" Koska Luojamme tahtoo meidän etsivän totuutta, ei voi olla väärin toimia löytämiemme todisteiden perusteella, vaikka se merkitsisikin uskonnon vaihtamista."
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä."
(Herätkää! 7/2009 s. 28-29)
En ymmärrä miksi nuo kohdat eivat koskekaan seurakunnan jäseniä. Koska minä haluan erota Jehovan Todistajista niin minun on pakko valita uskonnon ja perheen väliltä. Nuo kohdat eivät oikeuskomiteassa paina mitään ja minun perheeni hylkää minut jos eroan. Tekopyhää!
"Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä."
(Herätkää! 7/2009 s. 28-29)
En ymmärrä miksi nuo kohdat eivat koskekaan seurakunnan jäseniä. Koska minä haluan erota Jehovan Todistajista niin minun on pakko valita uskonnon ja perheen väliltä. Nuo kohdat eivät oikeuskomiteassa paina mitään ja minun perheeni hylkää minut jos eroan. Tekopyhää!
Vastaukset 105
Vanhimmat
Katsotaanpas nuo sun Herätkää-lehden lauseet alkperäisessä kontektissaan.....
==>
^^ Raamatun näkökanta
Onko väärin vaihtaa uskontoa?
Kun Avtar alkoi tutkia Raamattua, hänen sikhiperheensä järkyttyi. ^
Avtar selittää:
”Kotimaassani uskonnon vaihtaminen tietää yhteisön ulkopuolelle jäämistä.
Jopa nimillämme on uskonnollinen merkitys.
Uskonnon vaihtamista pidetään oman identiteetin kieltämisenä ja perheen halveksumisena.”
AVTARISTA tuli Jehovan todistaja. Tekikö hän väärin vaihtaessaan uskontoaan? Voit ehkä ymmärtää hänen perheensä reaktion.
Sinusta saattaa tuntua,
että uskonto on erottamaton osa suvun historiaa ja kulttuuria eikä sitä siksi saisi vaihtaa.^^
^^^Vaikka Raamattu tekee selvän eron oikeiden ja väärien opetusten välillä,
Jumala suo jokaiselle vapauden valita oman kantansa
(5. Mooseksen kirja 30:19, 20).
Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä,
tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.
Johtaako Raamatun tutkiminen perheen hajoamiseen?
Päinvastoin Raamattu neuvoo aviopuolisoita pysymään yhdessä, vaikka he harjoittaisivat eri uskontoa (1. Korinttilaisille 7:12, 13).^^
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102009251?q=Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla&p=par
joo, juttu ei siis lainkaan oo siitä et jt lähtee lätkimään todistajista.
"joo, juttu ei siis lainkaan oo siitä et jt lähtee lätkimään todistajista."
eli se on voimas vaan jos lähtee veks jostain muusta uskonnosta. vai? eihän siinä ole mitää järkee? ei kait Jehovalla ole eri sääntöjä eri ihmisille?
ei kait Jehovalla ole eri sääntöjä eri ihmisille****
no ei.
Jehovahan vaatii*yksinomaista antaumusta*, kait jeppula sen tietää?
Joten kaikkien on hylättävä 'väärät jumalat' ja
palvottava pelkästään Jehovaa.
Kuis ei todistaja tota tiijä?
kyllä mä tiedän hyvinkin mitä seura opettaa. mä en vaan tajua että sanotaan tollasta ja sitten kuitenkaan se ei koske kaikkia. sitten siitä ei saa edes puhua siitä ilman että pääsee vanhinten juttusille ja edut menee.
Mikä sitten on se suuri joukko joka pelastuu ahdistuksesta? Vaaditaanko heitäkin
kuulemaan molotusta joka ikiseen arkielämän toiminpiteeseen mihin tätä hyvinvointia pyörittävät pystyvät terveellä järjenkäytöllä ilman 14612 vuosittaisen murhan kulttuurista käsin tuputettavaa ahistusta. Shintolaisessa? Japanissa
506 murhaa eikä kuulu ympärileikattujen veren imevistä papparaisista.
Lueskelin muuten Joni Valkilan blogia ja ei voi muuta sanoa kuin että paskaa joukkoa jos koettavat murskata perheen ja toimeentulon kaikki yhtä vastaan.
oisko linkkiä blogiin?
ei taida löytyy sry vois jäädä chillailee hotelliin konventiks
kohtaexjt2.12.2013 13:470 SULJE
kyllä mä tiedän hyvinkin mitä seura opettaa***
Seurahan opettaa sitä, mitä
RAAMATTU Jumalasta kertoo.
Jehova Jumala vaatii Raamatussa _yksinomaista antaaumusta_ palvelijoiltaan.
On mennyt ohi korvien ne _raamatunjakeet_?
Quote
Yksinomainen antaumus
Tämä ilmaus viittaa siihen, että Jehova ei suvaitse kilpailua,
ei muiden jumalien palvontaa.
Heprealaista sanaa qan·naʼ′ käytetään vain Jumalasta,
ja se merkitsee ’yksinomaista antaumusta vaativaa, mustasukkaista’.
(2Mo 20:5, Rbi8, alav.; ks. MUSTASUKKAINEN, MUSTASUKKAISUUS.)
Jumala ei luovuta hänelle itselleen
kuuluvaa kunniaa kenellekään toiselle (Jes 42:8).
Se että lakkaa osoittamasta yksinomaista antaumusta häntä kohtaan,
sytyttää hänen kiivaan suuttumuksensa hehkun (5Mo 4:24; 5:9; 6:15).
Israelin katsottiin olevan aviosuhteessa Jehovan kanssa.
Aviomiehenä Jehova vaati Israelilta yksinomaista antaumusta, lojaaliutta, uskollisuutta.
Hän puolustaisi sitä palavan innokkaasti, täynnä kiivautta (Hes 36:5).
Sitä vastoin tottelemattomuus, muiden jumalien perässä kulkeminen,
olisi aviorikos, joka herättäisi ansaitusti Jehovan vanhurskaan suuttumuksen ja mustasukkaisuuden hänen oman nimensä puolesta
(5Mo 32:16, 21; Hes 16:38, 42).
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/1200001454?q=yksinomaista antaumusta&p=par
Kukaan ei ole väittänyt, että jutussa olisi kyse järjestön jättämisestä. Kontekstiin viittaaminen on surkea yritys vältellä ongelmaa: "Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä, tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä." Jos omatunto ei taivu järjestönpalvontaan, mikä on raamatullinen peruste yksilön pakottamiseksi sellaiseen ja vielä perheenjäseniä kiristämällä!
Järjestön seliselitys on, että järjestön hylkäävä on hylännyt Jehova Jumalan. Sillä järjestö, ts. sen hallintoelin ilmaisee halunsa tulla kohdelluksi Jehova Jumalana.
eikö se kiivailu ja tuomitseminen pidä sitten jättää Jehovalle? ei seuralla ole mitään raamatullisia perusteluja vaatia ehdotonta kuuliaisuutta itselleen, koska yksinomaista antaumusta tulee osoittaa Jehovallle, eikä millekään järjestölle. sitäpaitsi ei seurakunnasta poisjääminen tarkoita sitä että pitäis ruveta käymään jossain kirkos.
eikö se kiivailu ja tuomitseminen pidä sitten jättää Jehovalle?" "'
todellakin,
Jehova tuomitsee todistajansa,
luterilaiset vois katsella omaa porstuaansa sen sijaan
et inkuttaa jt:n puuttuvista joulu-yms-juhlista,
Herra heitä siinä auttakoon :D
en mä mun mielestä puhunut luterilaisista enkä jouluista eli en tajua miten ne liittyy seuran oikeuteen vaatia ehdotonta kuuliaisuutta itselleen vaikka sitä kuuluu osoittaa Jehovalle
>>kyllä mä tiedän hyvinkin mitä seura opettaa. mä en vaan tajua että sanotaan tollasta ja sitten kuitenkaan se ei koske kaikkia. sitten siitä ei saa edes puhua siitä ilman että pääsee vanhinten juttusille ja edut menee.>>
Niin se vain menee. Jt-järjestö katsoo oikeudekseen kritisoida muita uskontoja täsmälleen samoista asioista joita se itse harjoittaa. Melkoisen läpinäkyvää jokaiselle rehelliselle asiantutkailijalle tämä on.
en tajua miten ne liittyy seuran oikeuteen vaatia ehdotonta kuuliaisuutta itselleen vaikka sitä kuuluu osoittaa Jehovalle***
laittasitko tänne sen sitaatin jossa sanotaan että
-seura vaatii ehdontonta kuuliaisuutta itselleen,Jehovalle osoittamisen sijaan-
julkaisun nimi ja pvm ?
kiitos
>>laittasitko tänne sen sitaatin jossa sanotaan että -seura vaatii ehdontonta kuuliaisuutta itselleen,Jehovalle osoittamisen sijaan>>
Tuo on täsmälleen samaa saivartelua kuin "Missään ei koskaan kirjoitettu sellaista lausetta, että maailmanloppu tulee vuonna 1975." Saman asian kun voi sanoa monella eri tavalla.
Vt-seura vaatii ehdotonta kuuliaisuutta opetuksilleen KÄYTÄNNÖSSÄ, koska se ei salli vaihtoehtoisia näkemyksiä.
Jos koet ettei järjestö vaadi sinulta ehdotonta kuuliausuutta sen opeille, kokeile seuraavaa:
Seuraavassa verensiirtoa käsittelevässä keskusteluassa
ota esille 1. Sam 14:32, (jossa is kansa syö nälkäänsä lihas verineen ja josta ei ole mitään seuraamuksia) ja esitä vilpitön kysymys: miten tämä soveltuu orjan oppiin jossa jäsenten tulee olla vslmiira kuolemaan kieltäytmällä yksinkertsisesta lääketieteellisestä hoitotoimesta äärimmäisissä tilanteussa (pieni lapsi, onnettomuus jne).
=> sinulle saattaa hyvinkin selvitä, että järjestö vaatii ehditonta kuuliausuutta kaikissa asioissa.
Tietenkin on mahdollista että dinä olet samaa sopulipirukkaa kuin 98% kaikista tidistajista jotka nyökyttelevät tutkisteluissa - ihan sama mitä siellä salilla tutkitaan - kunhan se lukee vt:ssä
Miten se amerikkal kv sanoikaan: voisin vaikka väittää että kurja on musta, mutta jos järjestä sanoo sen olevan vihreä- se on vihreä"
Joo, hommaa ittes oikeuskomiteaan ja kun ne kysyy sulta että "uskotko kaikkeen mitä jehovantodistajat opettavat" niin sano että "no en mä ihan kaikkeen usko". Sano siälä vanhimmille ettet sä aio osoittaa kuuliaisuutta seuralle vaan Jehovalle, niin katotaan kuinka sun käy. Tuu sitte tänne kertomaan kuis meni. Paitsi ettei sun juttujas saa sen jälkee enää lukee kun sä oot luoppari.
"ei voi olla väärin toimia löytämiemme todisteiden perusteella"
-Mutta jerusalemin tuhovuodesta ei ole yhtään todistetta vuodelle 607 eaa, vaan on paljon todisteita, kaikki, vuodelle 586/7 eaa (mol. puolin vuodenvaihdetta). Näin historialliset ja arkeologiset todisteet, kuin myös Raamattu.
-Pyhän Kolminaisuuden osalta lahkolehtiset lähinnä pilkaten väärentävät Raamatusta ilmeneviä asioita, voidakseen hyökätä sitä vastaan.
-Yksi konkreettinen asia on risti, ja Turusessa oleva kirjoitus on saanut todistajan tutkimaan asioita ja edelleen jättämään lahkon, kuten hän on itse kertonut. Lahkohan käyttää ristiä vastaan kirjaa, joka esittää todisteita sen puolesta, että Jeesus naulittiin ristille. Kirja on vanha, harvinainen ja lahkon kirjoituksen julkaisuaikaan ei ollut nettiä. Nyt on tuo kirjakin netissä.
Samanlaisia ajatuksia on minullakin eli et ole yksin!
Ei tod. Ole yksin. Uskaltas vaan tehdä asialle jotain. Itse olen kamalan ahdistunut ja tuntuu ettei poispääsyä ole. Olen saarrettu.
En uskalla kertoa kellekkään
>>En ymmärrä miksi nuo kohdat eivat koskekaan seurakunnan jäseniä.>>
Hyvä ja perusteltu kysymys. Valitettavasti se vaan menee niin, että Vt-seura katsoo uskonnonvapauden toteutuvan vain yhteen suuntaan: kaikkien muiden uskontojen jäsenillä on oikeus erota uskonnostaan ja liittyä Jehovan todistajiin, mutta ei toisinpäin. Myöskään tällaiset hienot neuvot eivät ole tarkoitettu Jt:lle:
”Miksi näkemyksiään tulisi tarkastella ja koetella? Koska valheeseen perustuva usko on silkkaa itsepetosta. - - Entä jos saa selville jotain, mikä näyttää olevan ristiriidassa omien syvään juurtuneiden näkemysten kanssa? Pitäisikö se sivuuttaa? Ei tietenkään. Joskus voi olla erityisen järkevää harkita sellaisia voimakkaita todisteita, jotka näyttävät olevan vastoin sitä, mihin uskoo.” (Herätkää! tammikuu 2011, s. 28, 29)
Et todellakaan ole yksin!!! V. 2012 Uskontojen Uhrien Tukeen otti yhteyttä 21 jehovantodistajaa. Pelttaa oikein ajatellakin kuinka moni jt ei edes tiedä että apua on saatavilla, vaan kärsii hiljaa itsekseen.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/images/stories/liitteet/muutos_1_2013.pdf
taitaa tulla suurempi luku tänä vuonna, mm. kiitos internetin ja konvan luopparipuheiden
Onneks tuo luopparipuhe oli etenkin Tampereella esitettynä niin karmea, surkean puhujan takia osittain, mutta se hyökkäsi, haukkui, parjasi, syyllisti ja yritti syyttä lyödä luoioita teoista joihin he eivät ole syyllistyneet. Luopiothan eivät ole yksi ja sama ryhmä, kuten todistajat antavat ymmärtää.
Moni "perusmeikäläisenä" tunnettu pariskuntakin nousi kesken puheen ja poistui pääovesta palaamatta enää konventtiin. Nämä huonot puhujat ja surkea esitelmä vaikuttavat myönteisesti, todistajat alkavat ajatella ja erota.
tais puheenaihe koskettaa
ja eräät 'sai piston sydämeensä' kun piti paikalta poistua.
se älähtää johon kalahtaa,
sanoo suomalainen sananlaskukin.
kristillinen opetus ei ole korvien kutkuttamista ollenkaan.
Itse havahduin muutama kesä sitten konventissa, kun vihaisella äänellä käskettiin olemaan lukematta mitään muuta uskonnollista kirjallisuutta kuin VT-seuran julkaisemaa. Tuli inhottava olo ja epäilys siitä, että jotain tosiaan yritetään salata kun se tehdään noin hyökkäävään sävyyn. Aloin tutkia muutakin kirjallisuutta ja silmäni aukesivat VT-seuran valheille.
*vihaisella äänellä *
voivoi, kun joittenkin puhujien ääni kuulostaa aina *vihaiselta*
kun kuulija ei diggaa siitä puheenaiheesta :D
Muija puhuu _aina vihasella äänellä_ kun kysyy oonko vieny roskat,
meinaanko mennä pikkujouluihin yksin vai Vaarin kanssa,
onko joulukorttien kirjoittelu kohta jo valmis ...
Miksi todistajien pitäs lukee muitten uskonsuuntien kirjallisuutta?
Lukeeks lutterit/hellarit ahkerasti
www.jw.org sivun antia?
eppäilen... :)
Kyl niistä on sit noist eri uskonsuuntien uskomuksista oikein hyvä kirjakin ollut todistajilla,
mää luulen et lutterilaiset ei niin paljon muista uskonnoist tiedäkään kuin jeppulat.
Kirja oli
*ihmiskunta etsii Jumalaa*, kait -90-luvun julkaisu.
Kyl ei siis tarviis enää lukee muita kun on Totuuden löytänyt,
mix lukee jtn raamatunvastasta kirjallisuutta enää todistajana?
V. 2012 Uskontojen Uhrien Tukeen otti yhteyttä 21 jehovantodistajaa. ////
ujujujjj...
ja todistajia on siis..öööö...
yli 7 7000 000...
kylläpäs on pahasti asjat...
On tainnu tulla joukko kääntymys sitten viime raporttien kun jo
On 77milj todistajaa. Jhwh siunaa työtämme...,
toi "Miksi todistajien pitäs lukee muitten uskonsuuntien kirjallisuutta?
Lukeeks lutterit/hellarit ahkerasti " on kyllä niin väsynyt juttu. pitääkö jotain tehdä sen vuoksi että "kun noi muutkin tai pitääkö jotain jättää tekemättä "kun ei noi muutkaan"? ennenku voi sanoa "totuuden löytänyt" niin pitäis siitä totuuden väittäjästä saada tietoo muualtakin kuin vaan siltä itseltään. se että inkutetaan ettâ joku juttu on "totuus" ei vielä tarkoita sitä että se on totuus. ymmärrätkö?
Voitteko suositella kauppoja tai yrityksiä joissa saatetaan kartettaa asiakkaita. Kuinka Sokos hotelliin pääsee Juhannuksen viettoon. Onko se ihan kokonaan todistajien käytössä. Suositelkaapa yrityksiä joissa voisi asioida kysymällä niin.
Nyt oli kyllä siunattu kynällä.
Hotelli Ilves ainakin jeppuloitten kantahotelli kun on kesäkonventit.
Ei niist mtn haittaa ole,
päinvastoin hymyileviä hotla-asiakkaita jotka ei oo häiriöx kuten kantasuomalsiet tuppaa suvellakin oleen
Luin tätä ketjua ja laitanpa nyt jokusen tähän mennessä mielessäni heränneen asian esille...
Ensin vähän taustaa. Synnyin luterilaiseen perheeseen, jossa uskonnosta ei puhuttu. Rippikoulussa kuulin luterilaisen opin, myöhemmin tutustuin myös helluntailaisiin. Tulin nuorena uskoon: sain synnit anteeksi, pelastuin helvetiltä ja astuin Taivastielle, uskoen Jeesuksen sovitustyöhön. Viihdyn parhaiten yhteiskristillisissä porukoissa, toisinsanoen mielestäni ei ole järkevää alkaa kinata kastetaanko lapsena vai vasta aikuisena, vaan tärkeää on yhteinen usko, sitäkin tärkeämpää Jumala. Uskot ja uskomukset horjuu aina, oikea Jumala ei koskaan.
Kun tulin uskoon, minulle sanottiin hyvin suoraan että jehovan todistajuus on suuri eksytys. Vieläkin ihmettelen miksi tuo sanottiin, ihan kesken muun keskustelun, en ollut tuumaillut jehovan todistajia, en tavannut heitä, en tuntenut, en lukenut vartiotornia, asia ei liittynyt muuhun puheen aiheeseen. Halusiko Jumala minun vain tietävän tuon? Miksi?
Tuli minullekin se aika joka on tullut monille läpi aikojen, jolloin usko horjuu. Se tuli Pietarillekin ja kun Raamattua lukee niin monille muillekin, niille joita voisi pitää esimerkillisinä uskon sankareina. Tutustuin muihin uskontoihin: luin niitä kirjoja joita hindut pitävät pyhinä, selailin koraania, luin hare-krishna-liikkeen kirjallisuutta, moonilaiset ja jehovan todistajat kertoivat opistaan. Jehovan todistajien kanssa tuli paljon väiteltyä.
Jehovantodistajuudessa on tuo kummallinen valheellinen juttu, että uskonto väittää pyhän kirjansa olevan Raamattu, vaikka se todellisuudessa on Vartiotorni-lehden uusin numero. Muslimit lukevat Koraania ja sanovat pyhän kirjansa olevan Koraani ja sama pätee moniin muihin uskontoihin: totuuden väitetään löytyvän jostain kauan sitten kirjoitetusta suuresta kirjasta, jonka mukaan halutaan elää, kirjaa kunnioitetaan ja sitä pidetään pyhänä. Raamattu on jehovantodistajuudessa menettänyt pyhän aseman ja se asema on annettu vartiotorni-lehdelle.
Aloin lukea tätä ketjua ymmärtääkseni paremmin tuttavaani, joka kuulemani mukaan on jokin aika sitten eronnut jehovan todistajista. Kun aika on oikea, aion kysyä häneltä suoraan tuosta asiasta, enkä vain tyytyä huhupuheisiin. Hänellä on suku täynnä jehovan todistajia ja mitä hänelle jatkossa toivon...? Minun kai pitäisi toivoa oman vakaumukseni mukaista vakaumusta: pelastumista, syntien anteeksisaamista, kiitollisuutta ja onnea. Mutta sen sijaan toivon: uskonnon vapautta. Ajattelen, että ehkäpä sellaisen uskonnottoman tai "uskon ihan omalla tavallani" vaiheen tarvitsee tunteakseen itsensä todella vapaaksi ja sen jälkeen voi liittyä johonkin toiseen uskonnolliseen yhteisöön menettämättä vapauden tunnettaan.
>>Ajattelen, että ehkäpä sellaisen uskonnottoman tai "uskon ihan omalla tavallani" vaiheen tarvitsee tunteakseen itsensä todella vapaaksi ja sen jälkeen voi liittyä johonkin toiseen uskonnolliseen yhteisöön menettämättä vapauden tunnettaan.>>
Tai sitten ei tarvitse liittyä mihinkään uskontoon.
uskonto väittää pyhän kirjansa olevan Raamattu, vaikka se todellisuudessa on Vartiotorni-lehden uusin numero.-------------
no kyl ne julkaisuissaan kehottaa lukemaan RAAMATTUA ihan
päivittäin....
--------Jehovan kansan keskuudessa on myös monia ”pienokaisia”,
joille heidän vanhempansa ovat opettaneet Jehovan normeja mutta joiden täytyy itse vakuuttua siitä, että se, mitä hän tahtoo, on oikein (Roomalaisille 12:1, 2).
Miten he voivat tehdä sen?
Israelissa pappeja ja vanhimpia neuvottiin:
”Sinun tulee lukea tämä laki koko Israelin edessä, sen kuullen.
Kokoa kansa, miehet ja naiset sekä pienokaiset ja muukalaisasukkaasi,
joka on porttiesi sisäpuolella, jotta he kuuntelisivat ja oppisivat,
koska heidän on pelättävä Jehovaa, teidän Jumalaanne,
ja pidettävä huoli siitä, että he panevat täytäntöön kaikki tämän lain sanat.
Ja heidän poikiensa, jotka eivät ole tunteneet sitä, tulee kuunnella,
ja heidän on opittava pelkäämään Jehovaa, teidän Jumalaanne.”
(5. Mooseksen kirja 31:11–13.)
Jeesus, joka eli Lain alaisuudessa, osoitti jo 12-vuotiaana olevansa syvästi kiinnostunut Isänsä lakien ymmärtämisestä (Luukas 2:41–49).
Myöhemmin hänellä oli tapana kuunnella Raamatun lukemista
ja lukea sitä itse synagogassa (Luukas 4:16; Apostolien teot 15:21).
Nykyajan nuorten on hyvä
noudattaa Jeesuksen esimerkkiä lukemalla Jumalan sanaa päivittäin
ja käymällä säännöllisesti kokouksissa,
joissa Raamattua luetaan ja tutkitaan.--------
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2000722?q=raamattua päivittäin&p=par
Ateisteillahan on paljonkin *yhteisöjä*,
ei tule yksinäinen olo....
>>Ateisteillahan on paljonkin *yhteisöjä*>>
Itse en ainakaan kuulu mihinkään yhteisöön. Eikä minulla silti ole mitenkään yksinäinen olo.
Mitä käyttämääsi nimimerkkiin "laumasielut kokoon" tulee, niin kyllä ne Jehovan todistajat ja muut vastaavat tiiviit ja kontrolloidut uskonnot ovat lähinnä niitä laumasielujen paikkoja. Toki tietty sosiaalisuus ja yhteisöllisyys on jokaisen ihmisen perustarvekin. Sen voi kuitenkin toteuttaa ilman orjuuttavia lahkojakin.
Vs-saittikin on yhteisö .....
kovin tiiviskin jopa....
>>no kyl ne julkaisuissaan kehottaa lukemaan RAAMATTUA ihan
päivittäin>>
Jep, ja Raamattua tulee Jehovan todistajan lukea nimenomaan Vt-seuran selityskirjallisuuden välityksellä ja kautta. Kaikki vaihtoehtoiset tulkinnat ovat poissuljettuja. Ja kun järjestön oppi muuttuu, on jokainen Jt velvoitettu muuttamaan oman näkemyksensä vastaamaan tarkasti järjestön tulkintaa. Kuinka merkitsevässä asemassa siis Raamatun teksti todellisuudessa on?
>>Vs-saittikin on yhteisö>>
Aivan totta. Yhteisöjä kun on varsin monenlaisia.
>>kovin tiiviskin jopa>>
Onneksi jokainen voi määritellä aivan itse, miten tiiviisti haluaa Veljesseurassa veljeillä.
Jos joku alkaa epäillä uskoaan ja siksi alkaa tutkia uskonsa perusteita avoimen rehellisesti, seuraa siitä useimmiten vaikeuksia.
Tätä prosessia on kuvattu kirjassa "Maahan lyödyt", jonka esittelyyn voit tutustua seuraavasta linkistä:
http://johanneksenpoika.fi/kirja2/index.html
Jehovan todistajien vakaumuksellinen periaate on, että kaikki saavat etsiä totuutta. Niin maailmalliset kuin jo ainoan oikean löytäneet. Ainoana ehtona vain, että se on jehovan todistajuus. Muuten punakynä heiluu!
http://johanneksenpoika.fi/jt_hallintoelin_vt15072013.jpg
34 Kun fariseukset kuulivat,
että hän oli vaientanut saddukeukset, he tulivat koolle yhdeksi ryhmäksi.
35 Ja yksi heistä, lainoppinut, kysyi koetellen häntä:
36 ”Opettaja, mikä on Lain suurin käsky?”
37 Hän sanoi hänelle: ”’Sinun on rakastettava Jehovaa*, Jumalaasi,
koko sydämelläsi ja koko sielullasi ja koko mielelläsi.’
38 Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky.
39 Toinen, sen kaltainen, on tämä:
’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi niin kuin itseäsi.’
40 Näistä kahdesta käskystä riippuvat koko Laki ja Profeetat.”
http://wol.jw.org/fi/wol/b/r16/lp-fi/Rbi8/FI/2008/40/22#h=174:202-174:327
niin? ja missä tos lukee ettei rakasta Jehovaa jos ei ole Jehovan Todistajien järjestön jäsen? missä? ei seuralla ole mitään oikeutusta olla mikään diktaattori joka määrää rikkomaan perhesiteet
jaa, mikäs asiayhteys on tuolla sitaatilla, katsotaanpas...
joo, puhutaan hindusta joka kääntyy todistajaksi....
**AVTARISTA tuli Jehovan todistaja. Tekikö hän väärin vaihtaessaan uskontoaan? Voit ehkä ymmärtää hänen perheensä reaktion.
Sinusta saattaa tuntua,
että uskonto on erottamaton osa suvun historiaa ja kulttuuria eikä sitä siksi saisi vaihtaa.^^
^^^Vaikka Raamattu tekee selvän eron oikeiden ja väärien opetusten välillä,
Jumala suo jokaiselle vapauden valita oman kantansa
(5. Mooseksen kirja 30:19, 20).
Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla, jota hän itse ei voi hyväksyä,
tai valitsemaan uskonnon ja perheen välillä.
Johtaako Raamatun tutkiminen perheen hajoamiseen?
Päinvastoin Raamattu neuvoo aviopuolisoita pysymään yhdessä, vaikka he harjoittaisivat eri uskontoa (1. Korinttilaisille 7:12, 13).^^
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/102009251?q=Ketään ei saisi pakottaa palvomaan tavalla&p=par
Raamattua lukenut tietää,
että Jehova vaatii yksinomaista antaumusta....
onko sun mielestâ VT-seura = Jehova?
VT-seuran käskyt menevät nykyään jo Jumalan käskyjenkin ohi, uusimmista Vartsikoista päätellen.
aazibo4.12.2013 13:36
VT-seuran käskyt menevät nykyään jo Jumalan käskyjenkin ohi,
uusimmista Vartsikoista päätellen.***
kerrotko esimerkin, mikä juttu uusimmissa Vartsikoissa
*menee ohi Jumalan käskyjen*?
Ei nyt suoranainen käsky, mutta kumoaa Raamatun Jeesuksen ennustuksen. Jeesus puhui seuraajilleen, että sen hetkinen sukupolvi ei kerkiä katoamaan ennenkuin tulee loppu.
VT-seura muutti sen koskemaan vuoden 1914-sukupolvea. Uutena valona nykyään uskotaan, että se sukupolvi onkin "sukupolvi joka näki sen vuoden 1914 sukupolven". Makes sense :D
Jeesus ei tuntisi sanojaan tuosta seuran selityksestä, henkisesti alamittaisen kirjoitukselta se vaikuttaa normaalista.
Jeesuksen sanat ovatkin selkeät, mutta vuosi 1914 ei ole oikea. Vuosi 1814 onkin siirretty vuodesta 1874, jolloin sen piti seuran mukaan olla Harman vuosi, sitten harma siirreettin v:een 1918 ja lopulta muutettiin v. 1914 selitys.
Ennen korostettiin että jeesus palasi näkymättömänä, seuran kirjoituksissa, nykyään että palasi taivaaseen, mutta ilman mainintaa näkymättömyydestä. Todistajat, onko Jeesus siis näkyvänä taivaassa ?
>>VT-seuran käskyt menevät nykyään jo Jumalan käskyjenkin ohi, uusimmista Vartsikoista päätellen.>>
Näinhän se menee:
"Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2009, s. 14)
>>kerrotko esimerkin, mikä juttu uusimmissa Vartsikoissa
*menee ohi Jumalan käskyjen*?>>
Tässä hallintoelimen kyseenalaistamaton valta-asema tulee hyvin esiin:
"Meidän kaikkien täytyy olla valmiita tottelemaan mitä tahansa saamiamme ohjeita, vaikka ne eivät kenties näyttäisikään inhimilliseltä kannalta katsottuna tai strategisesti järkeviltä." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2013)
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s. 19)
. Uutena valona nykyään uskotaan, että se sukupolvi onkin "sukupolvi joka näki sen vuoden 1914 sukupolven". Makes sense :D ///
olen ymmärtänyt et kaikki kristikuntalaisetkin osottaa Jeesuksen toista tulemista?
ei se ole pelkästään jeppula-uskomus.
Jeesus ei sitonut ennustusta tulemisestaan ekaan vuosisataan,
kas kun jos niin olis niin koko
CHR- hommahan olis loppunut jo tokalla vuosisadalla, pahvit :D
Omegan "tuunaus"
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 s. 19)
Katsotaanpa konteksti.
Luoppatin vanha CD avux :D
Hyödymme päivittäisestä Raamatun lukemisesta/
Vartiotorni 1. toukokuuta 1995 ss 13-19
...- 2 Jehovan todistajat arvostavat suuresti Raamatun tutkimisen apuvälineitään,
muun muassa Vartiotornia, ja käyttävät niitä säännöllisesti.
He kuitenkin tietävät, ettei mikään niistä voi ottaa Raamatun itsensä paikkaa.
Charles Taze Russell, Vartiotornin raamattu- ja traktaattiseuran ensimmäinen presidentti, kirjoitti vuonna 1909 Vartiotornin lukijoille:
”Älkää koskaan unohtako, että Raamattu on Mittapuumme ja että ovatpa apuneuvomme missä määrin tahansa Jumalalta saatuja, ne ovat ’apuneuvoja’ eivätkä Raamatun korvikkeita.”
blaablaa...ja sitten =>
18 Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimisaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjan” välityksellä.
Sekin on Jehovalta – ja hyvin arvokas. (Matteus 24:45–47.)
Katso, että itse Jumalan sanan säännöllinen lukeminen on huomattavalla sijalla elämässäsi. Jos suinkin mahdollista, ”LUE JUMALAN SANAA PYHÄÄ RAAMATTUA JOKA PÄIVÄ”.
Hyvin on omega taas poiminut rusinoita pullasta .... LOL
alkuperäinen konteksti kehottaa kyl lukee Raamattua joka pv ja
Raanattu läpi etc
Nyt tuli lommo omegan uskottavuuteen--taas...
5 ”Henki, joka nyt vaikuttaa tottelemattomuuden pojissa”, on levinnyt niin laajalle,
että se on kuin ilma, jota hengitämme (Ef. 2:2).
Tämä henki voi saada meidät ajattelemaan,
ettemme tarvitse ohjausta Jehovan järjestöltä. Emme varmasti halua olla samanlaisia kuin Diotrefes, joka ”ei ottanut – – [apostoli Johannekselta] mitään kunnioittaen vastaan”
(3. Joh. 9, 10).
___ Meidän täytyy varoa, ettei meissä kehittyisi riippumattomuuden henkeä.
Älkäämme koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin Jehovan nykyään käyttämää viestintäkanavaa (4. Moos. 16:1–3).______
Meidän tulisi päinvastoin arvostaa mahdollisuuttamme olla yhteistoiminnassa orjaluokan kanssa. Ja eikö meidän tulisi pyrkiä olemaan tottelevaisia ja alistuvaisia niille, jotka ottavat johdon paikallisessa seurakunnassamme? (Lue Heprealaiskirjeen 13:7, 17.) /////
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009845?q=koskaan kyseenalaistako sanoin tai teoin&p=par
omega poimiskelee rusinat pullasta ,pitää paikkansa.
.
Konteksti kertoo muuta kuin omegan surkea tuunaus.
>>Konteksti kertoo muuta kuin omegan surkea tuunaus.>>
Mikä tuossa sinun siteeraamassasi tekstissä kumoaa sen, mitä minä siteerasin?
>>alkuperäinen konteksti kehottaa kyl lukee Raamattua joka pv ja
Raanattu läpi>>
Kyllä, näin on. Kuitenkin asia jonka haluat näköjään toistamiseen sivuuttaa, on se, että Jehovan todistajien tulee lukea Raamattua nimenomaan järjestön selityskirjallisuuden avulla ja kautta. Joka ikinen raamatunjae saa selityksensä - sen ainoan ja oikean - juuri Vt-seuran julkaisuista.
Yksityiset Raamatun tulkinnat ovat kiellettyjä; järjestön opista poikkeavat vastaukset ja kommentit seurakunnan kokouksissa tai ovityössä ovat poissuljettuja. Mikäli olet tästä eri mieltä, niin voit aina kokeilla asiaa ja vastata kokouksessa jotakin järjestön linjasta poikkeavaa.
Jumala puhuu ihmisille nykyään Jehovan todistajien hallintoelimen välityksella. Joten voidaan sanoa, että VT-seura = Jehova.
Vartiotorni 1.2.1993 s.15,16
Jehova Jumala ei ole jättänyt yksin meidän päätettäväksemme sitä, miten meidän on sovellettava Raamatun periaatteita elämäämme. Ihmiskunnan historian alusta saakka Jumala on käyttänyt ihmisiä viestintäkanavinaan. Niinpä Aadam puhui Jumalan puolesta Eevalle. Nooa toimi Jumalan profeettana perheelleen ja vedenpaisumusta edeltäneelle maailmalle. Aabraham puhui Jumalan puolesta perheelleen. Mooses oli Jumalan profeetta ja viestintäkanava Israelin kansalle. Hänen jälkeensä aina Johannes Kastajaan saakka Jumala käytti monia profeettoja, pappeja ja kuninkaita välittämään hänen tahtonsa hänen kansalleen.
Messiaan, Jeesuksen Kristuksen, tultua maan päälle Jumala käytti häntä ja hänen läheisiä apostoleitaan ja opetuslapsiaan puhumaan puolestaan. Myöhemmin Jeesuksen Kristuksen voideltujen uskollisten seuraajien oli määrä palvella "uskollisena ja ymmärtäväisenä orjana" ja välittää Jehovan kansalle tietoa siitä, miten heidän tulee soveltaa Raamatun periaatteita elämäänsä. Jumalinen alamaisuus merkitsi Jehova Jumalan käyttämän välikappaleen tunnustamista. (Matt.24:45-47; Ef 4:11-14.)
Tosiasiat osoittavat, että "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" toimii nykyään Jehovan todistajien yhteydessä ja että sitä edustaa näiden todistajien hallintoelin. Tuo elin nimittää puolestaan valvojia eri tehtäviin - muun muassa vanhimmiksi ja matkaedustajiksi - ohjaamaan paikallista työtä. Jumalinen alamaisuus vaatii sitä, että jokainen vihkiytynyt todistaja on alamainen näille valvojille sopusoinnussa Hep.13:17:n kanssa.
onpa luotettavaa perustella "Jumala puhuu Jehovan todistajien hallintoelimen välityksellä" väite hallintoelimen omalla tekstillä. toi on kehäpäättelyä eikä ole mikään oikea perustelu. mitkä ihmeen tosiasiat osoittaa että just seuran hallintoelin on "uskollinen ja ymmärtäväinen orja"? tosiasiat osoittaa että silloin kun toi kirjoitettiin niin "uskollinen ja ymmärtäväinen orja" oli jotain muuta kun mitä nyt. ja sitä ennen taas jotain muuta kuin ennen.eikä se ole edes ainut juttu jota on muuteltu moneen kertaan. jos kokoa ajan pitää muutella juttuja siitä mitä Jehova puhuu, niin kyllä siinä annetaan huono kuva Jehovasta.
Samaa meikkulogiikkaa, kuin kenttäesityksenä muutama vuosi sitten käytetty "Raamattu on totta, koska Raamatussa sanotaan niin".
Yksityiskohtana otetaan oppi jehoovan kortteerista Alcyon -tähdellä.
Kun oppi kumottiin, niin kirjoitusasu oli että "olisi epäviisasta sijoittaa jehoova asumaan johonkin tiettyyn paikkaan avaruudessa"
Mutta kun seura itse oli sijoittanut jehoovansa asumaan tiettyyn paikkaan, Alcyonille, oli se siis menetellyt epäviisaasti, eli tyhmästi, eli ollut tyhmä.
Mutta jos seura sanoo olevansa jehoovan kanava, niin on sanottava että lahkon jehoova on myös tyhmä.
hallintoelimen kirjoitukset....
1990 oli herätkää-lehden (tai vartiotornin) tarkoitus oli eri kuin nyt. sanatarkasti en muista, mutta tarkoituksessa oli vahvistaa luottamusta perutettuun valtakuntaan joka perustettiin 1914 ja viittaus sukupolveen, joka oli nähnyt 1914 tapahtumat ja joka ei häviä ennen kuin tämän asianjärjestelmän loppu tulee. vuonna 1992 (vai 1994 (lokakuu? tms?) tuli ko lehden tarkoitukseen muutos vaivihkaa ja vuosiluku ja sukupolvi-osiot hävisi. asiainjärjestelmän loppu vain oli edelleen aivan lähellä. tästä muutoksesta ei kyllä tavalliselle rivijulistajalle tullut minkään valtakunnan (eikä hallintoelimen) ilmoitusta. todellakin vaivihkaa muuttui koko lehden tarkoitus.
kun minulle tämä huijaus selvisi n vuonna 2000 olen oikeutetusti kyseenalaistanut kaikki ko elimen ohjeistukset ja nyt mukana vain kun on pakko - suku, perhe, koko elämä - joskus tekisi mieli sanoa tähän liittyen suorat sanat kaikille kiihkoilijoille, mutta heti leimattaisiin ja alkaisi karttaminen
--voidaan sanoa, että VT-seura = Jehova ---
samalla logiikalla:
voidaan sanoa, että evankelisluterilainen kirkko= Herra Jumala
>>samalla logiikalla: voidaan sanoa, että evankelisluterilainen kirkko= Herra Jumala>>
Evlut kirkko (tai sen johto) ei _käyttäydy_ kuin Herra Jumala.
Sen sijaan Vt-seuran johtajat vaativat seurakuntalaisiltaan sokeaa ja ehdotonta alistumista omiin tulkintoihinsa ja sääntöihinsä seurauksista riippumatta. Tässä mielessä voidaan hyvin sanoa Vt-seuraa Jehovan todistajien "jumalaksi".
sä tunnet kovin huonosti evankelisluterilaista systeemiä, omega.
sen-johtajat vaativat seurakuntalaisiltaan sokeaa ja ehdotonta alistumista omiin tulkintoihinsa ja sääntöihinsä seurauksista riippumatta- -
on -karua totuutta_ monessakin evl srk:ssa.
et oo päässy ihan kunnolla kansankirkkoon tutustumaan...
monessa kylässä Pappi on Jumala,
ja se menee edelleenkin kahvipöydässä ottaan tarjottavat ekana,
kun srk:laiset oottaa melkein huonot housuissa, koska ei uskalla
mennä pöytään, enenkuin
*Pappi saa kahvia juodakseen*
sulla ei taida olla kosketuspintaa lainkaan
uskontoon täs Suomineidon helmoissa...
vähän samanlainen juttu mulla kans. tosin mulla toi luopparien kohtelu on ollut se isoin juttu. ja nyt kun on vähän tullut lueskeltua , niin alkaa olla kysymyksiä . mutta eihän niitä voi keltään kysyä.
paljon sä olet ollut kirkon kanssa tekemisis? jos olet meikku, niin ET YHTÄÄN eli sä et tiedä niistä mitään. eli sun on turha sanoa niistä silloin mitään. jos sä olet käynyt niitten kirkois ja jumalanpalveluksis ja sen vuoksi tiedät jotain, niin sähän olet luoppari ja sut pitää seuran ohjeiden mukaan erottaa :D tajuatko sä edes kuinka hölmöö on jt:nä heittää jotain väitteitä musita uskonnoista?
meidän tulis mun mielestä keskittyä korjaamaan omat sotkut eikä osoitella muita sormella. matteus 7:3 Miksi sitten katsot kortta, joka on veljesi silmässä, mutta et ota huomioon hirttä, joka on omassa silmässäsi?
"monessa kylässä Pappi on Jumala,
ja se menee edelleenkin kahvipöydässä ottaan tarjottavat ekana,
kun srk:laiset oottaa melkein huonot housuissa, koska ei uskalla
mennä pöytään, enenkuin
*Pappi saa kahvia juodakseen*
joo, kuulostaa kierrosviikolta. ja auta armias kun piirivalvoja on kyläs.
sen-johtajat vaativat seurakuntalaisiltaan sokeaa ja ehdotonta alistumista omiin tulkintoihinsa ja sääntöihinsä seurauksista riippumatta- -
on -karua totuutta_ monessakin evl srk:ssa.
- Ehei, jäsenyyden ehtona on ettei eroa. Ja jos eroaa, niin so not?
juurikin näin:
1)aivan turhaa hokea, että "kansankirkossa on sitä," tai "helluntailaisilla on tätä". nyt ollaan keskustelupalstalla jossa keskustellaan jehovantodistajuudesta.
2)oma pesä tulisi selvittää ja epäkohdat ehdottomasti hoitaa kuntoon ja järkeistää opit. kun järjestöä kipparoi joukko 60v ukkeleita, joilla ei ole omakohtaista kokemusta muusta kuin betel elämästä, opetukset ja muut ohjeet ovat suunnilleen 60-luvulta peräsin olevaa. tietenkin opppimuutokset ajetaan läpi ilmoitusmenettelyllä (entinen "1914-sukupolvi" on nykyään "1914 sukupolvi toinen sukupolvi") seuraukset ovat nähtävissä nykyopeissa ja kohta nähtävissä joukkopakona ainakin länsimaissa, joissa monella seurakuntalaisella asiat on jo paremmin ja elämään on löytynyt muutakin sisältöä kuin työ ja lepo (köyhissä maissa vielä hetken nämä opit tuovat lohtua ihmisille ja järjestö kasvaa: eivät siellä välitä opetusten sekoilusta tai sisällöstä, heille riittää lohtu ja toivo paremmasta)
mielestäni ongelma on siinä, ettei rivijutodistajat voi esittää mitään muita näkemyksiä kuin vartiotornin näkemyksiä. niitä siten kilvan nyökytellään ja vastaillaan vt tutkistelussa
Todistajan tulisi selvittää uuden valon oppi.
Opit ovat muuttuneet edestakaisinkin.
Toisaalta ei edes adventistit väitä että Raamatussa olisi jae joka puolustaisi oppien muuttelua, vaikka adventistit saivat lahkon sanomaan Jeesusta Mikaeliksi.
nyt ollaan keskustelupalstalla jossa keskustellaan jehovantodistajuudesta.______
vahinko vaan et oikeet todistajat ei täällä ole...
nehän karttaa tämmösii kuin Suoli24-saitti, missä halveksitaan Raamattua
>>nehän karttaa tämmösii kuin Suoli24-saitti, missä halveksitaan Raamattua>>
Kyllä näillä palstoilla kummasti vain Raamattuun uskovia näyttää riittävän. Jehovan todistajien osallistumista hillitsee lähinnä heidän järjestönsä esittämät varoitukset osallistua julkisille keskustelufoorumeille.
rivijutodistajat voi esittää mitään muita näkemyksiä *************
no voivoi, ei ne _rivitodistajat_ kyl esitä Suoli24-palstoilla
yhtn MITÄÄN näkemyksiä kuiteskaan,
ihan muita uskishörhöjä ja atteisteja täällä luuraa :D
>>ihan muita uskishörhöjä ja atteisteja täällä luuraa>>
Avoimilla keskustelufoorumeilla voi kaikki osallistua keskusteluihin. Näkökulmaeroistahan ne keskustelut yleensä käynnistyvätkin.
Kyllä näillä palstoilla kummasti vain Raamattuun uskovia näyttää riittävän. Jehovan todistajien osallistumista hillitsee lähinnä heidän järjestönsä esittämät varoitukset osallistua julkisille keskustelufoorumeille.------ sanoo Äksä-jt
niin, ja *raamattuun uskova* ei suinkaan ole
synonyymi sanalle* jehovantodistaja*
Keskustelivatko ennen salilla Alcyonin postinumerosta ?
Voi teitä luopio ressukoita nimeltä mainitsematta, ettekös nyt muista mitä tuli luvattua, kun vihkiydyitte ja varmaan olitte tietoisia miten käy jos jätätte totuuden. Nyt sitten itketään kurjuutta, jos näin ei olisi käynyt niin raamattuhan ei pitäisi paikkansa.
Kiitos tästäkin todistuksesta ja uskon vahvistuksesta.
Vihkiytyminenhän tulee tehdä harkiten ja täysin varmana ja vakuuttuneena, jos näin ei tee niin tulee petettyä itsensä lisäksi myös veljet, sisaret ja se rakas sukukin.
Olemme vihkiytyneet Jumalalle emme itsellemme.
Tuliko vihkiydyttyä oma pelastus mielessä ?
- vähän vaikuttaa kun ollaan niin pettyneitä kun ei se loppu tullut vaikka seura sanoi.
Tuliko mentyä kasteelle vihkiytymättä ?
-on tullut luettua vähän liian huonolla raamatun ymmärryksellä lehtiä ja alettu pitää niitä raamattuna.
Tuliko mentyä kasteelle väärillä vaikuttimilla ?
Ja nyt syytetään seuraa, lehtiä, uskollista ja ymmärtäväistä orjaa, kun se ei ole osoittautunutkaan Jumalaksi ja omaa väärää ymmärrystä epätoivoisena väitetään että JT:t tekevät näin.
Voi voi orja on orja ja isäntä on isäntä ei se Jehovan todistajilla muuksi muutu, vaikka luopiot haluaisivat että Jehovan todistajissa orja nostettaisiin Jumalan asemaan.
Luopiot olevinaan todistajia tällä palstalla.
Ketä te luulette pettävänne kuin itseänne ?
Entisinä todistajina kyllä tiedätte mitä todistajuus on, ei se ole ihmisten palvontaa, papereilla, raporteilla tai että minua ei ole vielä erotettu ja harmittaa kun minua ei vainota ja eroteta.
Ettekö ymmärrä että itse te teitte vihkiytymispäätöksen ei siinä ollut muita ihmisiä ja kenelle sen teitte ? Mihin se teissä vaikutti? Ja mistä se oli teissä tunnistettavissa ? samoin itse se eroamispäätöskin tehdään ja miettikää miten se teissä vaikuttaa ? Ja mistä se on teissä tunnistettavissa?
Tarkoitushan on rakastaa pelastaa ja viedä ilosanomaa niille, jotka sitä ei ole vielä kuulleet ja niitähän vielä löytyy jotka arvostavat.
Ihan rakkaudella vaikka satuttaakin, myös teitä todella kaipaava.
Sananlaskut 27:6
Tällä hetkellä entinen rakas veljenne
>>Olemme vihkiytyneet Jumalalle emme itsellemme>>
Käytännössä Jehovan todistajat vihkiytyvät amerikkalaiselle järjestölle.
>>luopiot haluaisivat että Jehovan todistajissa orja nostettaisiin Jumalan asemaan.>>
Kylläpä tuleekin taas mielikuvituksellista höpöä sieltä. Jos yhtään olisit viitsinyt keskittyä siihen mihin liittyen kritiikkiä on esitetty, olisi asia sinullekin selvä. Että järjestön johtajat itse ovat itsensä korottaneet Jumalan viestintäkanavaksi, jonka sanomisia ei koskaan saa kyseenalaistaa, TÄTÄ ollaan täällä kyseenalaistettu.
>>Ettekö ymmärrä että itse te teitte vihkiytymispäätöksen>>
Etkö sinä kykene ymmärtämään, mikä merkitys sillä on, että kasteelle menevä ei ole tietoinen läheskään kaikista seikoista Jt-uskonnon toimintaan ja historiaan liittyen? Että hän tekee päätöksen liittyä Jehovan todistajiin väärien tietojen perusteella? Itsestäni voin hyvin todeta, että jos olisin kasteelle mennessäni tiennyt puoliakaan siitä mitä nyt tiedän, olisin jättänyt menemättä.
>>samoin itse se eroamispäätöskin tehdään>>
Tässä olet oikeassa. Se onkin aivan toista tutkia asioita itse ja molemmilta puolilta, kuin hyväuskoisena hölmönä päntätä ainoastaan järjestön omista kirjoista, että 'kyllä tämä on totuus' ja hurahtaa mukaan.
Onneksi sitä elämää elämällä voi oppia virheistään.
jt-mies on väärässä sanoessaan :#Voi teitä luopio ressukoita nimeltä mainitsematta, ettekös nyt muista mitä tuli luvattua, kun vihkiydyitte ja varmaan olitte tietoisia miten käy jos jätätte totuuden#.
Ajatellaan taas:
Kun/jos esimerkiksi vanhemmat vievät lapsensa kasteelle 13 vuotiaana !! ja kun he sitten vartuttuaan eivät enää hyväksykään VT-seuran sääntöjä (huomaa: VT-seuran säännöt eivät aina ole samat kuin Raamatun opetukset) ja eivät halua enää alistua VT-seuran sääntöihin joiden katsovat olevan kyseenalaisiin raamatuntulkintoihin perustuvia .. (eikös se näin juuri ole?) ..
Tulisiko vanhempien alkaa karttamaan lapsiaan (hyljeksimään olisi oikeampi sana) .. ja jopa todistaa karttamisensa Raamatulla??
No EI TIETENKÄÄN.
Vanhempien tulee aina olla läsnä ja auttaa lapsiaan kun siihen on mahdollisuus - mikä EI tarkoita että "NYT TEET NIINKUIN SANOTAAN TAI !!!!" .. vaan asioista puhumalla .. ja ymmärtämällä asioita ..
Usein oikean keskuselunb syntymistä auttaa jos vanhemmat muistavat oman nuoruutensa :=) ..
Muuten .. ajatella jos Jumala karttaisi ihmisiä VT-seuran sääntöjen mukaan . Silloin voisi yhtyä opetuslapsien kysymykseen
Matt. 19:25 Kun opetuslapset kuulivat tämän, he olivat ihmeissään ja kysyivät: "Kuka sitten voi pelastua?"
Jeesus vastaa jehovantodistajille niinkuin opetuslapsilleenkin: "Ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista."
Jokainen ihminen on oppimassa .. TODELLISTA oikeudenmukaisuutta ja TODELLISTA rakkautta. Ilman niitä ei ole mitään...
alex
"Käytännössä Jehovan todistajat vihkiytyvät amerikkalaiselle järjestölle."
Raamattua tutkimalla perusteellisesti ja sieltä ammennetulla tiedolla löytyy Jumalan perustema valtakunta maanpäällä joka toimii sopusoinnussa Jumalan sanan kanssa. Tunnistamis ohjeet löytyy myös kirjasta. Tiesitkös että vihkiytneitä on myös niitä jotka ovat vihkiytyneet ennen kuin ovat tavanneet yhtään Jehovan todistajaa myös raamatussa maininta. Miten siis olen voinut vihkiytyä amerikkalaiselle järjestölle.
>>lKylläpä tuleekin taas mielikuvituksellista höpöä sieltä. Jos yhtään olisit viitsinyt keskittyä siihen mihin liittyen kritiikkiä on esitetty, olisi asia sinullekin selvä. Että järjestön johtajat itse ovat itsensä korottaneet Jumalan viestintäkanavaksi, jonka sanomisia ei koskaan saa kyseenalaistaa, TÄTÄ ollaan täällä kyseenalaistettu.
.>>
Vartiotorni ja Herätkää lehti ei ole Jumalan henkeyttämiä vaan orja kirjoittamia ja tässä esim lainaus ilmestyksen suuri huipentuma
Luku 2
Raamatun suurenmoinen teema
Raamatun selittäminen Ilmestyskirjaan kätketyt salaisuudet ovat kauan hämmentäneet vilpittömiä Raamatun tutkijoita. Jumalan määräaikana nuo salaisuudet piti paljastaa, mutta miten, milloin ja keille? Vain Jumalan henki saattoi tehdä niiden merkityksen tunnetuksi, kun määräaika lähestyi. (Ilmestys 1:3) Nuo pyhät salaisuudet paljastettaisiin maan päällä oleville Jumalan innokkaille orjille, jotta he vahvistuisivat tekemään tunnetuksi hänen tuomioitaan. (Vrt. Matteus 13:10, 11.) Tässä julkaisussa olevia selityksiä ei väitetä erehtymättömiksi. Me sanomme vanhan ajan Joosefin tavoin: ”Selitykset ovat Jumalan.” (1. Mooseksen kirja 40:8) Samalla me kuitenkin lujasti uskomme, että tässä esitetyt selitykset ovat sopusoinnussa koko Raamatun kanssa ja osoittavat, miten huomattavalla tavalla Jumalan profetiat ovat täyttyneet katastrofaalisten aikojemme maailmantapahtumissa
Lue tämän palstan kirjoitukset niin ymmärrät mitä tarkoitan, että luopiot haluaisivat...
>>Etkö sinä kykene ymmärtämään, mikä merkitys sillä on, että kasteelle menevä ei ole tietoinen läheskään kaikista seikoista Jt-uskonnon toimintaan ja historiaan liittyen? Että hän tekee päätöksen liittyä Jehovan todistajiin väärien tietojen perusteella? Itsestäni voin hyvin todeta, että jos olisin kasteelle mennessäni tiennyt puoliakaan siitä mitä nyt tiedän, olisin jättänyt menemättä.>>
Tätähän juuri tarkoitin että on menty ymmärtämättömyydessään, mutta kuka menee ja tekee päätöksen ?
Yleensä todistajaksi tuleminen on useamman vuoden prosessi keskimäärin 5 vuotta tänä aikana käydään kaikki asiat läpi ja myös yleensä luetaan raamattu itsenäisesti. Kaikki meidän julkaisut on saatavilla ja samoin oikein kehoitamme selvittämään mikä on oikea uskonto. Monesti on myös henkilöitä jotka ovat kierrelleet muissa uskonnoissa ennen meidän löytymistä.
Kaikki eivät tietenkään ymmärrä raamattua samoin kuin me ja he eivät tietenkää tule todistajiksi. Mutta on myös totta että moni meidät jättävä tulee vastustajaksi ja sellainen seura ei ole mukavaa eikä rakentavaa ja heidän kanssaan nyt ei vain jaksa olla tekemisissä tämän asian myös Raamattu kertoo.
" Tässä olet oikeassa. Se onkin aivan toista tutkia asioita itse ja molemmilta puolilta, kuin hyväuskoisena hölmönä päntätä ainoastaan järjestön omista kirjoista, että 'kyllä tämä on totuus' ja hurahtaa mukaan.
Onneksi sitä elämää elämällä voi oppia virheistään. "
Ikävää kun näin on käynyt eli sinut on niin sanotusti käännytetty totuuteen, itse olisin voinut syyllistyö myös moiseen. Tämä ei ole kuitenkaan raamatun mukainen menettely, vaan totuuteen tullaan tarkasti tutkien ja harkiten, monesti myös tämän maailman järjettömyyden nähden.
Kiva huomata että olet asiasta löytänyt myös sen positiivisen näkemyksen ns erehdyksen kautta. Mahtavaa myös että kerroit. Toivotan sinulle tosi hyvää jatkoa toivon että annat meille anteeksi tölväisyn sinua kohtaan. Me ihmiset emme yleensäkään aina osaa tehdä niin kuin Jumala meitä opettaa.
>>Nuo pyhät salaisuudet paljastettaisiin maan päällä oleville Jumalan innokkaille orjille, jotta he vahvistuisivat tekemään tunnetuksi hänen tuomioitaan.>>
ja
>>Tässä julkaisussa olevia selityksiä ei väitetä erehtymättömiksi. Me sanomme vanhan ajan Joosefin tavoin: ”Selitykset ovat Jumalan.”>>
ja
>>Samalla me kuitenkin lujasti uskomme, että tässä esitetyt selitykset ovat sopusoinnussa koko Raamatun kanssa>>
Nämä selityksethän ovat aivan ristiriitaisia. Jumalan väitetään paljastavan täydelliset selitykset ja totuudet, mutta samaan aikaan kuitenkin todetaan, etteivät nuo selitykset olekaan erehtymättömiä! Jos ne ovat täydelliseltä Jumalalta lähtöisin, niin miksi ne kuitenkin ovat virheellisiä ja vaillinaisia?
Tiedän kyllä selityksen "lisääntyvästä valosta". Jt-oppien evoluutio ei valitettavasti kuitenkaan ole ollut asteittain kehittyvää, lisääntyvää tai johdonmukaista edistystä.
Vartiotorni-seura on esimerkiksi pyörtänyt opetuksensa Jeesuksen mainitseman "sukupolven" henkilöllisyyden suhteen useampaan kertaan 180 astetta ympäri, ja PALANNUT AIEMPAAN NÄKEMYKSEENSÄ kahdesti. Opetus on edennyt tällä tavoin:
Tottelemattomat ihmiset vuosina 1897-1927,
Jeesuksen voidellut seuraajat vuosina 1927-1942,
tottelemattomat ihmiset vuosina 1942-2008 ja
jälleen Jeesuksen voidellut seuraajat vuodesta 2008 eteenpäin
Tällaista ei parhaalla tahdollakaan voi kutsua _lisääntyväksi_ valoksi.
Omegawave olet kyllä ihanan perusteellinen ja tietoa etsivä ja sitä käsittelevä alan jo oikeastaan pitämään sinusta, jos aikamme riittäisi voisimme jatkaa varmaan tätä pitenpäänkin. Palailen taas päärjäämisiin.
Minä en näe tässä ristiriitaa, kun luen kaikki raamatunkohdat ja peilaan sitä raamatusta oppimaani.
Vaan anteeksi, että toistan itseäni orjan aseman erehtyväisenä ihmisenä ei erehtymättömänä Jumalana.
Niin kuin ise todistat luetelluilla ymmärryksen muutoksillamme ja odota vain niin lisää on tulossa.
Tutkimme raamattua jatkuvasti ja ymmärryksemme lisääntyy. Raamatusta ei ole paljastunut todellakaan kaikki salaisuudet.
Raamatun perus opetukseen, jolla tullaan todistajaksi todistamaan hyvvää uutista petetyille ja harhaanjohdetuille ihmisille, muutoksilla ei ole suurtakaan merkitystä.
Joukkomme kasvaa koko ajan.
Jos orja kerran on erehtyväinen joukko ihmisiä, miten se ilkeää vaatia hylätyksi tulemisen uhalla uskomaan omiin pakon edessä muuttuviin tulkintoihinsa?
>>Minä en näe tässä ristiriitaa, kun luen kaikki raamatunkohdat ja peilaan sitä raamatusta oppimaani.>>
Miten edestakaisin muuttuvat opit voivat olla "lisääntyvää valoa"? Tähän ei aivan tavallinen arkijärki riitä. Esimerkkeinä tällaisista edestakaisin vatkatuista opeista juuri yllä mainittu sukupolvioppi sekä Roomalaiskirjeeseen liittyvä esivalta-oppi.
>>Vaan anteeksi, että toistan itseäni orjan aseman erehtyväisenä ihmisenä ei erehtymättömänä Jumalana.>>
Vaan miten sen opin jumalallisen lähteen voisi todentaa? Miten voidaan osoittaa, että hallintoelin todella on Jumalan valitsema, valtuuttama ja käyttämä viestintäkanava? Että se itse julistaa asian olevan niin, ei tietenkään vielä riitä todisteeksi; sanovathan kaikki muutkin uskonnot samaa itsestään.
Todellisuudessa Jt-oppi on ollut jatkuvassa muutoksessa. Aiempia oppeja korvataan uusilla, aina kun tilanne vaatii. Käsittääkseni mikään tällaisessa ei viittaa jumalalliseen lähteeseen, vaan ihmisten omiin tulkintoihin. Oppeja joudutaan muokkaamaan ja muuttelemaan nimenomaan siksi, etteivät aiemmat opit (vanha valo) ollut oikein eikä se pitänytkään paikkaansa. Mistä Jt-järjestön johto siis ideansa oppimuutoksiin saa?
>>Niin kuin ise todistat luetelluilla ymmärryksen muutoksillamme ja odota vain niin lisää on tulossa.>>
Toistan itseäni minäkin: Miten edestakaisin muuttuvat opit voivat olla "LISÄÄNTYVÄÄ valoa"? Russellin mielestä tällainen olisi mahdotonta, ja niin se on oman arkijärkenikin valossa mahdotonta.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11914294
>>Raamatun perus opetukseen, jolla tullaan todistajaksi todistamaan hyvvää uutista petetyille ja harhaanjohdetuille ihmisille, muutoksilla ei ole suurtakaan merkitystä.>>
Käsitän. On kuitenkin rehellisyyden nimissä kysyttävä, kuinka monta pieleen mennyttä ennustusta mikään järjestö voi Jumalan nimissä esittää, ja olla edelleen Jumalan valtuuttama toimija?
"Ja jos sinä ajattelet sydämessäsi: 'Mistä me tiedämme, mikä sana ei ole Herran puhetta?' niin huomaa: kun profeetta puhuu Herran nimessä, ja kun se, mitä hän on puhunut, ei tapahdu eikä käy toteen, niin sitä sanaa Herra ei ole puhunut; julkeuttaan se profeetta on niin puhunut; älä pelkää häntä." - 5. Moos. 18:21, 22
Toisaalta Jehovan todistajien oppi vuonna 1914 alkaneista viimeisistä päivistä lepää sekin täysin vääristellyn tiedon varassa. Tästä voimme jatkaa eteenpäin, mikäli kiinnostusta riittää.
Minä kastelin itseni ainoastaan jumalalleni aikoinaan-en amerikkalaiselke lahkolle. Tämänkin vain siksi että muutkin tekivät. Olin myös aivan liian nuori tekemään tätä päätöstä ja kaikki läheiseni silloin kannattivat ajatusta ko toimituksesta. Vasta jälkeenpäin minulle on selvinnyt että kastelu olikin vihkiytyminen.
Enivei- sovin asiasta jumalani kanssa- en amerikjalaisen lahkon kanssa. Nyt kuitenkin ko lahko edellyttää minulta sitä ja tätä ja jos leiki tämön lahkon säännöillä elämästäni saattaa tulla aivan helvetillistä.
Lahko edellyttää sokeasti ja kritiikittömästi uskomaan ja luottamaan orjan julkaisemaan tekstiin- joka on toisaalta "erehtyväisten ihmisten" ja toisaalta "pyhän hengen ohjaamaa". Kumpaa se muuten on?
Valo tuikkii....
no jos hallintoelimeltä kysyy niin eiköhän ne oo noiden kahden yhdistelmä eli "pyhiä ihmisiä" :)
Aivan niin. Se ei ole Raamatun opetuksien mukaista että VT-seura hajoittaa perheitä.
Ja rehellisyys uskossa on A ja O. Ei se ole mitään uskoa jos pakosta tekee jotain tai pelosta ollaan mukana kirkossa tai lahkossa.
Usko on ymmärryksen ja sydämmen asia. Jos ihminen ymmärtää hän uskoo sen - esimerkiksi minä uskon että 5 5=10 - koska ymmärrän että niin se on. Kukaan ei voi koskaa kääntää minun päätäni tässä asiassa. Jos joku panee vaikka pistoolin ohimolleni ja sanoo että 5 5=55 ja pakottaa minua uskomaan sen - minä en voi uskoa että 5 5=55 - koska minä tiedän että se on 10. Minä ehkä sanoisin että ok,ok se 55 - koska en haluaisi kuulaa kalloni ... mutta minä tiedän ja uskon että se ei ole totta .. koska 5 5=10 eikä 55.
Samalla tavalla minä tiedän ja siis uskon että "Jumala On" ja kukaan ei voi kaataa sitä - ja kun minä luen Raamattua ilman pelkoa tai VT-seuraa - on siellä asioita joihin minä uskon SAMASTA syytä - oska minä tiedän että ne ovat tosia. Ei Jumala vaadi minulta kenenkään karttamista - minulla on tieto ja sitä ei voi kaataa "höpö puheet" ja sitä mitä minä en nyt tiedä minun ei tarvitse tietää. Ihminen oppii koko elämänsä ajan joten minullakin on paljon oppimista - ja siitä olen iloinen (tylsää olisi muuten) ..
Näin on myös kaikkien "lapsien" kanssa - kaikki ovat maailmassa oppimassa olisi siis aivan väärin alkaa karttamaan omaa perhettään vain koska ei olla samassa uskossa..
Päin vastoin asioista pitää keskustella - jos siihen on mahdollisuus, mutta ei vain paasaamalla joitain Raamatun paikkoja vaan koettamalla ymmärtää asioita (ja Raamattuakin) oikein, se on aina paras tie..
alex
Rakkaudesta Jehovaan vihkiydytään siksi meillä ei ole lapsi kastetta, kun se vihkiytyminen tulee sydämmestä, ymmärryksestä ja halusta.
Ei lapsia viedä kasteelle vaan he itse tekevät päätöksen. Itse olen sanonut omilleni oman tahtoni, että kukaan ei menisi ennenkuin ovat täysiikäisiä, tässä asiassa kukaan ei ole ainakaan vielä ollut kapinallinen minulle heh heh vaikka raamatusta tälle kapinalle kyllä lääkkeet myös löytyisivät. Osa heistä on mennyt osa taas ei mutta rakastan heitä kyllä ihan yhtä paljon kaikkia.
>>Rakkaudesta Jehovaan vihkiydytään siksi meillä ei ole lapsi kastetta>>
Vt-seura kannustaa alle 10-vuotiaitakin menemään kasteelle. Mitä muuta nämä ovat kuin lapsia? Julkisissa puheissa sekä kirjallisuudessa jopa 6-7 vuotiaiden lasten kehua repostellaan menneen kasteelle. Asiaa käsitelty laajemmin täällä:
http://veljesseura.org/foorumi/viewtopic.php?f=4&t=3556&sid=f05b70b6269cc2d5a001fbd2d281b6db
>>Ei lapsia viedä kasteelle vaan he itse tekevät päätöksen.>>
Pienet lapset on helppo saada uskomaan ja toimimaan vanhempien ja muun yhteisön haluamalla tavalla. Heille kun ei kerrota vaihtoehdoista mitään; Jt-elämä on ainoa ja oikea elämäntapa ja muut valinnat johtavat tuhoon. Tällaisen pelottelevan ja painostavan opetuksen vallitessa moni Jt-lapsi päättää liittyä vanhempiensa uskontoon jo varsin nuorena:
"Ehkä et ole vielä vakuuttunut siitä, että Jumalan normien noudattaminen on paras elämäntapa. Siinä tapauksessa ratkaisun tekoa voi helpottaa niille koituvien seurausten ajatteleminen, jotka jättävät Raamatun normit huomiotta." (Vartiotorni 15. marraskuuta 2010 s. 15)
Kyllä nykyään viimeiset 10 vuotta enemmän painotetaan että lasten tulee ehdottomasti tehdä oma päätös ja tietää mihin ryhtyy ja vanhimpia kehoitetaan takastamaan ymmärrys ja kaikkia lapsia ei myöskään ole laskettu.
En kyllä itse ymmärrä moista lapsena kasteelle menemistä, kun raamattu on ymmärrettävissä selkeästi vasta kun oma minuus on vahvasti rakentunut.
Tosin itse olen tullut todistajaksi hyvinkin aikuisena.
Totta että lapsia on kannustettu väärin perustein kasteelle, ja se kun ei ole raamatun mukaista niin siitä ei seuraa hyvää ja seuraukset saa sitten tuntea lapset sekä heidän vanhempansa myös. Ei se että on JT tee mitään sädekehää vaan rakkaudellisesta menettelystä seuraa rakkautta. Väärästä taas väärää. Eikös täällä kerrottu jostain kirjeistä " lapsi todistajien kärsimyksistä " lapsiasian valtuutetulle, että menettelyllä on myös koko järjestölle niitetty huonoa mainetta.
Kyllä JT ymmärtää ensisiaisesti asiat raamatusta ja tulkitsee seuran ohjeita rakkaudelliseti harkiten tilanteen mukaan, jos näin ei ole niin tulee painotus väärin seuraukset sitten näkyvät.
>>Kyllä nykyään viimeiset 10 vuotta enemmän painotetaan että lasten tulee ehdottomasti tehdä oma päätös ja tietää mihin ryhtyy ja vanhimpia kehoitetaan takastamaan ymmärrys ja kaikkia lapsia ei myöskään ole laskettu.>>
Kyllä se suuntaus näyttäisi olevan ennemminkin päinvastoin. Kastetta jarruttelevia epäröiviä vanhempia kehoitetaan päästämään lapsensa kasteelle eikä turhaan huolehtimaan siitä, ovatko nämä riittävän kypsiä kantamaan tällaisen päätöksen seuraukset:
"Eräs kokenut vanhin sanoi nuorista, jotka ovat kelvollisia kastettaviksi mutta joiden vanhemmat estelevät heitä:" Nuoren kieltäminen menemästä kasteelle voi pysäyttää hänen edistymisensä totuudessa ja lannistaa häntä." Eräs matkavalvoja kirjoitti: "Nuori voi alkaa tuntea epävarmuutta tai huonommuutta hengellisten asioiden suhteen. Hän saattaisi lähteä etsimään onnistumisen tunnetta maailmasta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
"Vaikka lapset olisivat kelvollisia kastettaviksi, heidän vanhempansa saattavat käskeä heitä siirtämään kastetta. Mitä syitä he mahdollisesti esittävät? Pelkään, että jos lapseni menee kasteelle, hän saattaa myöhemmin langeta vakavaan syntiin ja tulla erotetuksi." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
"Onko järkevää ajatella, että kastettaan lykkäävä nuori ei olisi teoistaan tilivelvollinen Jumalalle? - - Niin kastetut kuin kastamattomatkin Jumalan palvojat ovat hänelle tilivelvollisia. Älä unohda, että Jehova suojelee palvelijoitaan eikä anna kiusata heitä yli heidän kestokykynsä." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2011 s. 6)
>>Ei se että on JT tee mitään sädekehää vaan rakkaudellisesta menettelystä seuraa rakkautta.>>
Tämä olikin piristävän erilainen kommentti.
Pari viikkoa sitten tutkittavassa VT kirjoituksessa oli kokemus jossa 10v lapsi päätti mennä kasteelle.
Kummasti suositeltava kasteikä on laskenut entiseen verraten...
>>Kummasti suositeltava kasteikä on laskenut entiseen verraten>>
Totta. Tämä kielii selvästi Vt-seuran epätoivosta jäsenmääriensä suhteen. Syyt Jehovan todistajien kasteiän aikaistamisesta lienevät varsin samat kuin kilpailevien uskontojen:
"Aikuiskaste ei ollut pelkästään oppi- vaan myös valtakysymys. Jos kastetta siirrettäisiin aikuisikään, niin että ihminen saisi tehdä uskoon perustuvan valinnan, jotkut eivät ehkä antaisi kastaa itseään lainkaan. Kastamattomat ihmiset taas jäisivät ainakin jossain määrin kirkon vaikutusvallan ulkopuolelle. Joillekin kirkoille aikuiskaste merkitsi vallan menettämistä. Tästä syystä sekä katolilaiset että luterilaiset vastustivat aikuiskastetta." (Vartiotorni 15. kesäkuuta 2004)
No voi että jt-mies - etkö tajua että 13 vuotiaat ovat LAPSIA .. että sinä puolustat (tai mitä nyt teetkin) , karttamista jopa tapauksissa joissa lapsia on viety kasteelle on .. jaa-a .. pöyristyttävää .. .. ja todistaa vain yhtä asiaa, että olet VT-seuran vanki tai sanotaanko orja (en viitsisi sanoa "aivopesty" vaikka sitä minä oikeastaan tarkoitan) --
Minullakin on lapsia ja heidän tulevaisuutensa on minulle tärkeä ja siksi olen yrittänyt opettaa heille elämän toidellisuutta ja Jumalan olemusta - asioita jotka ovat erittäin tärkeitä minulle itselleni ja minä en muutu siitä vaikka he tekisivät tekoja jotka minun mielestäni ovat väärin - koska minäkin tein väärin nuoruudessani (ja varmasti teen yhä) .. Tänään on yksi heistä lääkäri, toinen opettaja ja kolmas lukee lääkäriksi .. he tekevät töitä muiden ihmisten hyväksi - SE on ihmisrakkautta .. ei karttaminen ...
jehovantodistajat sanovat ihmisille (jopa lapsilleen joista heillä oikestaan on vastuu) : sinä olet niin huono, että en halua edes tervehtiä sinua jos tulet kadulla vastaan ..
Mutta .. se tarkoittaa samalla että "minä jehovantodistaja olen niin paljon parempi kuin sinä että kartan sinua vaikka olet lapseni josta minulla on vastuu Jumalan edessä" ..
Siis ihan sairasta ja Raamatun vastaista .. tämä VT-seuran politiikka - ja ihmisoppia ..ei Raamatrun oppia. .. ja olen iloinen että näin sen todellisen VT-seuran ennenkuin kiinnostuin liikaa .. Raamattu on se ohje joka on Jumalan lapsille annettu .. ei kaiken maailman kirjat (joissa niissäkin voi luonnollisesti joskus olla jotain itua) - mutta oikeastaan Raamattu riittää .. siinä riittää tutkimista koko elämän ajaksi.
Siis - tämän olen minäkin oppinut Raamattua lukiessani ..:
Pelastus tulee armosta ja vain armosta - kukaan meistä vajavaisista ihmisistä ei voi ansaita iankaikkista elämää ... ei vaikka kuinka juoksisimme ... me emme voi sanoa "minä juoksin 100m alle 11 sekunttia " tai "minä juoksin ja jaoin VT-seuran lehtiä ja kirjoituksia 30 vúotta" -- SE ei anna iankaikkista elämää kenellekään.. koska iankaikkiseen elämään tarvitaan sellaisia edellytyksiä joita ei ihmisillä ole - nimittäin "Jumalan vanhurkautta" (ei ihmisen). Yhdenkään ihmisen juoksemiset eivät voi antaa kenellekään iankaikkista elämää.
Karttaminne on epäraamatullinen ja epälooginen oppi - ainakin sellaisena kuin se on VT-seurassa tulkittu. Aivan metsässä.
alex
Luin vartiotornin 2011 15/6.
Kyllä olette asiassa ihan oikeassa, jos lukee vain vartiotornista ja ajatellaan vielä että itse käynyt kasteella lapsena, niin kyllä suuri houkutus tulee patistella ns lapsia kasteelle.
Jeesusta parhainpana esimerkkinä pitäneenä tiedetään, että hän meni kasteelle sen ajan täysiikäisyyden saavutettua. Vihkiytymispäivää ei tiedetä. Tämä on hyvä myös lapsille opettaa ja mustaa että lasten tulee antaa olla lapsia kyllä he ehtivät yleensä ollaa paljon kauemman aikaa aikuisia, kuin lapsia.
Lapsena oleminenhan se se vasta hauskaa onkin ja sen kun oikein hyvin lapsena oppii niin sitä voi olla lapsena koko ikänsä, ihan niin kuin opetuslapsena.
Kirjoituksessa muutenkin saa vähän väärän ymmärryksen asiasta ihan niin kuin lapsen kasteelle meneminen olisi vanhempien päätettävissä oleva asia.
Kirjoituksen lähtökohtana tosin on, että tulisiko kasteelle menemistä estää.
Tosin Jt vanhemmat ei pysty ketään estämään jos noudattaa itse raamatun ohjeita, silloinhan asettuisi Jumalaa vastaan. Tarkoitan tällä sitä että lapsi olkoon hän minkä ikäinen tahansa vihkiydyttyään perustelee itsenäisesti ja täysin omasta tahdostaan halunsa tai sanotaan vaikka vaateensa mennä kasteelle "mikä estää minua tulemasta kastetuksi". Ei kasteelle menemiseen pyydetä vanhemmilta lupaa.
Tulisi säätää laki, joka sallii uskontokuntaan liittymisen vasta täysi-ikäisenä. Sairasta, että jopa alle 10-vuotiaat voivat liittyä järjestöön, joka muutamaa vuotta myöhemmin parjaa heitä, koska he ovat kasvaneet ja heidän mielipiteensä jostain asiasta onkin muuttunut.
Sanoppa muuta - ihan sairasta .. Jehovantodistajat ovat niin halukkaita järjestönsä ulkokuoren kasvusta että käyttävät jopa tällaisia metoodeja .. Jossain he ovatr menneet ihan metsään. Jumalan Sanasta on tullut orjuuttaja ... ei vapauttaja .. mutta juuri näinhän se oli Jeesuksen aikanakin - kirjanoppineet .. ymmärsivät usein vähiten ..
alex
>>Tosin Jt vanhemmat ei pysty ketään estämään jos noudattaa itse raamatun ohjeita>>
Vanhemmat ovat vastuussa lapsistaan ja näiden valinnoista. Heidän tehtävänsä on suojella lapsiaan. Ylipäätään voidaan kysyä, MIKÄ KIIRE sinne kasteelle on? Eikö sitä päätöstä ehdi tekemään täysi-ikäisenäkin, Raamatun mallin mukaan?
>>Tarkoitan tällä sitä että lapsi olkoon hän minkä ikäinen tahansa vihkiydyttyään perustelee itsenäisesti ja täysin omasta tahdostaan halunsa>>
Jos nyt ajatellaan esimerkiksi alle 12-vuotiasta lasta, niin kuinkahan vapaa ja itsenäinen tahto se mahtaa olla, kun hän on koko lyhyen ikänsä kuullut ainoastaan yhdestä "oikeasta" valinnasta, jonka ihminen voi tehdä? Mitään vaihtoehtoja ei ole annettu. Kaikki kriittiset näkökannat on rajattu pois. Näin ollen lapsi ei ole voinut harkita asiaa miltään muulta kannalta kuin Jt-järjestön esittämältä kannalta.
Lapsilla on luontainen tarve miellyttää lähiympäristöään ja läheisiään, joten onko mikään ihme, että monilla hyvin nuorillakin lapsilla syntyy halu ottaa tuo "elämän tärkein" askel. Tietäähän lapsi sen tuottavan hänelle kiitosta ja arvostusta yhteisössään.
>>Ei kasteelle menemiseen pyydetä vanhemmilta lupaa.>>
Jt-järjestö väittää toimivansa ehdottoman raamatullisesti.
Jt-järjestö arvostelee toistuvasti kirkkojen lapsikastetta.
Eikö jo pelkästään näiden seikkojen valossa olisi sinustakin kohtuullista, että Jt-järjestö noudattaisi Jeesuksen esimerkkiä ja kastaisi täysi-ikäisiä ihmisiä?
___Tuliko mentyä kasteelle väärillä vaikuttimilla ?
Ja nyt syytetään seuraa, lehtiä, uskollista ja ymmärtäväistä orjaa,
kun se ei ole osoittautunutkaan Jumalaksi ja
omaa väärää ymmärrystä epätoivoisena väitetään että JT:t tekevät näin.
Voi voi orja on orja ja isäntä on isäntä
ei se Jehovan todistajilla muuksi muutu,
vaikka luopiot haluaisivat että Jehovan todistajissa orja nostettaisiin Jumalan asemaan.
Luopiot olevinaan todistajia tällä palstalla.
Ketä te luulette pettävänne kuin itseänne ?
Entisinä todistajina kyllä tiedätte mitä todistajuus on,
ei se ole ihmisten palvontaa, papereilla, raporteilla
tai että minua ei ole vielä erotettu ja
harmittaa kun minua ei vainota ja eroteta. ___jne
WAU, veit sanat näppiksestäni....
>>Ja nyt syytetään seuraa, lehtiä, uskollista ja ymmärtäväistä orjaa>>
Oletko koskaan ajatellut, että noissa syytöksissä saattaisi olla jotakin perää?
http://www.youtube.com/watch?v=G4uDBuwDVv8
ettekös nyt muista mitä tuli luvattua,
kun vihkiydyitte ja
varmaan olitte tietoisia miten käy jos jätätte totuuden.
Nyt sitten itketään kurjuutta,
jos näin ei olisi käynyt niin raamattuhan ei pitäisi paikkansa.
Kiitos tästäkin todistuksesta ja uskon vahvistuksesta.///
Raamattu puhuukin totta halleluJah,jippii !!
kiitos-kiitos-kiitos, herjaajat,
sananne puhuvat Raamatun puolesta.....
>>varmaan olitte tietoisia miten käy jos jätätte totuuden.>>
Entä jos se ei ollutkaan totuus, jonka jätimme? Katsos kun kasteelle mennessäni en ollut lainkaan tietoinen Vartiotorni-seuran vedätyksistä ja valheista. Ne selvisivät minulle vasta paljon myöhemmin.
>>Nyt sitten itketään kurjuutta>>
En lainkaan itke, eikä elämäni ole lainkaan kurjaa. Tuon vain esiin valheelliseksi tietämäni uskonnon toimintaa. Miksi Vt-seuran epärehellisyyttä ei saisi / pitäisi paljastaa? Onko sinulla yhtään hyvää syytä tähän?
>>Kiitos tästäkin todistuksesta ja uskon vahvistuksesta.///
Raamattu puhuukin totta halleluJah,jippii !>>
Jokaiselle suotakoon omat illuusionsa ja harhansa. Oman käsitykseni mukaan se ei mitenkään vahvista Raamatun todistusarvoa tai oikeellisuutta, että epärehellinen amerikkalainen uususkonto saa ansaittua kritiikkiä osakseen tai että siitä ihmiset eroavat.