Luin Hesarin juttua Maryanista, joka on somalinainen. Hän sanoi Suomen olevan rasistinen maa. Kommenteissa sanottiin, että Somalia on rasistisempi ja täten Maryanin kommentilla ei ole mitään arvoa.
Älkää ymmärtäkö väärin, en ole "kukkahattusetä", en maahanmuuttaja enkä tyhmä.
En myöskään koe Suomea erityisen rasistiseksi maaksi, mutta Suomessa on kuitenkin aivan liikaa rasismia, kuten kaikkialla maailmassa. On ilmiselvää, että Somalia on rasistisempi maa kuin Suomi, sillä eihän siellä saa edes edistää mitään muuta ajatuskantaa kuin sunni-islamia. Mutta.........
Se, että jossain afrikkalaisessa muslimimaassa syntynyt henkilö kritisoi huomattavasti suvaitsevampaa maata, ei mitenkään heikennä tämän SOMALIN kritiikkiä. Jos Somalia valtiona kritisoisi Suomea, niin olisi naurussa pidättelemistä, mutta yksittäinen Suomessa 24 vuotta asunut somali omaa kyllä riittävästi kokemusta ollakseen oikeutettu kritisoimaan Suomea.
Ei muuta.
Älkää ymmärtäkö väärin, en ole "kukkahattusetä", en maahanmuuttaja enkä tyhmä.
En myöskään koe Suomea erityisen rasistiseksi maaksi, mutta Suomessa on kuitenkin aivan liikaa rasismia, kuten kaikkialla maailmassa. On ilmiselvää, että Somalia on rasistisempi maa kuin Suomi, sillä eihän siellä saa edes edistää mitään muuta ajatuskantaa kuin sunni-islamia. Mutta.........
Se, että jossain afrikkalaisessa muslimimaassa syntynyt henkilö kritisoi huomattavasti suvaitsevampaa maata, ei mitenkään heikennä tämän SOMALIN kritiikkiä. Jos Somalia valtiona kritisoisi Suomea, niin olisi naurussa pidättelemistä, mutta yksittäinen Suomessa 24 vuotta asunut somali omaa kyllä riittävästi kokemusta ollakseen oikeutettu kritisoimaan Suomea.
Ei muuta.
Vastaukset 23
Vanhimmat
Esittikö tämä somalinainen perusteluja väitteelleen, vai tekeekö hänen somaliutensa hänestä asiantuntijan ja auktoriteetin jonka mielipiteitä ei saa kyseenalaistaa? Mielestäni oikeutta kritisoida jotakin maata ei hankita oleskelemalla siellä tietty aika vaan osallistumalla maan rakentamiseen. Mainittiinko jutussa onko tuo nainen työelämässä ja maksaako veroja - vai jätettiinkö tuo tieto *esarin tapaan pois epäoleellisena?
Asiantutijuuden - erityisesti täällä keskustelupalstalla - tekee taito argumentoida: Täällä ei ole mamuja tai kantiksia sen enempää kuin miehiä ja naisia, sen enempää kuin proffia ja merkantteja.
Täällä puhuu sana. ja sanan paino mitataan argumenttivaaássa.
Sillä eivät suuret puheet suuta halkaise.
Siis - hyvä "Kuinka se olikaan?" - oleellista on m-i-t-ä sanot - ei k-u-k-a sanoo.
Kyllä, kyllä olen samaa mieltä että näin asian tulisi olla. Siksi ihmettelinkin tuota aloittajan viimeistä kappaletta, ja kysyin tuon somalinaisen perusteluja mielipiteilleen.
Vielä tuohon viimeiseen, ylevältä kuulostavaan periaatejulistukseesi voisi lisätä vielä sen kaikkia mielipiteitä tulisi käsitellä samanarvoisesti riippumatta siitä tukevatko ne poliittisesti korrektia, oikeaksi julistettua konsensusta vai perustuvatko kirjoittajan itsenäiseen ajatteluun.
Joo - totta, että keskustelun tulisi itse asiassa juuri paljastaa poliittinen korrektius - joksi jo määritelmällisesti kutsutaan jotain, joka estää keskustelua.
Tosin sinä Mover ratkaiset tuon argumentointiongelman deletoimalla epämieluisat vastaukset. Yleensä deletoit juuri ne parhaat argumentit, jotka osoittavat sinun olevan väärässä ja muiden oikeassa. Tai poistat koko pieleen menneen keskustelun.
Ihan varma ei ole, olenko se minä - vai ylläpito, joka käytännössä valtaosan viesteistä poistaa.
Ai ei muuta vai?
Nyt tulepa takas ja nyt selität mitä toi "Yleinen argumentointivirhe" niinku on
ja mitä sillä on merkitystä asioiden kanssa ?
ja miksi sitä jauhetaan kokoajan ?
ja sitten kansan kielellä, please :) :) hellästi tassulla koputtaa :_)
Itse aiheeseen palaan myöhemmin tahdon tietää tuon arghvirheen
No jos saan kommaa...
Argumentointivirhe tuossa on se, että argumentointivirheen tehnyt väittää (siis virheellisesti) että mielipiteen arvo syntyisi siitä, mistä on kotoisin.
Mielipiteen arvo syntyy siis vain ja ainoastaan siitä, mitä sanoo.
Et saa en lue sun juttujasi enää ikinä
Minä tei kivan jutun teille
ja sinä poistit sen
Nyt se lukee plokissa
Jalo pyyntö ihmisille
http://sinnef.blogspot.fi/2013/12/jalo-pyynto-ihmisille.html
Kyllä. Minä poistin tuon viestin.
Se ei ollut kiva ja pyyntö oli typerä.
Jos et lue juttujani, niin suosittelen menemään vaikka kirjastoon. Siellä luokka kolme on nimeltään "Yhteiskunta". Käypä selaamaan sen kirjoja ja lue joku perusteos yhteiskunnasta.
Missään niistä sadoista kirjoista ei kyllä morkata ihmisryhmiä.
ja mä täytän tota plokia niiden toistenkin hauskojen juttujen suhteen mitkä toi ääri-silakka poisti ... kunhan ehdin !
Tää netti vie oikeasti kaiken ajan kun joka paikkaan pitää klikkailla ja siettn ei voi mennä muualle ! Tai pitää alottaa alusta.
Nytkin mun pitäisi olla apinametsässä syömässä banaaneja mutta piti tullakäymään kaupungissa kun joku ihminen taas varasti meidän banaanit! Lapset tarvii banaania ja mikä ihme siinä on että tollastenMovereiden pitää tulla ne varastaa ne lastemme suusta !
Näinhän se, juuri, on!
Välttäkäämme tätä - ja muita argumentointivirheitä!
millä tavalla Suomi on rasistinen?
Vaikka täältä annettaisiin hatkat kaikille väärän rotuisille, niin sekään ei tekisi Suomesta rasistista.
Ainoastaan Mover on niin urpo, että argumentoi: koska tämä on suurempi... ja koska meilläkin...
Ihan totta. Mikset vastannut sinne?
Mutta itse jutusta: ikävää, että tuollaista tapahtuu. Mutta miksi juuri somalin haukkuminen on maan ykkösuutinen? Minuakin on haukuttu huudellen milloin juntiksi, homoksi, nörtiksi, rumaksi, ämmäksi ja sanottu mm. "Pthyi!". Miksi Hesari ei nosta minua ykkösuutisekseen? Osan huuteluista ja uhkailuista tehneet somalit. Kurdit taas ovat lyöneet varoittamatta, tuntematta sivusta sekä potkineet maassa päähän. Ei ole näkynyt Hesarin keskiaukeamalla.
Kokemuksesi eivät sovi tuo lehdykän agendaan. Tiivistettynä se kuluu: kantis = paha, mamu = hyvä, ja näkyy uutisoinnissa oikein selkeästi. Mutta meneepi jo ohi keskustelun skoopin, eikä kyseinen aviisi ansaitsisi edes tällaista huomiota osaltamme.
"kyseinen aviisi ansaitsisi edes tällaista huomiota osaltamme. "
ja jos toi aviisi tarkoitat Moppea - niin olet oikeassa.
jos islamin kannattamisesta tulee tollaseksi niin varmasti pysyn kaukana islamista
Täytyy muistaa että islamissa ei saa hymyillä.
Olen kuullut pari juttua Vesa Puuroselta - ja ne todellakin kuulostaa kuin itsemurhaa hautovan jutuilta, se puhuu niinkuin olisi kuollut joku zombie.
Hakekaa YLEn radio ohjelmista sen juttuja ja kuunnelkaa sen ääntä.
Tekisi mieli itse vetää ranteensa auki ettei tarvisi kuunnella Vesa Puurosen juttuja
Hae : Vesa Puuronen ja kuuntele mutta vie teräaseet kauas, se on karsee ääni. Jos tollanen kuiskaisi mun korvaan hyvää yötä kulta .... mä kuolisin
Jos sanotaan, että Suomi on rasistinen maa. on se yhtä totta, jos mamua sanotaan paskaiseksi, jos tällä on kärpäsen paskaa vaatteissa.
Olen pitkään ihmetellyt sitä miten olemme niin tarkkasilmäisiä, että kykenemme suuntaamaan rasismimme juuri somaleihin, ja siitä heidän naapuristaan olevat kenialaiset eivät ilmeisesti kohtaa sitä läheskään samalla asteikolla, sillä mm. kenialaisten työllisyysaste on erittäin korkea.
Meillä on selvästi hämmästyttävän tarkka rodullinen silmä ja se vastaa helposti sitä että somaliassa osattaisiin erottaa sinne matkustavista suomalaisista pohjalaiset ja savolaiset. En usko että somaliassa kyettäisiin tuohon.
Tai sitten saattaa olla jopa niinkin, ettei somalien kohtaama ilmiö ole rasismia, vaan puhtaasti reaktio johonkin tilanteeseen. Kenialaiset eivät ilmeisesti aiheuta tuon tyyppisiä tilanteita.
Rasismi on aina reaktio johonkin tilanteeseen - väärä reaktio.
No miten selität sen, että kykenemme selvään positiiviseen rasismiin kenialaisten kohdalla ja onko se siis myös väärä reaktio?
Ja miten me edes olemme kykeneviä tunnistamaan nuo kenialaiset niin tarkasti, että positiivinen rasismimme kohdistuu juuri heihin?
Mitä siis on "positiivinen rasismi, johon kykenemme"?
Riittääkö mielestäsi se, että tunnistaa somalin, perusteeksi hänen vainoamiseensa?
Positiivinen rasimimme on tietysti sitä, että palkkaamme mielellämme kenialaisia, joiden työllisyysaste on poikkeuksellisen korkea.
Etkä nyt kertonut millä kummalla me erotamme nuo somalialaiset ja kenialaiset toisistaan. Joku selvä juttuhan siinä täytyy olla jos kerran vain toisiin noista kohdistuu erityisen selvää rasismia.
Kenialaiset eivät ole julkisuudessa valittamassa kohtaamastaan rasimista, niin silloin sitä ei luultavsti ole mitenkään merkittävästi. Vai oletko sitä mieltä, etteivät lehdet suostu julkaisemaan kenialaisiin kohdistuvasta rasimista kertovia uutisia?
Toki on aika selvää, että jos palkkaamme korkan työllisyyasteen omaavien kansakuntien edustajia, muiden kansakuntien työttömyysaste jää alhaiseksi(!)
Vastaatko kysymykseen?