vedät itse, niin älä toki luule, että minä toimisin samoin, minä vain keskustelen ihan kaikessa rauhassa ilman minkäänlaisia tunnekuohuja, sillä minulle tämä ei ole henkilökohtaista, eikä minun tarvitse puolustella omia oppejani, kun niitä OMIA minulla ei ole !

Sinulla näyttää olevan toisin, ja siksi sinä kiehut nyt !

Mutta pitää sanoa nyt, että olet näköjään kirjanoppinut, siis nähdäkseni sitä samaa jengiä, kuin kirjanoppineet silloin Jeesuksen maanpäällisen vaelluksen aikoihin.

Siis hekin luottivat siihen omaan älyynsä ja viisauteensa ja ymmärrykseensä, ja he tutkivat samoin Sanaa kuin sinäkin, eli tieteellisesti !

Siis tieteellinen tapa on eri kuin Hengellinen, eli jos uskova hairahtuu tieteelliseen raamatun tutkimiseen, hän vääjäämättä eksyy ja monessa kohtaa hairahtuu, sillä silloin ei tukeuduta Hengen opetukseen, vaan ihmisviisaudella ja sen kautta raamatun tutkimiseen, ja siten ei Sana kuitenkaan aukea oikein.

Siis Sana varoittaa juuri siitä:

1. Tim. 6:20 Oi Timoteus, talleta se, mikä sinulle on uskottu, ja vältä tiedon nimellä kulkevan valhetiedon epäpyhiä ja tyhjiä puheita ja vastaväitteitä,
21 johon tunnustautuen muutamat ovat uskosta hairahtuneet. Armo olkoon teidän kanssanne!

21 Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22 koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23 me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.

Siis pakanoilla on niin kova into saada sitä viisautta, että ei malteta odottaa Herralta saatavaa opetusta Pyhän Hengen avaaman Sanan kautta, ja silloin aletaan tutkia sanojen merkityksiä ja kaikenlaista salatietoa ihmis viisauden avulla ja silloin siis eksytään vääjäämättä.

Raamattu ei aukea muuten oikein, kuin Hengen opetuksessa, ja Jonah ei siis ole ottanut Hengeltä opetusta, vaan kuten hän itsekin jo todisti, niin hän on ITSE itselleen selvittänyt asiat, eli ihmisviisaus on ollut ammennus kaino ja tapa !

Lue lisää

Sori kirjoitus virheet viimeinenkin lause kuuluisi:

Eli ihmisviisaus on ollut Jonahin ammennus keino ja tapa tulkita Sanaa !

persona non grata kirjoitti:

vr62

Kiitän Herraa Jeesusta Kristusta näistä kaikista Pyhän Hengen antamista opetuksistasi, joita olen lukenut monessa ketjussa.Olen saanut paljon rohkaisua ja lohdutusta ! Ymmärrän myös ettet kiitoksia kaipaa, sillä koroitat yksin Jeesusta Kristusta ja Hänen kunniaansa. Jumala sinua runsaasti siunatkoon!

Lue lisää

Pyhän Hengenkö?

Itselle vastaaminen. kirjoitti:

Pyhän Hengenkö?

Olet luulevainen, ei ole vr 62 itse vastannut, vaan minä kirjoitin:

vr62

Kiitän Herraa Jeesusta Kristusta näistä kaikista Pyhän Hengen antamista opetuksistasi, joita olen lukenut monessa ketjussa.Olen saanut paljon rohkaisua ja lohdutusta ! Ymmärrän myös ettet kiitoksia kaipaa, sillä koroitat yksin Jeesusta Kristusta ja Hänen kunniaansa. Jumala sinua runsaasti siunatkoon!

persona non grata kirjoitti:

Olet luulevainen, ei ole vr 62 itse vastannut, vaan minä kirjoitin:

vr62

Kiitän Herraa Jeesusta Kristusta näistä kaikista Pyhän Hengen antamista opetuksistasi, joita olen lukenut monessa ketjussa.Olen saanut paljon rohkaisua ja lohdutusta ! Ymmärrän myös ettet kiitoksia kaipaa, sillä koroitat yksin Jeesusta Kristusta ja Hänen kunniaansa. Jumala sinua runsaasti siunatkoon!

Lue lisää

Opetustako? Heh heh...

persona non grata kirjoitti:

Olet luulevainen, ei ole vr 62 itse vastannut, vaan minä kirjoitin:

vr62

Kiitän Herraa Jeesusta Kristusta näistä kaikista Pyhän Hengen antamista opetuksistasi, joita olen lukenut monessa ketjussa.Olen saanut paljon rohkaisua ja lohdutusta ! Ymmärrän myös ettet kiitoksia kaipaa, sillä koroitat yksin Jeesusta Kristusta ja Hänen kunniaansa. Jumala sinua runsaasti siunatkoon!

Lue lisää

Kyllä jokin opetuksen taso tulisi olla helluntaiherätyksessä.Mihin tää aika johtanekaan.

surullista. kirjoitti:

Kyllä jokin opetuksen taso tulisi olla helluntaiherätyksessä.Mihin tää aika johtanekaan.

Taas kerran väärä todistus lähimmäisestä, eli en kuulu helluntai seurakintaan tai kirkkoon !

Ja kiitos "persona non grata" kun pyrit puolustamaan sanojani, mutta se ei ole tarpeellista eikä TÄÄLLÄ hyödyllistä, joudut vain itse syljettäväksi.

Siis minä olen JO oppinut kestämään kaikenlaista lokaa ja puskista huutelua, siihen Herra on minut jo kouluttanut, mutta en suosittele muille osallistumaan loan vastaan ottoon, jos Herra ei siihen ole kouluttanut.

Siis minua ei haittaa se, enkä kirjoita missään tunnekuohuissa vaikka saisin mitä lokaa tahansa päälleni, olen siihen jo tottunut ja minut on siihen koulutettu, tämä puksita huutelu vain kertoo minulle huutelijoiden hengellisen tason ja se ei ole korkea todellakaan, jos ei uskovaksi itseään nimittävä kykene omalla nikillään edes keskustelemaan, vaan huudetaan puskista milloin milläkin nikillä.

Olen JO sanonut, että minua ei haittaa vaikka puksita huutelijat monistaisvat itsensä vaikka sadoiksi eri nikelillä, minä keskustelen niiden kanssa jotka siihen asialliseen keskusteluun kykenevät.


Ja minun puolestani ne puskista huutelijat saavat vastata touhuistaan Herralle, minulla ei ole tarvetta kaikkia ojentaa tai nuhdella, teen sen vain silloin, kun koen sen tarpeelliseksi Hengessä !

En siis puutu kaikkiin väärin toimimisiin, joita kohtaan ja näen, vaan vain niihin, joihin Herra kehoittaa puuttumaan !

Ja minua ja sanojani ei tarvitse siis puolustella tai aamentaa sanoilleni, itselläni ei ole mitään kunniaa niistä, jos ja kun ne on Herralta saatuja !

Tämä kaikki vain selventämisen vuoksi, eli Sana jo opettaa näin:

Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.

Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.

Siis Herralta pitää saada sekin tieto ja viisaus, kennelle on syytä vastata ja kenelle taas ei.

Tämä asia siis liittyy tuohon ketjun otsikkoon, ja sen kautta olisi hyvä miettiä laajemmin miten tulee toimia, ja kenellä todella on se TIETO JA VIISAUS JA YMMÄRRYS ?

vr62 kirjoitti:

Taas kerran väärä todistus lähimmäisestä, eli en kuulu helluntai seurakintaan tai kirkkoon !

Ja kiitos "persona non grata" kun pyrit puolustamaan sanojani, mutta se ei ole tarpeellista eikä TÄÄLLÄ hyödyllistä, joudut vain itse syljettäväksi.

Siis minä olen JO oppinut kestämään kaikenlaista lokaa ja puskista huutelua, siihen Herra on minut jo kouluttanut, mutta en suosittele muille osallistumaan loan vastaan ottoon, jos Herra ei siihen ole kouluttanut.

Siis minua ei haittaa se, enkä kirjoita missään tunnekuohuissa vaikka saisin mitä lokaa tahansa päälleni, olen siihen jo tottunut ja minut on siihen koulutettu, tämä puksita huutelu vain kertoo minulle huutelijoiden hengellisen tason ja se ei ole korkea todellakaan, jos ei uskovaksi itseään nimittävä kykene omalla nikillään edes keskustelemaan, vaan huudetaan puskista milloin milläkin nikillä.

Olen JO sanonut, että minua ei haittaa vaikka puksita huutelijat monistaisvat itsensä vaikka sadoiksi eri nikelillä, minä keskustelen niiden kanssa jotka siihen asialliseen keskusteluun kykenevät.


Ja minun puolestani ne puskista huutelijat saavat vastata touhuistaan Herralle, minulla ei ole tarvetta kaikkia ojentaa tai nuhdella, teen sen vain silloin, kun koen sen tarpeelliseksi Hengessä !

En siis puutu kaikkiin väärin toimimisiin, joita kohtaan ja näen, vaan vain niihin, joihin Herra kehoittaa puuttumaan !

Ja minua ja sanojani ei tarvitse siis puolustella tai aamentaa sanoilleni, itselläni ei ole mitään kunniaa niistä, jos ja kun ne on Herralta saatuja !

Tämä kaikki vain selventämisen vuoksi, eli Sana jo opettaa näin:

Sananl. 26:4 Älä vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettet olisi hänen kaltaisensa sinäkin.

Sananl. 26:5 Vastaa tyhmälle hänen hulluutensa mukaan, ettei hän itseänsä viisaana pitäisi.

Siis Herralta pitää saada sekin tieto ja viisaus, kennelle on syytä vastata ja kenelle taas ei.

Tämä asia siis liittyy tuohon ketjun otsikkoon, ja sen kautta olisi hyvä miettiä laajemmin miten tulee toimia, ja kenellä todella on se TIETO JA VIISAUS JA YMMÄRRYS ?

Lue lisää

Ja sinulle haluan sanoa, että aina on puskista huutelijoita, joita ei tarvitse kuunnella!

Siis jos toinen keskustelee asialliseti perustellen omat näkemyksensä Sanalla ja sen kautta, niin VAIN heidän kanssaan kannattaa keskustella, mutta jos "keskustelu" on puskista huutelun tasolla, ilman todellista Sanan pohjaa ja perustaa , ei niistä huuteluista tarvitse itseensä ottaa, sillä ei Totuutta tarvitse puolustaa, Totuus huolehtii siitä itse, ja se Totuus kyllä selviää sitä etsivälle !

Siis älä ole huolissasi, en minäkään ole, kun minulla ei ole omia oppeja, ja jos ja kun vaikka sellainen vielä löytyisi, niin sekin olisi minulle hyväksi, kun sen kautta saavuttaisin siinä kohdassa ja asiassa Totuuden !

Eli oppilaina olemme ihan kaikki, paitsi se osa, jotka luulevat olevansa opettajia !

vr62 kirjoitti:

Kirjoitin hieman hätäisesti tuon edeelisen, joten selitän hieman tarkemmin Sanan kautta ja Sanalla sitä kohtaa:

2Ki 4:38 Elisa palasi Gilgaliin, ja maassa oli nälänhätä. Ja kun profeetanoppilaat istuivat hänen edessänsä, sanoi hän palvelijallensa: "Pane suuri pata liedelle ja keitä keitto profeetanoppilaille".
2Ki 4:39 Niin muuan heistä meni kedolle poimimaan yrttejä ja löysi villin köynnöskasvin ja poimi siitä villikurkkuja viittansa täyden. Tultuaan hän leikkeli ne keittopataan, sillä he eivät tunteneet niitä.
2Ki 4:40 Ja he kaatoivat miesten syödä, mutta kun nämä maistoivat keittoa, huusivat he ja sanoivat: "Jumalan mies, padassa on kuolema!" Eivätkä he voineet syödä.
2Ki 4:41 Silloin hän sanoi: "Tuokaa jauhoja". Ja hän heitti ne pataan. Sitten hän sanoi: "Kaatakaa väen syödä". Eikä padassa ollut mitään vahingollista.

Siis tuo kertomus on sen opetuksen mukaan jonka minä olen Herralta saanut, "kuva" seurakuntakokouksesta tai uskovien kokouksesta.

Siis UT:n puolella sanotaan näin:
1. Korinttolaiskirje 14
26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.
27 Jos kielillä puhutaan, niin puhukoon kullakin kertaa vain kaksi tai enintään kolme, ja yksi kerrallaan, ja yksi selittäköön;
28 mutta jos ei ole selittäjää, niin olkoot vaiti seurakunnassa ja puhukoot itselleen ja Jumalalle.
29 Profeetoista saakoon kaksi tai kolme puhua, ja muut arvostelkoot;

Siis tuossa oli Elisa(profeetta) ja profeetan oppilaat, ja se on kuva srk:n vanhimmasta ja seurakuntalaisista, no kuten tuo UT:n kohta kertoo, niin kullakin tulisi olla Herralta saatuna jotakin hengellistä opetusta tai muuta antia, siihen yhteiseen "pataan" eli Seurakunnan rakennukseksi.

Nuo oppilaat siis keräsivät luonnon antimia eli Jumalan antimia, ja sitten toivat ne pataan eli samoin uskovan on tuon Sanan mukaan tarkoitus tuoda Hengellistä ravintoa srk:n kokoukseen.

Nyt yksi oppilas toikin myrkyyllistä villikurkkua, eli se on kuva valheesta/ harhaopista/ eksytyksestä, siis myrkyllinen myrkyttää / saa sairaaksi / tappaa, ja siksi padassa siis oli "kuolema".

No, tuossa UT:en kohdassa sanotaan, että muiden tulee arvostella kuten Sanakin sanoo ja opastaa:

1. Tess. 5:21 mutta koetelkaa kaikki, pitäkää se, mikä hyvää on;

Nyt "villikurkku" eli valhe/harhaoppi/eksytys paljastui ja se tunnistettiin, ja sitten siis kuten jo kirjoitin, Elisa laittoi jauhoja, joka siis on kuva Sanasta, sillä Leipä eli Kristus on Sana, ja Sanalla siis se myrkyttyminen estettiin.

Ja seurakunnan vanhimman tehtävä loppupelissä on huolehtia siitä, että seurakuntaan ei pääse valheita ja harhaoppeja ja eksytystä tai vastaavaa, siksi koska vanhimman on pitänyt AINAKIN JO oppia erottamaan hyvä pahasta ja oikea väärästä.

Hepr. 5:14 mutta vahva ruoka on täysi-ikäisiä varten, niitä varten, joiden aistit tottumuksesta ovat harjaantuneet erottamaan hyvän pahasta.

Ja kun se valhe/eksytys/harhaoppi oli paljastettu, niin "padassa" siis ei enää ollut mitään myrkyllistä.

Tässä nyt puhutaan myös siitä, että pitäkää se mikä on hyvää ja hyljätkää huono/paha, siis ei tule kaikkea hylätä, vaan se huono, ja tämä siis pätee moneen Sanan opettajaankin, monilla opettajilla on suuri osa oikein ja hyvää, mutta joukossa voi olla siis myös myrkyllisiä "villikurkkuja".

Ne pitää siis Seurakunnan vain tunnistaa ja hyljätä, mutta jos myrkkyä on siellä ja täällä enemmän tai vähemmän, voi olla hyvä miettiä, onko turvallista ottaa mitään vastaan sellaisesta padasta.

Mutta tuon pitäisi kertoa myös se, että kukin opettaja tai uskova voi erehtyä joiltakin osin, eikä kukaan meistä ole opillisesti täydellinen, siis voimmeko hylätä jonkun opetukset yhden tai parin virheen vuoksi ?

Siis ei kai turhaan ole sanottu, koetelkaa kaikki ja pitäkää hyvä.

Tässä tämä nyt hieman tarkemmin kirjoitettuna, varmaan paljon jäi poiskin, mutta pääosiltaan tässä on se opetus jonka itse olen Herralta saanut Armosta ja lahjaksi ja jaettavaksi.

Tuosta jakamis asiasta itse asiassa kertoo tuon kohdan toinen osa, eli tämä:

2Ki 4:42 Ja eräs mies tuli Baal-Saalisasta ja toi Jumalan miehelle uutisleipää, kaksikymmentä ohraleipää ja tuleentumatonta viljaa repussansa. Silloin Elisa sanoi: "Anna väelle syödä".
2Ki 4:43 Mutta hänen palvelijansa sanoi: "Kuinka minä voin tarjota siitä sadalle miehelle?" Hän sanoi: "Anna väelle syödä; sillä näin sanoo Herra: He syövät, ja jää tähteeksikin".
2Ki 4:44 Ja hän tarjosi heille; ja he söivät, ja jäi tähteeksikin, Herran sanan mukaan.

Mutta siihen palaan tuonnempana !

Lue lisää

* Sopii hyvin kun Jeesus siunasi viisi leipää ja kaksi kallaa, väki söi, tuli ravituksi ja jäi täheeksikin, enemmän kuin oli alussa syöään alkaessa. Sielläkin Kristus oli jo ihmeitään tekemäässä, Jumala kun on, Hän olis tuossakin jo ennen israelin valtion syntyä. Ja niin kuin oli Israelin ollessa erämaa taipaleella, heitkin seurasi Kallio, ja se kallio oli Kristus, eli Jumala. Näinpähän Johan taas vastoin tahtoan todistaa Jeesusken Jumalaksi , kitos , ja oiken hyvää edistystä tutkimuksisisasi, kun löysit vihdoin Jeesusken Jumalana !

* Lukisit sinäkin Raamattua, ja ottaist opiksesi, esm. sen, mitä Jeesus sanoo, " Jos olet synnitön, heitä ensimmäinen kivesi "!
* luulenpa, että fariseuksilta, vert. sinua, kivet putoili maahan, kun kun itse tie ja totuus oli erimieltä, ja niin on nytkin sinun suheesi ! Älä ihmeessä kanna turhaa holta minusta, on kaiketi sulla parempaakin , mistä huolehdit ? Rukoilla voit puolestani, ja jätä tuomio Jumalalle. " Hän armahtaa kenet armahtaa, ja paaduttaa, kenet paaduttaa. " ! Sana on Jumalan, ja Hän itse siitä vastaa, et sinä, älä ylennä itseäsi Jumalan yläpuolelle. Eiköstä vaan ! Viha on huono seuralainen, varsinkin, kun ei sulla ole mitään aihetta vihaan mua kohtaan, emmehän edes tunne toisiamme, siksikin on ihan hullua sun tuomitsemisesi !
* Usko vaan taaskin Jeesusta, " Älkää tuomitko, ennenkuin aika on"!, Mistä toisen tuomitset, siihen sinä itsesi syypääksi luet"! " Meidän kaikiien pitää tekemän tili ITSESTÄMME Jumalalle.", ei siis kekstäkään toisesta, et sin ole vastuussa minusta, vain itsestäsi, kun seisot Jumalan edessä !

Tässä se Sanan paikka:

Johannes 6
9 "Täällä on poikanen, jolla on viisi ohraleipää ja kaksi kalaa, mutta mitä ne ovat näin monelle?"
10 Jeesus sanoi: "Asettakaa kansa aterioimaan". Ja siinä paikassa oli paljon ruohoa. Niin miehet, luvultaan noin viisituhatta, laskeutuivat maahan.
11 Ja Jeesus otti leivät ja kiitti ja jakeli istuville; samoin kaloistakin, niin paljon kuin he tahtoivat.
12 Mutta kun he olivat ravitut, sanoi hän opetuslapsillensa: "Kootkaa tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään joutuisi hukkaan".
13 Niin he kokosivat ne ja täyttivät kaksitoista vakkaa palasilla, mitkä olivat viidestä ohraleivästä jääneet tähteeksi niiltä, jotka olivat aterioineet.
14 Kun nyt ihmiset näkivät sen tunnusteon, jonka Jeesus oli tehnyt, sanoivat he: "Tämä on totisesti se profeetta, joka oli maailmaan tuleva".

Tuossa jakeessa 14 muuten nyt on se todistus josta jo sanoin, eli kyllä he olivat lukeneet siitä ihmeestä Vanhasta Testamentista.

No, Herra siis opetti minua, että tämä on siis ihme, mutta myös "kuva" samalla, eli se kertoo Hengellisistä asioista luonnollisen tapahtuman kautta.

Tuo poikanen oli ottanut sen päivän eväänsä matkaan ja oli lähetnyt liikkelle, ja aivan samoin, kuin uskovan on huolehdittava ruumiillisesta ravinnostaan, on hänen huolehdittava myös Hengellisestä ravinnostaan, nuo eväät kuvastavat siis sitä Hengellistä ravintoa, joka meidän päivittäin tulisi saada uskovina kasvaaksemme ja kehittyäksemme.

Sen ravinnon keräämisestä on myös "kuva", eli kun Israelin kansa oli sen 40v erämaassa, niin he söivät taivaan mannaa, eli manna tuli taivaasta ja se siis on "kuva" Hengellisestä ravinnosta, ja se piti siis PÄIVITTÄIN kerätä, sillä se ei säilynyt, ja se siis kertoo osaltaan sen, että meitä uskovina eivät hyödytä vanhat mannat eli opetukset vaan joka päivä pitäisi Herralta eli taivaasta saada uusi opetus eli manna !

31 Meidän isämme söivät mannaa erämaassa, niinkuin kirjoitettu on: 'Hän antoi leipää taivaasta heille syötäväksi'."
32 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.
33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."

Joudun nyt ensin rönsyilemään eli selittämään asioita tämän itse pää asian ympäriltä, jotta pääasia tulisi niiden kautta selväksi ja "kuva" olisi ehyt ja kokonainen, siis kuin palapeliä tehtäisiin, ensin reunat ja sitten keskus, jotta saadaan ehyt kokonaisuus ja asiat ymmäretään oikein, näin olen oppinut Herran opettavan minua ainakin, eli eriliset Sananpaikat yhdistetään lopulta ehyeksi kokonaisuudeksi ja silloin se myös helpommin voidaan ymmärtää.

No, sitten pitää puhua leivisköistä, eli Herra siunaa meille kaikenlaista ja myös siis Hengellisiä siunauksia, ja niillä meidän tulisi sitten operoida ja saada jopa lisääntymään ne leiviskät, eli niitä ei tule mustasukkaisesti vain omia itselleen, vaan ne on tarkoitus jakaa muille, eli sitä tarkoittaa siis rahanvaihtajien pöytään tuominen: Luuk 19:12-26 ja Matt 25:14-30

Nyt palataan tuohon mieheen siinä 2Kun4 kohdassa ja siihen pieneen poikaseen, he siis toimivat niillä siunauksilla ja antimilla ja siten Jumala siunasi ne ja moni sai ravinnon ja siten siunauksen sen uskollisuuden kautta, eli he käyttivät ne Jumalan siunaukset ja veivät ne "rahanvaihtajien pöytään" eli he toimivat Jumalan tahdon(ja se mies siis lain) mukaan niillä Jumalan antimilla ja siten Herra enensi heidän leiviskänsä.

Tuo pieni poikanen oli vähässä uskollinen, eli hän on "kuva" siitä, kuinka uskova jakaa siellä Seurakunnan kokouksessa, sen itse saamansa Hengellisen opetuksen, jonka hän itselleen on saanut myös muille, ja niin kaikki tulevat ravituiksi siitä Hengellisestä ravinnosta.

Siis kuten jo edellisessä pata "kuvassa" kirjoitin, sen Sanan ohjeen kukaan joka lukee seuraavassa kohdassa:

1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

Eli oli kuinka paljon porukkaa tahansa, niin siitä siunatusta "leivästä" riiittää ihan kaikille, eikä se ole siltä poikaselta pois, vaan hän tulee saamaan Herralta aikanaan kiitoksen siksi, että poikanen oli toiminut nillä "leivisköillään", jotka Herra oli Armosta ja lahjaksi antanut, eli hän ei piilotellut niitä itsekkäästi itsellään, vaan jakoi auliisti ne muille !

vr62 kirjoitti:

Tässä se Sanan paikka:

Johannes 6
9 "Täällä on poikanen, jolla on viisi ohraleipää ja kaksi kalaa, mutta mitä ne ovat näin monelle?"
10 Jeesus sanoi: "Asettakaa kansa aterioimaan". Ja siinä paikassa oli paljon ruohoa. Niin miehet, luvultaan noin viisituhatta, laskeutuivat maahan.
11 Ja Jeesus otti leivät ja kiitti ja jakeli istuville; samoin kaloistakin, niin paljon kuin he tahtoivat.
12 Mutta kun he olivat ravitut, sanoi hän opetuslapsillensa: "Kootkaa tähteeksi jääneet palaset, ettei mitään joutuisi hukkaan".
13 Niin he kokosivat ne ja täyttivät kaksitoista vakkaa palasilla, mitkä olivat viidestä ohraleivästä jääneet tähteeksi niiltä, jotka olivat aterioineet.
14 Kun nyt ihmiset näkivät sen tunnusteon, jonka Jeesus oli tehnyt, sanoivat he: "Tämä on totisesti se profeetta, joka oli maailmaan tuleva".

Tuossa jakeessa 14 muuten nyt on se todistus josta jo sanoin, eli kyllä he olivat lukeneet siitä ihmeestä Vanhasta Testamentista.

No, Herra siis opetti minua, että tämä on siis ihme, mutta myös "kuva" samalla, eli se kertoo Hengellisistä asioista luonnollisen tapahtuman kautta.

Tuo poikanen oli ottanut sen päivän eväänsä matkaan ja oli lähetnyt liikkelle, ja aivan samoin, kuin uskovan on huolehdittava ruumiillisesta ravinnostaan, on hänen huolehdittava myös Hengellisestä ravinnostaan, nuo eväät kuvastavat siis sitä Hengellistä ravintoa, joka meidän päivittäin tulisi saada uskovina kasvaaksemme ja kehittyäksemme.

Sen ravinnon keräämisestä on myös "kuva", eli kun Israelin kansa oli sen 40v erämaassa, niin he söivät taivaan mannaa, eli manna tuli taivaasta ja se siis on "kuva" Hengellisestä ravinnosta, ja se piti siis PÄIVITTÄIN kerätä, sillä se ei säilynyt, ja se siis kertoo osaltaan sen, että meitä uskovina eivät hyödytä vanhat mannat eli opetukset vaan joka päivä pitäisi Herralta eli taivaasta saada uusi opetus eli manna !

31 Meidän isämme söivät mannaa erämaassa, niinkuin kirjoitettu on: 'Hän antoi leipää taivaasta heille syötäväksi'."
32 Niin Jeesus sanoi heille: "Totisesti, totisesti minä sanon teille: ei Mooses antanut teille sitä leipää taivaasta, vaan minun Isäni antaa teille taivaasta totisen leivän.
33 Sillä Jumalan leipä on se, joka tulee alas taivaasta ja antaa maailmalle elämän."

Joudun nyt ensin rönsyilemään eli selittämään asioita tämän itse pää asian ympäriltä, jotta pääasia tulisi niiden kautta selväksi ja "kuva" olisi ehyt ja kokonainen, siis kuin palapeliä tehtäisiin, ensin reunat ja sitten keskus, jotta saadaan ehyt kokonaisuus ja asiat ymmäretään oikein, näin olen oppinut Herran opettavan minua ainakin, eli eriliset Sananpaikat yhdistetään lopulta ehyeksi kokonaisuudeksi ja silloin se myös helpommin voidaan ymmärtää.

No, sitten pitää puhua leivisköistä, eli Herra siunaa meille kaikenlaista ja myös siis Hengellisiä siunauksia, ja niillä meidän tulisi sitten operoida ja saada jopa lisääntymään ne leiviskät, eli niitä ei tule mustasukkaisesti vain omia itselleen, vaan ne on tarkoitus jakaa muille, eli sitä tarkoittaa siis rahanvaihtajien pöytään tuominen: Luuk 19:12-26 ja Matt 25:14-30

Nyt palataan tuohon mieheen siinä 2Kun4 kohdassa ja siihen pieneen poikaseen, he siis toimivat niillä siunauksilla ja antimilla ja siten Jumala siunasi ne ja moni sai ravinnon ja siten siunauksen sen uskollisuuden kautta, eli he käyttivät ne Jumalan siunaukset ja veivät ne "rahanvaihtajien pöytään" eli he toimivat Jumalan tahdon(ja se mies siis lain) mukaan niillä Jumalan antimilla ja siten Herra enensi heidän leiviskänsä.

Tuo pieni poikanen oli vähässä uskollinen, eli hän on "kuva" siitä, kuinka uskova jakaa siellä Seurakunnan kokouksessa, sen itse saamansa Hengellisen opetuksen, jonka hän itselleen on saanut myös muille, ja niin kaikki tulevat ravituiksi siitä Hengellisestä ravinnosta.

Siis kuten jo edellisessä pata "kuvassa" kirjoitin, sen Sanan ohjeen kukaan joka lukee seuraavassa kohdassa:

1. Kor. 14:26 Kuinka siis on, veljet? Kun tulette yhteen, on jokaisella jotakin annettavaa: millä on virsi, millä opetus, millä ilmestys, mikä puhuu kielillä, mikä selittää; kaikki tapahtukoon rakennukseksi.

Eli oli kuinka paljon porukkaa tahansa, niin siitä siunatusta "leivästä" riiittää ihan kaikille, eikä se ole siltä poikaselta pois, vaan hän tulee saamaan Herralta aikanaan kiitoksen siksi, että poikanen oli toiminut nillä "leivisköillään", jotka Herra oli Armosta ja lahjaksi antanut, eli hän ei piilotellut niitä itsekkäästi itsellään, vaan jakoi auliisti ne muille !

Lue lisää

jatkoa...

Sitten tullaan siihen, että miten se leipä eli Hengellinen opetus ja Sana lisääntyy, eli jää tähteeksi paljon enemmän, kuin mitä alun alkain olikaan ?

Kun se pieni poikanen, joka muuten on hyvä "kuva" nöyrästä uskovasta, joka ei ihmisten silmissä ole mitään, jakaa vaikkapa sen Herralta saadun opetuksen muille, niin kuulijoille Henki voi avata ja avaa lisää ja syvemmin sitä Sanan kohtaa ja opetusta.

Sen lisäksi Henki kertoo ja opettaa lisää siihen asiaan liittyviä opetuksia eli niitä rönsyjä tulee vain lisää, sillä Hengellisissä asioissa kaikki liittyy kaikkeen, ja usein käy niin, että kun saamme jonkun palapelin osan Herralta, niin siihen heti liittyykin lisää paloja ja lopulta syntyy niitä kokonaisuuksia siis ikäänkuin uusia palapelin osa kokonaisuuksia.

No nyt kun Sana on jaettu, niin jos toimittaisiin kuten Jeesus kehoitti, niin seurakunnalta kerättäisiin kaikki se lisä opetus, mitä kukin on Herralta saanut siinä yhteisessä hetkessä, Hengen avaaman Sanan kautta ja siten voitaisiin kerätä paljon paljon enemmän Sanaa ja Sanan opetusta eli sitä leipää, kuin mitä sitä alun pitäin edes jaettiin.

Jonah torui minua jo siitä, että paikkasin tuon edellisen "kuvan" selittämistä, ja haluan nyt kertoa sen, miksi niin toimin ja joudun usein toimimaan !

Kun Herra opettaa Henkensä kautta jonkun asian ja ne kaikki rönsyt ja Sananpaikat, niin se opetus on NIIIN HIENO, että sitä kaikkea en minä ainakaan pysty millään niin hienosti ja täydellisesti muille enää jakamaan ja toistamaan, siis kaikkea sitä, mitä itse sain siinä opetus hetkessä.

Muistini on lisäksi hyvin hatara, joten osan unohdankin, mutta tälle asialle en itse voi mitään, ja siksi minun ja teidän on tyytyminen näihin minun räpellyksiini, ja minä saan lohduttautua sillä, että aina voin lisätä ja kertoa myöhemmin sen, mitä olen unohtanut kertoa.

Lisäksi minä en ole mikään opettaja, eikä siihen ole siten kirjoittamiseen tai opettamiseen lahjojakaan.

Minä olen vain se pieni poikanen, joka jakaa vain eväänsä muiden kanssa, ja ihan samoin minä sanoin silloinkin siellä uskovien yhteydessä, kun tämän "kuvan" ja sen selityksen aikoinaan muille jaoin !

vr62 kirjoitti:

jatkoa...

Sitten tullaan siihen, että miten se leipä eli Hengellinen opetus ja Sana lisääntyy, eli jää tähteeksi paljon enemmän, kuin mitä alun alkain olikaan ?

Kun se pieni poikanen, joka muuten on hyvä "kuva" nöyrästä uskovasta, joka ei ihmisten silmissä ole mitään, jakaa vaikkapa sen Herralta saadun opetuksen muille, niin kuulijoille Henki voi avata ja avaa lisää ja syvemmin sitä Sanan kohtaa ja opetusta.

Sen lisäksi Henki kertoo ja opettaa lisää siihen asiaan liittyviä opetuksia eli niitä rönsyjä tulee vain lisää, sillä Hengellisissä asioissa kaikki liittyy kaikkeen, ja usein käy niin, että kun saamme jonkun palapelin osan Herralta, niin siihen heti liittyykin lisää paloja ja lopulta syntyy niitä kokonaisuuksia siis ikäänkuin uusia palapelin osa kokonaisuuksia.

No nyt kun Sana on jaettu, niin jos toimittaisiin kuten Jeesus kehoitti, niin seurakunnalta kerättäisiin kaikki se lisä opetus, mitä kukin on Herralta saanut siinä yhteisessä hetkessä, Hengen avaaman Sanan kautta ja siten voitaisiin kerätä paljon paljon enemmän Sanaa ja Sanan opetusta eli sitä leipää, kuin mitä sitä alun pitäin edes jaettiin.

Jonah torui minua jo siitä, että paikkasin tuon edellisen "kuvan" selittämistä, ja haluan nyt kertoa sen, miksi niin toimin ja joudun usein toimimaan !

Kun Herra opettaa Henkensä kautta jonkun asian ja ne kaikki rönsyt ja Sananpaikat, niin se opetus on NIIIN HIENO, että sitä kaikkea en minä ainakaan pysty millään niin hienosti ja täydellisesti muille enää jakamaan ja toistamaan, siis kaikkea sitä, mitä itse sain siinä opetus hetkessä.

Muistini on lisäksi hyvin hatara, joten osan unohdankin, mutta tälle asialle en itse voi mitään, ja siksi minun ja teidän on tyytyminen näihin minun räpellyksiini, ja minä saan lohduttautua sillä, että aina voin lisätä ja kertoa myöhemmin sen, mitä olen unohtanut kertoa.

Lisäksi minä en ole mikään opettaja, eikä siihen ole siten kirjoittamiseen tai opettamiseen lahjojakaan.

Minä olen vain se pieni poikanen, joka jakaa vain eväänsä muiden kanssa, ja ihan samoin minä sanoin silloinkin siellä uskovien yhteydessä, kun tämän "kuvan" ja sen selityksen aikoinaan muille jaoin !

Lue lisää

* Jonahin Sanan paikat ei sytytä, koska hän ei tunnusta Jeesusta Jumalan Pojaksi, on Jumalaksi. Ja ellei niin usko, kaikki muut Sanan paikat ovat hänelle merkityksettömiä. !

Ved.2 minä en ole helluntailainen, vaan uudestisyntynyt uskova !

Joten minulla ei ole hellunailaisia oppeja enkä niihin tunnustaudu, kuten en minkään muunkaan kristillisen ryhmän, vaan yritän pysyä yksistään siinä, mitä Sana opettaa, voitko ymmärtää tämän ?

Siis minulla on KOKO Sana, eikä minkään ryhmän tai kenenkään oppeja, siis ymmärrän sen, että toisen uskolla ei voi tulla autuaaksi, vaan asiat pitää itse oppia ja omaksua Sanasta suoraan.

Ehkäpä sinulla ei ole samoin, kun sanot minun tunnustautuvan helluntailaisuuteen ?