Pyhän Hengen täyteys ennen ja nyt

* Väistit perusasian, Tapio, et tunnustanut Pyhää Henkeä persoonaksi, ja Pyhä Henki on aina sama, oli tilaisuus tai tapahtuma eli mikä asia tahansa kysymyksessä, PH: on aina sama.

* Yksi selitys sille, että ensimmäiset opetuslapset puhuivat kielillä ymmärrettäviä kieliä. Ylsiöhän luuli jo tästäkin syystä heidän olevan juovuksissa. ? Eikö Natalie ole loogista ajatella, että PH: esti heitä puhumasta tuntemattomlla kielillä, kilillä puhujahan puhuu sitä, mitä Henki puhuttavaksi antaa.

* Jos he nyt tässä tilanteessa olisvat puhuneet , esm. vaikka enkelten kiletä, eikö kansa olisi jo repinyt vaatteensa, ei enää olisi riittänyt, että luulivat heidän olleen vain juovuksissa. Muistetaan aika ja paikka, missä PH. ensimmäisen kerran ilmestyi, Jerusalemi on syvästi uskonnollinen hengeltään, ja se on lakihenkinen, Mooseksen laina alainen papisto ja rabbit, synägoogineen. Nyt sitten tulee täysin heidän oppien vastainen ilmiö Pyhä Henki kielillä puhumisineen, olisi ollut liikaa jos olisi silloin heti puhuttu ymmärätmättömiä kieliä.

* Vasta apostolien opetuksien jälkeen oli avautunut tilaa hengelliseti, että voitiin käyttää koko kielillä puhumisen skaalaa, eli puhua sen, mitä Henki puhuttavaksi antaa.
* Onhan monia todisteita Raamatussa siitä, että kielillä puhutaan kakkia mahdollisia kieliä, jopa enkelten kieltä, ja kieliä, jotka vain Jumala voi ymmärtää, ei edes paholainen voi sitä ymmärtää !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Väistit perusasian, Tapio, et tunnustanut Pyhää Henkeä persoonaksi, ja Pyhä Henki on aina sama, oli tilaisuus tai tapahtuma eli mikä asia tahansa kysymyksessä, PH: on aina sama.

* Yksi selitys sille, että ensimmäiset opetuslapset puhuivat kielillä ymmärrettäviä kieliä. Ylsiöhän luuli jo tästäkin syystä heidän olevan juovuksissa. ? Eikö Natalie ole loogista ajatella, että PH: esti heitä puhumasta tuntemattomlla kielillä, kilillä puhujahan puhuu sitä, mitä Henki puhuttavaksi antaa.

* Jos he nyt tässä tilanteessa olisvat puhuneet , esm. vaikka enkelten kiletä, eikö kansa olisi jo repinyt vaatteensa, ei enää olisi riittänyt, että luulivat heidän olleen vain juovuksissa. Muistetaan aika ja paikka, missä PH. ensimmäisen kerran ilmestyi, Jerusalemi on syvästi uskonnollinen hengeltään, ja se on lakihenkinen, Mooseksen laina alainen papisto ja rabbit, synägoogineen. Nyt sitten tulee täysin heidän oppien vastainen ilmiö Pyhä Henki kielillä puhumisineen, olisi ollut liikaa jos olisi silloin heti puhuttu ymmärätmättömiä kieliä.

* Vasta apostolien opetuksien jälkeen oli avautunut tilaa hengelliseti, että voitiin käyttää koko kielillä puhumisen skaalaa, eli puhua sen, mitä Henki puhuttavaksi antaa.
* Onhan monia todisteita Raamatussa siitä, että kielillä puhutaan kakkia mahdollisia kieliä, jopa enkelten kieltä, ja kieliä, jotka vain Jumala voi ymmärtää, ei edes paholainen voi sitä ymmärtää !

Lue lisää

* Mitä ihmettä ? Ainako vaan asia on epäselvä, vaikka asia on päivän selvä ! Niin selvä, kuin vain Raamatun Sana on selvääkin selvempää !

* Jos epäselvä, syy, et ole uudestisyntynyt, ja silloin on aivan turhaa edes keskustella asiasta, jumalaton ei voi saada Pyhän Hengen kastetta, sama jos luulet olevasi uudestisyntynyt vauvakasteen perusteella, Pyhä Henki ei lähde siihen mukaan, eikä siksikään voi kastaa PH:llä !

Kyllähän Pyhä Henki toimiikin. On toiminut ihmeellisesti jo 2000 vuotta!

Viimeisen sadan vuoden aikana siihen on vain ihminen pakottanut omat "Pyhän Hengen liikkeensä"..

jan-hus kirjoitti:

Kyllähän Pyhä Henki toimiikin. On toiminut ihmeellisesti jo 2000 vuotta!

Viimeisen sadan vuoden aikana siihen on vain ihminen pakottanut omat "Pyhän Hengen liikkeensä"..

Lue lisää

Ei ihminen voi pakottaa Pyhää henkeä.

Koleerikko, oletko huomioinnut tulkinnassasi sen, mitä siinä Sanan kohdassa sanotaan ja missä ajassa silloin oltiin ?

Siis jos luet kunnolla ja tarkasti sen kohdan ja mietit sitä aikaa jossa tuo tapahtui, niin uskon sinunkin löytävän Totuuden.

Siis ennen Jeesuksen ylösnouseemusta ja Hengen vuodatusta eivät ne jotka uskoivat Jeesuksen olevan Vapahtaja, Kristus saaneet Henkeä vielä, eikö totta, kun kerran Henkeä ei oltu vuodatettu vielä.

Siis siihen aikaan, siis helluntain jälkeen oli paljon uskovia, joilla ei ollut Henkeä, eikä se Henki siis tullut automaattisesti jokaiseen uskovaan helluntain jälkeen.

Oli siis ryhmä niitä uskovia:

A) Jotka olivat kuulleet Johannes Kastajan sanoman siitä, että hänen jälkeensä tulee toinen, joka on sitten Messias, mutta Johannes ei silloin vielä ollut itse tavannut Jeesusta, eikä voinut VIELÄ kertoa edes Messiaan nimeä, ja heidät siis oli kastettu vain parannuksen kasteella, ei siis Jeesuksen nimeen, ja sitten olivat:

B) Niitä uskovia joille Johannes Kastaja oli kertonut Jeesuksen olevan Messias, Vapahtaja ja jotka siis myös Johannes kastoi vain parannukseen, ja sitten oli:

C) Se ryhmä uskovia, jotka opetuslapset olivat kastaneet Jeesuksen nimeen.

Eli helluntain jälkeen oli useita eri tasoisia uskovia, mutta uskovia kuitenkin, mutta kun heillä ei VIELÄ ollut Henkeä, niin he eivät siis olleet UUDESTISYNTYNEITÄ, eli he olivat yhä vailla Henkeä.

Jos nyt tätä taustaa vasten tutkit tuota tapausta:

Apostolien teot 19
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Mitä siinä siis sanotaan ?

Heidät oli kastettu VAIN parannuksen kasteella Johanneksen toimesta, eli he kuuluivat ryhmään A, eli nyt vasta heille siis julistettiin KOKO ilosanoma, eli se että Jeesus oli kuollut ja noussut ylös.

Lisäksi he olivat autuaan tietämättömiä Hengen vuodatuksesta, kuten jae 2 selvästi kertoo, joten heillä ei voinut olla Henkeä itsessään !

He ottivat kasteen Jeesuksen nimeen, mutta eivät saaneet Henkeä siinä, vaan vasta kun Paavali laski kätensä heidän päälleen.

Siis he saivat Pyhän Hengen vasta siinä kohtaa, eli siis syntyivät uudesti Hengestä, eli toisin sanoin, Jeesus kastoi heidät Pyhällä Hengellä ja yhä sama asia toisin sanoin, he siis uudestisyntyivät siinä hetkessä.

Kätten päälle pano lahja oli tuohon aikaan liittyvä asia, sillä kaikki ne jotka olivat uskoneet ENNEN Hengen vuodatusta, olivat ilman Pyhää Henkeä, ja sitä mukaa kun heitä tavattiin ja he tunnustautuivat Jeesukseen uskoviksi, ja apostolit näkivät uskon syntyneen, apostolit laittoivat kätensä heidän päälleen, ja JOS ja KUN Herra siihen yhtyi, he saivat Pyhän Hengen.

Siis TUOSSA AJASSA oli paljon uskovia, joilla ei VIELÄ ollut Henkeä, mutta se siis johtui siitä, että Henki vasta helluntaina laajemmin vuodatettiin ns. kaiken lihan päälle, vaikka apostolit saivat Hengen jo ENNEN helluntaita(Johannes 20:22)

Tuota kätten päälle pano lahjaa ei nähdäkseni enää tarvita, sillä Sana sanoo: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, ja se tarkoittaa sitä, että kun Usko syntyy uskovaan, niin Jeesus Johanneksen sanojen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä ja sen kautta siis se uskoon tullut syntyy uudesti ylhäältä tai toisin sanoin syntyy Hengestä, ja ilman Henkeä ei siis voi ns. uudestisyntyä.

Ymmärrätkö nyt Koleerikko tuon kohdan hieman toisin kuin ennen ?

vr62 kirjoitti:

Koleerikko, oletko huomioinnut tulkinnassasi sen, mitä siinä Sanan kohdassa sanotaan ja missä ajassa silloin oltiin ?

Siis jos luet kunnolla ja tarkasti sen kohdan ja mietit sitä aikaa jossa tuo tapahtui, niin uskon sinunkin löytävän Totuuden.

Siis ennen Jeesuksen ylösnouseemusta ja Hengen vuodatusta eivät ne jotka uskoivat Jeesuksen olevan Vapahtaja, Kristus saaneet Henkeä vielä, eikö totta, kun kerran Henkeä ei oltu vuodatettu vielä.

Siis siihen aikaan, siis helluntain jälkeen oli paljon uskovia, joilla ei ollut Henkeä, eikä se Henki siis tullut automaattisesti jokaiseen uskovaan helluntain jälkeen.

Oli siis ryhmä niitä uskovia:

A) Jotka olivat kuulleet Johannes Kastajan sanoman siitä, että hänen jälkeensä tulee toinen, joka on sitten Messias, mutta Johannes ei silloin vielä ollut itse tavannut Jeesusta, eikä voinut VIELÄ kertoa edes Messiaan nimeä, ja heidät siis oli kastettu vain parannuksen kasteella, ei siis Jeesuksen nimeen, ja sitten olivat:

B) Niitä uskovia joille Johannes Kastaja oli kertonut Jeesuksen olevan Messias, Vapahtaja ja jotka siis myös Johannes kastoi vain parannukseen, ja sitten oli:

C) Se ryhmä uskovia, jotka opetuslapset olivat kastaneet Jeesuksen nimeen.

Eli helluntain jälkeen oli useita eri tasoisia uskovia, mutta uskovia kuitenkin, mutta kun heillä ei VIELÄ ollut Henkeä, niin he eivät siis olleet UUDESTISYNTYNEITÄ, eli he olivat yhä vailla Henkeä.

Jos nyt tätä taustaa vasten tutkit tuota tapausta:

Apostolien teot 19
1 Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2 Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3 Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4 Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6 Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.

Mitä siinä siis sanotaan ?

Heidät oli kastettu VAIN parannuksen kasteella Johanneksen toimesta, eli he kuuluivat ryhmään A, eli nyt vasta heille siis julistettiin KOKO ilosanoma, eli se että Jeesus oli kuollut ja noussut ylös.

Lisäksi he olivat autuaan tietämättömiä Hengen vuodatuksesta, kuten jae 2 selvästi kertoo, joten heillä ei voinut olla Henkeä itsessään !

He ottivat kasteen Jeesuksen nimeen, mutta eivät saaneet Henkeä siinä, vaan vasta kun Paavali laski kätensä heidän päälleen.

Siis he saivat Pyhän Hengen vasta siinä kohtaa, eli siis syntyivät uudesti Hengestä, eli toisin sanoin, Jeesus kastoi heidät Pyhällä Hengellä ja yhä sama asia toisin sanoin, he siis uudestisyntyivät siinä hetkessä.

Kätten päälle pano lahja oli tuohon aikaan liittyvä asia, sillä kaikki ne jotka olivat uskoneet ENNEN Hengen vuodatusta, olivat ilman Pyhää Henkeä, ja sitä mukaa kun heitä tavattiin ja he tunnustautuivat Jeesukseen uskoviksi, ja apostolit näkivät uskon syntyneen, apostolit laittoivat kätensä heidän päälleen, ja JOS ja KUN Herra siihen yhtyi, he saivat Pyhän Hengen.

Siis TUOSSA AJASSA oli paljon uskovia, joilla ei VIELÄ ollut Henkeä, mutta se siis johtui siitä, että Henki vasta helluntaina laajemmin vuodatettiin ns. kaiken lihan päälle, vaikka apostolit saivat Hengen jo ENNEN helluntaita(Johannes 20:22)

Tuota kätten päälle pano lahjaa ei nähdäkseni enää tarvita, sillä Sana sanoo: Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu, ja se tarkoittaa sitä, että kun Usko syntyy uskovaan, niin Jeesus Johanneksen sanojen mukaan kastaa Pyhällä Hengellä ja sen kautta siis se uskoon tullut syntyy uudesti ylhäältä tai toisin sanoin syntyy Hengestä, ja ilman Henkeä ei siis voi ns. uudestisyntyä.

Ymmärrätkö nyt Koleerikko tuon kohdan hieman toisin kuin ennen ?

Lue lisää

Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva.

Onnea!

Koleerikko. kirjoitti:

Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva.

Onnea!

Lue lisää

On hyvä että otit asian esille, joka jo nousi aiemmin mieleeni sinulle kirjoittaa !

Siis selvästi johdatusta ! :)

Monella uskovalla on tyylinä tutkia ja tulkita Sanaa omien kokemusten kautta.

Mutta onko se oikea tapa ?

Nähdäkseni ei, siis niitä kokemuksia, ihan kuten kaikkea tulisi tutkia Sanalla ja Sanan kautta !

Siis monien tyyli on siis päinvastainen, ihan kuten seuraavassa asiassa olen siihen törmännyt, eli Raamattua tutkitaan ja tulkitaan NYKYISEN MAAILMANAJAN ja maailmanmenon mukaan ja kautta, vaikka Sana opettaa:

Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Huomaatko eron Koleerikko ?

Koleerikko. kirjoitti:

Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva.

Onnea!

Lue lisää

Palaan vielä tähän kirjoittamaasi !

En ole tehnyt mitenkään sinun kokemuksiasi tyhjiksi !

Sinä vain itse olet niiden perusteella tehnyt tulkinnan, tutkimatta sitä, mitä Sanassa todellla sanotaan ja opetataan !

Minä siis ITSE olen tullut uskoon paljon aiemmin kuin sitten vasta vuosien päästä kielet alkoivat toimia, siis ihan kuten sinulla, mutta sen OMAN kokemukseni perusteella ja vuoksi en siis kuitenkaan usko kuten sinä, vaan olen tutkinut Sanasta, että miten asiat todella ovat !

Huomaa, että sanoin kielet alkoivat toimia, siis jos ja kun uudestisyntyneeessä uskovassa on Henki, niin silloin Hengen asumisen kautta ovat siis KAIKKI lahjatkin, mutta se siis riippuu Herrasta ja Hengestä, että kenellä mikäkin lahja sitten jossain vaiheessa alkaa toimia.

Siis Kristuksessa meille on JO lahjoitettu ihan KAIKKI, mutta nyt siis riippuu siitä vain, että kenelle Henki mitäkin jakaa KÄYTTÖÖN ja missä aikataulussa.

Jos et ole huomannut, niin seuraavassa Sanan kohdassa on tarkoituksella kysymysmerkit !

1. Korinttolaiskirje 12
29 Eivät suinkaan kaikki ole apostoleja? Eivät kaikki profeettoja? Eivät kaikki opettajia? Eiväthän kaikki tee voimallisia tekoja?
30 Eihän kaikilla ole parantamisen armolahjoja? Eiväthän kaikki puhu kielillä? Eiväthän kaikki kykene niitä selittämään?
31 Pyrkikää osallisiksi parhaimmista armolahjoista. Ja vielä minä osoitan teille tien, verrattoman tien.

Siis nuo kysymysmerkit tarkoittavat juuri sitä, että KUN uudestisyntyneellä uskovalla on Pyhä Henki, niin hänellä on JO KAIKKI, ja kaikki nuo lahjat voisivat siis toimia sen kautta, mutta kyse siis on siitä kenelle Henki voi niitä käyttöön antaa ?

Siinä vielä sanotaan, että pyrkikää saamaan parhaimpia armolahjoja, eli se olisi siten mahdollista kaikille, mutta kuitenkin Herra yksin tietää sen mitä lahjoja me tarvitsemme omassa palvelutehtävässämme ja sen mukaan niitä Hän meille käyttöön antaa !

Kaukoparannuksesta en muuten tiedä mitään enkä ymmärrä edes koko käsitettä, joten sen jätän käsittelemättä !

vr62 kirjoitti:

On hyvä että otit asian esille, joka jo nousi aiemmin mieleeni sinulle kirjoittaa !

Siis selvästi johdatusta ! :)

Monella uskovalla on tyylinä tutkia ja tulkita Sanaa omien kokemusten kautta.

Mutta onko se oikea tapa ?

Nähdäkseni ei, siis niitä kokemuksia, ihan kuten kaikkea tulisi tutkia Sanalla ja Sanan kautta !

Siis monien tyyli on siis päinvastainen, ihan kuten seuraavassa asiassa olen siihen törmännyt, eli Raamattua tutkitaan ja tulkitaan NYKYISEN MAAILMANAJAN ja maailmanmenon mukaan ja kautta, vaikka Sana opettaa:

Room. 12:2 Älkääkä mukautuko tämän maailmanajan mukaan, vaan muuttukaa mielenne uudistuksen kautta, tutkiaksenne, mikä on Jumalan tahto, mikä hyvää ja otollista ja täydellistä.

Huomaatko eron Koleerikko ?

Lue lisää

Miten joku voi olla niin tyhmä kuin sinä? Onko kele sanonut kokemusten olevan Sanan edellä? Kole on parhaita Sanan opettajia, jolle Jeesus ja Hänen sana on aina yks.

Koleerikko. kirjoitti:

Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva.

Onnea!

Lue lisää

Koleerikko, vielä pitää kommentoida tätä kirjoittamaasi viestiä:

Kole kirjoitti, lainaus alkaa...

" Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva."

Kole kirjoitti, lainaus loppuu...

Tämä jäi mieleeni, koska näin siinä nöyryyden esittämistä eli näyttelemistä !

Siis näennäisesti muka alennat itsesi, mutta oikeasti korotat itseäsi ikäänkuin minua paremmaksi sen nöyränä esiintymisisesi kautta, eli alennat minua ja korotat itseäsi näin paremmaksi, ja se ei kerro siis todellisesta nöyryydestä, vaan ylpeydestä.

Tuo ylpeys näkyy muutenkin tuossa kirjoituksessasi ja asenteessasi !

Sinä hylkäät heti ensimmäisellä lauseella aiemmin kirjoittamani asiat, ja kun niin nopeasti vastasit jo tunnin jälkeen minulle, et edes kunnolla tutkinut asiaa jonka sinulle kirjoitin, et olisi ehtinyt sitä todella käydä läpi ja koetella Sanalla ja Herran edessä tuossa ajassa !

Eli siten sinä itse siis valitset sen, kuten siinä osin sanotkin, että keneltä suostut ottamaan mitäkin vastaan, ja kun jo tiedät meidän ainakin osin olevan eri mieltä tässä asiassa, niin suljet silmäsi ja korvasi siis oman ylpeytesi vuoksi.

Siis tuo ei todellakaan kerro mistään nöyryydestä, vaan ylpeydestä, sillä aidosti nöyrä uskova ottaa kaiken vastaan ja jopa kiittää siitä, mitä toinen jakaa, vaikka itsellä olisikin, ainakin ensin siis toisenlainen näkemys asioista.

Aidosti nöyrä tutkii ja koettelee Sanalla ja Herran edessä siis IHAN KAIKEN, eikä hylkää minkään ulkoisen tai toisen tyylin tai käytöksen vaikappa tunnetun harhaoppisuuden tai muun vuoksi mitään suoraan ja noiden asioiden vuoksi, vaan hän siis koettelee ihan kaiken.

Aidosti nöyrä uskova haluaa pikemmin keskustella ja selvittää asioita niiden kanssa jotka ovat eri mieltä asioista hänen kanssaan, sillä nöyrä on jo oppinut, että se ei vie häntä itseään opillisesti eikä muutenkaan eteenpäin, jos hän keskustelee samanmielisten ja samoin asiat näkevän kanssa, ei sellainen aamentelu toisten sanoihin tuo paljon uutta.

Aidosti nöyrä on myös oppinut, että kuten Sana sanoo:
Job 33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Siis moni ohittaa Jumalan opetukset, kun ITSE määrittää miten ja kenen ja mitä kautta sen opetuksen muka pitää tulla, eli ylpeä uskova missaa paljon Jumalan opetusta nöyrä etsii sen sijaa sitä, eli on valppaana ja valmiina uutta oppimaan.

Nöyrä ymmärtää ja on oppinut myös sen, että Jumala käyttää hyvin usein meitä opettaessaan, juuri niitä meille jotenkin vaikeita ihmisiä, sillä Sana sanoo:

Sananl. 27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.

1. Kor. 11:19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

Niinpä Kolerikko, vaikka ehkä muita olet voinut ja kyennyt hämäämään tuolla nöyränä esiintymiselläsi, niin minulle se ei mene läpi, minä kyllä näen sinun ylpeytesi, joka siis estää sinua oppimasta uutta, ja sinulla on siis hieman tämä seuraavan Sanankohdan asenne:

Johanneksen ilmestys 3
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

Nyt sinut ja ylpeytesi on paljastettu siis ja sinua nuhdeltu, katsotaan nyt miten sinä toimit ?

Minä toivon, että vaikka sinä ensin kieltäydyit ottamasta Sanaa vastaan, niin sinä toimisit kuten tässä tämä ensimmäinen, joka kuitenkin sitten meni ja toimi:

Matteus 21
28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani'.
29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.

En toivota onnea vaan Siunausta sinulle Koleerikko !

vr62 kirjoitti:

Koleerikko, vielä pitää kommentoida tätä kirjoittamaasi viestiä:

Kole kirjoitti, lainaus alkaa...

" Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva."

Kole kirjoitti, lainaus loppuu...

Tämä jäi mieleeni, koska näin siinä nöyryyden esittämistä eli näyttelemistä !

Siis näennäisesti muka alennat itsesi, mutta oikeasti korotat itseäsi ikäänkuin minua paremmaksi sen nöyränä esiintymisisesi kautta, eli alennat minua ja korotat itseäsi näin paremmaksi, ja se ei kerro siis todellisesta nöyryydestä, vaan ylpeydestä.

Tuo ylpeys näkyy muutenkin tuossa kirjoituksessasi ja asenteessasi !

Sinä hylkäät heti ensimmäisellä lauseella aiemmin kirjoittamani asiat, ja kun niin nopeasti vastasit jo tunnin jälkeen minulle, et edes kunnolla tutkinut asiaa jonka sinulle kirjoitin, et olisi ehtinyt sitä todella käydä läpi ja koetella Sanalla ja Herran edessä tuossa ajassa !

Eli siten sinä itse siis valitset sen, kuten siinä osin sanotkin, että keneltä suostut ottamaan mitäkin vastaan, ja kun jo tiedät meidän ainakin osin olevan eri mieltä tässä asiassa, niin suljet silmäsi ja korvasi siis oman ylpeytesi vuoksi.

Siis tuo ei todellakaan kerro mistään nöyryydestä, vaan ylpeydestä, sillä aidosti nöyrä uskova ottaa kaiken vastaan ja jopa kiittää siitä, mitä toinen jakaa, vaikka itsellä olisikin, ainakin ensin siis toisenlainen näkemys asioista.

Aidosti nöyrä tutkii ja koettelee Sanalla ja Herran edessä siis IHAN KAIKEN, eikä hylkää minkään ulkoisen tai toisen tyylin tai käytöksen vaikappa tunnetun harhaoppisuuden tai muun vuoksi mitään suoraan ja noiden asioiden vuoksi, vaan hän siis koettelee ihan kaiken.

Aidosti nöyrä uskova haluaa pikemmin keskustella ja selvittää asioita niiden kanssa jotka ovat eri mieltä asioista hänen kanssaan, sillä nöyrä on jo oppinut, että se ei vie häntä itseään opillisesti eikä muutenkaan eteenpäin, jos hän keskustelee samanmielisten ja samoin asiat näkevän kanssa, ei sellainen aamentelu toisten sanoihin tuo paljon uutta.

Aidosti nöyrä on myös oppinut, että kuten Sana sanoo:
Job 33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Siis moni ohittaa Jumalan opetukset, kun ITSE määrittää miten ja kenen ja mitä kautta sen opetuksen muka pitää tulla, eli ylpeä uskova missaa paljon Jumalan opetusta nöyrä etsii sen sijaa sitä, eli on valppaana ja valmiina uutta oppimaan.

Nöyrä ymmärtää ja on oppinut myös sen, että Jumala käyttää hyvin usein meitä opettaessaan, juuri niitä meille jotenkin vaikeita ihmisiä, sillä Sana sanoo:

Sananl. 27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.

1. Kor. 11:19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

Niinpä Kolerikko, vaikka ehkä muita olet voinut ja kyennyt hämäämään tuolla nöyränä esiintymiselläsi, niin minulle se ei mene läpi, minä kyllä näen sinun ylpeytesi, joka siis estää sinua oppimasta uutta, ja sinulla on siis hieman tämä seuraavan Sanankohdan asenne:

Johanneksen ilmestys 3
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

Nyt sinut ja ylpeytesi on paljastettu siis ja sinua nuhdeltu, katsotaan nyt miten sinä toimit ?

Minä toivon, että vaikka sinä ensin kieltäydyit ottamasta Sanaa vastaan, niin sinä toimisit kuten tässä tämä ensimmäinen, joka kuitenkin sitten meni ja toimi:

Matteus 21
28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani'.
29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.

En toivota onnea vaan Siunausta sinulle Koleerikko !

Lue lisää

Juuri tuollaista on jaikalismi. Itsensä ylistämistä muiden kustannuksella. vr62 (valtion rautatiet)

Koleerikko, sinulle on opetettu, että se hetki, jolloin sait kielet, on Pyhän Hengen kaste.
Helluntailaiset ovat siirtäneet käsitteen väärään kohtaan. Sait PH:n kasteen uudestisyntymisesi yhteydessä. Sait kielilläpuhumisen lahjan n. 2 vuoden päästä ja se on armolahjan saaminen, ei henkikaste.

vr62 kirjoitti:

Koleerikko, vielä pitää kommentoida tätä kirjoittamaasi viestiä:

Kole kirjoitti, lainaus alkaa...

" Et voi koskaan tehdä omilla kaukoparannuksilla kokemuksiani Raamatun valossa tyhjäksi. En ala väittelemään sellaisen kanssa kuka pitää itseään yläpuolella. Olen mieluummin hiljaa ja se alapuolella oleva."

Kole kirjoitti, lainaus loppuu...

Tämä jäi mieleeni, koska näin siinä nöyryyden esittämistä eli näyttelemistä !

Siis näennäisesti muka alennat itsesi, mutta oikeasti korotat itseäsi ikäänkuin minua paremmaksi sen nöyränä esiintymisisesi kautta, eli alennat minua ja korotat itseäsi näin paremmaksi, ja se ei kerro siis todellisesta nöyryydestä, vaan ylpeydestä.

Tuo ylpeys näkyy muutenkin tuossa kirjoituksessasi ja asenteessasi !

Sinä hylkäät heti ensimmäisellä lauseella aiemmin kirjoittamani asiat, ja kun niin nopeasti vastasit jo tunnin jälkeen minulle, et edes kunnolla tutkinut asiaa jonka sinulle kirjoitin, et olisi ehtinyt sitä todella käydä läpi ja koetella Sanalla ja Herran edessä tuossa ajassa !

Eli siten sinä itse siis valitset sen, kuten siinä osin sanotkin, että keneltä suostut ottamaan mitäkin vastaan, ja kun jo tiedät meidän ainakin osin olevan eri mieltä tässä asiassa, niin suljet silmäsi ja korvasi siis oman ylpeytesi vuoksi.

Siis tuo ei todellakaan kerro mistään nöyryydestä, vaan ylpeydestä, sillä aidosti nöyrä uskova ottaa kaiken vastaan ja jopa kiittää siitä, mitä toinen jakaa, vaikka itsellä olisikin, ainakin ensin siis toisenlainen näkemys asioista.

Aidosti nöyrä tutkii ja koettelee Sanalla ja Herran edessä siis IHAN KAIKEN, eikä hylkää minkään ulkoisen tai toisen tyylin tai käytöksen vaikappa tunnetun harhaoppisuuden tai muun vuoksi mitään suoraan ja noiden asioiden vuoksi, vaan hän siis koettelee ihan kaiken.

Aidosti nöyrä uskova haluaa pikemmin keskustella ja selvittää asioita niiden kanssa jotka ovat eri mieltä asioista hänen kanssaan, sillä nöyrä on jo oppinut, että se ei vie häntä itseään opillisesti eikä muutenkaan eteenpäin, jos hän keskustelee samanmielisten ja samoin asiat näkevän kanssa, ei sellainen aamentelu toisten sanoihin tuo paljon uutta.

Aidosti nöyrä on myös oppinut, että kuten Sana sanoo:
Job 33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Siis moni ohittaa Jumalan opetukset, kun ITSE määrittää miten ja kenen ja mitä kautta sen opetuksen muka pitää tulla, eli ylpeä uskova missaa paljon Jumalan opetusta nöyrä etsii sen sijaa sitä, eli on valppaana ja valmiina uutta oppimaan.

Nöyrä ymmärtää ja on oppinut myös sen, että Jumala käyttää hyvin usein meitä opettaessaan, juuri niitä meille jotenkin vaikeita ihmisiä, sillä Sana sanoo:

Sananl. 27:17 Rauta rautaa hioo, ja ihminen toistansa hioo.

1. Kor. 11:19 Täytyyhän teidän keskuudessanne olla puolueitakin, että kävisi ilmi, ketkä teistä kestävät koetuksen.

Niinpä Kolerikko, vaikka ehkä muita olet voinut ja kyennyt hämäämään tuolla nöyränä esiintymiselläsi, niin minulle se ei mene läpi, minä kyllä näen sinun ylpeytesi, joka siis estää sinua oppimasta uutta, ja sinulla on siis hieman tämä seuraavan Sanankohdan asenne:

Johanneksen ilmestys 3
17 Sillä sinä sanot: Minä olen rikas, minä olen rikastunut enkä mitään tarvitse; etkä tiedä, että juuri sinä olet viheliäinen ja kurja ja köyhä ja sokea ja alaston.
18 Minä neuvon sinua ostamaan minulta kultaa, tulessa puhdistettua, että rikastuisit, ja valkeat vaatteet, että niihin pukeutuisit eikä alastomuutesi häpeä näkyisi, ja silmävoidetta voidellaksesi silmäsi, että näkisit.
19 Kaikkia niitä, joita minä pidän rakkaina, minä nuhtelen ja kuritan; ahkeroitse siis ja tee parannus.

Nyt sinut ja ylpeytesi on paljastettu siis ja sinua nuhdeltu, katsotaan nyt miten sinä toimit ?

Minä toivon, että vaikka sinä ensin kieltäydyit ottamasta Sanaa vastaan, niin sinä toimisit kuten tässä tämä ensimmäinen, joka kuitenkin sitten meni ja toimi:

Matteus 21
28 Mutta miten teistä on? Miehellä oli kaksi poikaa; ja hän meni ensimmäisen luo ja sanoi: 'Poikani, mene tänään tekemään työtä minun viinitarhaani'.
29 Tämä vastasi ja sanoi: 'En tahdo'; mutta jäljestäpäin hän katui ja meni.
30 Niin hän meni toisen luo ja sanoi samoin. Tämä taas vastasi ja sanoi: 'Minä menen, herra', mutta ei mennytkään.

En toivota onnea vaan Siunausta sinulle Koleerikko !

Lue lisää

Itselläni on vastaavasti sama kokemus, kuin koleerikollakin, ensin tulin voimakkasti uskoon, sen jälkeen muutaman minuutin kuluttua sain Pyhän Hnegen kasteen kielillä puhumisineen, ja edelleen puhun kielillä, pävittäin, kiitos siitä Herralle Jeesuskelle. Älä sinä 62 opeta oppeja, jotka ei ole Raamatun opetuksen kanssa syngronisoituna ! Yhdessä ja samassa Pyhäääs Hengessä Kristuksen Jeesuksen kunniaksi ylistykseksi ja kiitokseksi !

Mohikaani_27 kirjoitti:

Itselläni on vastaavasti sama kokemus, kuin koleerikollakin, ensin tulin voimakkasti uskoon, sen jälkeen muutaman minuutin kuluttua sain Pyhän Hnegen kasteen kielillä puhumisineen, ja edelleen puhun kielillä, pävittäin, kiitos siitä Herralle Jeesuskelle. Älä sinä 62 opeta oppeja, jotka ei ole Raamatun opetuksen kanssa syngronisoituna ! Yhdessä ja samassa Pyhäääs Hengessä Kristuksen Jeesuksen kunniaksi ylistykseksi ja kiitokseksi !

Lue lisää

Tää on NIIIN tätä !

Siis oman kokemuksen ja siitä itse tehdyn tulkinnan kautta tulkitaan Sanaa !

Siis ei todellakaan niin kuin tulisi, eli tulisi itse etsiä Totuus Sanasta ja sen kautta sitten arvioida sitä omaa kokemustaan.

Sitten vieläpä väitetään toista valehtelijaksi, toista joka on tutkinut asian Sanasta ja perustaa vain siihen, eikä omiin kokemuksiin ja luuloihin.

vr62 kirjoitti:

Tää on NIIIN tätä !

Siis oman kokemuksen ja siitä itse tehdyn tulkinnan kautta tulkitaan Sanaa !

Siis ei todellakaan niin kuin tulisi, eli tulisi itse etsiä Totuus Sanasta ja sen kautta sitten arvioida sitä omaa kokemustaan.

Sitten vieläpä väitetään toista valehtelijaksi, toista joka on tutkinut asian Sanasta ja perustaa vain siihen, eikä omiin kokemuksiin ja luuloihin.

Lue lisää

* vr62, ethän sinä ymmärrä asian luonnettkaan, kokemukseni on täysin Sanan mukainen, samoin kolen, esm. Korneliuksen kotikokuksessa tapahtui aivan sama kuin minullekin, he tulivat Sanan kuulemisen kautta uskoon, uudestisyntyivät, saivat välittömästi Pyhän Henhen kasteen, ja kastettiin uskovien kasteella vasta kaiken muun tapahtuman jälkeen. Oma kokemuskesi täsmää tämän Pietarin pitämän kokouksen tapahtumien kanssa tasan samaan.

* Pyhän Hengen kaste on kokemuksellinen tapahtuma, uskon, että kokemukset on saajan temperamentin mukaiset, hyvin tunteikas voi kokea asian " rajummin ", kuin hän, joka jäyhempi ja jurompi olemukseltaan, mutta jokaista se liikuttaa tavalla tai toisella. Ja parasta siinä on, että saa armolahjoja, joista kielillä puhuminen on aina ensimmäinen, tärkein siis, vaikka ei arvoasteikossa olekkaan parhaimpia.

vr62 kirjoitti:

Tää on NIIIN tätä !

Siis oman kokemuksen ja siitä itse tehdyn tulkinnan kautta tulkitaan Sanaa !

Siis ei todellakaan niin kuin tulisi, eli tulisi itse etsiä Totuus Sanasta ja sen kautta sitten arvioida sitä omaa kokemustaan.

Sitten vieläpä väitetään toista valehtelijaksi, toista joka on tutkinut asian Sanasta ja perustaa vain siihen, eikä omiin kokemuksiin ja luuloihin.

Lue lisää

Hirret silmissä taas revitään tikkuja toisten tukasta pois! Aikuiset miehet!

Knuutti kirjoitti:

Koleerikko, sinulle on opetettu, että se hetki, jolloin sait kielet, on Pyhän Hengen kaste.
Helluntailaiset ovat siirtäneet käsitteen väärään kohtaan. Sait PH:n kasteen uudestisyntymisesi yhteydessä. Sait kielilläpuhumisen lahjan n. 2 vuoden päästä ja se on armolahjan saaminen, ei henkikaste.

Lue lisää

* Knuutti, etkö usko Pyhään Henkeen, kun tuollaista väität, tuntuu, että et osaa tai et ymmärrä lukemaasi, tässäkin ketjussa on todistuksia henkohtaisella tasolla koettuja kokemuksia kun saadaan kokea Pyhän Hengen kaste, ja sen saakin vasta jo uskossa oleva uudestisyntynyt, PH: annetaan vain Jeesuksen verellä puhdistettuun sydämeen. Lues nyt rukoillen uudestaan näitä viestejä, olemme Raamatulla todistaneet kokemamme todellisiksi.

* Olet kirkon opin laimentama uskova, sinua on opetettu vajavaisesti, puutteelliseti Pyhän Hengen voimasta ja teoista, kirkko tunnustaa Jumalan, mutta kieltää Hänen voimansa, ja niinpä luterilaiset teologit eivät tunnusta armolahjoja, eikä Pyhän Hengen kastetta, vaan ahtavat kaiken mitä Jumala antaa yhteen ja samaan vauvakasteeseen, joka ei todellisuudesa anna yhtään mitään, siinä ei tapahdu mitään hengellistä joka tulisi suoraan taivaasta, ihmiset tovin lotraavat vesimaljan äärellä ja sitten muka ihmistaimi on valmiina taivaaseen lopuksi elämää. Harhaa ei voisi pahempaa enää olla. Vauva kaste ei edes ole mikään vaihtoehto, uskovien kasteelle, koska sitä ei ole Raamatussa lainkaan, se on vain ja ainoastaan kirkon luoma menetelmä saada kaikki ihmiset kirkon alaisuuuteen, ja alussa se oli katoliselle kirkolle elinehto.

* Alku seurakunta ei kastanut vauvoja eikä lapsia, se riitti on keksitty vasta 300 luvulla jälkeen apostolin, kun he nukkuivat pois, alkoi kirkko saamaan sijaa ja valtaa jonka avulla kastekin muutettetiin täysin hyödyttömäksi hengellisessä mielessä, mutta tehokas tapa saada kansat katolisen kirkon hallintaan ja vallan alle, jossa vielä nykäänkin on miljoonia ihmisiä samassa paavin talutus nuorassa. Maria kultteineen ja ikoneineen, ja ristin merkkeinneen, kaikki ulkoista tapa Jumalan palvelusta ja vielä farisealaista ulkokultaisuutta. Uusitestamentii ei moisesta näyttelemisestä sano sanakaan, että tuollaista pitäisi suorittaa, kas kun eivät peri edelleen aneita ja kisko ihmisiltä rahat kun ostavat heidän syntejään anteeksi. Paavi ingvisitioineen on pilannut alkuseurakunnan perinnön omilla kulteillaan ja tapakristillisyydellään ja vauvakasteillaan. Alku taistossaan paavin joukot tappoivat miljoonia oikeita uskovaisia, ja sitä en ymmärrä, että tätmä murha klaani on saanut niin plajon kannattajia, vaikka nyt on tieto tarjolla ja Raamattu on kaikenkansan saatavilla ja lueetavissa, silti he vaan palvovat kuin epäjumalaa, paaviaan. Paavi on tavallaan jo nyt pikku antikristus, siinä, että on ottanut Kristuksen siajiasuus paikan omiin nimiinsä, joka on sinänsä jo Jumalan pilkkaa. Syntinen, ja vielä uudestisyntymätön ihminen sanoo olevansa Jumala, niin sekö ei olisi Jumalan pilkkaa, niin mikä sitten enää voisi ollakkaan !

Jan-husEikirj. kirjoitti:

Hirret silmissä taas revitään tikkuja toisten tukasta pois! Aikuiset miehet!

* Miten niin ?

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Knuutti, etkö usko Pyhään Henkeen, kun tuollaista väität, tuntuu, että et osaa tai et ymmärrä lukemaasi, tässäkin ketjussa on todistuksia henkohtaisella tasolla koettuja kokemuksia kun saadaan kokea Pyhän Hengen kaste, ja sen saakin vasta jo uskossa oleva uudestisyntynyt, PH: annetaan vain Jeesuksen verellä puhdistettuun sydämeen. Lues nyt rukoillen uudestaan näitä viestejä, olemme Raamatulla todistaneet kokemamme todellisiksi.

* Olet kirkon opin laimentama uskova, sinua on opetettu vajavaisesti, puutteelliseti Pyhän Hengen voimasta ja teoista, kirkko tunnustaa Jumalan, mutta kieltää Hänen voimansa, ja niinpä luterilaiset teologit eivät tunnusta armolahjoja, eikä Pyhän Hengen kastetta, vaan ahtavat kaiken mitä Jumala antaa yhteen ja samaan vauvakasteeseen, joka ei todellisuudesa anna yhtään mitään, siinä ei tapahdu mitään hengellistä joka tulisi suoraan taivaasta, ihmiset tovin lotraavat vesimaljan äärellä ja sitten muka ihmistaimi on valmiina taivaaseen lopuksi elämää. Harhaa ei voisi pahempaa enää olla. Vauva kaste ei edes ole mikään vaihtoehto, uskovien kasteelle, koska sitä ei ole Raamatussa lainkaan, se on vain ja ainoastaan kirkon luoma menetelmä saada kaikki ihmiset kirkon alaisuuuteen, ja alussa se oli katoliselle kirkolle elinehto.

* Alku seurakunta ei kastanut vauvoja eikä lapsia, se riitti on keksitty vasta 300 luvulla jälkeen apostolin, kun he nukkuivat pois, alkoi kirkko saamaan sijaa ja valtaa jonka avulla kastekin muutettetiin täysin hyödyttömäksi hengellisessä mielessä, mutta tehokas tapa saada kansat katolisen kirkon hallintaan ja vallan alle, jossa vielä nykäänkin on miljoonia ihmisiä samassa paavin talutus nuorassa. Maria kultteineen ja ikoneineen, ja ristin merkkeinneen, kaikki ulkoista tapa Jumalan palvelusta ja vielä farisealaista ulkokultaisuutta. Uusitestamentii ei moisesta näyttelemisestä sano sanakaan, että tuollaista pitäisi suorittaa, kas kun eivät peri edelleen aneita ja kisko ihmisiltä rahat kun ostavat heidän syntejään anteeksi. Paavi ingvisitioineen on pilannut alkuseurakunnan perinnön omilla kulteillaan ja tapakristillisyydellään ja vauvakasteillaan. Alku taistossaan paavin joukot tappoivat miljoonia oikeita uskovaisia, ja sitä en ymmärrä, että tätmä murha klaani on saanut niin plajon kannattajia, vaikka nyt on tieto tarjolla ja Raamattu on kaikenkansan saatavilla ja lueetavissa, silti he vaan palvovat kuin epäjumalaa, paaviaan. Paavi on tavallaan jo nyt pikku antikristus, siinä, että on ottanut Kristuksen siajiasuus paikan omiin nimiinsä, joka on sinänsä jo Jumalan pilkkaa. Syntinen, ja vielä uudestisyntymätön ihminen sanoo olevansa Jumala, niin sekö ei olisi Jumalan pilkkaa, niin mikä sitten enää voisi ollakkaan !

Lue lisää

Mohikaani:
* Olet kirkon opin laimentama uskova, sinua on opetettu vajavaisesti, puutteelliseti Pyhän Hengen voimasta ja teoista, kirkko tunnustaa Jumalan, mutta kieltää Hänen voimansa, ja niinpä luterilaiset teologit eivät tunnusta armolahjoja,

V: Olen sattumoisin kolmannen polven helluntailainen, jonka isoisä kulki Ylivainion kanssa saarnamatkoilla siihen aikaan, kun Niilo ei ollut vielä julkkis. Jo lapsena mummolassa istuin tupakokouksissa kuulemassa helluntaisaarnoja.

Helluntailainen teologia ei pidä yhtä Raamatun kanssa, joten hylkään helluntaiopit.
Olen saanut kielilläpuhumisen lahjan.
Helluntailaiset sanovat em. hetkeä virheellisesti Pyhän Hengen kasteeksi.

Lue 1.Kor.12:12-13 ja mieti ketä on 'kaikki'

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Knuutti, etkö usko Pyhään Henkeen, kun tuollaista väität, tuntuu, että et osaa tai et ymmärrä lukemaasi, tässäkin ketjussa on todistuksia henkohtaisella tasolla koettuja kokemuksia kun saadaan kokea Pyhän Hengen kaste, ja sen saakin vasta jo uskossa oleva uudestisyntynyt, PH: annetaan vain Jeesuksen verellä puhdistettuun sydämeen. Lues nyt rukoillen uudestaan näitä viestejä, olemme Raamatulla todistaneet kokemamme todellisiksi.

* Olet kirkon opin laimentama uskova, sinua on opetettu vajavaisesti, puutteelliseti Pyhän Hengen voimasta ja teoista, kirkko tunnustaa Jumalan, mutta kieltää Hänen voimansa, ja niinpä luterilaiset teologit eivät tunnusta armolahjoja, eikä Pyhän Hengen kastetta, vaan ahtavat kaiken mitä Jumala antaa yhteen ja samaan vauvakasteeseen, joka ei todellisuudesa anna yhtään mitään, siinä ei tapahdu mitään hengellistä joka tulisi suoraan taivaasta, ihmiset tovin lotraavat vesimaljan äärellä ja sitten muka ihmistaimi on valmiina taivaaseen lopuksi elämää. Harhaa ei voisi pahempaa enää olla. Vauva kaste ei edes ole mikään vaihtoehto, uskovien kasteelle, koska sitä ei ole Raamatussa lainkaan, se on vain ja ainoastaan kirkon luoma menetelmä saada kaikki ihmiset kirkon alaisuuuteen, ja alussa se oli katoliselle kirkolle elinehto.

* Alku seurakunta ei kastanut vauvoja eikä lapsia, se riitti on keksitty vasta 300 luvulla jälkeen apostolin, kun he nukkuivat pois, alkoi kirkko saamaan sijaa ja valtaa jonka avulla kastekin muutettetiin täysin hyödyttömäksi hengellisessä mielessä, mutta tehokas tapa saada kansat katolisen kirkon hallintaan ja vallan alle, jossa vielä nykäänkin on miljoonia ihmisiä samassa paavin talutus nuorassa. Maria kultteineen ja ikoneineen, ja ristin merkkeinneen, kaikki ulkoista tapa Jumalan palvelusta ja vielä farisealaista ulkokultaisuutta. Uusitestamentii ei moisesta näyttelemisestä sano sanakaan, että tuollaista pitäisi suorittaa, kas kun eivät peri edelleen aneita ja kisko ihmisiltä rahat kun ostavat heidän syntejään anteeksi. Paavi ingvisitioineen on pilannut alkuseurakunnan perinnön omilla kulteillaan ja tapakristillisyydellään ja vauvakasteillaan. Alku taistossaan paavin joukot tappoivat miljoonia oikeita uskovaisia, ja sitä en ymmärrä, että tätmä murha klaani on saanut niin plajon kannattajia, vaikka nyt on tieto tarjolla ja Raamattu on kaikenkansan saatavilla ja lueetavissa, silti he vaan palvovat kuin epäjumalaa, paaviaan. Paavi on tavallaan jo nyt pikku antikristus, siinä, että on ottanut Kristuksen siajiasuus paikan omiin nimiinsä, joka on sinänsä jo Jumalan pilkkaa. Syntinen, ja vielä uudestisyntymätön ihminen sanoo olevansa Jumala, niin sekö ei olisi Jumalan pilkkaa, niin mikä sitten enää voisi ollakkaan !

Lue lisää

Mohikaani:
Lues nyt rukoillen uudestaan näitä viestejä, olemme Raamatulla todistaneet kokemamme todellisiksi.

V: tuossa se perusvirhe helluntailaisuudessa onkin. Tehdään kokemuksista oppi.
Sen pitää mennä niin, että katsotaan ensin Raamatusta oppi ja sen jälkeen alistetaan kokemukset sille.

Suosittelen tekemään niin, että ensin tutkitaan opetuskirjeistä oppi. Sitten tutkitaan miten apostolien teoissa kerrotut tapahtumat soveltuvat tuohon oppiin - ne sopivat kyllä, mutta eivät helluntailaisesti tulkittuna.
Lopuksi voi miettiä omia kokemuksiaan.


Uutisten lukija sanoo aamulla, esim. että aurinko nousi tänään klo 9. Nousiko aurinko oikeasti? Aurinko kyllä tuli näkyviin, mutta se ei noussut.

Helluntailaiset on opetettu sanomaan asioita tietyllä tavalla, jotka eivät oikeasti paikkaansa. Pyhä Hengen kaste on mahdollista saada ja armolahjatkin, mutta ei niin kuin helluntailaiset opettavat.

Uudestisyntyminen = Pyhän Hengen kaste = Pyhän Hengen sinetti
Armolahjat saadaan silloin kun saadaan ja niitä voi anoa. Näyttää siltä, että Jumala vastaa usein helluntaisen (joka on jo saanut Pyhän Hengen kasteen uskoontullessaan) rukoukseen saada Pyhän Hengen kaste antamalla hänelle kielillä puhumisen lahjan.
Pyhän Hengen täyteys = Kristuksen täyteys ja se näkyy mielen uudistumisena eikä ole mitään uskonnollisia tunnekokemuksia

* Eenokki 12, kateus ja katkeruus on henegn syntejä, ja toisten Jeesuksen optuslasten kiroaminen on synti, lähimmäisestä antama väärä todistus on syntiä, eenokki ! Sinä keksit omasta saastaisesta ajtuksistasi ilkeillä ajatukisllasi törkeeä syytöstä helluntailaisa kohtaan, olet häikäilemätön ja raaka uudestisyntymätön tosi uskovaisten pikkaaja ja tuomitsija, ja vielä saastiasessa mielessäsi luulet Jumalan hyväksyvän toimintasi, ja kuvittelet, että Pyhä Henki voisi asua sunin muuttumattomassa sydämessäsi. Ala tekemään parannusta tosissasi tuosta kamalasta irvokkaasta panettelusta ja parjaamisesta. Jos vielä vaikka Jumala sua armahtaisi, Hänellä kun on paljon anteeksiantamusta !

uskoihan Aabrahamkin eikä hän silti ollut uudestisyntynyt. Samantapainen tilanne siis efesolaisilla.

* natanael, kirjotat, " Jeesus ei ole jättänyt meitä yksin. Näyttää siltä, että Jumala ei halunnut liittää Pyhän Hengen kastetta Johannes Kastajalta saatuun parannuksen kasteeseen, vaan Efeson uskovien (=Johannes Kastajan opetuslapsia) oli ensin saatava myös kasteen kautta yhteys Jeesukseen Kristukseen.

* Eihän olisi voinutkaan vielä silloin saada Pyhän Hengen täyteyttä, koska Kristus ei ollut vielä kuollut ristillään, eikä näin ollen noussut ylös kuolleistakaan, vasta taivaaseen astumisensa jälkeen, Hän lähetti lupaamansa Pyhän Hengen opetuslasten voimaksi tulla Hänen todistajakseen , Jerusalemista Juudeaan, ja aina maailman ääriin asti.

Onkohan täällä sama tilanne kuin sillä pariskunnalla joka aikansa huudettuaan hiljenivät ja pian toinen kysyi, mistäs me riitelimmekään..?!

johon toinen sanoo, että en muista, mutta jatketaan, se saattaa tulla mieleen sitten joskus..!

* Syy ei ole Pyhässä Hengessä, vaan meissä itsessämme, olemme kaikki velttoutuneita uskossamme ja emme usko oikeasti sanaan, että ihmeet ja merkit seuraisi saarnattua Sanaa, mikään ei ole Jumalan puolelta latistusnut, me oleem penseitä, haluttomia, etsimme monesti oaamme, emme sitä, mikä on Jumalan, seuraamme himijamme ja pyyteitämme, emme rakasta Jeesusta ensi rakkaudella, sillä, joka meissä vaikutti, ku uskoon tulimme, emme ole yhtä innokkaita todistamaan Hänestä ,mitä Hän on ja mitä tehnyt ihmisten pelalstamiseksi tuholta. Nautimme suuresti hyvinvoinnistamme, elämme kaksoiselämää, lirkuttelemme valtaa pitäville, vaikka Raamattu sanoo, että juuri heidän taholtaan vainot tulee, ja he on niitä, jotka meitä repivät kodeistmma ja syyttävät meitä. Emme elä sitä elämmä, mitä alkuseurakunta eli, siinä on se erilaisuus ihmeisiin verrattuana, me emme ole " ansainneet" Jumalan luottamusta, vaikka ihmisten luottamus olisikin jostain saatu. Se ei välttämättä takaa, että olemme Jumalan luottamuksen arvoisia.

Hyvä!

eivät opetuslapset tietenkään mitään uudestisyntyneitä olleet, koska tuota käsitettä käytetään uskovista vasta sitten kun Jeesus oli kuollut, ylosnoussut ja mennyt taivaaseen ja Pyhä Henki oli tullut. Silti opetuslapset olivat uskovia. Olihan Joosef, Kaaleb ja Nehemiakin.

Knuutti kirjoitti:

eivät opetuslapset tietenkään mitään uudestisyntyneitä olleet, koska tuota käsitettä käytetään uskovista vasta sitten kun Jeesus oli kuollut, ylosnoussut ja mennyt taivaaseen ja Pyhä Henki oli tullut. Silti opetuslapset olivat uskovia. Olihan Joosef, Kaaleb ja Nehemiakin.

Lue lisää

* Opetuslapset uudestisyntyivät silloin, kun Jeesus puhalsi Pyhän Hnegen heidän päälleen, silloin he syntyivät Jumalan Hengen kasteessa, ja sivat myös PH: sinetin sismpäänsä. Pyhä Hneki on aina ollut sama, yksi Henki,,! Heillä oli elävä usko, Jeesuksen antama usko sydämessään.

* Jeesusha lupasi lähettä heillä aivan uuden kokemuksen Pyhässä Hnegessä, ja kielsi heitä lähtemästä, kotiseurakunnastaan enne sitä, he olivat siis uksoossa, koska oliivat voineet lähetä julistamaan evankeliumia Jeesuksesta, mutta Jeesus tunsi vaarat ja voimat jotka olivat heitä vastassa, siksi Hän lupasi antaa voiman, ja Hänet annettiin ensimmäisenä helluntaipäivänä jokaiselle, 120 opetuslasta, miehet ja naiset, saivat kokea sen, mitä ei kukaan koskaan ollut vielä saanut tuntea omakseen.

* Joka on nyt luvattu jokaiselle, jota Jumala kutsuu, ja siihen asti, kunnes Hän tulee joka tuleva on, eikä sitten enää viivyttele.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Opetuslapset uudestisyntyivät silloin, kun Jeesus puhalsi Pyhän Hnegen heidän päälleen, silloin he syntyivät Jumalan Hengen kasteessa, ja sivat myös PH: sinetin sismpäänsä. Pyhä Hneki on aina ollut sama, yksi Henki,,! Heillä oli elävä usko, Jeesuksen antama usko sydämessään.

* Jeesusha lupasi lähettä heillä aivan uuden kokemuksen Pyhässä Hnegessä, ja kielsi heitä lähtemästä, kotiseurakunnastaan enne sitä, he olivat siis uksoossa, koska oliivat voineet lähetä julistamaan evankeliumia Jeesuksesta, mutta Jeesus tunsi vaarat ja voimat jotka olivat heitä vastassa, siksi Hän lupasi antaa voiman, ja Hänet annettiin ensimmäisenä helluntaipäivänä jokaiselle, 120 opetuslasta, miehet ja naiset, saivat kokea sen, mitä ei kukaan koskaan ollut vielä saanut tuntea omakseen.

* Joka on nyt luvattu jokaiselle, jota Jumala kutsuu, ja siihen asti, kunnes Hän tulee joka tuleva on, eikä sitten enää viivyttele.

Lue lisää

Tuomas ei ollut paikalla Jeesuksen puhaltaessa.
Siellä ei ollut myöskään 120 opetuslasta.

Etkö ymmärrä, että Pyhä Henki ei ollut tullut vielä sillä tavalla kuin Jeesus lupasi?

Söivätkö Jeesuksen opetuslapset Jeesusta ennen hänen kuolemistaan?
"Ottakaa, tämä on minun ruumiini"

Myös Jeesuksen puhallus ennakoi tulevaa.



Helluntailasit päässä oleva lukee Raamattua aivan kummallisesti. Helluntaihin on ihan pakko saada mahtumaan joku uudestisyntymisestä erillinen kokemus. Ilman sitä helluntailaisuus kaatuisi.

Knuutti kirjoitti:

Tuomas ei ollut paikalla Jeesuksen puhaltaessa.
Siellä ei ollut myöskään 120 opetuslasta.

Etkö ymmärrä, että Pyhä Henki ei ollut tullut vielä sillä tavalla kuin Jeesus lupasi?

Söivätkö Jeesuksen opetuslapset Jeesusta ennen hänen kuolemistaan?
"Ottakaa, tämä on minun ruumiini"

Myös Jeesuksen puhallus ennakoi tulevaa.



Helluntailasit päässä oleva lukee Raamattua aivan kummallisesti. Helluntaihin on ihan pakko saada mahtumaan joku uudestisyntymisestä erillinen kokemus. Ilman sitä helluntailaisuus kaatuisi.

Lue lisää

Mikä henki opetuslapsissa oli ennen, kuin täyttyivät Pyhällä Hengellä?

Olen kysynyt tätä Knuutilta ja monelta muulta aiemminkin, mutta vielä koskaan en ole saanut siihen vastausta.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mikä henki opetuslapsissa oli ennen, kuin täyttyivät Pyhällä Hengellä?

Olen kysynyt tätä Knuutilta ja monelta muulta aiemminkin, mutta vielä koskaan en ole saanut siihen vastausta.

Lue lisää

* He eivät osaa vastata, kun valinta on , joko saata-nan, tai sitten Pyhä Henki, ja tuskin Pyhää Henkeä annetaan uudestisyntynättömään sydämeen, ja kyllä Tuomaskin sai osakseen kaiken saman, mitä toisetkin opetuslapset. Jospa juuri se usko, joka Tuomalla oli, " Herrani ja minun Jumalani, siinä on uskon sanat, ja Jeesus otti vastaan Tuomaan tunnustuksen. Jos sinä suullasi tunnustat, että Jeesus on Jumalan Poika, sinä pelalstut. Ja näin Tuomas menetteli, sydämen uskolla tullaan vanhurskkaasi.se kyllä menee niin, että Pyhä Henki kirkkastaa Kristusta, ja odottaa, että ihminen uskoo Jeesukseen, ja puhdistaa hänen sydämensä uskolla, jospa opetuslapsetkin syntyivät Jeesuksen antaman uskon Sanan kautta, ennalta Kristuksen vereen perustuen. Uskossa he jokatapukasessa olivat,

* Kirkon opetus vääristää natanaelin Raamatun ymmärtämistä, koska siellä ahdetaan kaikki Jumalan lahjat samaan pakettiin, eli vauvakasteeseen, joka on ainoastaan kirkon opetusta, ei Raamatun !

* Natanael, sinulla on se, mitä oli Korneliuksellakin, ja Jeesus rakasti häntä, mutta samalla Korneliukselta puuttui Kristuksen sisäinen tunteminen. Ymmärtänet, mitä se tarkoitti Korneliukselle, vaikka oli harras ja vanhurskaskin, elämässään, sili häneltä puuttui jotain ! Niin sinultakin, natanael !

Tämä pieni lahko on ainakin puoli miljardia kooltaan.

ja sen ulkopuolella lukematon määrä puhuu kielillä päivittäin.

Se on kuule pieni lahko jota itse edustat mielipiteinesi.

Tiesitkö M@k3 että monet luterilaisetkin tunnustavat erillisen Pyhän Hengen kasteen, koska ovat sen itsekin saaneet?

Eli ei ole vain helluntailaisten yksinoikeus, vaikka Knuuttikin tuolla viitta helluntailaseihin.

Herännäisyyden piirissä on aikanaan ollut hyvin laajastikin niitä, jotka ovat saaneet kokea Pyhän Hengen kasteen uskoon tulonsa jälkeen.

Esimerkiksi Telppäsniityn tapahtumat puhuvat tästä.

Lukaisin vasta viestini kirjoitettuani Tapio522:n antaman linkin koskien Apostolien tekojen kyseistä kohtaa. Sielllä Tapio totesi: "Paavali saa asiat järjestykseen Efeson kristittyjen suhteen." Näin juuri tapahtui.

Siunausta päivääsi!

* Menet nyt asioiden edelle tai sivuat niitä. Johanneksen kasteen saaneet, eivät voineet saada Pyhän Hengen kastetta, koska Jeesus ei ollut vielä kuollut eikä ylösnoussut.

Paavalin saarantessa, kaikki oli jo kohdallan, Jeesus oli astunut ylös taivaaseen, ja apostolinen aika oli jo menossa, siispä Paavalin aikaan oli Pyhä Henki vuodatettu, ja kaikki uudestisyntyneet saivat Pyhän Hengen kasteen kun uskoon tulivat, ja ne jotka eivät vielä olleet saaneet, saivayt hekin, kun Paavali laski kätensä heidän päälleen, he saivat luvatun Pyhä Hengen. Hyvää tätä päivivää, ja mietippä uudelleen tätä asiaa.

Mikä henki opetuslapsissa oli ennen helluntaita, kysellään minulta tuolla edellä.

Mikä henki oli Aabrahamilla, Joosefilla, Kaalebilla, Joosualla, Nehemialla?

Jeesuksen opetuslapset olivat ihan samanlaisia vanhan liiton uskovia kuin nuo edellä mainitsemani. Se on eri keskustelun paikka miten he uskoivat.

Uudestisyntyneitä he eivät kuitenkaan olleet sillä tavalla kuin me sanan nykyään ymmärrämme. Vai sanokoo joku, että Joona ensin uudestisyntyi ja lähti sitten Niiniveehen saarnaamaan? Milloin Joosef uudestisyntyi?

Knuutti kirjoitti:

Mikä henki opetuslapsissa oli ennen helluntaita, kysellään minulta tuolla edellä.

Mikä henki oli Aabrahamilla, Joosefilla, Kaalebilla, Joosualla, Nehemialla?

Jeesuksen opetuslapset olivat ihan samanlaisia vanhan liiton uskovia kuin nuo edellä mainitsemani. Se on eri keskustelun paikka miten he uskoivat.

Uudestisyntyneitä he eivät kuitenkaan olleet sillä tavalla kuin me sanan nykyään ymmärrämme. Vai sanokoo joku, että Joona ensin uudestisyntyi ja lähti sitten Niiniveehen saarnaamaan? Milloin Joosef uudestisyntyi?

Lue lisää

* Knuutti, kirjoitat, " Uudestisyntyneitä he eivät kuitenkaan olleet sillä tavalla kuin me sanan nykyään ymmärrämme. Vai sanokoo joku, että Joona ensin uudestisyntyi ja lähti sitten Niiniveehen saarnaamaan? Milloin Joosef uudestisyntyi? "

* Nyt et ymmärrä, Jeesus oli jo heidän kanssaan, ja he uskoivat Jeesuskeen ja siihne Sanaan, mitä Jeesus julisti, ja sen sanan tähden, he uskoivat, Sana synnytti uskon heidän sydämissäää, jonka uskon Jesus vaikutti. Vahan Liiton uskovilla oli tilanne aivan toinen, he uskoivat Jumalaan, ja olivat ennalta valitut Kristuksessa, ja niin heissäkin vaikutti Kristuksen Henki. Mutta opetuslapset uskoivat elävään todelliseen Jumalan Poikaan, ja juuri tämä Jumalasi tunnustaminen oli opetuslasten uudestiyntymisen edellytys. Ja hekin oleivat puhtaat, sen Sanan tähden, jonka Jeesus on sanonut, heidät puhdisti Kristuksen veri ennalta tulevaan , koska Jeesus tiesi mitä Hän tulee kohta tekemään.

* Ja koska olivat uudesti syntyneet, niin he saivat myös Pyhän Hengen lahjan kielillä puhumisineen !

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Knuutti, kirjoitat, " Uudestisyntyneitä he eivät kuitenkaan olleet sillä tavalla kuin me sanan nykyään ymmärrämme. Vai sanokoo joku, että Joona ensin uudestisyntyi ja lähti sitten Niiniveehen saarnaamaan? Milloin Joosef uudestisyntyi? "

* Nyt et ymmärrä, Jeesus oli jo heidän kanssaan, ja he uskoivat Jeesuskeen ja siihne Sanaan, mitä Jeesus julisti, ja sen sanan tähden, he uskoivat, Sana synnytti uskon heidän sydämissäää, jonka uskon Jesus vaikutti. Vahan Liiton uskovilla oli tilanne aivan toinen, he uskoivat Jumalaan, ja olivat ennalta valitut Kristuksessa, ja niin heissäkin vaikutti Kristuksen Henki. Mutta opetuslapset uskoivat elävään todelliseen Jumalan Poikaan, ja juuri tämä Jumalasi tunnustaminen oli opetuslasten uudestiyntymisen edellytys. Ja hekin oleivat puhtaat, sen Sanan tähden, jonka Jeesus on sanonut, heidät puhdisti Kristuksen veri ennalta tulevaan , koska Jeesus tiesi mitä Hän tulee kohta tekemään.

* Ja koska olivat uudesti syntyneet, niin he saivat myös Pyhän Hengen lahjan kielillä puhumisineen !

Lue lisää

* Tässä hyvä versio Apt. 19:1-5. " Kun Apollos oli Koritossa, Paavali matkusti maitse Efesoon, missä hän tapasi uskovia. Hän kysyi heiltä, # Saitteko Pyhän Hengen silloin,kun teistä tuli kristittyjä ?
' He vastasivat, Emme oikein käsitä, mitä tarkoitat? Mikä se Pyhä Henki on ?
* Paavali; Mihin sitten uskoitte, kunteidät kastettiin ?
* He, siihen mitä Johannes kastaja on opettanut.

* Silloin Paavali selitti, mitä Johanneksen kaste merkitsi. Semerkitsi, että kastettava tunnusti haluavansa kääntyä synnistä Jumalaan päin. Sen jälkeen tuli kuitenkin Jeesus, johon Johannes kehoitti uskomaan.
* Kun efesolaiset kuulivat tämän, he halusivat saada kasteen Jeesusken nimeen. Kun Paavali sen jälkeen pani kätensä heidän päälleen,he saivat Pyhä Hengen, puhuivat kielillä ja profetoivat. Miehiä oli toista kymmnetä. "

* Tämä on lainaus " ELÄVÄ UUTINEN" Uudentesamentin vapaasta käännöksestä. Ei siis ole varsinaisesti Raamattua, mutta on silti täyttä Sanaa , kirjoitettu vaan ymmärrettävämmin, ns. kansan kielellä kertoma tyylillä.

* Niinpä nämä miehet eivät olleet vielä oikeasti uskossa, ennen kuin uskoivat Jeesukseen, ja tahtoivat sitten ottaa kasteen Jeesusken nimeen, ja saivat heti sen jälkeen PH:n kasteen.

Mohikaani_27 kirjoitti:

* Knuutti, kirjoitat, " Uudestisyntyneitä he eivät kuitenkaan olleet sillä tavalla kuin me sanan nykyään ymmärrämme. Vai sanokoo joku, että Joona ensin uudestisyntyi ja lähti sitten Niiniveehen saarnaamaan? Milloin Joosef uudestisyntyi? "

* Nyt et ymmärrä, Jeesus oli jo heidän kanssaan, ja he uskoivat Jeesuskeen ja siihne Sanaan, mitä Jeesus julisti, ja sen sanan tähden, he uskoivat, Sana synnytti uskon heidän sydämissäää, jonka uskon Jesus vaikutti. Vahan Liiton uskovilla oli tilanne aivan toinen, he uskoivat Jumalaan, ja olivat ennalta valitut Kristuksessa, ja niin heissäkin vaikutti Kristuksen Henki. Mutta opetuslapset uskoivat elävään todelliseen Jumalan Poikaan, ja juuri tämä Jumalasi tunnustaminen oli opetuslasten uudestiyntymisen edellytys. Ja hekin oleivat puhtaat, sen Sanan tähden, jonka Jeesus on sanonut, heidät puhdisti Kristuksen veri ennalta tulevaan , koska Jeesus tiesi mitä Hän tulee kohta tekemään.

* Ja koska olivat uudesti syntyneet, niin he saivat myös Pyhän Hengen lahjan kielillä puhumisineen !

Lue lisää

Jeesus oli opetuslasten kanssa, mutta he olivat pihalla kuin lumiukot siitä mikä liittyi pelastukseen niin kuin nähdään tästä keskustelusta vähän ennen helluntaita. Jos opetuslapset olisivat olleet uudestisyntyneitä, eivät he olisi tuollaista sanoneet.

"Johannes kastoi vedellä, mutta teidät kastetaan Pyhällä Hengellä, ei kauan näitten päivien jälkeen."Niin he ollessansa koolla kysyivät häneltä sanoen: "Herra, tälläkö ajalla sinä jälleen rakennat Israelille valtakunnan?""

Kaipa vanhan liiton uskovilla on joku ero uuden liiton uskovien kanssa?

Tuo on oleellinen kysymys tässä Pyhän Hengen kaste kysymyksessä.
Jeesuksen opetuslapsia pidetään tällä palstalla uudestisyntyneinä vain koska he olivat Jeesuksen kanssa. Ei se niin mene. Ei Mooseskaan ollut uudestisyntynyt, vaikka kohtasi Jumalan.

Knuutti kirjoitti:

Kaipa vanhan liiton uskovilla on joku ero uuden liiton uskovien kanssa?

Tuo on oleellinen kysymys tässä Pyhän Hengen kaste kysymyksessä.
Jeesuksen opetuslapsia pidetään tällä palstalla uudestisyntyneinä vain koska he olivat Jeesuksen kanssa. Ei se niin mene. Ei Mooseskaan ollut uudestisyntynyt, vaikka kohtasi Jumalan.

Lue lisää

Opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen maan päälle tulon ja ristin kuoleman merkitystä ennen helluntaita.

Niin kuin apostolien tekojen eka luvun jakeet todistivat, he odottivat vielä Jeesuksen ylosnousemisen jälkeenkin hänen olevan jonkinlainen hallitsija Israelilaisille.

Se kuuluisa todistusvoima tulee Golgatalta, ei yläsalista.
Kun opetuslapset ymmärsivät ristin kuoleman merkityksen kohdallaan ja uskoivat Jeesukseen syntiensä sovittajana, he uudestisyntyivät. Ja silloin Pyhä Henki tuli heihin.

Knuutti kirjoitti:

Opetuslapset eivät ymmärtäneet Jeesuksen maan päälle tulon ja ristin kuoleman merkitystä ennen helluntaita.

Niin kuin apostolien tekojen eka luvun jakeet todistivat, he odottivat vielä Jeesuksen ylosnousemisen jälkeenkin hänen olevan jonkinlainen hallitsija Israelilaisille.

Se kuuluisa todistusvoima tulee Golgatalta, ei yläsalista.
Kun opetuslapset ymmärsivät ristin kuoleman merkityksen kohdallaan ja uskoivat Jeesukseen syntiensä sovittajana, he uudestisyntyivät. Ja silloin Pyhä Henki tuli heihin.

Lue lisää

milloin Jumala lähettää uudestisyntymättmiä omaan työhönsä häh ?!

jokin raja kirjoitti:

milloin Jumala lähettää uudestisyntymättmiä omaan työhönsä häh ?!

Esimerkiksi Jumala lähetti Gideonin ja Elian työhönsä, vaikka he eivät ei olleet uudestisyntyneitä.

Mikä tässä on niin vaikea käsittää?

Jeesuksen opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneitä ennen helluntaita.


-

Jumala lähettää välillä uskomattomiakin työhönsä.
Pappi Eeli oli Jumalan hommissa, kun ohjeisti nuorta Samuelia.
Bileamkin.

Etpä näy koetelleen niitä sanojani jotka sinulle kirjoitin ja olen täällä useaan kertaan kirjoittanut, mutta kun VÄITÄT, että kukaan ei ole muka sinulle asioita selittänyt ja vastannut.

Opetuslapset saivat Pyhän Hengen seuraavassa kohtaa Sanan selvän opetuksen mukaan, eli siis viikon ensimmäisenä päivänä illalla, eli runsaan 3vrk ristiin naulitsemisen jälkeen:

Johannes 20
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi SELVÄSIT, että OTTAKAA PYHÄ HENKI.

Jos tuota ei ymmärrä Pyhän Hengen saamiseksi, niin ei ole vain halua uskoa Totuutta, vaan silloin ihminen haluaa vain puolustella ihmisten omia oppeja.

Sitten olen selvästi kirjoittanut ja vanhasta liitosta ja sen kuvista todeistanut, että helluntaina Jumala asetti ja varusti ja voiteli opetuslapset APOSTOLIN TEHTÄVÄÄN.

Ei ole siis kyse helluntailaisten opettamasta Hengellä täyttymisestä, siis opetuksesta, jossa ei ymmärretä tuota tapahtumien yhteyttä TEHTÄVÄÄN ASETTAMISEEN, sillä Herra antoi lupauksen OPETUSLAPSILLEEEN VAIN:

Luukas 24: 49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Tämän Jeesus siis sanoi tuon edellisen tapauksen jälkeen, eli vasta kun opetuslapset oli voideltu APOSTOLIN TEHTÄVÄÄN, oli heidän siis aika alkaa toimia siinä tehtävässä.

Siis joka ikinen asia ja seikka todistaa samaa, eli samoin on uskovan kanssa, hänetkin voidellaan ja varustetaan tehtävää varten, eikä siis miten ja milloin sattuu, kuten esim helluntailaisuudessa opetetaan.

Ja tehtävään Jumala varustaa ja voitelee ja asettaa siis vasta kun uskova on kasvanut Hengellisesti täysi-ikäiseksi ja silloin vasta on todella aika lähteä tehtävään, ei ennen !

Siis tähkäpää sinäkin siis opetat helluntailaista hengellä täyttymistä ja taisit ??? vieläpä väittää, että Pyhän Hengen sinetti on eri kuin Pyhän Hengen saaminen uudestisyntymässä, vaikka Sana siis siitäkin selvästi opettaa seuraavaa, ja sekin on selvästi ymmärrettävissä, jos vain on HALUA ottaa Sana vastaan:

Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Tässä se lisä osa, jonka moni on ohittanut täysin:

Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Siis Pyhä Henki on SE SINETTI, ja sen uskoon tuleva saa siinä ns. uudestisyntymässä jo, kun hän syntyy Hengestä, eli saa Pyhän Hengen sisimpäänsä, ja siinä kohtaa ei tarvita mitään ulkoisia merkkejä, vaikka moni niin väittää vastoin Totuutta.

Ja ihan KAIKKI Hengen lahjat ovat jo meissä sen Hengen asumisen kautta, eli ne eivät ole eivätkä tule erillään Hengestä, mutta Henki siis päättää kelle mitäkin antaa käyttöön ja missä aikataulussa.

Mutta tuotakaan moni helluntailainen ei ymmärrä, vaan luulee, että lahjat ovat muka jotenkin erillään Hengestä, ja ne saadaan jostain ulkopuolelta ikäänkuin erillisinä, mutta oikeasti siis ne lahjat vain saadaan KÄYTTÖÖN, se on sitten toinen asia että tapahtuuko se jonkun kättenpäällepanon tai Pyhän Hengen voiman tuntemisen kautta vai vain ihan itsekseen kaikessa rauhassa ja lahja alkaa toimia silloin kun uskova sitä tarvitsee.

Siis uskoon voi tulla julkisesti ja rajusti ja selvästi ja voimallisen Hengen vaikutuksen kautta, tai sitten ihan rauhassa yksin ollessa, kun Herra vain kutsuu ja ihminen vastaa kutsuun, että tahdon !

Mutta moni siis juoksee ja tarvitsee tuntemusten ja kokemisien sun muun perässä kun himoitsee lahjoja itselleen väärin ja luulee sitten niiden kokemusten kautta Jumalan toimivan aina samoin, vaikka kuitenkin Jumala puhuu ja toimii tavalla ja toisella:

Job 33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Siis jostain yksittäisistä Sanakohdista tai omista kokemuksista tehdään oppi, että näin Jumala AINA toimii, ja kun Jumala ei toimi ihmisen tahdon mukaan, niin metsään mennään !

vr62 kirjoitti:

Etpä näy koetelleen niitä sanojani jotka sinulle kirjoitin ja olen täällä useaan kertaan kirjoittanut, mutta kun VÄITÄT, että kukaan ei ole muka sinulle asioita selittänyt ja vastannut.

Opetuslapset saivat Pyhän Hengen seuraavassa kohtaa Sanan selvän opetuksen mukaan, eli siis viikon ensimmäisenä päivänä illalla, eli runsaan 3vrk ristiin naulitsemisen jälkeen:

Johannes 20
21 Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22 Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23 Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Jeesus puhalsi heidän päällensä ja sanoi SELVÄSIT, että OTTAKAA PYHÄ HENKI.

Jos tuota ei ymmärrä Pyhän Hengen saamiseksi, niin ei ole vain halua uskoa Totuutta, vaan silloin ihminen haluaa vain puolustella ihmisten omia oppeja.

Sitten olen selvästi kirjoittanut ja vanhasta liitosta ja sen kuvista todeistanut, että helluntaina Jumala asetti ja varusti ja voiteli opetuslapset APOSTOLIN TEHTÄVÄÄN.

Ei ole siis kyse helluntailaisten opettamasta Hengellä täyttymisestä, siis opetuksesta, jossa ei ymmärretä tuota tapahtumien yhteyttä TEHTÄVÄÄN ASETTAMISEEN, sillä Herra antoi lupauksen OPETUSLAPSILLEEEN VAIN:

Luukas 24: 49 Ja katso, minä lähetän teille sen, jonka minun Isäni on luvannut; mutta te pysykää tässä kaupungissa, kunnes teidän päällenne puetaan voima korkeudesta."

Tämän Jeesus siis sanoi tuon edellisen tapauksen jälkeen, eli vasta kun opetuslapset oli voideltu APOSTOLIN TEHTÄVÄÄN, oli heidän siis aika alkaa toimia siinä tehtävässä.

Siis joka ikinen asia ja seikka todistaa samaa, eli samoin on uskovan kanssa, hänetkin voidellaan ja varustetaan tehtävää varten, eikä siis miten ja milloin sattuu, kuten esim helluntailaisuudessa opetetaan.

Ja tehtävään Jumala varustaa ja voitelee ja asettaa siis vasta kun uskova on kasvanut Hengellisesti täysi-ikäiseksi ja silloin vasta on todella aika lähteä tehtävään, ei ennen !

Siis tähkäpää sinäkin siis opetat helluntailaista hengellä täyttymistä ja taisit ??? vieläpä väittää, että Pyhän Hengen sinetti on eri kuin Pyhän Hengen saaminen uudestisyntymässä, vaikka Sana siis siitäkin selvästi opettaa seuraavaa, ja sekin on selvästi ymmärrettävissä, jos vain on HALUA ottaa Sana vastaan:

Efesolaiskirje 1
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.

Tässä se lisä osa, jonka moni on ohittanut täysin:

Ef. 4:30 Älkääkä saattako murheelliseksi Jumalan Pyhää Henkeä, joka on teille annettu sinetiksi lunastuksen päivään saakka.

Siis Pyhä Henki on SE SINETTI, ja sen uskoon tuleva saa siinä ns. uudestisyntymässä jo, kun hän syntyy Hengestä, eli saa Pyhän Hengen sisimpäänsä, ja siinä kohtaa ei tarvita mitään ulkoisia merkkejä, vaikka moni niin väittää vastoin Totuutta.

Ja ihan KAIKKI Hengen lahjat ovat jo meissä sen Hengen asumisen kautta, eli ne eivät ole eivätkä tule erillään Hengestä, mutta Henki siis päättää kelle mitäkin antaa käyttöön ja missä aikataulussa.

Mutta tuotakaan moni helluntailainen ei ymmärrä, vaan luulee, että lahjat ovat muka jotenkin erillään Hengestä, ja ne saadaan jostain ulkopuolelta ikäänkuin erillisinä, mutta oikeasti siis ne lahjat vain saadaan KÄYTTÖÖN, se on sitten toinen asia että tapahtuuko se jonkun kättenpäällepanon tai Pyhän Hengen voiman tuntemisen kautta vai vain ihan itsekseen kaikessa rauhassa ja lahja alkaa toimia silloin kun uskova sitä tarvitsee.

Siis uskoon voi tulla julkisesti ja rajusti ja selvästi ja voimallisen Hengen vaikutuksen kautta, tai sitten ihan rauhassa yksin ollessa, kun Herra vain kutsuu ja ihminen vastaa kutsuun, että tahdon !

Mutta moni siis juoksee ja tarvitsee tuntemusten ja kokemisien sun muun perässä kun himoitsee lahjoja itselleen väärin ja luulee sitten niiden kokemusten kautta Jumalan toimivan aina samoin, vaikka kuitenkin Jumala puhuu ja toimii tavalla ja toisella:

Job 33:14 Sillä Jumala puhuu tavalla ja puhuu toisella; sitä vain ei huomata.

Siis jostain yksittäisistä Sanakohdista tai omista kokemuksista tehdään oppi, että näin Jumala AINA toimii, ja kun Jumala ei toimi ihmisen tahdon mukaan, niin metsään mennään !

Lue lisää

tuo Jeesuksen puhallus oli yhtälailla tulevaisuuteen viittaavaa kuin Jeesuksen kehoitus syodä hänen ruumiinsa ja juoda hänen verensä ehtoollisella.

Ainoa syy uskoa jotain muuta on kaksivaiheisen PH:n tulemisen ponkittaminen.
Kyllä Pyhä Henki tulee kerralla ja kokonaisena uudestisyntymässä.

Armolahjat on sitten eri juttu.

Knuutti kirjoitti:

Esimerkiksi Jumala lähetti Gideonin ja Elian työhönsä, vaikka he eivät ei olleet uudestisyntyneitä.

Mikä tässä on niin vaikea käsittää?

Jeesuksen opetuslapset eivät olleet uudestisyntyneitä ennen helluntaita.


-

Jumala lähettää välillä uskomattomiakin työhönsä.
Pappi Eeli oli Jumalan hommissa, kun ohjeisti nuorta Samuelia.
Bileamkin.

Lue lisää

No on erikoista tulkintaa.

Knuutti kirjoitti:

tuo Jeesuksen puhallus oli yhtälailla tulevaisuuteen viittaavaa kuin Jeesuksen kehoitus syodä hänen ruumiinsa ja juoda hänen verensä ehtoollisella.

Ainoa syy uskoa jotain muuta on kaksivaiheisen PH:n tulemisen ponkittaminen.
Kyllä Pyhä Henki tulee kerralla ja kokonaisena uudestisyntymässä.

Armolahjat on sitten eri juttu.

Lue lisää

Höpö höpö, ei Jeesus sanonut, että puhallan eli annan nyt Pyhän Hengen, mutta saatte sen vasta joskus myöhemmin !

Huomaa, että oli mennyt juuri se 3 vrk kuolemasta, eli Herra oli ylös noussut siinä kohtaa, ja lupaus oli, että siinä kohtaa Henki lähetetään/vuodatetaan !

Ja minä en usko mihinkään kaksivaiheiseen Pyhän Hengen tulemiseen uskovaan, joten en sellaista todellakaan pönkitä !

Siis jos opetuslapset eivät olisi siinä kohtaa halunneet ottaa vastaan Pyhää Henkeä, kun Jeesus sen antoi sen puhaltamisen kautta, niin he olisivat jääneet ilman Henkeä.

vr62 kirjoitti:

Höpö höpö, ei Jeesus sanonut, että puhallan eli annan nyt Pyhän Hengen, mutta saatte sen vasta joskus myöhemmin !

Huomaa, että oli mennyt juuri se 3 vrk kuolemasta, eli Herra oli ylös noussut siinä kohtaa, ja lupaus oli, että siinä kohtaa Henki lähetetään/vuodatetaan !

Ja minä en usko mihinkään kaksivaiheiseen Pyhän Hengen tulemiseen uskovaan, joten en sellaista todellakaan pönkitä !

Siis jos opetuslapset eivät olisi siinä kohtaa halunneet ottaa vastaan Pyhää Henkeä, kun Jeesus sen antoi sen puhaltamisen kautta, niin he olisivat jääneet ilman Henkeä.

Lue lisää

Uskotko, että opetuslapset söivät Jeesuksen ruumista yläsalissa ennen hänen kuolemaansa?


Jos uskoo, että uudestisyntymässä tulee Pyhä Henki ja sitten siitä erilliseen Pyhän Hengen kasteeseen, silloin uskoo kaksivaiheiseen Pyhän Hengen tulemiseen.
Pyydän anteeksi, jos sekoitin sinun sanomisesi, jonkun toisen sanomisiin. Työmatkalla kännyllä huoltsikalla laitoin viestejä..

Knuutti kirjoitti:

Uskotko, että opetuslapset söivät Jeesuksen ruumista yläsalissa ennen hänen kuolemaansa?


Jos uskoo, että uudestisyntymässä tulee Pyhä Henki ja sitten siitä erilliseen Pyhän Hengen kasteeseen, silloin uskoo kaksivaiheiseen Pyhän Hengen tulemiseen.
Pyydän anteeksi, jos sekoitin sinun sanomisesi, jonkun toisen sanomisiin. Työmatkalla kännyllä huoltsikalla laitoin viestejä..

Lue lisää

Ehtoollisen asettamisella ei ole MITÄÄN tekemistä tämän asian kanssa !

Siis jos uskot, että Henki tulee kerralla, niin miksi et usko opetuslasten saaneen Pyhää Henkeä silloin kun Jeesus sen puhalsi ?

Luuletko, että he saivat sen vasta helluntaina ?

Helluntaina opetuslapsista tuli sen TEHTÄVÄÄN voitelun kautta uuden liiton pappeja ja APOSTOLEJA, eli Jumala vahvisti apostolien aseman ja tehtävän Seurakunnan edessä ihmein ja merkein !

Kellekään ei enää sen jälkeen ollut epäselvää heidän Apostolin asemansa ja uuden liiton pappeutensa !

vr62 kirjoitti:

Ehtoollisen asettamisella ei ole MITÄÄN tekemistä tämän asian kanssa !

Siis jos uskot, että Henki tulee kerralla, niin miksi et usko opetuslasten saaneen Pyhää Henkeä silloin kun Jeesus sen puhalsi ?

Luuletko, että he saivat sen vasta helluntaina ?

Helluntaina opetuslapsista tuli sen TEHTÄVÄÄN voitelun kautta uuden liiton pappeja ja APOSTOLEJA, eli Jumala vahvisti apostolien aseman ja tehtävän Seurakunnan edessä ihmein ja merkein !

Kellekään ei enää sen jälkeen ollut epäselvää heidän Apostolin asemansa ja uuden liiton pappeutensa !

Lue lisää

On ehtoollisen asettamisella sen verran tekemistä tämän asian kanssa, että silloin Jeesus etukäteen kehotti syömään hänen ruumistaan jne.

Samalla tavalla Jeesus valmisti opetuslapsia Pyhän Hengen tuloon.

Nimenomaan vasta helluntaina opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Jeesus sanoi menevänsä ensin taivaaseen ja vasta sitten Pyhä Henki lähetettiin siinä merkityksessä mikä kuuluu Uuteen liittoon.
Jumalan henki liikkui vetten päällä jo aivan alussa, mutta kaipa Jeesus itse tiesi mitä hän tarkoitti, kun lupasi Pyhän Hengen.


Jokainen uskovainen saa uudestisyntymässä Pyhän Hengen voitelun joka pysyy ja jokainen uskova on uuden liiton pappi vaikka ei puhuisi ikinä kielillä


"27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä."

Knuutti kirjoitti:

On ehtoollisen asettamisella sen verran tekemistä tämän asian kanssa, että silloin Jeesus etukäteen kehotti syömään hänen ruumistaan jne.

Samalla tavalla Jeesus valmisti opetuslapsia Pyhän Hengen tuloon.

Nimenomaan vasta helluntaina opetuslapset saivat Pyhän Hengen. Jeesus sanoi menevänsä ensin taivaaseen ja vasta sitten Pyhä Henki lähetettiin siinä merkityksessä mikä kuuluu Uuteen liittoon.
Jumalan henki liikkui vetten päällä jo aivan alussa, mutta kaipa Jeesus itse tiesi mitä hän tarkoitti, kun lupasi Pyhän Hengen.


Jokainen uskovainen saa uudestisyntymässä Pyhän Hengen voitelun joka pysyy ja jokainen uskova on uuden liiton pappi vaikka ei puhuisi ikinä kielillä


"27 Mutta te-teissä pysyy se voitelu, jonka olette häneltä saaneet, ja te ette ole kenenkään opetuksen tarpeessa; vaan niinkuin hänen voitelunsa opettaa teitä kaikessa, niin se opetus on myös totta eikä ole valhetta; ja niinkuin se on opettanut teitä, niin pysykää hänessä."

Lue lisää

Jokainen uudestisyntynyt kastetaan Pyhällä Hengellä, siinä olemme samaa mieltä.

Mutta sinä et ymmärrä tuota pappis asiaa ihan kokonaan !

Vanhan liiton leeviläinen poika oli syntyjään jo pappi, mutta hän ei toiminut VIRASSA kuin vasta sitten kun oli koulutettu ja 30v ikäinen, ja silloin hänet pestiin ja voideltiin ja varsutettiin ja asetettiin sitä pappis palvelusta tekemään.

Eli samoin siis on uuden liiton uskovan kanssa, ensin uudestisynnytään Jumalan kanssaan, ja vasta kun on saavutettu Kristuksen täyteyden täyden iän määrä, niin vasta silloin Jumala siis voitelee TEHTÄVÄÄN ja varustaa tarpeellisin varustein.

Uudesti syntymässä me jo saamme siis Pyhän Hengen ja sen kautta KAIKKI on JO meille lahjoitettu, siinä Hengessä, sillä Hengessä on lahjat myös itsessään.

2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,

Hengen lahjoja Henki jakaa sitten sen mukaan kun tarvitsemme niitä, ja uuden liiton uskovan on harjoiteltava niiden käyttöä ennen kuin hänet asetetaan tehtävään, ihan kuten vanhan liiton leeviläisten poikien piti ennen sitä asettamista jo valmistua kolutuksestaan ja osata toimia tehtävässään.

Siis toinen kuva on se, että profeetalla oli oppilaat, ja heillä oli se profetoimisen lahja, mutta eivät he toimineet profeettoina kuin vasta sitten kun Herra katsoi heidän olevan siihen tehtävään valmiita ja silloin Herra sitten asetti profeetan tehtäväänsä.

Monilta uskovilta ja varsinkin helluntailaisten keskuudessa on kateissa tämä perus asia, ja sitten uskotaan joihinkin Hengen täyteyksiin, jotka eivät ole linjassa tämän Sanan opetuksen kanssa.

Ja siksi etsitään voiteluja ja siunauksia jopa kuolleilta ja heidän haudoiltaan, kuten on nähty ja kuultu.

vr62 kirjoitti:

Jokainen uudestisyntynyt kastetaan Pyhällä Hengellä, siinä olemme samaa mieltä.

Mutta sinä et ymmärrä tuota pappis asiaa ihan kokonaan !

Vanhan liiton leeviläinen poika oli syntyjään jo pappi, mutta hän ei toiminut VIRASSA kuin vasta sitten kun oli koulutettu ja 30v ikäinen, ja silloin hänet pestiin ja voideltiin ja varsutettiin ja asetettiin sitä pappis palvelusta tekemään.

Eli samoin siis on uuden liiton uskovan kanssa, ensin uudestisynnytään Jumalan kanssaan, ja vasta kun on saavutettu Kristuksen täyteyden täyden iän määrä, niin vasta silloin Jumala siis voitelee TEHTÄVÄÄN ja varustaa tarpeellisin varustein.

Uudesti syntymässä me jo saamme siis Pyhän Hengen ja sen kautta KAIKKI on JO meille lahjoitettu, siinä Hengessä, sillä Hengessä on lahjat myös itsessään.

2. Piet. 1:3 Koska hänen jumalallinen voimansa on lahjoittanut meille kaiken, mikä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan, hänen tuntemisensa kautta, joka on kutsunut meidät kirkkaudellaan ja täydellisyydellään,

Hengen lahjoja Henki jakaa sitten sen mukaan kun tarvitsemme niitä, ja uuden liiton uskovan on harjoiteltava niiden käyttöä ennen kuin hänet asetetaan tehtävään, ihan kuten vanhan liiton leeviläisten poikien piti ennen sitä asettamista jo valmistua kolutuksestaan ja osata toimia tehtävässään.

Siis toinen kuva on se, että profeetalla oli oppilaat, ja heillä oli se profetoimisen lahja, mutta eivät he toimineet profeettoina kuin vasta sitten kun Herra katsoi heidän olevan siihen tehtävään valmiita ja silloin Herra sitten asetti profeetan tehtäväänsä.

Monilta uskovilta ja varsinkin helluntailaisten keskuudessa on kateissa tämä perus asia, ja sitten uskotaan joihinkin Hengen täyteyksiin, jotka eivät ole linjassa tämän Sanan opetuksen kanssa.

Ja siksi etsitään voiteluja ja siunauksia jopa kuolleilta ja heidän haudoiltaan, kuten on nähty ja kuultu.

Lue lisää

Mitä tarkoitat tuolla tehtävään voitelulla? Onko se joku erityiskokemus?

Tietenkään silloin kun on heitetty peltoon siemen ja se alkaa itää, se ei samalla hetkellä tuota jyviä. Aika pitkään saa kortta ensin kasvaa ja eikä ne jyvätkään esiin tultuaan heti valmiita ole.

Samoin on oksastuksen jälkeen hedelmän laita.

wihtnea kirjoitti:

No on erikoista tulkintaa.

Erikoista tulkintaa on ja vielä erikoisemmaksi se menee, kun sokea sokeaa taluttaa tästä eteenpäin jatkuvassa keskustelussa.

wihtnea kirjoitti:

No on erikoista tulkintaa.

laitapa parempi tulkinta.

Jos sanot, että vanhan liiton pyhät ml. Johanneksen ja Jeesuksen opetuslapset olivat uudestisyntyneitä ennen helluntaita, Jeesus tuli aivan turhaan kuolemaan.

Knuutti kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla tehtävään voitelulla? Onko se joku erityiskokemus?

Tietenkään silloin kun on heitetty peltoon siemen ja se alkaa itää, se ei samalla hetkellä tuota jyviä. Aika pitkään saa kortta ensin kasvaa ja eikä ne jyvätkään esiin tultuaan heti valmiita ole.

Samoin on oksastuksen jälkeen hedelmän laita.

Lue lisää

Valitettavasti Vr 62 vääristelee sanomisiani tässä:

>>"Siis tähkäpää sinäkin siis opetat helluntailaista hengellä täyttymistä ja taisit ??? vieläpä väittää, että Pyhän Hengen sinetti on eri kuin Pyhän Hengen saaminen uudestisyntymässä, vaikka Sana siis siitäkin selvästi opettaa seuraavaa, ja sekin on selvästi ymmärrettävissä, jos vain on HALUA ottaa Sana vastaan:"

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Valitettavasti Vr 62 vääristelee sanomisiani tässä:

>>"Siis tähkäpää sinäkin siis opetat helluntailaista hengellä täyttymistä ja taisit ??? vieläpä väittää, että Pyhän Hengen sinetti on eri kuin Pyhän Hengen saaminen uudestisyntymässä, vaikka Sana siis siitäkin selvästi opettaa seuraavaa, ja sekin on selvästi ymmärrettävissä, jos vain on HALUA ottaa Sana vastaan:"

Lue lisää

Älä nyt viitsi väännellä totuutta, löysin "sattumalta" tämän juuri eilen ketjuja lukiessani, mutta se siis ei ollutkaan sattumaa, vaan näköjään tarkoitus, jotta et pääse väittämään muuta:

>>~~tähkäpää~~
29.1.2013 09:43

Sinä sekoitat keskenään lapseuden Hengen ja Pyhän Hengen armolahjan!

Tämäkin on muuten Raamatussa opetettu todella selkeästi ja hyvin, joten jatketaan Raamatun lukemista.

Nuo muuten kuuluvat jopa sinne alkeisiin, eli tuokin asia kirkastuu ja selviää, kun ihminen todella uudestisyntyy Jumalan Hengestä, niin tuo Henki kirkastaa tämänkin!

Knuutti kirjoitti:

Mitä tarkoitat tuolla tehtävään voitelulla? Onko se joku erityiskokemus?

Tietenkään silloin kun on heitetty peltoon siemen ja se alkaa itää, se ei samalla hetkellä tuota jyviä. Aika pitkään saa kortta ensin kasvaa ja eikä ne jyvätkään esiin tultuaan heti valmiita ole.

Samoin on oksastuksen jälkeen hedelmän laita.

Lue lisää

Siis kuten jo kerroin, niin Seurakunnan palvelijat kuten vanhassa liitossa ne Leeviläiset papit 30v ikäisinä asetettiin tehtäviinsä, sitä ennen he olvat JO valittuja tehtävään, mutta varsinainen tehtävä alkoi vasta silloin 30v iässä.

Siinä iässä mies on vasta täysin kehittynyt kaikin puolin, siis fyysisesti älyllisesti henkisesti...

Se on kuva siitä, että Jumala ei aseta uskovaa tehtäväänsä ennen kuin tämä on kypsä ja koulutettu ja silloin Jumala pesee, voitelee, varustaa, tehtävään.

Siis Jeesus itse sanoin Kaanan häissä, että Hänen aikansa ei VIELÄ ollut tullut, sillä lain mukaan se papiksi voitelu oli mahdollista vasta 30v iässä, ja sen ikäisenä Jeesus meni Johanneksen vesi kasteelle, ja Henki laskeutui kuin kyyhkynen Hänen päällensä, kuva siis voitelusta, ja siitä vasta lähti Jeesuksen todellinen toiminta.

Ja opetuslapset saivat Hengen siinä 3vrk Jeesuksen kuoleman jälkeen eli heti ylösnouseemuksen jälkeen opetuslapset saivat Hengen kun Jeesus puhalsi Hengen heihin.

Mutta helluntaina siis Jumala asetti heidät apostoleiksi heidän TEHTÄVÄÄNSÄ , ja kuten näet siinä he saivat kaiken tarvitsemansa sen tehtävän hoitamiseen ja Jumala itse vahvisti heidän asemansa, ihan kuten Jeesuksenkin ihmeiden kautta ja Seurakunnan edessä.

Siis tuo vanhan liiton pappien tehtävään asettaminen oli julkinen tapaus, jossa papit ensin pestiin ja sitten puettiin ja öljyttiin ja varustettiin kaikin tavoin tehtäväänsä, se on kuva siitä mitä Herra tekee uskovalle, kun tämä on kypsynyt ja kasvanut ja koulutettu omaan tehtäväänsä.

Näin ollen apostolien osalta tuo helluntain tapahtuma on osin vääristelty, kun ei olla painotettu tätä tehtävään asettamis asiaa, ja siten moni uskova LUULEE, että tuollaista voi tapahtua milloin vain heille, ja siten ei ymmärretä pyhitys elämän tärkeyttä, ja sen tärkeyttä, että nuoret uskovat on ensin kasvatettava Hengellisiksi aikusiksi, ja vasta sitten on aika lähteä Jumalan töihin Jumalan asettamana.

Nyt jopa hengellisä vauvoja ja pieniä lapsia työnnetään töihin, vaikka heillä ei vielä ole mitään mahdollisuutta toimia menestyksellisesti aikuisten hommissa.

Siis opillinen vääristymä saa aikaan väärää toimintaa, ja kun näin on ollut ja uskoon tulleita julkimoita on heti laitettu eturintamaan, niin ei ole mikään ihme se, että ovat hetkessä palaneet loppuun ja osa on luopunut uskostaan, sillä Hengellinen sodankäynti eturintamassa kuuluu vain Hengellisesti aikuisille.

1. Piet. 5:10 Mutta kaiken armon Jumala, joka on kutsunut teidät iankaikkiseen kirkkauteensa Kristuksessa, vähän aikaa kärsittyänne, hän on teidät valmistava, teitä tukeva, vahvistava ja lujittava.

Siis kärsimysten kautta Jumala valmistaa ja sulattaa uskovaa ja se kautta lopulta on tarkoitus valmistua ja sitten siis tulevat nuo siunaukset, eli vasta sitten kun uskova on kasvanut Jumala voi häntä siunata todella.

Jobin kertomus on siis osaltaan tämän asian kuva, eli Jobia Jumala siunasi kaksin kertaisesti, mutta ensin Job piti siis riisua ja sulattaa kärsiyksien pätsissä, jossa uskova siis jalostuu .

Jobille se siis todella oli erikois kokemus, ja samoin se on sille uskovalle, jonka Herra on ensin tyhjentänyt ja riisunut, ISO asia, kun Herra sitten vihdoin pukee monella tapaa, eli voimalla ja lahjoilla ja erilaisilla siunauksilla.

vr62 kirjoitti:

Älä nyt viitsi väännellä totuutta, löysin "sattumalta" tämän juuri eilen ketjuja lukiessani, mutta se siis ei ollutkaan sattumaa, vaan näköjään tarkoitus, jotta et pääse väittämään muuta:

>>~~tähkäpää~~
29.1.2013 09:43

Sinä sekoitat keskenään lapseuden Hengen ja Pyhän Hengen armolahjan!

Tämäkin on muuten Raamatussa opetettu todella selkeästi ja hyvin, joten jatketaan Raamatun lukemista.

Nuo muuten kuuluvat jopa sinne alkeisiin, eli tuokin asia kirkastuu ja selviää, kun ihminen todella uudestisyntyy Jumalan Hengestä, niin tuo Henki kirkastaa tämänkin!

Lue lisää

Jaak. 1:26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

Sananl. 12:18 Moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja, mutta viisasten kieli on lääke.

Sananl. 15:2 Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

Jaak. 3
6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.

Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen.

Matt. 15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.

Ps. 34:14 varjele kielesi pahasta ja huulesi vilppiä puhumasta;

1 Piet. 3:10 Sillä: joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,

Ja muistutan Sinulle edelleenkin, että SINÄ ET OLE MINUN MIEHENI, ET OLE SITÄ KOSKAAN OLLUT, ETKÄ TULE SITÄ KOSKAAN OLEMAAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Minulla on mieheni antama hyväksyntä ja siunaus sille, että keskutelen täällä ja Sinä et voi sitä minulta kieltää, etkä suutani tukkia, vaikka vihassasi sen niin mielelläsi tekisitkin. :)

Mieheni on myöskin jokaisen viestisi ja panettelusi nähnyt, jonka olet minulle kirjoittanu ja ihmetellyt, miten aikuinen mies käyttäytyy tuolla tavoin.

Totesimme toki, että kautta aikainhan on ahdistunut ihminen hyökännyt ja jotain tällaista täytyy olla näidenkin hyökkäysten ja solvausten takana, joko naisvihaa tai muuta pahaa oloa.

Toivon ja rukoilen, että Jumala antaisi Sinulle rauhan ja kykenisit hoitamaan itsessäsi olevat haavan kuntoon, ettei sen tulehtuneisuus purkautuisi tällaisena käytöksenä täysin vieraita ihmisiä kohtaan.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jaak. 1:26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

Sananl. 12:18 Moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja, mutta viisasten kieli on lääke.

Sananl. 15:2 Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

Jaak. 3
6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.

Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen.

Matt. 15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.

Ps. 34:14 varjele kielesi pahasta ja huulesi vilppiä puhumasta;

1 Piet. 3:10 Sillä: joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,

Ja muistutan Sinulle edelleenkin, että SINÄ ET OLE MINUN MIEHENI, ET OLE SITÄ KOSKAAN OLLUT, ETKÄ TULE SITÄ KOSKAAN OLEMAAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Minulla on mieheni antama hyväksyntä ja siunaus sille, että keskutelen täällä ja Sinä et voi sitä minulta kieltää, etkä suutani tukkia, vaikka vihassasi sen niin mielelläsi tekisitkin. :)

Mieheni on myöskin jokaisen viestisi ja panettelusi nähnyt, jonka olet minulle kirjoittanu ja ihmetellyt, miten aikuinen mies käyttäytyy tuolla tavoin.

Totesimme toki, että kautta aikainhan on ahdistunut ihminen hyökännyt ja jotain tällaista täytyy olla näidenkin hyökkäysten ja solvausten takana, joko naisvihaa tai muuta pahaa oloa.

Toivon ja rukoilen, että Jumala antaisi Sinulle rauhan ja kykenisit hoitamaan itsessäsi olevat haavan kuntoon, ettei sen tulehtuneisuus purkautuisi tällaisena käytöksenä täysin vieraita ihmisiä kohtaan.

Lue lisää

Koita nyt tähkis ymmärtää että sä oot vr62 tiellä kohti korkeuksia ja loistoa. Se luulee olevansa jotain suurta ja mahtavaa ja sitten joku nainen piäksee sen mennen tullen raamatun tuntemisessa niin ottaahan se narsistin kunnian päälle.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jaak. 1:26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

Sananl. 12:18 Moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja, mutta viisasten kieli on lääke.

Sananl. 15:2 Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

Jaak. 3
6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.

Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen.

Matt. 15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.

Ps. 34:14 varjele kielesi pahasta ja huulesi vilppiä puhumasta;

1 Piet. 3:10 Sillä: joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,

Ja muistutan Sinulle edelleenkin, että SINÄ ET OLE MINUN MIEHENI, ET OLE SITÄ KOSKAAN OLLUT, ETKÄ TULE SITÄ KOSKAAN OLEMAAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Minulla on mieheni antama hyväksyntä ja siunaus sille, että keskutelen täällä ja Sinä et voi sitä minulta kieltää, etkä suutani tukkia, vaikka vihassasi sen niin mielelläsi tekisitkin. :)

Mieheni on myöskin jokaisen viestisi ja panettelusi nähnyt, jonka olet minulle kirjoittanu ja ihmetellyt, miten aikuinen mies käyttäytyy tuolla tavoin.

Totesimme toki, että kautta aikainhan on ahdistunut ihminen hyökännyt ja jotain tällaista täytyy olla näidenkin hyökkäysten ja solvausten takana, joko naisvihaa tai muuta pahaa oloa.

Toivon ja rukoilen, että Jumala antaisi Sinulle rauhan ja kykenisit hoitamaan itsessäsi olevat haavan kuntoon, ettei sen tulehtuneisuus purkautuisi tällaisena käytöksenä täysin vieraita ihmisiä kohtaan.

Lue lisää

MIetin sinua tuossa, ja lähinnä jo alkaa säälittää !

En ole missään väittänyt olevani miehesi, senkin asian olet itse omassa päässäsi siis vääntänyt, koko ajatus sellaisesta on täysin sekava, joten mitä ihmettä oikein mielessäsi pyörittelet ?

Panetellut en sinua ole, olen vain huomauttanut Sanaan vedoten oppiesi olevan pielessä.

Minä en vihaa naisia, vaan päinvastoin, joten taas vääriä todistuksia yhä vain !

Sinä vain käännät asian päinvastoin, kun et ITSE kykene alistumaan Jumalan tahtoon uskovien yhteydessä.

Nämä Sanapaikat ovat näköjään kuin kirosanoja sinulle :

1. Moos. 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle AVUN, joka on hänelle sopiva".

Kirje Titukselle 2
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.

1. Korinttolaiskirje 14
33 Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

1. kirje Timoteukselle 2
8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

Nämä ovat kaikki Jumalan Sanaa ja tervettä opetusta, ja jo aiemmin sanoin, että jos kerran vaimon pitää olla alamainen miehelleen, niin kuten tuossa yhdessä kohdassa sanotaan, ei vaimon/naisen tule todellakaan nousta opetttamaan muiden miehiä tai miehiä yleensä Seurakunnassa ja siten nousta heidän yläpuolelleen, sillä silloin vaimo/nainen voi nousta siinä ylpeydessään samalla jopa srk kaitsijan eli paimen/opettajankin yläpuolelle Seurakunnan vanhimman asemaan.

Tämän sinä tulkitsit siis sellaiseksi, että minä väitän muka itseäni sinun mieheksesi, ihan käsittämätön tulkinta !!!

Mutta tätäkään sinä et kykene ymmärtämään, vaan väität siis YHÄ minun muka luulevan itseäni sinun mieheksesi tai opettajaksi, vaikka missään en ole niin väittänyt, kaikki se on vain SINUN OMASSA PÄÄSSÄSI, eli olet sen itse kehittänyt.

Oletko tehnyt sen ymmärtämättömyyttäsi vai tahallasi, se ei ole vielä minulle selvinnyt, tiedätkö itse vastauksen siihen ?

Sanon vielä kertauksena, en ole miehesi, enkä niin ole missään sanonut, enkä ole missään myöskään sanonut olevani mikään opettaja !

Tuliko nyt selväksi ?

voi turnipsi kirjoitti:

Koita nyt tähkis ymmärtää että sä oot vr62 tiellä kohti korkeuksia ja loistoa. Se luulee olevansa jotain suurta ja mahtavaa ja sitten joku nainen piäksee sen mennen tullen raamatun tuntemisessa niin ottaahan se narsistin kunnian päälle.

Lue lisää

Höpö höpö, taas näitä vääriä todistuksia, en ole itse pyrkimässä mihinkään.

Enkä todellakaan luule mitään itsestäni, ja lisäksi ottaisin ilolla vastaan Sanan opetusta myös naiselta, jos se siis on Totuutta ja Sanan mukaista.

Mutta kun tähkäpään kohdalla ei ole näin nähdäkseni ja Sanalla asioita tutkien,
hänen väitteensä esim. ensin saatavasta lapseuden hengestä on ihan pielessä.

Toiseksi hän ei ymmärrä omaa tehtäväänsä Sanan mukaan, vaan on täällä opettamassa muita Seurakunnan mihiä, vaikka hänen siis pitäisi Sanan mukaan toimia ihan toisin.

Ja koska hän ei ymmärrä VIELÄ edes sitä, mikä vanhemman uskovaisen naisen asema ja tehtävä on Seurakunnassa, niin silloin hän ei ole kykenevä opettamaan edes nuorempia naisia OIKEIN rakastamaan miehiään ja lapsiaan.

Se siis että tähkis nousee miesten yläpuolelle kertoo asenne ongelmasta, ja kypsymättömyydestä ja pyhittymättömyydestä, lisäksi hän täällä antaa vääriä todistuksia muista, joten toiminta ei todellakaan ole Sanan mukaista.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jaak. 1:26 Jos joku luulee olevansa jumalanpalvelija, mutta ei hillitse kieltään, vaan pettää sydämensä, niin hänen jumalanpalveluksensa on turha.

Sananl. 12:18 Moni viskoo sanoja kuin miekanpistoja, mutta viisasten kieli on lääke.

Sananl. 15:2 Viisasten kieli puhuu tietoa taitavasti, mutta tyhmäin suu purkaa hulluutta.

Jaak. 3
6. Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
7. Sillä kaiken luonnon, sekä petojen että lintujen, sekä matelijain että merieläinten luonnon, voi ihmisluonto kesyttää ja onkin kesyttänyt;
8. mutta kieltä ei kukaan ihminen voi kesyttää; se on levoton ja paha, täynnä kuolettavaa myrkkyä.
9. Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
13. Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
14. Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
15. Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
16. Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
17. Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.
18. Vanhurskauden hedelmä kylvetään rauhassa rauhan tekijöille.

Matt. 7:16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
10. samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
11. Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
12. Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.

Matt. 15:11 Ei saastuta ihmistä se, mikä menee suusta sisään; vaan mikä suusta käy ulos, se saastuttaa ihmisen.

Matt. 15:18 Mutta mikä käy suusta ulos, se tulee sydämestä, ja se saastuttaa ihmisen.

Ps. 34:14 varjele kielesi pahasta ja huulesi vilppiä puhumasta;

1 Piet. 3:10 Sillä: joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta,

Ja muistutan Sinulle edelleenkin, että SINÄ ET OLE MINUN MIEHENI, ET OLE SITÄ KOSKAAN OLLUT, ETKÄ TULE SITÄ KOSKAAN OLEMAAN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Minulla on mieheni antama hyväksyntä ja siunaus sille, että keskutelen täällä ja Sinä et voi sitä minulta kieltää, etkä suutani tukkia, vaikka vihassasi sen niin mielelläsi tekisitkin. :)

Mieheni on myöskin jokaisen viestisi ja panettelusi nähnyt, jonka olet minulle kirjoittanu ja ihmetellyt, miten aikuinen mies käyttäytyy tuolla tavoin.

Totesimme toki, että kautta aikainhan on ahdistunut ihminen hyökännyt ja jotain tällaista täytyy olla näidenkin hyökkäysten ja solvausten takana, joko naisvihaa tai muuta pahaa oloa.

Toivon ja rukoilen, että Jumala antaisi Sinulle rauhan ja kykenisit hoitamaan itsessäsi olevat haavan kuntoon, ettei sen tulehtuneisuus purkautuisi tällaisena käytöksenä täysin vieraita ihmisiä kohtaan.

Lue lisää

Nooh, kyllähän täällä yksi sun toinen käryää.

vr62 kirjoitti:

Höpö höpö, taas näitä vääriä todistuksia, en ole itse pyrkimässä mihinkään.

Enkä todellakaan luule mitään itsestäni, ja lisäksi ottaisin ilolla vastaan Sanan opetusta myös naiselta, jos se siis on Totuutta ja Sanan mukaista.

Mutta kun tähkäpään kohdalla ei ole näin nähdäkseni ja Sanalla asioita tutkien,
hänen väitteensä esim. ensin saatavasta lapseuden hengestä on ihan pielessä.

Toiseksi hän ei ymmärrä omaa tehtäväänsä Sanan mukaan, vaan on täällä opettamassa muita Seurakunnan mihiä, vaikka hänen siis pitäisi Sanan mukaan toimia ihan toisin.

Ja koska hän ei ymmärrä VIELÄ edes sitä, mikä vanhemman uskovaisen naisen asema ja tehtävä on Seurakunnassa, niin silloin hän ei ole kykenevä opettamaan edes nuorempia naisia OIKEIN rakastamaan miehiään ja lapsiaan.

Se siis että tähkis nousee miesten yläpuolelle kertoo asenne ongelmasta, ja kypsymättömyydestä ja pyhittymättömyydestä, lisäksi hän täällä antaa vääriä todistuksia muista, joten toiminta ei todellakaan ole Sanan mukaista.

Lue lisää

Hei haloo tää ei ole mikään seurakunta, tää on keskustelupalsta! Etkö sä tajua?
Jos ymmärtäisit hävetä niin pyytäisit anteeksi huonoa käytöstäsi ja p....s..n jauhamistas tähkikseltä mutta kun luulet olevasi joku erityinen seurakunnan mies jota pitäisi keskustelupalstallakin pokkuroida. Mene sinne seurakuntaas keskustelemaan miestes kanssa jos sulla sellainen on.

lukijatoukka kirjoitti:

Nooh, kyllähän täällä yksi sun toinen käryää.

Ei kukaan niin pahasti kun vr62. Outo hiihtäjä.

Knuutti kirjoitti:

laitapa parempi tulkinta.

Jos sanot, että vanhan liiton pyhät ml. Johanneksen ja Jeesuksen opetuslapset olivat uudestisyntyneitä ennen helluntaita, Jeesus tuli aivan turhaan kuolemaan.

Lue lisää

Täällä saivarrellaan sanamuodoista!

3333 kirjoitti:

Täällä saivarrellaan sanamuodoista!

Ei se nyt niin kovin pieni ja vain sanamuotojuttu ole, jos koko helluntaioppi kaatuu tämän mukana.


Siksi tässä ketjussa jotkut vääntävät kovasti vastaan, koska tajuavat, että elleivät sitä tee, he huomaavat uskoneensa ehkä vuosikymmeniä väärin.

haloo kirjoitti:

Hei haloo tää ei ole mikään seurakunta, tää on keskustelupalsta! Etkö sä tajua?
Jos ymmärtäisit hävetä niin pyytäisit anteeksi huonoa käytöstäsi ja p....s..n jauhamistas tähkikseltä mutta kun luulet olevasi joku erityinen seurakunnan mies jota pitäisi keskustelupalstallakin pokkuroida. Mene sinne seurakuntaas keskustelemaan miestes kanssa jos sulla sellainen on.

Lue lisää

Nyt et itse tajua näköjään ?

Onko mielestäsi niin, että vaimon tulee kunnioittaa miestään vain kotona ???

Onko niin, että uskovan naisen tulee kunnioittaa uskonveljiään ja srk:n vanhimpia vain seurakunnassa ja sen kokouksessa ???

On teillä vaan outo tapa lukea ja varsinkin tulkita Sanaa !

Surku hupaisaa vietissäsi on se, että suollat mitä sattuu ja kuitenkin arvostelet minun kirjoittamisiani, kun minä siis perustan näkemykseni Sanaan ja perustelen ne Sanalla, sinä sen sijaan huutelet puksita asiattomuuksia.

Olisiko syytä katsoa peiliin ja tutkia vain omia toimasi, ja kun kykenet edes jotenkin asiallisesti keskustelemaan, niin sitten kannattaa yrittää uudestaan ja silloinkin perehdy ENSIN Sanaa kunnolla ja selvitä, että mitä se sanoo ja mitä siellä opetetaan.

Olen jo monasti sanonut, että minä en ole mitään, enkä etsi asemaa, enkä halua itse siis edes mitään asemaa Seurakunnassa !

Miksi kaiken aikaa tulee näitä vääriä syytöksiä ?

Minä en miellytä ketään, eikä minua tarvitse kenenkään miellyttää, kunhan vain olisi kykyä keskustella sen pohjalta mitä Sana opettaa asioista !

vr62 kirjoitti:

MIetin sinua tuossa, ja lähinnä jo alkaa säälittää !

En ole missään väittänyt olevani miehesi, senkin asian olet itse omassa päässäsi siis vääntänyt, koko ajatus sellaisesta on täysin sekava, joten mitä ihmettä oikein mielessäsi pyörittelet ?

Panetellut en sinua ole, olen vain huomauttanut Sanaan vedoten oppiesi olevan pielessä.

Minä en vihaa naisia, vaan päinvastoin, joten taas vääriä todistuksia yhä vain !

Sinä vain käännät asian päinvastoin, kun et ITSE kykene alistumaan Jumalan tahtoon uskovien yhteydessä.

Nämä Sanapaikat ovat näköjään kuin kirosanoja sinulle :

1. Moos. 2:18 Ja Herra Jumala sanoi: "Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle AVUN, joka on hänelle sopiva".

Kirje Titukselle 2
3 niin myös vanhat naiset olkoot käytöksessään niinkuin pyhien sopii, ei panettelijoita, ei paljon viinin orjia, vaan hyvään neuvojia,
4 voidakseen ohjata nuoria vaimoja rakastamaan miehiänsä ja lapsiansa,
5 olemaan siveitä, puhtaita, kotinsa hoitajia, hyviä, miehilleen alamaisia, ettei Jumalan sana pilkatuksi tulisi.

1. Korinttolaiskirje 14
33 Niinkuin kaikissa pyhien seurakunnissa,
34 olkoot vaimot vaiti teidänkin seurakunnankokouksissanne, sillä heidän ei ole lupa puhua, vaan olkoot alamaisia, niinkuin lakikin sanoo.
35 Mutta jos he tahtovat tietoa jostakin, niin kysykööt kotonaan omilta miehiltään, sillä häpeällistä on naisen puhua seurakunnassa.
36 Vai teistäkö Jumalan sana on lähtenyt? Vai ainoastaan teidänkö tykönne se on tullut?
37 Jos joku luulee olevansa profeetta tai hengellinen, niin tietäköön, että mitä minä kirjoitan teille, se on Herran käsky.

1. kirje Timoteukselle 2
8 Minä tahdon siis, että miehet rukoilevat, joka paikassa kohottaen pyhät kädet ilman vihaa ja epäilystä;
9 niin myös, että naiset ovat säädyllisessä puvussa, kaunistavat itseään kainosti ja siveästi, ei palmikoiduilla hiuksilla, ei kullalla, ei helmillä eikä kallisarvoisilla vaatteilla,
10 vaan hyvillä teoilla, niinkuin sopii naisille, jotka tunnustautuvat jumalaapelkääviksi.
11 Oppikoon nainen hiljaisuudessa, kaikin puolin alistuvaisena;
12 mutta minä en salli, että vaimo opettaa, enkä että hän vallitsee miestänsä, vaan eläköön hän hiljaisuudessa.
13 Sillä Aadam luotiin ensin, sitten Eeva;
14 eikä Aadamia petetty, vaan nainen petettiin ja joutui rikkomukseen.
15 Mutta hän on pelastuva lastensynnyttämisen kautta, jos hän pysyy uskossa ja rakkaudessa ja pyhityksessä ynnä siveydessä.

1. Pietarin kirje 3
1 Samoin te, vaimot, olkaa alamaiset miehillenne, että nekin, jotka ehkä eivät ole sanalle kuuliaisia, vaimojen vaelluksen kautta sanoittakin voitettaisiin,
2 kun he katselevat, kuinka te vaellatte puhtaina ja pelossa.
3 Älköön teidän kaunistuksenne olko ulkonaista, ei hiusten palmikoimista eikä kultien ympärillenne ripustamista eikä koreihin vaatteisiin pukeutumista,
4 vaan se olkoon salassa oleva sydämen ihminen, hiljaisen ja rauhaisan hengen katoamattomuudessa; tämä on Jumalan silmissä kallis.
5 Sillä näin myös muinoin pyhät vaimot, jotka panivat toivonsa Jumalaan, kaunistivat itsensä ja olivat miehillensä alamaiset;
6 niin oli Saara kuuliainen Aabrahamille, kutsuen häntä herraksi; ja hänen lapsikseen te olette tulleet, kun teette sitä, mikä hyvää on, ettekä anna minkään itseänne peljättää.

Nämä ovat kaikki Jumalan Sanaa ja tervettä opetusta, ja jo aiemmin sanoin, että jos kerran vaimon pitää olla alamainen miehelleen, niin kuten tuossa yhdessä kohdassa sanotaan, ei vaimon/naisen tule todellakaan nousta opetttamaan muiden miehiä tai miehiä yleensä Seurakunnassa ja siten nousta heidän yläpuolelleen, sillä silloin vaimo/nainen voi nousta siinä ylpeydessään samalla jopa srk kaitsijan eli paimen/opettajankin yläpuolelle Seurakunnan vanhimman asemaan.

Tämän sinä tulkitsit siis sellaiseksi, että minä väitän muka itseäni sinun mieheksesi, ihan käsittämätön tulkinta !!!

Mutta tätäkään sinä et kykene ymmärtämään, vaan väität siis YHÄ minun muka luulevan itseäni sinun mieheksesi tai opettajaksi, vaikka missään en ole niin väittänyt, kaikki se on vain SINUN OMASSA PÄÄSSÄSI, eli olet sen itse kehittänyt.

Oletko tehnyt sen ymmärtämättömyyttäsi vai tahallasi, se ei ole vielä minulle selvinnyt, tiedätkö itse vastauksen siihen ?

Sanon vielä kertauksena, en ole miehesi, enkä niin ole missään sanonut, enkä ole missään myöskään sanonut olevani mikään opettaja !

Tuliko nyt selväksi ?

Lue lisää

Jumalan siunausta toivottelen Vr 62:lle!

1. Piet. 3: 8–11
Olkaa kaikki yksimielisiä, jakakaa toistenne ilot ja surut,
rakastakaa toisianne ja olkaa hyväsydämisiä ja nöyriä.
Älkää vastatko pahaan pahalla älkääkä herjaukseen
herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa. Siihen teidät
on kutsuttukin, jotta perisitte siunauksen.
Sillä se, joka tahtoo rakastaa elämää ja haluaa nähdä
hyviä päiviä, hillitköön kielensä pahoista sanoista
ja huulensa valhetta puhumasta.
Kääntyköön hän pois pahasta ja tehköön hyvää,
etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Jumalan siunausta toivottelen Vr 62:lle!

1. Piet. 3: 8–11
Olkaa kaikki yksimielisiä, jakakaa toistenne ilot ja surut,
rakastakaa toisianne ja olkaa hyväsydämisiä ja nöyriä.
Älkää vastatko pahaan pahalla älkääkä herjaukseen
herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa. Siihen teidät
on kutsuttukin, jotta perisitte siunauksen.
Sillä se, joka tahtoo rakastaa elämää ja haluaa nähdä
hyviä päiviä, hillitköön kielensä pahoista sanoista
ja huulensa valhetta puhumasta.
Kääntyköön hän pois pahasta ja tehköön hyvää,
etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen.

Lue lisää

Jumana siunausta sinullekin Tähkäpää ! :)

Knuutti kirjoitti:

Ei se nyt niin kovin pieni ja vain sanamuotojuttu ole, jos koko helluntaioppi kaatuu tämän mukana.


Siksi tässä ketjussa jotkut vääntävät kovasti vastaan, koska tajuavat, että elleivät sitä tee, he huomaavat uskoneensa ehkä vuosikymmeniä väärin.

Lue lisää

Helluntaioppi ei tuossa kaatunut, eikä kaadu, mutta Knuutin oppi kaatui, kun väittää, että sen takia tarvitsivat Pyhän Hengen kasteen, kun eivät olleet uskossa / UUdestisyntyneitä, vaikka Hebrealaiskirjee puhuu jopa koko luvun verran näiden ihmisten uskosta:

Hebr. 11
20. Uskon kautta antoi Iisak Jaakobille ja Eesaulle siunauksen, joka koski tulevaisiakin.
21. Uskon kautta siunasi Jaakob kuollessaan kumpaisenkin Joosefin pojista ja rukoili sauvansa päähän nojaten.
22. Uskon kautta muistutti Joosef loppunsa lähetessä Israelin lasten lähdöstä ja antoi määräyksen luistansa.
23. Uskon kautta pitivät Mooseksen vanhemmat häntä heti hänen syntymänsä jälkeen kätkössä kolme kuukautta, sillä he näkivät, että lapsi oli ihana; eivätkä he peljänneet kuninkaan käskyä.
24. Uskon kautta kieltäytyi Mooses suureksi tultuaan kantamasta faraon tyttären pojan nimeä.
25. Hän otti mieluummin kärsiäkseen vaivaa yhdessä Jumalan kansan kanssa kuin saadakseen synnistä lyhytaikaista nautintoa,
26. katsoen "Kristuksen pilkan" suuremmaksi rikkaudeksi kuin Egyptin aarteet; sillä hän käänsi katseensa palkintoa kohti.
27. Uskon kautta hän jätti Egyptin pelkäämättä kuninkaan vihaa; sillä koska hän ikäänkuin näki sen, joka on näkymätön, niin hän kesti.
28. Uskon kautta hän pani toimeen pääsiäisenvieton ja verensivelyn, ettei esikoisten surmaaja koskisi heihin.
29. Uskon kautta he kulkivat poikki Punaisen meren ikäänkuin kuivalla maalla; jota yrittäessään egyptiläiset hukkuivat.
30. Uskon kautta kaatuivat Jerikon muurit, sittenkuin niiden ympäri oli kuljettu seitsemän päivää.
31. Uskon kautta pelastui portto Raahab joutumasta perikatoon yhdessä uppiniskaisten kanssa, kun oli, rauha mielessään, ottanut vakoojat luoksensa.
32. Ja mitä minä vielä sanoisin? Sillä minulta loppuisi aika, jos kertoisin Gideonista, Baarakista, Simsonista, Jeftasta, Daavidista ja Samuelista ja profeetoista,
33. jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
34. sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

Mietin Knuutti nimenomaan Sinun kohdallasi, mikä on ollut se kohta ja askel, joka on vienyt Sinut näissä asioissa harhapoluille?

Pyhä Henki tuskin iloitsee kun uskovat mätkivät toisiaan Pyhän Hengen lahjoista.

haloja. kirjoitti:

Pyhä Henki tuskin iloitsee kun uskovat mätkivät toisiaan Pyhän Hengen lahjoista.

Mieleeni tulivat nämä Raamatun sanat ja tämä rukous, kun tässä tätä ketjua luin:

Matt. 6: 14–15
»Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa,
antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna
anteeksi teidän rikkomuksianne.»

Taivaallinen Isä,
sinun rakkautesi on suurempi
kaikkea pahaa,
sinun kärsivällisyytesi pitkämielisempi
kaikkea vihaa,
sinun armahtavaisuutesi vahvempi
sydäntemme kovuutta.
Me rukoilemme sinua:
Muuta ja uudista meidät,
että rakastaisimme toisiamme
niin kuin sinä rakastat meitä,
antaisimme toisillemme anteeksi
niin kuin sinä annat anteeksi meille.
Anna sovituksen voiman
muuttaa kärsivä maailma.
Tätä rukoilemme
Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
.
Laupias Jumala.
Me kiitämme sinua
kaikesta sydämestämme siitä,
että olet pyyhkinyt pois
syntiemme tuoman syyllisyyden
ja yhä uudelleen lahjoitat meille armosi.
Täytä meidät rakkaudellasi,
että olisimme valmiit
antamaan anteeksi toisille
niin kuin sinä olet antanut meille.
Kuule meitä Jeesuksen Kristuksen,
meidän Herramme tähden,
joka sinun ja Pyhän Hengen kanssa
elää ja hallitsee aina ja ikuisesti.

Jumala, taivaallinen Isämme.
Sinä tahdot,
että antaisimme toisillemme anteeksi
täydestä sydämestä,
mutta me asetamme ehtoja.
Sanamme antavat anteeksi,
mutta sydämemme muistaa kärsimänsä pahan.
Armahda meitä
Jeesuksen Kristuksen tähden.

Rakas taivaallinen Isämme.
Me olemme saaneet paljon anteeksi.
Auta meitä muistamaan,
että rakkautesi on lahjaa,
jota emme ole mitenkään voineet ansaita.
Tiedät, miten helposti näemme virheitä
toisissa ihmisissä.
Auta meitä ymmärtämään,
että sinä rakastat jokaista ihmistä
samanlaisella rakkaudella
kuin olet rakastanut meitä.
Anna meille ymmärtäväinen
ja anteeksiantava mieli.
Kuule rukouksemme Jeesuksen tähden.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDMQFjAB&url=http://evl.fi/evkirja.nsf/23shell.rtf&ei=mYElUsGENoPZtAaE44DwDA&usg=AFQjCNHDKOHyAzmeOFs83gUwoYODGYTj9w&bvm=bv.51495398,d.Yms

~~tähkäpää~~ kirjoitti:

Mieleeni tulivat nämä Raamatun sanat ja tämä rukous, kun tässä tätä ketjua luin:

Matt. 6: 14–15
»Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa,
antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna
anteeksi teidän rikkomuksianne.»

Taivaallinen Isä,
sinun rakkautesi on suurempi
kaikkea pahaa,
sinun kärsivällisyytesi pitkämielisempi
kaikkea vihaa,
sinun armahtavaisuutesi vahvempi
sydäntemme kovuutta.
Me rukoilemme sinua:
Muuta ja uudista meidät,
että rakastaisimme toisiamme
niin kuin sinä rakastat meitä,
antaisimme toisillemme anteeksi
niin kuin sinä annat anteeksi meille.
Anna sovituksen voiman
muuttaa kärsivä maailma.
Tätä rukoilemme
Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä.
.
Laupias Jumala.
Me kiitämme sinua
kaikesta sydämestämme siitä,
että olet pyyhkinyt pois
syntiemme tuoman syyllisyyden
ja yhä uudelleen lahjoitat meille armosi.
Täytä meidät rakkaudellasi,
että olisimme valmiit
antamaan anteeksi toisille
niin kuin sinä olet antanut meille.
Kuule meitä Jeesuksen Kristuksen,
meidän Herramme tähden,
joka sinun ja Pyhän Hengen kanssa
elää ja hallitsee aina ja ikuisesti.

Jumala, taivaallinen Isämme.
Sinä tahdot,
että antaisimme toisillemme anteeksi
täydestä sydämestä,
mutta me asetamme ehtoja.
Sanamme antavat anteeksi,
mutta sydämemme muistaa kärsimänsä pahan.
Armahda meitä
Jeesuksen Kristuksen tähden.

Rakas taivaallinen Isämme.
Me olemme saaneet paljon anteeksi.
Auta meitä muistamaan,
että rakkautesi on lahjaa,
jota emme ole mitenkään voineet ansaita.
Tiedät, miten helposti näemme virheitä
toisissa ihmisissä.
Auta meitä ymmärtämään,
että sinä rakastat jokaista ihmistä
samanlaisella rakkaudella
kuin olet rakastanut meitä.
Anna meille ymmärtäväinen
ja anteeksiantava mieli.
Kuule rukouksemme Jeesuksen tähden.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=2&ved=0CDMQFjAB&url=http://evl.fi/evkirja.nsf/23shell.rtf&ei=mYElUsGENoPZtAaE44DwDA&usg=AFQjCNHDKOHyAzmeOFs83gUwoYODGYTj9w&bvm=bv.51495398,d.Yms

Lue lisää

Poimin tuosta linkistä seuraavan kohdan joka olisi ensin hyvä ymmärtää:

" Tämän sunnuntain sisältönä ovat anteeksiantamus ja siitä avautuva keskinäinen rakkaus. Koko elämämme perustuu anteeksiantoon, jonka saamme Kristuksen ristinkuoleman ansiosta.

Se velvoittaa meidät kohtaamaan lähimmäisemme ystävällisesti, lempeästi ja anteeksiantavasti. Tällainen asenne tekee mahdolliseksi sen, että Jumalan moninaiset lahjat pääsevät vaikuttamaan kaikessa rikkaudessaan. "

Jos tämä "velvoittaa" kohdan sanoma oikeasta toiminnasta lähimmäistä kohtaan puuttuu uskovan itsensä kohdalla, niin on turhaa luulla, että mikään muukaan toimisi !

Siis jos ei itse toimita oikein ja pyydetä anteeksi vääriä toimia, niin Sanan mukaan on turha odottaa anteeksiantamusta ja siunauksia !

1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.

Siis jos tunnustamista EI TAPAHDU, ei tapahdu syntien anteeksi antamista ja puhdistumistakaan.

Ja tästä muuten nousi jo aiemmin mieleeni seuraava Sanan kohta, näön vuoksi tehdyistä pitkistä rukouksista, jotka ovat vain sanan helinää:

Luuk. 20:47 noita, jotka syövät leskien huoneet ja näön vuoksi pitävät pitkiä rukouksia; he saavat sitä kovemman tuomion".

Fariseukset siis toimivat noin, eli ulkoisesti esitettiin kovasti pyhää ja harrasta, mutta sisin oli puhdistumaton, ja siten koko touhu siis pelkkää sanan helinää kuten Sana kertookin:

Matt. 15:8 'Tämä kansa kunnioittaa minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana,

AAMEN!

Natanaelista:

"Johanneksen evankeliumin mukaan Filippus kertoi Natalille löytäneensä "sen, josta Mooses laissa ja profeetat ovat kirjoittaneet, Jeesuksen, Joosefin pojan, Nasaretista."

Tähän Natanael ensin esitti kuuluisaksi tulleen hämmästelevän kysymyksensä: "Voiko Nasaretista tulla mitään hyvää?"

Filippuksen pyynnöstä hän kuitenkin meni katsomaan ja lopulta itse tunnusti Jeesuksen rabbiksi, Jumalan pojaksi ja Israelin kuninkaaksi.

Lisäksi hänet mainitaan erään ilmestyskertomuksen yhteydessä Johanneksen evankeliumin viimeisessä luvussa, jossa mainitaan hänen olleen kotoisin Galilean Kaanasta."