Mitkä asiat toisissa transihmisissä ärsyttävät transihmisiä? Kertokaapa kokemuksianne.
Mikä toisissa transihmisissä ärsyttää?
dvuafa
2001186
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 19 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 200
Vanhimmat
Transihmiset joiden mielestä transihmisyys ei velvoita heitä olemaan vasemmistolaisia humanisteja, hyväksymään erilaisuuden sen kaikissa muodoissa. Transihmisiä jotka menevät ilolla mukaan pikkuporvarilliseen elämäntyyliin ja omaksuvat pikkuporvarilliset arvot tajuamatta, että he ovat AINOA ryhmä joka nyt on päästetty siihen mukaan, että kaikki muut ihmisryhmät jotka eliitin silmissä olivat roskaväkeä 50-100 vuotta sitten ovat sitä edelleen, ja että tämä paradigman muutos olisi aivan hyvin voinut jäädä tapahtumatta, mitään loogista eroa ei ole transihmisten syrjinnän ja "roskaväen" syrjinnän välillä. Ja yleisemmin transihmiset joilla on kieroutunut moraalikäsitys, jotka eivät hallitse teoreettisen etiikan alkeitakaan, jotka kannattavat esim. uhrin syyllistämistä joissain tilanteissa (nähty tällä palstalla miljoona kertaa).
Transihmiset jotka opiskelevat jotain naistutkimusta tai vastaavaa humanistista alaa ja ovat hurahtaneet siellä levitettäviin pseudotieteellisiin oppeihin, esim. kaikkien totuuksien relativistisuuteen. Puuterin Danza ja Nemmy ovat erinomaisia esimerkkejä.
Transihmiset jotka keksivät tilanteelleen uskonnollisluontoisia selityksiä. Uskotaan yliluonnollisen kohtalon lailla vaikuttavaan biologiseen determinismiin. Transihmiset jotka vääristelevät historiaa, esim. väittävät että 50-luvulla lääkärit uskoivat yleisesti sukupuolen olevan ympäristön vaikutuksen tulos (ja sitten jotenkin "heräsivät todellisuuteen"), vaikkei tällaista ajanjaksoa ole koskaan ollut olemassa (eikä mitään todisteita jotka osoittaisivat sen kannan vääräksi).
Edelliseen liittyen tiedeuskovaiset transsukupuoliset, jotka uskovat ettei tiede ole koskaan ollut mistään väärässä edes hetkellisesti. Eli kun joku tiedemies on sitä mieltä että sukupuolierot ovat synnynnäisiä, ja tämä sopii ko. transihmisen pirtaan, niin tämä on totuus, riippumatta siitä ovatko kaikki tiedemiehet samaa mieltä tai mitä todisteet oikeasti todistavat. Huuhaahumanistinen postmodernismi ja totuusrelativismi ei ole hyvä, mutta tiedeuskovaisuus on vain vastakkaisen äärilaidan idiotismia.
Ammattiloukkaantujat, joiden mielestä mikä tahansa sana voidaan koska tahansa määritellä "loukkaavaksi" ja alkaa huudella "rassissti! transsfoobikko!" syytöksiä niitä käyttäville. Ja ne, joiden mielestä transihmisyys velvoittaa asettumaan ääriliberaalien ja "suvaitsevaiston" puolelle joka asiassa (jotka siis ovat täysin eri ryhmiä kuin vasemmistolaiset humanistit), vaikka he olisivat väärässä. Taitavat olla sama ryhmä. Luultavasti Ruotsalaisten virkasiskojensa "joulutortuthan näyttävät hakaristeiltä!" purkauskin oli heistä ihan asiallinen? Edellinen kohta ja tämä kohta varmasti linkittyvät toisiinsa sillä tavoin, että kun imastoskeptismi ja evoluutioteorian aukkoisuuden kritisointi ovat yleisesti mielletty konservatiivikristittyjen ja punaniskojen alaksi, niin transihmisen pitää ehdottomasti asettua päinvastaiselle kannalle ja kiistää ehdottomasti tällaisilla kritiikeillä olevan minkäänlaista arvoa tai validiteettia.
Transihmiset jotka kuvittelevat että transihmisyydestä seuraa velvollisuus olla seksuaaliliberaali ja että transihmisten ja BDSM-porukan tai zoofiilikkojen edut ovat jollain tapaa yhtenevät. Vaikka todellisuudessa sukupuolinen ja seksuaalinen vapaus ovat kuin hiukkasten sijainnin ja nopeuden mittaus kvanttifysiikassa; molempia ei voi saada samaan aikaan.
Siinä nyt jotain alkajaisia...
Siis koko lailla jokainen tuntemani TS mahtuu johonkin noista.
Jaa? Mitä tästä sitten seuraa? Eikö tästä seuraa nimenomaan se, että suurin osa transihmisistä on idiootteja, sydämettömiä ja perseestä. Mikä on ihan looginen seuraus siitä että transihmiset ovat ihmisiä. Koska valtava enemmistö ihmisistä on idiootteja, sydämettömiä ja perseestä.
Perustelut miinuksille? Voitteko tosissanne väittää jonkun listaamistani ihmisryhmistä olevan oikeasti ihmiskunnan eliittiä? Kuuntelen mielelläni rationaalisia argumentteja sen puolesta jos löytyy.
Katsos kun minä en ole niitä ihmisiä jotka vain huutelevat puskista että "noi on perseestä!" vaan perustelen kannan faktoilla. Faktoihin perustuva ja perustumaton mielipide ovat aivan eri tasolla. Kaikki mielipiteet eivät ole samanarvoisia, vaikka demokratiassa niin uskotellaankin.
Onko AI vaihtanut sekatunnukseksi. Kukaan muu ei kysele perusteita miinuksille.
Valitettavasti allun höpinät tunnistaa riippumatta siitä mikä multinikeistä on käytössä.
Olen kuullut että jotkut jättävät viestini lukematta pelkän nimimerkin perusteella. En halua sitä. Siksi stealth taktiikat käyttöön.
Vaikka käyttäisit mitä nimimerkkiä, parin rivin lukeminen viestin alusta saa kelaamaan eteenpäin seuraavaan viestiin.
Muut transut olettavat, että jos on transu niin automaattisesti hyväksyy myös elintasopakolaiset, romanikerjäläiset, Baltian rikollisliigat ja sivarit.
Voisitko perustella miksi mielestäsi transihmisellä ei ole velvollisuutta hyväksyä kyseisiä ihmisryhmiä mutta kuitenkin on oikeus vaatia että hänet hyväksytään?
Viisasta olisi, sillä se on niin kuin sytytyslanka, joka johtaa transihmisiin, ennen pitkää.
Tuolla mielipiteelläsi osoitat olevasi samaa mieltä kanssani siitä, että transihmiset joiden mielestä transihmisyys ei velvoita heitä olemaan vasemmistolaisia humanisteja ovat perseestä. Miksi sitten yllä annoit ymmärtää että heidän mollaamisensa oli jotenkin asiatonta?
Ei velvoita. Täytyy olla todella yksinkertainen että noin ajattelee
Olen huomiotaherättämätön, rehellinen työssäkäyvä veronmaksaja, joten mitäköhän hyväksymistä minussa on noin niin kuin vaikka Baltian rikollisliigoihin verrattuna?
Jatkuva valittaminen, jatkuva transsukupuolisuutensa esilletuominen ja sen kautta huomion hakeminen.
Voisitko täsmentää tuota valittamista? Et varmaan ole sitä mieltä kuitenkaan ettei ole olemasssa mitään asioita joista olisi aiheellista valittaa?
Tuollaisia transsukupuolisia on kuitenkin hyvin pieni (äänekäs) vähemmistö. Suurin osa elää tyytyväisenä uudessa sukupuolessaan eikä tuo esiin transsukupuolisuuttaan eikä hae huomiota.
tulee esiin vaikka sitä ei esiin tuokaan. Sen vaan näkee todella hyvin kuka on ts .Tyytyväisenä voi elää vaikka ihmiset tietävätkin taustasi.
Ei tiedä ellen kerro. Testattu moneen kertaan, keskiviikkona viimeksi.
Joskus on noinkin, mutta suurimmalla osalla se kyllä tulee ilmi.
Mitä lisäarvoa saat sillä että tolkutat jatkuvasti tuota väittämääsi että TS:t tunnistaa. Onko taustalla vain omanarvontunnon kohentamista vai oma läpimenemättömyys ja harmittaa kun toiset ovat läpimeneviä.
järkeen, että ts naisen tunnistaa tosi helposti? Tosiasia vaan on niin, että eivät ihmiset sitä sinulle tule päin naamaa sanomaan. Jos et vielä ole sitä tajunnut, niin ihmiset ovat fiksuja ja pitävät asian omana tietonaa vaikka ts:n tunnistavatkin.
Lapsellista ajatella, että on täysin läpimenevä.
Täytyy sitten kehua kaikkia niitä ihmisiä joiden kanssa olen tekemisissä. Kaikki vetävät tuon muka-tiedon niin överiksi että puhuvat minulle kuten naiselle puhutaan (lasteni synnyttämisestä, miehestäni ym.). Todella hienoa että kaikki ovat noin fiksuja. Sen vuoksi on ihan mukavaa elää tuolla tavisten joukossa.
Et pysty vetämään noilla jutuillasi minua sinne samaan surkeuteesi jossa olet jo.
Onko transsukupuolisuuden esilletuominen jotenkin paheksuttavampaa tai hölmömpää kuin sukupuolen tarpeeton korostaminen? Miksi? Oman kokemukseni mukaan kun nimenomaan ne jotka tuovat transsukupuolisuuttaan esiin nimenomaan sylkevät sukupuoliroolien päälle, mitä hoitojen jälkeen kaappiin painelleet eivät uskalla tehdä.
Mitä lisäarvoa sinä saat sillä että tolkutat jatkuvasti kuinka Alienin kaikki mielipiteet ovat vääriä?
Sie oletkin äijä !!!
pystyt harjoittamaan itsesuggestiota. Tuleeko mieleen, että jotkut voivat puhua niin ihan piruuttaan. Suurin osa ihmisista sattuu olemaan ystävällisiä ihan luonnostaan.
pystyt testaamaan josko sinut tunnistaa transsukupuoliseksi?
En väittänyt että kaikki ts:t tunnistaa. Mutta suurimman osan kyllä. Ainakin kaikki yli kolmekymppisenä prosessiin lähteneet melko helposti tunnistaa, kun vähän aikaa kattelee.
Ei kyllä voi noin yleistää, että ts-naisen tunnistaa tosi helposti. Useimmat kyllä tunnistaa, jos on tottunut "sillä silmällä" katselemaan. Ja sitten on nämä muutamat ääritapaukset. Joitakin ei tunnista sitten millään ja sitten on kyllä niitäkin, joista taviksetkin helposti huomaavat.
Olet oikeassa, Täysin läpimenevää "ex-transsukupuolistakaan" ei ole olemassa. Elämä on paljolti tehtyä koko loppuelämän ajan. Oikeastaan mikään ei tapahdu luonnostaan.
Kun/jos arvelet että näet kauniin transsukupuolisen( näyttää täydellisesti aidolta naiselta) ja menet lähikontaktiin, hiuksia suoristellaan, puhe muuttuu ylitehdyksi ja katse harhailee. Tästä tunnistaa transsukupuolisen 100 %:sesti!! Aidon naisen ei näitä asioita tarvitse tehdä. Kun elät transsukupuolisena etkä olettamassasi "aitona naisena" elämäsi on paljon helpompaa eikä tarvi peitellä menneitä ja tehdä elämää "naisen roolissa" turhan vaikeaksi. Minä ainakin kohtelen kaikkia transnaisia naisina ja transmiehiä miehinä, olkoon minkä näköisiä ja kokoisia tahansa. Ihminen on se minä tuntee itsensä olevan!
Eli: "Ole oma itsesi!"
Hassua mutta kuvailit viestissäsi (hiuksia suoristellaan, puhe muuttuu ylitehdyksi ja katse harhailee) nuoria cis-naisia.
En tarkoittanut 15 kesäisiä cis-tyttöjä vaikka heihin yhdistitkin!!
T-naisten kolho rakenne ja ääni paljastavat heti. Ei siinä auta meikit ym. naisten härpäkkeet kun katse kiinnittyy näihin erikoisiin ilmestyksiin. Jotain niissä vain on mitä alkaa seuraamaan ja vakuuttuu siitä että ts on kyseessä. Aataminomena, ääni, pituus, piirteet joita ei edes hormonihoito muuta. Vaikka kuinka yrittävät sopeutua naisiksi, tieytty käytös tai toimintatapa paljastaa. Ikävä kyllä. Naiseus ei tule ellei siksi ole syntynyt ja ts-miehille se ei tule silläkään. T-miehet vain ovat enemmän kotonaan omassa kropassaan hoitojen vaikutettua. Läpi menee saunassa, suihkussa ja pisuaarilla.
Transnaisella ei ole aataminomenaa (jos sellainen on ollut, se on poistettu), ääni on aika monella riittävän naisellinen, yhtä pitkiäkin cis-naisia on. Transnaisten käytös ja toimintatapa ei poikkea cis-naisten vastaavista.
Aika suuri osa transmiehistä ei mene läpi ilman housuja saunassa ja suihkussa (pisuaarilla voi yrittää piilotella tai käydä kopissa).
Minä tunnistan transnaisen aina siitä jos harrastuksina on Call of Duty ja moraalinen vakaumus nihilismi.
Jaa? No miten niitä läpimeneviä sitten on kuitenkin niin paljon? 😄
Trans-miehet tunnistaa vielä helpommin kuin trans-naiset.
Niin pieniä ja pyöreänaamaisia miehiä ei ole , siitä näkee heti ettei ole mies nyt kyseessä.
Kyllä vaatii kauheasti kasvoleikkauksia että miehestä saisi naisennäköisen, paljoilla leikkauksilla joskus voi tulla läpimenevä.
Riippuu vähän rodustakin toki, aasialaiset miehet kuin naisetkin on niin siroja että ladyboy voi mennä läpi ilman kasvojen feminisaatiotakin.
Ärsyttää transihmiset jotka sanoo, että et ole aito transnainen tai olet "transtrender", jos ei halua alapääleikkausta, pukeutua mahdollisimman naisellisiin vaatteisiin tai ei käyttäydy niin kuin tyypillinen nainen.
Sit mua ärsyttää eriarvoinen suhtautuminen cisseihin ja transsukupuolisiin.
esim. tietyistä käyttäytymismalleista tai tilanteista cissiin suhtaudutaan ihan normaalisti mutta samasta asiasta transsukupuoliseen saatetaan suhtautua tuomitsevasti.
Myös ammattiloukkaantujat ärsyttää.
"Myös ammattiloukkaantujat ärsyttää."
Joskus tuo on ainoa tapa opettaa taviksia puhumaan asiallisesti kuten viime päivinä on havaittu transutteluväittelyssä.
Ei siinä mitää vikaa jos asiallisesti opettaa jotakuta käyttämää oikeita termejä mutta itseäni ärsyttää sellaiset jotka vetää raivokohtauksen siitä, että joku tahattomasti käyttää väärää termiä.
Mutta kun yleisesti käy niin että jos huomauttaa asiallisesti tavista käyttämään oikeita termejä, sieltä tulee juuri näitä tässäkin ketjussa olleita selityksiä että eihän se mikään haukkumasana ole. Ei ihme jos jotkut TS:t vetää herneen nenään kun mikään ei mene läpi. Usein vittuilulla tieto menee tehokkaammin paksuun kalloon vaikka ensi tuleekin kimmoke.
ärsyttää transihmiset jotka prosessin jälkeen unohtavat transtaustansa.
Tuo unohtaminen on jopa tavoitteena hoitojärjestelmässä. Miksi sitä pitäisi jauhaa vuosikausia vielä jälkeenpäinkin. Eihän muitakaan parannettuja sairauksia muistella vuosia jälkeenpäin. En muistele sitäkään että olen joskus katkaissut käteni koska se toimii nykyisin virheettömästi.
katkaissut kätesi. Luu on voinut murtua. Kyllä sairauksien muistelu on aivan yleistä.
Pilkuttaja iski.
Ärsyttää transihmiset jotka luulevat että transsukupuolisuus on sairaus.
Ei Transsukupuolisuutta voi koskaan unohtaa
Ärsyttää ihmiset, jotka takertuu sanamuotoihin eikä elä elämäänsä.
Transihmiset jotka kuvittelevat että yksityistetyt hoidot palvelevat paremmin transsukupuolisten asiaa kuin julkisen puolen (yksityistämisen autuuteen uskominen yleensäkin ärsyttää). Vaikka todellisuudessa asia on niin että maissa joissa kaikki hoidot ovat yksityisiä, transsukupuolisten suvaitseminen on alistettu taloudelle: ainoa asia mitä siitä kysyttäessä kommentoidaan on se, että emme halua rajoittaa elinkeinon vapautta. Yhteiskunta tällaisissa maissa ei tee ainuttakaan positiivista elettä transhimisten oikeuksien turvaamiseksi. Tämä on tilanne mm. USAssa. Jos siis haluat että sinua ainoastaan "siedetään" sen sijaan että sinun ihmisarvosi tunnustettasiin saman arvoiseksi kuin muidenkin ihmisten, niin go ahead, kannata yksityistämistä. Muussa tapauksessa kehotan harkitsemaan.
Ai niin, ja sitten transsukupuoliset jotka kuvittelevat että diagnoosin saanti todistaa että hän on "aito nainen", että se on joku viimeinen sana eikä asia ole enää keskusteltavissa. Todellisuudessahan diagnoosilla ei edes yritetä etsiä mitään "aitoja naisia", ei se ole sen tarkoitus ollenkaan. Mikä tarkoittaa sitä että jos transsukupuolisella naisella ei löydy naisellista pehmeyttä ja lämpöä, vaan hän on esim. itsensäpaljastelija, nihilisti tai ampumispeliharrastaja, niin tällaisen henkilön sukupuolen saa kyseenalaistaa, ja pitääkin. (Naisellinen lämpö ja pehmeys toki liittyvät jo aiemmin mainittuun vasemmistolaiseen humanismiin läheisesti.)
Ja transsukupuoliset jotka kasvattavat omia lapsiaan sukupuolirooleihin (liittyy kai useimmiten yllä mainittuun epätieteelliseen uskoon sukupuoliroolien luonnonmukaisuudesta ja henkisen sukupuolen synnynnäisyydestä). Mm. Heli tekee tätä. Yleensäkin transsukupuoliset jotka EIVÄT OLE KOKEMUKSENSA AVULLA YMMÄRTÄNEET SUKUPUOLEN KEINOTEKOISUUTTA. Vaikka sen pitäisi olla transsukupuolisen oppitunti numero 1.
Miten saatoinkaan olla näin hajamielinen että unohdin nämä kaksi erittäin vituttavaa ihmisryhmää.
Outoa että kun puhut transsukupuolisista, rajoitat tekstisi vain transnaisiin. Unohdat hartaasti transmiehet. Vai oletko sitä mieltä että he ovat "aitoja miehiä" joten eivät vituta sinua.
Transsukupuoliset jotka kuvittelevat että ovat ihan päästään terveitä vaikka olisivat ennen hoitoon pääsyä uhkailleet ja suunnitelleet leikkaavansa itse kotikonstein kiveksensä irti. Jotka kuvittelevat että tällainen on transsukupuoliselle normaalia ja hyväksyttävää käytöstä, että transsukupuolisuus jotenkin oikeuttaa käyttäytymään tavoilla, jotka missä tahansa muussa yhteydessä olisivat ehdottomasti mielipuolisuuden merkkejä, ja ovat sitä tässäkin objektiivisesti ja rationaalisesti asiaan suhtautuvan näkökulmasta.
Miksi mieheydelle pitäisi asettaa jotain erityisiä vaatimuksia? En tajua. Kukaan tervepäinen ihminen ei loukkaannu siitä, jos joku täysi vässykkä sanoo olevansa mies, mutta kyllä loukkaantuu siitä, jos kylmä ja kova ihminen sanoo olevansa nainen. Se on aivan aiheellista.
Miksi naiseudelle sitten pitäisi asettaa jotain vaatimuksia?
Just näin, transmies on oikeastaan vain hauska tuttavuus tässä "miesroolissaan" ja vaikka en vahingossakaan miestä halaa, transmiehiä olen halannut/tunnen useitakin ja "kylmää miestä" ei heistä löydä etsimälläkään!
Transnaisista ei voi todellakaan sanoa samaa!! Kun kuvittelet että kuvan kaunis transnainen(ja "vähemmän kauniskin) pursuaa naisellista lämpöä, siinä kyllä petyt takuuvarmasti. Sitä ei ole hormooneilla ja eikä edes kauniilla vaatteilla ole saanut tehtyä! Tämä on SE miksi transmiehiä ei paheksuta likikään samoin kuin transnaisia!
Mistä tiedät miten tavalliset transnaiset parisuhteissaan ja perheissään "pursuavat naisellista lämpöään"?
"Transnaisista ei voi todellakaan sanoa samaa!! Kun kuvittelet että kuvan kaunis transnainen(ja "vähemmän kauniskin) pursuaa naisellista lämpöä, siinä kyllä petyt takuuvarmasti."
Tottakai joudut pettymään. Ulkoisesti pinnalliset ihmiset ovat useimmiten pinnallisia myös sisäisesti. Lämpöä jakaa tavalliset ja rumat.
Olet hassu mutta rohkea kyllä, kun olet halannut transmiestä.
En tunne ketään transmiestä joten en osaa vertailla. Mutta voin hyvin uskoa että osa transihmisiin yleensä kohdistuneesta vihasta johtuu ainakin osittain heidän omasta käytöksestään.
"Mistä tiedät miten tavalliset transnaiset parisuhteissaan ja perheissään "pursuavat naisellista lämpöään"?"
Sitä ei lasketa, sillä ihmisen hyvyys mitataan siinä, miten hän kohtelee sitä, jota kohtelee kaikista huonoiten (poislukien henkilökohtaiset kaunanpurut). Muutenhan misakikin on oikea enkeli kun pitää kaneistaan hyvää huolta vaikka hyväksikäyttää ja halveksii kaikkia ihmisiä.
Koska sukupuolisanoilla on oltava jokin vastine todellisuudessa. Jos oikeudelle käyttää itsestään sukupuolisanoja ei asetata mitään kriteerejä, ne ovat merkityksettömiä sanoja, jolloin kenelläkään ei ole mitään oikeutta loukkaantua siitä mitä sanoja sinusta käytetään ja kaikilla on oikeus käyttää niitä sanoja miten mielii. Haluatteko sellaisen tilanteen? Minä en. Siksi on parempi antaa niille jokin merkitys. Minusta vähiten ylimalkaisia oletuksia vaativa merkityksenanto tapahtuu niin että naiseudelle asetetaan kriteereiksi lämpö ja pehmeys. Tämä ei tietenkään sinänsä perustu muuhun kuin tuntumaan. Voidaan ne määritellä niinkin että mieheys ja naiseus edellyttävät avioliittoa tai lapsia ja kaikki muut ovat sukupuolettomia.
Olet aivan oikeassa, varsinkin transnais-porukassa tyhmyys tiivistyy ja "naisellisuuttaan" aletaan ylitehostaa. Tämä ei ole kivaa kuunneltavaa eikä katseltavaakaan. Transmiehellä ei tätä "ylimiehisyyttä" ilmene, en ainakaan ole nähnyt sellaista.
"Olet hassu mutta rohkea kyllä, kun olet halannut transmiestä."
Kun he tietävät että itsellänikin on transtausta , ehkä ei ne minuakaan täysin silloin miehenä pidä. Ainakin on ollut tosi helppo ystävystyä. Transmiesten tyttöystäväthän ovat kauttaaltaan biseksuaaleja.
miksi joku haluaa tuntea useita tts ihmisiä? Ilmeisesti nuo ihmiset ovat sellaisia jotka eivät uskalla elää normaali elämää.
Eli antaisitko vastakohtaisesti miehelle kriteereiksi kylmyyden ja kovuuden? Pidätkö miehiä ja naisia vastakohtina?
Paraskin puhuja, sinä olet yrittänyt selvitä yksin ja miten kävikään, hoitosi jäivät kesken koska kukaan hoidot läpikäynyt ei kertonut sinulle miten asioita olisi pitänyt viedä eteenpäin.
Nyt ei ole kyse siitä miksi kutsuu toisia vaan miksi haluaa itseään kutsuttavan.
Ja asiasta lammaskarsinaan , noilla sinun kriteereilläsi pystyisin helposti määrittelemään puolet tuntemistani naisista miehiksi ja puolet miehistä naisiksi. Itseni määrittelen sukupuolettomaksi tai androgyyniksi.
En oikein allekirjoita tuota väittämää että transnaiset ylitehostaisi naiseuttaa. Määritelmä sopii kylläkin transvestiittiin kun hän pukeutuu naiseksi. Onhan täälläkin väitetty että transnaiset ovat liiankin miehekkäitä ja näyttävät edelleen miehiltä (pukeutuminen ja ulkonäkökysymykset).
Juuri näin siinä on käynyt. Suuri osa transsukupuolisista hakee tietoa vertaistuesta ja siinä yhteydessä ystävystyykin toisten kanssa. Kyse on aivan samasta kuin samaa jääkiekkoporukkaa kannattavat tutustuvat pelejä seuratessaan toisiinsa.
Yleensä vuosien mittaan tämä vertaistukijoukko vaihtuu kun tulee uutta porukkaa ja "vanhat" siirtyvät muiden kiinnostusten pariin.
Tuntuu oudolta miksi toisten TS:n tuntemista pidetään jotenkin pahana. Tunnenhan minäkin melkoisen joukon ihmisiä harrastusteni piiristä ja tuntuisi kummalliselta jos joku väheksyisi minua sen vuoksi että tunnen ihmisiä tämän harrastuksen piiristä.
odotan, että loppuuko transhoidot kokonaan Suomesta. Kun lääkärit ovat linnassa, niin kuka silloin leikkaa? Muutama päivä vielä niin määräaika loppuu vastauksen antamiseen ja odotan suurella mielenkiinnolla mitä sitten seuraa.
Ei lopu. Hoitoja voidaan antaa ja uusi sukupuoli vahvistaa ilman yhtäkään SRS:ään perehtynyttä plastiikkakirurgia. SRS voidaan toteuttaa kirjoittamalla lähete ulkomaille. Niin ja onhan siellä uusi lääkäri joka ei ole osallistunut jupakkaasi mitenkään ja häntähän ei voida vetää oikeuteen.
lääkäri tekemässä leikkauksia, mutta osaako hän tehdä ne riittävän hyvin. Oma sotkunsa siitäkin tulee jos kymmeniä potilaita aletaan lähettämään ulkomaille.
Hyvähän se on jos leikkaukset Suomessa jatkuvat kunhan nuo lääkärit eivät leikkaa.
on siis mielestäsi joku harrastus?
Olet pilkuttaja.
Et siltikään pääse Töölöön leikattavaksi vaikka voittaisit jutun. Vaikka tulisikin tuomio, menee vielä useita vuosia ennen kuin kaikki valitusasteet on käyty läpi ja sinä aikana ehditään kouluttaa useampikin uusi lääkäri. Sikälimikäli tuomio tulisi, se olisi todennäköisesti enintään sakkoa ja leikkaukset jatkuu ennallaan. Mutta voi olla ettei nykyiset lääkärit viitsi riidellä tällaisen porukan kanssa ja lääkärit vaihtuu kohta kuin tutkimusyksikössäkin. Siinä potilaat kärsii kun kokemusta ei ehdi kertymään.
En pidä. jokaisen pitäisi tietää että sellainen ajattelu kuvottaa minua syästi. ja minua myös hämmentää se miten sellainen voi olla ok jollekin transihmiselle. Näin kuitenkin on, esim. Misaki piti Kara no Kyoukai -elokuvista jotka rakentuu nimenomaan yin-yang-filosofian varaan.
"Nyt ei ole kyse siitä miksi kutsuu toisia vaan miksi haluaa itseään kutsuttavan."
Mutta eivät kriteerit näille voi olla erit. Vai oletko eri mieltä? Mille muille asioille olet valmis antamaan erivapauden normaaleista logiikan kriteereistä? Onko jollakin esimerkiksi oikeus julistaa että hänen uskontonsa on ainoa oikea, ja jos on, mitä käytännön sovelluksia hän saa tämän pohjalta toteuttaa?
"Suuri osa transsukupuolisista hakee tietoa vertaistuesta ja siinä yhteydessä ystävystyykin toisten kanssa. Kyse on aivan samasta kuin samaa jääkiekkoporukkaa kannattavat tutustuvat pelejä seuratessaan toisiinsa. "
Paitsi että suurimmalla osalla ihmisistä ei ole ystäviä eivätkä he haluakaan sellaisia. Ryyppykaverit riittää. Sama pätee transihmisiin. Vai montako "tosiystävyyttä" voit sanoa esim. Puuteri-foorumilla syntyneen?
Ja se jos jotakuta syyllistetään siitä että "haluaa selvitä yksin" on aika kummallista kun ottaa huomioon etteivät ihmiset normaalistikaan ole valmiita auttamaan toisiaan jos siitä koituu yhtään vaivaa itselle. Jos kaveri on sairaana niin sen puolesta ei viitsitä edes käydä apteekissa vaikka asuttaisiin alle kilometrin päässä toisistaan (koettu on).
" Siinä potilaat kärsii kun kokemusta ei ehdi kertymään. "
Ja siitä taas ei voi todeta kuin: mitäs se niitä liikuttaisi joilla hoidot on jo takanapäin. Eihän sekään liikuta yhtään ketään yhtään millään lailla mitä tapahtuu niille joiden hoidot on asiattomasti keskeytetty.
Minä allekirjoitan. Kyllä tuota tapahtuu. Esim. Misaki otti nimekseen sellaisen, joka kaikkialla maailmassa ymmärretään yksiselitteisesti naisen nimeksi (ja tällaisia nimiähän ei ole kuin kourallinen, jos mietitte, eli yhteensattumasta ei voi olla kyse) ja joka kuulostaa muutenkin foneettisesti mahdollisimman feminiiniseltä. Puuterilla oli joskus puhetta korkokengistä ja kävi ilmi että olen ilmeisesti ainoa joka ei omista tai aio hankkia sellaisia. Korseteista ja rakennekynsistä puhuttiin joskus ja niitäkin kertoi käyttävänsä moni. Siis asioita joiden ainoa tarkoitus on korostaa naiseutta, jotka eivät edes varsinaisesti lisää esteettisyyttä, ovat vain naiseuden symboleita, joista on kiinnostunut vain murto-osa cisnaisista, niin tällaiset asiat ovat transnaisten keskuudessa kovasssa huudossa.
Ja muuten, tuli mieleen tuosta äitiyden edellyttämisestä naiseuden kriteerinä... Miksi sellaisella transnaisella, joka ei halua lapsia, ei aio säilöä geneettistä materiaaliaan eikä hankkia naisen lisääntymiselimiä sitten kun se joskus tulevaisuudessa on mahdollista, tulisi olla oikeus esim. rintoihin, jotka nyt kuitenkin ensisijaisesti ovat lapsen imettämistä varten, eivät mikään seksihuvitus. Eikö se ole tavallaan kaikkien maailman äitien halventamista?
niin lue seuraava kohta rikoslaista. Rikoslain 11 luku 9a pykälä. Siinä sanotaan hyvin selvästi seuraavalla tavalla. Ruumiillinen ja henkinen kidutus. Mikäli ns tavallinen ihminen syyllistyy kyseiseen rikokseen, niin hänet tuomitaan pahoinpitelystä. Mikäli viranhaltija joksi lääkärikin luetaan syyllistyy kyseiseen rikokseen, niin tuomio on todella rankka.
Viranhaltija voidaan tuomita 2-12 vuoden vankeustuomioon sekä aina menettämään virkansa. Tässä tapauksessa se tarkoittaa sitä, että lääkärit eivät tuomion jälkeen enää harjoita lääkärin ammattia. ilmeisesti syy siihen, että viranhaltijat tuomitaan noin rankasti on siinä, että heillä on suuri vastuu. Muuten kävisi niin, että viranhaltija sanoisi vain, että hupsista, kuinkas noin kävikään.
Minä en todellakaan halunnut, että tässä kävisi näin. Valitettavasti vaan joku minulle tuntematon henkilö soitti Töölön sairaalaan ja valehteli minusta. Tämän puhelinsoiton seurauksena Töölössä alkoi täysi hulluus. Yritin kaikin tavoin saada den hulluuden loppumaan, mutta mikään ei auttanut.
Puhelin paiskattiin korvaani eikä kukaan ensin suostunut edes syytä kertomaan. Sain vain kuulla, että hoitoni on lopetettu, mutta syytä siihen ei kerottu Soitin lukuisia kertoja Töölöön ja kesti ainakin kuukauden, että lähetteeni oli palautettu Tampereella, mutta syytä ei kerrottu.
Kun tähän asiaan ei tullut mitään järkeä, niin tein kantelun oikeusasiamihelle. Ensin lähti selvityspyyntö Töölöön, että lääkärit saivat antaa siihen vastauksensa. Kun se tuli sieltä syyskuunalussa, niin Valvira antoi asian erityisasintuntijan selvitettäväksi. Määräaika siihen loppui marraskuun lopussa, mutta siihen oli annettu kaksi viikkoa lisäaikaa. Nyt se lisäaika on loppunut ja odotan, että mitä siinä selviää. Tämän jälkeen asia palautuu oikeusasiamiehelle.
Naiseuden korostaminen joillain transnaisilla voi olla kaappiajan naiseuden piilottamisen takaisin maksua.
"onko jollakin esimerkiksi oikeus julistaa että hänen uskontonsa on ainoa oikea"
Tietääkseni on.
"mitä käytännön sovelluksia hän saa tämän pohjalta toteuttaa"
Kaikkia mitkä eivät riko lakeja.
Ne mitä pidät sukupuolikriteereinä ovat vain henkilökohtaisia ominaisuuksia joilla ei juuri ole tekemistä sukupuolen kanssa, toiset vain ovat yleisempiä naisilla kuin miehillä ja päinvastoin.
Sukupuoli voidaan määritellä kolmella tavalla: biologinen sukupuoli selviää ihan vilkaisulla haaroväliin, geneettinen sukupuoli selviää geenitesteillä, ja sukupuoli identieetti on vain oma kokemus jonka voi määritellä jokainen henkilö vain itsestään.
Tuo "liian kylmä naiseksi" on samanlaista typeryyttä kuin vakka esimerkiksi "liian lyhyt mieheksi".
Perustelut miinukselle? Kaikki mitä sanoin on faktaa.
Tyhmää se silti on.
Vai niin. Olisitko valmis säätämään lain, että jokaisella on velvollisuus kunnioittaa toisten sukupuoli-identiteettejä, ja niitä voidaan rangaista jollain tapaa jotka eivät tähän alistu? Entäs sitten kun tämä laki on ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, meneekö tämä etusijalle? Jos niin miksi? Siksi, että transsukupuolisuus on sinulle henkilökohtaisesti läheisempi asia kuin uskonnot? Etkä lainkaan ole kiinnostunut niiden ihmisten tunteista, joilla asia on päinvastoin?
Jos nyt edellinen ei osunutakaan ihan häränsilmään, toistan kysymyksen: Mille muille asioille olet valmis antamaan erivapauden normaaleista logiikan ja tieteen pelisäännöistä? Mitä muita asioita kuin sukupuoli voidaan pelkältä mutupohjalta määritellä absoluuttisiksi totuuksiksi joita ei saa kyseenalaistaa? Saanko minä oikeuden määritellä itseni yli-ihmiseksi? Jos en, miksi en? (Huomioithan että minä toki pystyn perustelemaan varsin hyvin objetiivisilla tosiseikoilla miksi edustan ihmiskunnan ehdotonta eliittiä, vaikka se onkin tämän kysymyksen kannalta irrelevanttia.)
"Tuo "liian kylmä naiseksi" on samanlaista typeryyttä kuin vakka esimerkiksi "liian lyhyt mieheksi". "
Voisitko siinä tapauksessa selventää miksi "liian työssäkäymätön ja ystävätön naiseksi" on jotenkin enemmän oikein? Niinhän minulle sanottiin taannoin.
Ja niin tosiaan, miksi transnaisella, joka ei halua muuttaa persoonallisuuttaan naisellisempaan suuntaan, olisi kuitenkin oikeus kaikkiin fyysisiin kehonmuokkauksiin naiselliseen suuntaan? Eihän sellaista asiaa kuin "naisen keho" ole olemassa yhtään sen enempää kuin "naisen persoonaa". Eikö henkilö joka valittaa vaikka "karvaisuudesta" tai "norsunnahasta" vaikka olisi kylmä ja kova persoona ole lähinnä tekopyhä? Eikö tällaista "cherry pickingiä" ole tapana paheksua about kaikissa muissa yhteyksissä? Miksi se olisi tässä jotenkin enemmän jees?
Perustelut miinuksille? Yin-yang-filosofia on kuvottavaa jokaisen empatiakykyisen ihmisen mielestä, koska siinä "mies" ja "nainen" ovat vastakohtia joiden vastakohtaisuus toteutuu luonnonlain kaltaisella välttämättömyydellä. Yksilöitä ei ole, on vain "miehet" ja "naiset". Jokaisen transihmisen pitäisi ymmärtää että sellainen ei pidä paikkaansa.
Mikä siinä on outoa? Eikö jokainen ihmienn ole luonnostaan huolissaan eniten oman tonttinsa likaamisesta? Minulle on tärkeää että yhteiskunnassamme naisia arvostetaan eikä pidetä lähinnä huorina, ja että naiset myös itse toimivat niin että ansaitsevat sen arvostuksen, siitä yksinkertaisesta syystä että kuulun itse kyseiseen ryhmään. Jos olisin mamu minua huolestuttaisi rasismi, ja myös se että osa omistani saattaisi käyttäytyä niin että rasismi tulee oikeutetuksi.
Tietenkin myös menestyvä transnainen edustaa minulle ihanneminää, ja ihanne-elämää jota en koskaan voinut saavuttaa. Siksi on erittäin tärkeää että sellaiset käyttäytyvät kunnolla eivätkä tahraa ihanneminääni. Ja tärkeää se on myöskin siksi että kun itse en pääse olemaan osa "menestyvien transnaisten" joukkoa, niin ainakin jonkun siellä on oltava kuin oma kloonini, koska en halua että kenellekään syntyy mielikuvaa että kaikki menestymiseen KYKENEVÄT transnaiset ovat jotain Danzoja ja Nemmyjä ja Valerieita, vaan kyllä joukossa on myös rationaalisesti ajattelevia fiksuja ja empaattisia ihmisiä, vaikka itse nyt satunkin olemaan syrjäytynyt. Eikö tällaiseen ajattelun perustu myös se kun halutaan "oma edustaja" kaikkiin valtuustoihin ym.? Miksi niin saa ajatella äänestäessä, mutta minä en saa ajatella niin "transnaisten edustajistosta"?
Nyt ei ollut puhe Puuterista vaan muista vertaisryhmistä jossa tavataan henkilökohtaisesti muita ihmisiä. On aika vaikeaa ystävystyä pelkästään "piuhoja pitkin" kun toisesta ihmisestä ei tiedä mitään muuta kuin mitä hän puhuu/kirjoittaa. Ilmeisesti kirjoitustyylisi Puuterissa oli sellainen ettei kukaan edes halunnut olla ystäväsi. Itse olen ystävystynyt monien kanssa vertaistapaamisissa kun olemme tavanneet henkilökohtaisesti. Tuolloin ihmisestä saa paljon paremman kuvan eikä synny mahdollisia väärinkäsityksiäkään kuten "etäyhteydellä".
Kyllä normaalisti ihmiset auttavat toisiaan mutta erakoitunut henkilö ei halua saada eikä antaa tällaista apua koska ei halua olla edes tekemisissä toisten ihmisten kanssa. Tuo auttamisen halu riippuu paljon itsestäkin, eli siitä miten on kohdellut muita ihmisiä. Minullakin jopa naapurit ovat tarjoutuneet käymään kaupassa tms. kun olen ollut siaraana enkä ole itse päässyt ulos kämpästäni.
vuodatus liittyi?
Samanlaisia naisia on cisseissäkin joten ei tuossa ole mitään ihmeellistä.
saa vaikka ei tuntisi yhhtään toista ts:ää. Miten joku voi viedä asioita eteenpäin, jos lääkärit haluavat estää hoitosi jopa rikokseen syyllistymällä. Meneekö pian kenenkään hoidot eteenpäin ja jos menevät, niiin miten? Tässä on lääkäreiden taholta niin törkeästä asiasta kysymys, että lääkäreiltä menee oikeudet harjoittaa lääkärin ammattia.
ketä Töölössä leikataan? Töölöön tulee uudet lääkärit kun entiset lentävät sieltä pois tekemänsä rikoksen johdosta. Myös lääkäreiden tulee noudattaa lakia eikä heillä ole lainsuhteen mitään erivapauksia.
Kuten sanottua rikoslain 11 luvun 9a pykälässä sanotaan mitä läkia lääkärit ovat rikkoneet. Kyseessä on täysin kiistatta rikos mistä lääkärit eivät pysty millään luikertelemaan pois.
Ensin menee muutama kuukausi siihen, että käräjäoikeus istuu ja antaa tuomionsa. Siihen lisäksi 6-8 kuukautta hovin tuomioon. Kaikkiaan siis vähän yli vuosi menee aikaa.
Voisitko siinä tapauksessa selventää miksi "liian työssäkäymätön ja ystävätön naiseksi" on jotenkin enemmän oikein? Niinhän minulle sanottiin taannoin.
Sinulle on jauhettu törkeällä tavalla paskaa, ja saat kaiken myötätuntoni. Tuo oli juuri saman tason aivopiereskelyä kuin antamani esimerkit.
Mitä muita asioita kuin sukupuoli voidaan pelkältä mutupohjalta määritellä absoluuttisiksi totuuksiksi joita ei saa kyseenalaistaa?
Mitään ei voi määritellä absoluuttiseksi totuudeksi
Saanko minä oikeuden määritellä itseni yli-ihmiseksi?
Periaatteessa saat, mutten suosittele sitä sillä se johtaa itsensä kyseenalaistamisen ja kehittämisen lopettamiseen. Tällaisia henkilöitä ovat useimmat keskioluen ja lenkkimakkaran pöhottämät elämänkoululaiset.
Vai niin. Olisitko valmis säätämään lain, että jokaisella on velvollisuus kunnioittaa toisten sukupuoli-identiteettejä, ja niitä voidaan rangaista jollain tapaa jotka eivät tähän alistu? Entäs sitten kun tämä laki on ristiriidassa uskonnonvapauden kanssa, meneekö tämä etusijalle? Jos niin miksi? Siksi, että transsukupuolisuus on sinulle henkilökohtaisesti läheisempi asia kuin uskonnot? Etkä lainkaan ole kiinnostunut niiden ihmisten tunteista, joilla asia on päinvastoin?
Eikö toisten sukupuoli-identiteetin, uskonnon tai elämänkatsomuksen kunnioittaminen ole sitten hyvä asia? Maailma olisi todella lähellä paratiisia jos kaikki pyrkisivät elämään sovussa keskenään ja erossa henkilöistä joita eivät jostain syystä siedä.
Koska asiaa yritetään vääntää kidutukseksi, oikeusasteet tullaan todennäköisesti käymään läpi loppuun saakka. Näiden käräjäoikeuden ja hovin käsittelyn lisäksi asia käsiteltäneen korkeimmassakin oikeudessa. Prosessi kestänee useita vuosia ja sen jälkeenkin tulos lienee ettei mitään kidutusta ole esiintynyt. Siinä vaiheessa syytetyt lääkärit ovat siirtyneet jo kokonaan muihin kiinnostavampiin tehtäviin koska eivät halua olla tekemisissä tällaisten ihmisten kanssa.
Se on vain sinun tulkintasi.
Henkilöllä joka pitää itseään naisena on aina naisen keho ja naisen persoona, joillakin naisilla vain sattuu olemaan maskuliinisen naisen persoona, sitä ei oikein voi muuttaa. Voi tosin esittää olevansa naisellisempi kuin oikeasti on mutta se olisi vain teeskentelyä. Tuossa kehonsa muokkaamisessa mieleisekseen ei mielestäni ole mitään pahaa, onhan olemassa cisnaisiakin joilla kasvaa viikset tai joilta on rintasyövän vuoksi poistettu rinnat kokonaan. Pitäisikö heiltä kieltää naamakarvojen poisto ja rintaimplantit niissä tapauksissa että he esimerkiksi sattuvat pitämään autojen rassailusta tai sotapeleistä tai ovat luonteeltaan jotenkin epänaisellisia?
Sitä en kiistä. Mutta ei kai siinä silti ole mitään pahaa jos se tekee heidät onnellisiksi.
vääntämistä siinä on jos kyseessä on kidutus. Sehän on selvästi laissa sanottu mikä täyttää ruumiillisen ja henkisen kidutuksen tunnusmerkistön. Jos asia etenisi korkeimpaan oikeuteen, niin siinä pitäisi olla kyse ennakkotapauksesta. Se, että lääkäreitä syytetään henkisestä kidutuksesta ei ole mikään ennakkotapaus.
Ilmeisesti et osaa lukea, että voisit tutustua lakiin. Laissa sanotaan täysin selvästi, että menettää virkansa. Se tarkoittaa sitä, että ainakaan lääkäreinä he eivät enää sen jälkeen toimi. Kuka ottaa sellaisen entisen lääkärin töihin jolla on linnatuomio takana?
Aika omituinen ajatusmaailma sinulla. Mitä tarkoitat, että lääkärit eivät halua olla tekemisissä tälläisten ihmisten kanssa? Lääkärit syyllistyvät rikokseen joten kuka haluaa olla heidän kanssaan tekemisissä?
Vielä lisäys. Koska et tiedä tämän tapauksen kaikkia yksityiskohtia, niin älä turhaan esitä mielipiteitä siitä, että paljonko lääkärit tuomiota saavat.
ilman minkäänlaista vääntämistä.
Oletko tarkistanut että näillä lääkäreillä on virka? Työsuhteessa voi jatkaa vankilatuomionkin jälkeen. Työnantaja selvittää mikä oli rangaistuksen syy.
katsomaan mitä laki sanoo. Tosin osaat vain jankuttaa etkä mitään muuta. Tuskinpa Suomessa nuo lääkärit enää työtään tekevät.
että jatkavat jupakan jälkeen aivan normaalisti.
että paljostako vetoa lyödään? Et siis vieläkään ole tutustunut rikoslain 11 luvun 9a pykälään, koskapa vetoa löisit? Laki koskee myös lääkäreitä.
"Sinulle on jauhettu törkeällä tavalla paskaa, ja saat kaiken myötätuntoni. "
Okei, kiitän siitä! Mukava nähdä täällä edes yksi kirjoittaja jolla on sydän paikallaan.
"Mitään ei voi määritellä absoluuttiseksi totuudeksi"
Ei mennä liian filosofiseksi.
"
Periaatteessa saat, mutten suosittele sitä sillä se johtaa itsensä kyseenalaistamisen ja kehittämisen lopettamiseen. "
Eikä johda jos sen yli-ihmisyyden on määritellyt alunperinkin ihan rationaaliselta pohjalta. Pidän itseäni ihmiskunnan ehdottomaan eliittiin kuuluvana ihan faktapohjalta: vain siksi koska pystyn perustelemaan sen. On vaikea keksiä vasta-argumentteja: argumentteja miksi joku rääväsuinen moraalinihilisti olisi parempi. Minä kuulun siihen muutamaan prosenttiin jotka eivät ikipäivänä olisi painaneet nappia Milgramin tottelevaisuuskokeessa. Siitä on vaikea pistää paremmaksi. Ellei määrittele paremmuutta jonkun muun asian kautta, esim. raa'an voiman. Hunter x Hunterilla oli tästä riipivän ironinen parodia: toiseen lajiin kuuluva hahmo joka määrittelee itsensä ensin luomakunnan kruunuksi nimenomaan raa'an voiman perusteella alkaa vähitellen kyseenalaistaa tätä vakaumustaan... ja saman tien ihmiset tuhoavat sen - ihmiset eivät voita siksi että olisivat moraalisesti parempia, vaan koska ihmisillä oli varastossa "Pohjois-Korea-strategialla" tuotettuja joukkotuhoaseita... Ihmiset voittavat nietzscheläiset alienit, koska ovat brutaalimpia.
"Eikö toisten sukupuoli-identiteetin, uskonnon tai elämänkatsomuksen kunnioittaminen ole sitten hyvä asia? Maailma olisi todella lähellä paratiisia jos kaikki pyrkisivät elämään sovussa keskenään "
Totta vain puoliksi. Todellisuudessa seurauksena olisi myös kaaosta, sekasortoa. Ihan samanlaista kuin seuraa moraalirelativismista (vaikka tämäkin tietysti kiistetään?). Individualismi on länsimaissa viety liian pitkälle. Todellisuudessa monista asioista on olemassa vain yksi eettinen ja järkevä ratkaisu, eikä kaikkien pakottaminen toimimaan niin ole millään tavalla epäeettistä. Kutsumme "mielipidekysymyksiksi" sellaisiakin asioita jotka eivät todellakaan mitään mielipidekysymyksiä ole. Se pitääkö vaikka viattomien ihmisten uhraamista kuvitteellisille jumalille hyväksyttävänä ei todellakaan vertaudu siihen pitääkö omenoista vai appelsiineista. Kärjistetty esimerkki mutta en nyt jaksa listata kaikkia mahdollisia esimerkkejä. Keksitte kyllä itsekin esimerkkejä maailmasta ympärillänne jos riisutte pikkusieluiset defenssinne.
Elikkä rationaalista kollektivismia peräänkuulutan ääri-individualismin kaaoksen sijaan.
Olen muuten yllättynyt ettei kukaan ole vielä tuonut esille feministikantaa: että pyrkimys painostaa kaikki naiset "kiltin tytön muottiin" on PATRIARKAATIN SORTOA NAISIA KOHTAAN eikä sellaiset ominaisuudet kuin lämpimyys, hillittyys ja diplomaattisuus ole suinkaan millään tavalla toivottavia ominaisuuksia: että se ei olekaan itse asiassa ETUOIKEUS naiselle että naiset kulttuurissamme on perinteisesti nähty näin, vaan etuoikeutettu onkin mies, ja nainen joka omaksuu miehisestä stereotypiasta kaikki negatiivisimmat piirteet, kuten kylmyyden ja kovuuden, aggressiivisuuden, rääväsuisuuden, seksuaalisuuden, on ihannoitava sankarillinen henkilö. (Protip feministeille: minä aloin kokemaan sukupuolidysforiaa koska koin miehen sukupuoliroolin ahdistavana ja kaikki ihmisten oletukset mitä sinusta kulttuurimme pohjalta tehdään sukupuolesi perusteella, koska miehiin liitetyt ominaisuudet joita naisiin ei liitetä, kuten aggressiivisuus, vahva seksuaalisuus ym. ovat objektiivisesti kuvottavia. Ei ollut kovin "etuoikeutettu" olo kun sinusta oletettiin sellaisia.)
" Ilmeisesti kirjoitustyylisi Puuterissa oli sellainen ettei kukaan edes halunnut olla ystäväsi."
Ei kirjoitustyyli, vaan mielipiteet. Esim. en pitänyt perussuomalaisten kollektiivista dissaamista oikeutettuna - sehän oli pyhäinhäväistys! Roviolle tollaset!
"Kyllä normaalisti ihmiset auttavat toisiaan mutta erakoitunut henkilö ei halua saada eikä antaa tällaista apua koska ei halua olla edes tekemisissä toisten ihmisten kanssa. "
"Minullakin jopa naapurit ovat tarjoutuneet käymään kaupassa tms. kun olen ollut siaraana enkä ole itse päässyt ulos kämpästäni. "
Okei no elämme sitten jossain ihan eri maailmassa.
Perustelut miinuksille?
Vedä vittu päähän.
Ja mitähän sä kostut tästä, jos saat ne Töölön lääkärit ulos? Etpä juuri mitään, mutta tuotat siinä sivussa suuren pettymyksen jopa kymmenille ihmisille. Mieti nyt vähän mitä järkeä tuossa on. Vai oletko niin kylmä ja tunteeton ihminen vailla minkäänlaista empatiakykyä, että vähät välität toisten asioista? Ei millään pahalla, mutta ihmettelen suuresti kuinka vanhan ämmän käytös on kuin pikkupojalla, jolta on pöllitty tikkari :O
Taisin viestissäni vetää "hei me ollaan kaikki täl planeetal oikeesti tosi ihanii ihmisiä ja meidän pitäis siksi kaikkien rakastaa toisiimme TOOOSI PALJON :)" -ajattelun äärimmilleen. Mutta se nyt on internetissä tapana. Tarkoitin lähinnä sitä että ihmisten pitäisi olla valmiita joustamaan sen verran ettei yhteentörmäyksistä tulisi liian voimakkaita.
"Olen muuten yllättynyt ettei kukaan ole vielä tuonut esille feministikantaa: että pyrkimys painostaa kaikki naiset "kiltin tytön muottiin" on PATRIARKAATIN SORTOA NAISIA KOHTAAN eikä sellaiset ominaisuudet kuin lämpimyys, hillittyys ja diplomaattisuus ole suinkaan millään tavalla toivottavia ominaisuuksia: että se ei olekaan itse asiassa ETUOIKEUS naiselle että naiset kulttuurissamme on perinteisesti nähty näin, vaan etuoikeutettu onkin mies, ja nainen joka omaksuu miehisestä stereotypiasta kaikki negatiivisimmat piirteet, kuten kylmyyden ja kovuuden, aggressiivisuuden, rääväsuisuuden, seksuaalisuuden, on ihannoitava sankarillinen henkilö. (Protip feministeille: minä aloin kokemaan sukupuolidysforiaa koska koin miehen sukupuoliroolin ahdistavana ja kaikki ihmisten oletukset mitä sinusta kulttuurimme pohjalta tehdään sukupuolesi perusteella, koska miehiin liitetyt ominaisuudet joita naisiin ei liitetä, kuten aggressiivisuus, vahva seksuaalisuus ym. ovat objektiivisesti kuvottavia. Ei ollut kovin "etuoikeutettu" olo kun sinusta oletettiin sellaisia.)"
Alien, olen hyvin pettynyt sinuun. Luulin viestisi nähdessäni taas pääseväni inttämään ja kinastelemaan oikein kunnolla, mutta en voi koska olen kanssasi samaa mieltä tässä asiassa, sopiva jouston mahdollisuus tietysti huomioiden.
Sitä kutsutaan tyypilliseksi suomalaiskateudeksi. Jos itse ei saa jotain etua, kenenkään muunkaan ei tule saada samaa etua.
pitää saada samaa asiallista kohtelua kuin nuorenkin. Jos et sitä käsitä, niin olet todella tyhmä. Pitäisikö minun uhrautua ja olla joku marttyyri, että nuoret saavat hoitonsa?
Jos lääkärit eivät olisi ensin syyllistyneet rikokseen, niin ei mitään ongelmaa olisi. Kysy noilta lääkäreiltä sitä miksi he tekivät rikoksen minua kohtaan. Välitän kyllä muista, mutta hoidot kuuluvat jokaiselle.
Kyllä vanhakin haluaa puolensa pitää kun tulee lainvastaisesti kohdelluksi. Vai oletko löytänyt jostain sellaisen kohdan, että nuorilla on eri laki kuin vanhoilla.
Kukaan ei ole pyytämässä sinua ryhtymään marttyyriksi, vaan olemaan vetämättä sivullisia mukaan omiin sotkuihisi.
vetänyt mukaan sotkuihini? En todellakaan ketään sivullista. Jos älysi ei riitä siihen, että kuka on sotkun aiheuttanut, niin en voi asialle mitään. Lääkärit ovat syyllistyneet rikokseen ja sotkun aiheuttaneet joten syytä vaan lääkäreitä.
Kiinnostaisi muuten muutenkin tietää mitkä ovat Puuterilla kaiket päivät roikkuien motiivit tehdä niin. Siis tarkoitan niitä jotka jo ovat prosessista valmiita tai loppusuoralla eivätkä hakemassa tietoa. Kun on käynyt selväksi ettei heitä kiinnosta erityisemmin minkäänlainen maailmanparantaminenkaan, eli siellä ei roikuta sen vuoksi ainakaan että saataisiin organisoitua jotain maailmanparannuskampanjoita. Eikä siellä roikuta siksi että se olisi lämmin yhteisö jossa heillä on ystäviä. Eikä varmaan myöskään siksi että siellä olisi erityisen kivoja keskusteuja (meno puuterin chatissa on kuin mitä voi olettaa suomi24-chateissa olevan, tai 15-vuotiaiden cs-pelaajien irc-kanavilla). Joten MIKSI? Koska ei haluta päästää transidentiteetistä irti, vai koska ollaan niin tylsämielisiä ettei osata etsiä parempaakaan seuraa/ajanvietettä, vai koska aidosti ollaan henkisesti samalla tasolla kuin 15-vuotiaat cs-peelot tai keski-ikäiset pedofiilit lapista?
Hmm? Mistä olemme sitten olleet radikaalisti eri mieltä?
"jos minua ei leikata niin sitten ei leikata ketään ennen kuin olen saanut naurettavan ja säälittävän kostoni"
Se on edelleen vain sinun ja lääkärien sotku, älä roiski paskaasi toisten niskaan.
Ole hyvä ja pyydä jotain metsuria tekemään se leikkaus, ovat melkoisia velhoja sahojensa kanssa.
Juurikin radikaaliudesta, sinä olet huomattavasti radikaalimpi kuin minä.
Miksi et ole radikaali? Etkö uskalla? Useimmissa tapauksissa mielestäni radikaaliudesta pidättäytymistä ei voi perustella järjellä.
Perustelut miinuksille? Jos olet koskaan viettänyt kunnolla aikaa puuterin chatissa tiedät että meno siellä voi mennä melko vähä-älyisiksi alapääjutuiksi. Tiedät myöskin ettei Danzalla, Nemmyllä, Valeriella tms. ole todellista halua muuttaa maailmaa, heitä kiinnostaa vain oma perse. Jos et usko, kysy vaikka Nemmyn ja Danzan mielipidettä kommunismista. Saat kuulla että "sirppi ja vasara on täysin vaihdettavissa hakaristin kanssa".
kenen niskaan on jotain paskaa roiskittu?
Turha perustella, koska
a) et kuitenkaan ymmärrä, minkälaista typerää oman navan ympärillä jauhavaa tekstiä ja muiden solvausta olet jälleen suoltanut
b) olet jo (taas kerran...) antanut itsellesi plussan, joka pyyhki perusteltavan miinuksen.
Nuorten leikkausjonottajien niskaan. Jos ei Suomessa enää pääse keikkaukseen, on se sinun oikeudenkäyntisotkujesi syytä.
lääkärit ovat syyllistyneet törkeään rikokseen. Mielestäsi minun pitäisi hyväksyä heidän tekemämsä rikos, kunhan vain muut pääsevät hoitoon? Jos sinut pahoinpidellään, niin sinä ilmeisesti hyväksyisit sen?
On sinulla omituinen ajatusmaailma.
"Nuorten leikkausjonottajien niskaan. Jos ei Suomessa enää pääse keikkaukseen, on se sinun oikeudenkäyntisotkujesi syytä. "
Ja sekös teitä leikkauksesta jo valmistuneita kovasti liikuttaakin.
"b) olet jo (taas kerran...) antanut itsellesi plussan, joka pyyhki perusteltavan miinuksen. "
Poistin aiheettoman miinusmerkinnän. Olisin antanut olla jos olisin suoltanut esim. natsipropagandaa. Mutta kun en sitä tehnyt.
"
a) et kuitenkaan ymmärrä, minkälaista typerää oman navan ympärillä jauhavaa tekstiä ja muiden solvausta olet jälleen suoltanut"
Subjektiivista teksti varmasti on, mutta eikö niitä subjektiivisia kokemuksia ole ihan hyvä tuoda esille, kun puuteria mainostetaan kaikkialla avoinmielisten ja suvaitsevaisten ihmisten lämpimänä yhteisönä - aivan yhtä subjektiiviselta perustalta. Kyllä ihmiset ansaitsevat tietää totuuden siitä paikasta. Solvauksia en ole esittänyt, olen vain sanonut idioottimaisia mielipiteitä idioottimaisiksi. Kyllä niin saa tehdä. Jokainen voi sitten itse päätellä onko lukuisten idioottimaisten mielipiteiden esittäjä idiootti vai ei.
Lopetan puuterista kirjoittelun heti kun puuterilaisilta on tullut virallinen anteeksipyyntö siitä että minun kiusaamiseni sallittiin siellä jatkua ja jatkua ja moderaattoritkin menivät siihen mukaan. Lopetan yksittäisistä puuterilaisista kirjoittelun heti kun kyseiset henkilöt tunnustavat että minun mielipiteeni ovat paremmin perusteltuja kuin heidän aivopierunsa.
Miinuksen laittaja oli katsonut sen aiheelliseksi. Miksi siis kumosit sen omalla plussalla.
Silmä-silmästä -periaatteella et tule koskaan saamaan ystäviä.
räkkänokkien pitäisi saada kaikki ja vanhempien pitäisi jäädä ilman. Vanhemmat tosin ovat maksaneet sairaalat js muut hyvinvointilaitokset.
Nuoret maksaa oman osuutensa tulevaisuudessa ja lisäksi vanhusten hoidon.
maksaneet hoitonsa vai mitä sanot, että mistä eläke miljardit ovat kertyneet? Tällä hetkellä nuoret ovat vanhempien maksaman terveydenhoidon varassa.
Jokainen työtätekevä ikäluokka maksaa samaan aikaan eläkkeellä olevien kulut. Olemme samoin maksaneet vanhempiemme eläkekuluja työtä tehdessämme. Mutta parempi tällainen kollektiivinen vastuunkanto kuin kauan sitten käytetty järjestelmä. Mitenkähän nämä nykyiset lusmuilijat olisivat pärjänneette kerjäämällä ja kiertämällä talosta taloon pyytämässä almuja henkensä pitimiksi. Omassa lapsuudessani tällaisia ihmisiä kävi kotiovellani ja vaikka meilläkin oli köyhää, yritettiin antaa jotain.
nykynuoret jotka luulevat, että niiden pitäisi aina päästä valmiiseen pöytään. Suurin osa ts naisista tuskin tekee työtä, sillä työnantajilla on omat ennakkoluulonsa..
Tuota en allekirjoita. Jos AI täällä kehuu kotona makaamistaan, se ei ole yleistä transnaisten joukossa. Vanhemmat transnaiset jatkavat työssään yleensä ongelmitta. Nuoret hakeutuvat työelämään vasta hoitoprosessin jälkeen jolloin työnantaja ei välttämättä edes tiedä entisestä elämästä kun paperit on jo suoraan naisen paperit.
Työllistyminen on muuttunut kaikkien nuorten osalta. Suurin osa joutuu (osa haluaakin) pätkätöihin, joten työttöminä on muitakin kuin transnaisia.
silmät sekä korvat samoin kuin on tulevilla työkavereilla. Varsinkin nuoret pelkäävät mennä työhön koska eivät ole läpimeneviä vaikka täällä niin väittävätkin. Moni salaa vielä hoitojenkin jälkeen, että ovat muuttuneet naisaiksi.
Itse työllistyin prosessin jälkeen, sain kaksi kivaa osa-aikatyötä joilla pärjää mukavasti. Kumpaankin työhön mut pyydettiin. Toinen on asiakaspalvelutyö ja toisessakin saa olla paljon tekemisissä ihmisten kanssa, eikä voi kun nauraa tuolle "Transnaiset tunnistaa helposti" jankkaamiselle.
Mun tietääkseni moni saa paremmin töitä kun on tullut hoidetuksi ja elämänlaatu on parantunut ja energiaa on tullut lisää. Ennen hoitoja lojuin pari vuotta vain kotona.
mahtaa katsoa sinua ja miettii, että mikäkohän tuo on. Lyhyt poikatukka ja sopivat vaatteet, niin kukaan ei edes kiinnitä huomiota. Poikatukka ja ääni kun sopivat hyvin yhteen. Itse olet itsestäsi ylpeä, että olet läpimenevä vaikka asiakkaat nauravat takanapäin.
: D Sun jutuille tässä saa nauraa. Se meni kyllä oikein, että ulkonäkö ei herätä huomiota. : )
tarkoita sitä, että on läpimenevä jos kukaan ei asiasta mitään sano. Eihän ulkonäkö herätäkään huomiota, jos miehen äänellä puhuva näyttää mieheltä.
Työkaveri valittaa vaihdevuosioireitaan ja käskee olla onnellinen että mulla on siihen vielä aikaa, asiakas kysyy käytänkö itse kuukuppia, lapsi kysyy vanhemmiltaan mitä se täti sanoi... Kovin on ihmiset kohteliaita. : )
hyvä asia, sillä saa oman mielen rauhoittumaan. Omat mielikuvat ovat hyvin tärkeitä mielen rauhoittamisessa. Jotkut pystyvät kuvittelemaan itselle myönteisiä asioita.
luonnollista, että asiakaspalvelussa keskustellaan intiimeistä asioista. Nehän ovat niin luonnollisia asioita keskustelussa.
" Nuoret hakeutuvat työelämään vasta hoitoprosessin jälkeen"
No mutta! Onhan sekin loisimista. Ei hoitoprosessissa oleminen ole mikään peruste jäädä laiskana kotiin makaamaan toisten rahoilla!
"Kumpaankin työhön mut pyydettiin. "
Minäkin menisin töihin jos joku pyytäisi. Koska se kielisi siitä että en ole pelkkä pelinappula vaan joku haluaa minut jonnekin ja haluaa tarjota siellä lämpimän ilmapiirin. Mutta yhtä hiljaista on sillä rintamalla kuin on kaikkien muidenkin minun pyytämisteni jonnekin kanssa.
" Ennen hoitoja lojuin pari vuotta vain kotona. "
Ja olet silti mielestäsi parempi ihminen kuin minä, vai?
Mikä on kuukuppi?
Kuukuppi eli kuukautiskuppi on kupin mallinen kuukautissuoja.
pyydetään minnekään töihin, eikä ainakaan minnekään asiakaspalveluun. Jos pyydetäänkin niin täytyy olla joku erityinen avu, kuten jonkin erikoisen kielen osaaminen. Ei tavallisiin töihin kukaan pyydä.
Itse naisena nousen takajaloille, kun kuulen transnaisten mediassa selittämässä naisten vaatteiden merkityksestä sukupuoliselle kokemukselle. Esim. Marja-Sisko Aalto on avautunut kuinka hän koki olevansa vääränlainen poika, koska halusi pukea mekon. En vaan ymmärrä sukkahousuista, meikeistä, vaatteista yms muotoutuvaa sukupuolta. Tavallaan myös omaa vahvaa naiseuden kokemustani loukkaa, että naiseudesta tehdään jotain noin vähäpätöistä.
Itse transtaustaisena naisena nousen takajaloilleni samasta syystä. Osoittamatta tätä edelliselle kirjoittajalle, Nousen myös takajaloilleni kun cis-nainen supistaa minun sukupuoleni meikkeihin ja vaatteisiin. Olen nainen ja siinä on kyse kyllä jostain muusta kuin vaatteista ja meikeistä.
Mutta ei kuitenkaan lämmöstä ja pehmeydestä? (Ks. yltä)
Se on nyt vähän sellainen juttu että Transsukupuolinen on pakostakin/tahtomattaankin "tarkkailun alla" ja jos "uskottelet"/väität olevasi NYT nainen vaikka pukeudut/käyttäydyt "epänaisellisesti", ulkopuolisislle tulee sellainen tunne että protestoit vain nyt jotain ja todellisuudessa oletkin se mies edelleenkin. Transmies tekee juuri noin kun haluaa naishahmonsa pois itseltään.
Kuullostaa siis nyt pakostakin joltain uhmalta/protestilta transsukupuolisuutta kohtaan!?! Sinunlaisesi saa paljon pahaa aikaan transsukupuolisuuden ymmärtämisessä/hyväksymisessä!
Entäpä puoli miljoonaa suomalaista epänaisellisesti pukeutuvaa ja käyttäytyvää cis-naista, saavatko he käyttäytymisellään hyvää vai pahaa aikaan?
Kerrotko vielä, mihin viestiin vastasit, jossa kirjoittaja väittää pukeutuvansa ja käyttäytyvänsä epänaisellisesti?
Luetun ymmärtäminen on huolestuttavan alhaisella tasolla nykyään.
Ei tietenkään. Menneisyyteni takia olen täysin kykenemätön lämpöön ja pehmeyteen.
Ilmeisesti vastasit minulle mutta sanat oli kyllä osoitettu jollekulle toiselle. Olethan ystävällinen ja luet uudelleen viestini ja kerrot sitten missä kirjoitan olevani epänaisellinen? Se että koen loukkaavaksi naiseuteni supistamisen meikkeihin ja vaatteisiin toisin sanoen pintaan, ei tarkoita etteikö meikit ja naisellinen pukeutuminen kuuluisi elämääni. Olen vain aika paljon muutakin kuin pintaa.
Niin ja silmä voi heittää jollakin! Oli tarkoitettu sipuli2:lle mutta nyt sinulle!
Paljon on surkeasti/välinpitämättömästi pukeutuvia naisia mutta kun kaikki tiedämme että he ovat syntyperäisiä naisia, ei siinä ole silloin ongelmaa!
Kun Transsukupuolinen yrittää löytää itselleen tilaa ja paikkaa se on "tienattava jotenkin". On näytettävä että pystyy täyttämään sen mitä "aidolta naiselta vaaditaan"! Sehän tässä on ongelma että ehkä Sinä pystyt ja osaat näyttää naiseuden ilman liiallista ulkopuolista korostusta, kaikki tulee itsestään ulos sinusta! Ei se tule transsukupuoliselta likikään samoin, tiedän minäkin tästä asiasta jotain!
Enhän minä tiedä Sinua tarkemmin, sain vain sen kuvan ettei elämääsi kuulu juuri mitään naisellisuuden esille tuomista vaikka jotkut tietääkin transtaustasi!!
Olen vain nähnyt niin paljon "kaikenlajin edustajia" tämän asian ympäriltä ja tiedän miten ihmiset reakoi. Ne ei pidä "miehenä pysyvänä" eikä myöskään "maalitynnyristä" transnaisesta. Miellyttävästi pukeutunut ja hyväkäytöksinen saa aina paljon enemmän aikaan.
Olisitko nyt omia ennakkokäsityksiä asettanut minuun, siksi kepein perustein liitit minut "miehenä pysyvien" ryhmään kun en maalipurkkiin kastetuksikaan tunnustaudu. En kirjoittanut mitään muuta kui loukkaantuvani silloin kun naiseuteni supistetaan ulkokuoreeni. Oikein kun tuota kirjoittamaani lukee ja yrittää ymmärtää miten sinä sait vaikutelmasi... tiedätkös, en pysty ymmärtämään. Haluaisin ymmärtää ajatuksenkulkuasi, joten olethan ystävällinen ja kerrot mieten mielikuva syntyi?
Ethän ihan yhtä ahkerasti tuolla oikeassa elämässä heiluttele tuota vaikutelmaleimasintasi, jookosta?
Voit olla vastaamattakin mutta ihan vain mielenkiinnolla kysyisin oletko lesbouteen taipuvainen, jotenkin vain taas "luin"/ymmärsin näin!?!
En osaa tarkentaa enempää kirjoituksestasi mitä edellä kerroin. Kun itse kirjoitat, ajattelet samoin kun kirjoitat silti joku toinen voi sitä lukea erilailla(rivien välistä)! Hätäinen lukeminen teki kieltämättä tepposen kirjoituksestasi, luin sen nyt paremmin!!
"Sehän tässä on ongelma että ehkä Sinä pystyt ja osaat näyttää naiseuden ilman liiallista ulkopuolista korostusta, kaikki tulee itsestään ulos sinusta! Ei se tule transsukupuoliselta likikään samoin, tiedän minäkin tästä asiasta jotain! "
Ei naiseus tule nykyisten naisroolien mukaisena ulos poikana kasvatetulta tytöltäkään, joka vasta aikuisena siirtyy naisten maailmaan. Yleensä tytöt saavat kasvaa hitaasti naiseuteen, transsukupuolinen siirtyy siihen nopeasti menneisyytensä painolastit mukanaan.
Tiedät itsekin ja hyväksyt, etteivät monet cis-naiset taivu perinteisiin naisrooleihin. Transsukupuolisille et soisi samanlaista variaatiota, heille vain määrittelemäsi naisenmalli on oikea.
"Voit olla vastaamattakin mutta ihan vain mielenkiinnolla kysyisin oletko lesbouteen taipuvainen, jotenkin vain taas "luin"/ymmärsin näin!?! "
Olen tosi taipuvainen niissä asioissa.
"Niin ja silmä voi heittää jollakin! Oli tarkoitettu sipuli2:lle mutta nyt sinulle!"
Täälläkin voi tehdä lainauksia leikkaa-liimaa tekniikalla vaikka ei olekaan suoraa lainausmahdollisuutta. Viesti on paljon selvempi kun tietää mihin se on vastauksena. Tein tähän malliksi eräällä kirjaustekniikalla lainauksen (vaikka ei olisi ollut tarvetta) ja suosittelen että opettelet saman. En ala kelailemaan viestijonoa ylös-alas ja tähtäilemään mihin olet yrittänyt vastata ellet viitsi nähdä hieman vaivaa.
"Transsukupuolisuus(transnaiset) on muutenkin ylivoimaisesti vaikein asia ihmisten ymmärtää ja hyväksyä. "
Etköhän nyt hieman liioittele, se ihmiset = sinä.
Noilla argumenteilla voisin väittää täysin päinvastaista. Ihmisten on helppo hyväksyä ja ymmärtää koska minä sanon niin. Miten sinä muuten tunnet paljon transsukupuolisia naisia, minäkään en ole tietääkseni tavannut ketään moneen vuoteen?
Mielenkiintoista kuinka erilaisia transsukupuolisia tunnetkaan omaan tuttavapiiriini verrattuna. Tuntemieni transsukupuolisten naisten joukossa ei ole maalipurkissa uineita tai miehinä pysyviä. Toisaalta cis ystävistäni löytyy henkilöitä joihin edelliset nimitykset kävisivät. Tästä voisi päätellä että tuntemani transnaiset yrittävät liikaakin sulautua massaan. Päätelmä on yhtä paikkansa pitävä kuin muutkin omien tuttavuuksien ja kokemusten kautta muodostetut ja yleistykseksi muutetut päätelmät, aivan lööperiä siis.
"loukkaantuvani silloin kun naiseuteni supistetaan ulkokuoreeni. "
Mihin se sitten pitäisi supistaa? Tai laventaa tai w/e. Vastaat tietekin että "sisäiseen kokemukseen". Mutta et kykene perustelemaan miksi se sisäinen kokemus on mitä on (kun taas normaalisti ihminen kehittyy nimenomaan rationaalisesti pohdittuaan jotain asiaa itsessään). Ja kuitenkin haluat myös sen naisellisen ulkokuoren, se "sisäinen kokemus" ei riitä, pitäisikö tämäkin mieltää vain yhteensattumaksi sen kassa että se sisäinen kokemus on mitä on?
Minulla ei olisi mitään sitä vastaan että äitiys otettaisiin naiseuden kriteeriksi. Koska se on puhdas fakta että lisääntyminen on tärkeää koska ilman sitä ei ole ihmisiä, tätä ei kukaan voi kiistää. Ja sitä myöten lisääntymiseen liittyvien asioiden kontrollointi, kuten sukupuolijärjestelmän. Sukupuolta ei voi erottaa lisääntymisestä. Transnaiset jotka haluavat naiseudesta vain "kaiken kivan" kuten villiä seksiä mutta eivät mitään sen vastuista kuten äitiyttä ovat minusta pohjasakkaa. Hehän käytännössä halventavat kaikkia maailman äitejä.
Eihän sinulle tarvitse vastata kun luet mielestäsi jo ajatuksiakin. Sen verran pieleen luet että kirjoitan nyt kuitenkin. Jos sinun käsityksesi naiseudesta on pelkkä ulkokuori niin pitkä on matkasi kasvaa vielä henkisesti tasapainoiseksi ihmiseksi. Minun naiseuteni koostuu siitä miltä näytän, miten kannan itseni niin fyysisesti kuin henkisesti, sosiaalisesta elämästäni, miten vuorovaikutan muiden kanssa, miten ajattelen asioista, mitkä ovat elämänarvoni ja miten tunnen.
Jos äitiydellä tarkoitat synnyttämistä niin siinä tapauksessa samoin kuin lapsensa adoptoineet naiset en ole äiti. Jos äitiys on jälkikasvustaan huolehtimista kaikissa oloissa, rakkauden ja rajojen asettamista, sydän syrjällään katsomista kun toinen koettaa siipiään, ylös kannustamista kun ne eivät kannakkaan ja irtipäästämistä kun siivet vihdoin kantavat niin kyllä olen lapseni äiti.
" Minun naiseuteni koostuu siitä miltä näytän, miten kannan itseni niin fyysisesti kuin henkisesti, sosiaalisesta elämästäni, miten vuorovaikutan muiden kanssa, miten ajattelen asioista, mitkä ovat elämänarvoni ja miten tunnen."
Miten voit pokkana väittää että suurin osa noista ei olisi sosiaalisia konstruktioita?
Missä minä sellaista väitin?
Lopetan tällä hiekkalaatikolla leikkimisen. Täällä laitetaan omia ajatuksia järjestelmällisesti toisen sanoiksi eikä osata lukea, joten rakentavaa tai edes mielenkiintoista keskustelua tuskin pääsee syntymään.
Noniin, eiköhän anneta tän ketjun valua toiselle sivulle kun tää keskustelu alkaa käydä turhan negatiiviseksi.
Kun kysytään ärsyttävintä transihmistä, kukaan muu ei pääse lähellekään tätä tyyppiä:
"Se ei tosiaankaan
20.12.2013 14:01
tarkoita sitä, että on läpimenevä jos kukaan ei asiasta mitään sano. Eihän ulkonäkö herätäkään huomiota, jos miehen äänellä puhuva näyttää mieheltä."
Kun itse ei ole läpimenevä miltään osin niin kateuden vuoksi yritetään muut transsukupuoliset vetää samaan masennukseen väittämällä että muillakin on asiat yhtä huonosti. Väittäköön mitä tykkää, me muut elämme todellisuudessa.
todellisuudessa elä. Yksi prosentti ts ihmisistä saattaa mennä läpi, mutta muut tunnistaa todella helposti. Transnaisen tunnistaa jo kaukaa. Luomu naisilla on sentään naiselliset muodot joita ts naisilla ei ole.
Voi sua höpönassua
sinulle.
Pyrit tosiaankin kaikkein ärsyttävimmäksi.
että rikollisten lääkärreiden touhut tulevat julki. Jos olen väärässä, niin varmasti Töölön lääkärit haastavat minut oikeuteen.
Tulit väärään kohtaan ketjua väliin kirjoittamalla aivan eri asiasta. Tässä ketjun haarassa tarkoitettiin että läpimenemättömyydestä jankuttava henkilö on ärsyttävin.
Tässä ei puhuttu mitään Töölön lääkäreistä, muttaa jatkuva jankuttamisesi lääkäreistä nostaa sinutkin ärsyttävien kärkeen. Jo tämäkin että tungit oman viestisi aivan väärään paikkaan osoittaa erityistä ärsyttävyyttä.
Ts-naisten ääni aina outtaa. Ja kyllä se miehen ruumiinrakenne ja koko paljastaa. Juuri itse näin totesin kun Töölössä kävin. Ei voinut erehtyä vaikka kuinka on korvakorut, pitkät hiukset ja suht naisten vaatteet. Ts-miehet taas menevät huomattavasti paremmin läpi kun on hormonihoitoja takana useampi vuosi. Ääni on kohdillaan, parta kasvaa ja kroppa muutenkin kuin miehillä. Useimmista et tiedä ellet housuihin kurkkaa. Naisesta vaan saa paremmin miehen kuin miehestä naisen.
Jos Töölössä käynnillä tarkoitit sairaalassa käyntiä niin siellä näet "keskeneräisiä" transsukupuolisia. Tuosta kun vielä edistytään joitakin vuosia, ts-naisen ja cis-naisen erot häviää.
Pituus ei ratkaise yhtään mitään. On olemassa myös pitkiä naisia ja yhtä lyhyitä miehiä kuin ts:t. Mutta testosteroni on todellakin melkoisen kova myrkky, se muuttaa ihmistä tehokkaasti, niin transnaista ennen hoitoja kuin transmiestä hoidoissa.
Tuo keskeneräinen kun on niin suhteellinen käsite. Itse olen diagnoosin saanut jo 2007 ja edelleen on Töölössä käytävä korjauksien takia. Että en itseäni ainakaan kovin keskeneräiseksi ulkoisesti ainakaan lue. Ja kyllä siellä suurin osa on jo pidemmälle prosessissaan edenneitä jos leikkauksia tai kontrolleja varten siellä ovat käymässä.
Varsinkin kontrolleissa käyviä on vaikea erotella poliklinikan asiakkaikkaiden joukosta kun ei tiedä heidän olevan TS-ihmisiä. Eri asia on HUSUKE:n käytävällä jonotaessa kun muut potilaat on pieniä lapsia. Leikkauksessa ollessani en tavannut muita vaikka osittain samaan aikaan oli osastolla toinenkin transnainen.
Sen vuoksi ihmettelin fhaohgodi:n väittämää outtaamisesta. Olen tavannut niin monta cis-naista joilla ruumiinrakenne ja ääni on niin miehinen etten uskalla väittää että sen perusteella voisi bongata transnaiset.
ärsyynnytkö vai et. Ketä se kiinnostaa?
naisen erottaa aina toisistaan vaikka kuinka muuta väittäisitte. Miehen naama on aina miehen naama ja vartalo miehen.
http://is13.snstatic.fi/img/978/1288540214177.jpg
http://static.liljat.fi/uploads/2012/09/Vapaa-jako-lilja-profiili-big.jpg
Liian tuttuja julkisuuden henkilöitä, kaikki tuntee jo ennestään. Mutta entä jos vertailtaisiin aivan "pystymetsästä" nykäistyjä cis- ja ts-naisten kuvia.
Tämä oli esimerkki, ei tunnistuskilpailu.
" " Nuoret hakeutuvat työelämään vasta hoitoprosessin jälkeen"
No mutta! Onhan sekin loisimista. Ei hoitoprosessissa oleminen ole mikään peruste jäädä laiskana kotiin makaamaan toisten rahoilla! "
Kuka on väittänyt että nämä nuoret transsukupuoliset loisivat kotona kuten sinä. Nämä nuoret opiskelevat hoitoprosessin aikana ja saavat suoraan opintotodistukset oikealla hetulla ja nimellä.
Onhan se varmasti helppoa jos opiskelupaikassa on lämminhenkinen rakastava opiskelijayhteisö, tai sellainen löytyy jostain muualta, esim. netistä. Kyllä minäkin opiskelisin vaikka tuplatahtia normaaliin nähden jos olisin niin etuoikeutettu.
Ja voisit muuten nimetä yhdenkin joka näin tekee. Minun tuntemistani ainakin Misaki otti lukiosta monta jaksoa vapaata vitutuksen takia ja antoi monessa kohtaa ymmärtää että aikoo pitää välivuosia sen jälkeen eikä koskaan halua täysipäiväistä työtä, Aurora lopetti lukion kesken, Nemmy meni opiskelemaan vasta 27-vuotiaana, ja Danza jätti gradun tekemättä kun kiinnosti joku bailaus enemmän. Sen lisäksi yksi helsingissä asuva jota tapasin pari kertaa ei myöskään ollut pariin vuoteen tehnyt yhtään mitään, ja sitten yksi ~40-vuotias vantaalta jonka tunnen on työkyvyttömyyseläkkeellä. En minä ole todellakaan mitenkään joukosta poikkeava.
Ei se ole minun vikani että elämäni on täyttä paskaa: http://keskustelu.suomi24.fi/node/11933140/#comment-65195762
Kyllä tämä on totuutta transsukupuolisuuden ympärillä, mutta pääsääntöisesti transnaisten! Itsensä rakentaminen "naisen rooliin" vaatii niin paljon energiaa että muuten haluaa "vetää relax'siksi".
Elämä itsensä kehittämiseksi normaalia työelämää ajatellen pysähtyy moneksi vuodeksikin, joillekin loppuiäksi!
Biletys on tosi tärkeällä sijalla koska silloin voi estottomimmin elää naisroolia!
Nimimerkillä: lukuisia esimerkkejä
Omana opiskeluaikanani ei tullut mieleenkään edellyttää jotain lämminhenkistä rakastavaa opiskelijayhteisöä, silloin opiskeltiin ammatti tähtäimessä.
Sitä enemmän löytyy energiaa ja aikaa opiskeluun kun ei tarvitse osallistua kaikenlaisiin opiskelijabileisiin ja muihin aikaa tuhlaaviin oheisjuttuihin.
Olet tosi hyvä selittelemään laiskuuttasi.
Ei voi muuta kuin ihmetellä onko tilanne todellakin tällainen. Johtuu siitä etten itse ole mikään bilehile vaan elän sitä tavallisen naisen elämää jota suurin osa cis-naisistakin elää. Ei tarvitse bilettää kun voin elää naisena arkielämässä ilman rajoituksia. Minun ei tarvinnut "rakentaa" itseäni naisen rooliin, olen aina ollut nainen ja elämäni oli jo ennen prosessiakin aika pitkälti naisen elämäksi verrattavaa. Diagnoosin jälkeen sai hellittää kaikki rajoitteet ja siirtyä täysillä naisen elämään. Tuntuu vähän oudolta että jotkut joutuvat "rakentamaan" naisen roolin itselleen kun olen kokenut itseni naiseksi aina. Onkohan nämä "rakentajat" olleet sittenkään aivan kokonaan transnaisia.
Se on tosi että transnaisia on todellakin "eritasoisia", on shemale- tyylisiä jotka ovat valmiit alapääkorjaukseenkin jos maksaja löytyy mutta todellista naista ei heissä ole oikeastaan vähäisintäkään määrää. Sitten on transvestiitti-kaltaisia jotka saattavat myös jopa mennä vaikka kuinka pitkälle itsensä kanssa mutta naista ei heissäkään juuri ole. Sitten on sellaisia jotka elävät naisen elämää täysillä, yrittäen saada elantonsakin naisena /naisen työstä. Käsitys tulee ympäristöllekin jopa enemmän naisesta kuin aikaisemmista!
No tämä lauseesi:
", olen aina ollut nainen ja elämäni oli jo ennen prosessiakin aika pitkälti naisen elämäksi verrattavaa."
Niinhän se on oikeastaan suurimmalla osalla transsukupuolisista näin ollutkin! Harjoittelua ja hakemista rohkeutta prosessiin lähtöä ajatellen. Se että olet aina ollut nainen, ei pidä paikkansa!! Tietysti sinulla on se tunne ehkä nyt ja hyväkin mutta transnainen ei ole syntymästään saakka ollut nainen vaan alkaa kokea jo jopa lapsena naisen roolin voimakkaampana itsessään ehkä siksikin koska se antaa suuremman hyvän olon tunteen näistä kahdesta vaihtoehdosta itsellesi.
Sinä elät tässä asiassa vain nyt omaa itseäsi ja haluamaasi ajattelumaailmaasi mutta minä elän myös faktaa ja vielä enemmän tosi elämää tämän asian ympäriltä. Kokemusta/vertailua aina halutessani lisänä vielä Luomunaistenkin parista.
On väärin levittää "aidon naisen" ajattelumaailmaa koska se vain vaikeuttaa/sokaisee näitä "välimaastossakin" elämistä yrittäviä ja heidän elämistä transsukupuolisina!!
Puhun vain totuuksia.
Kuulutko sinä niihin ihmisiin jotka Milgramin tottelevaisuuskokeessa olisivat painaneet nappia auktoriteetin käskystä, tai seonneet vallasta Stanfordin vankilakokeessa? Kokemukseni mukaan ihmisiltä joilla on heikko läheisyydentarve ja heikko lojaalisuus ystäviään kohtaan löytyy myös niukasti pidäkkeitä epäeettiseen toimintaan.
Olen surullinen heidän puolestaan jotka eivät pääse tästä transsukupuolisuudesta koskaan eroon. Hoitoprosessilla on tarkoituksena saada transsukupuolinen ihminen integroitumaan muiden joukkoon oikeassa sukupuolessaan.
Todellisuus transsukupuolisella on, "Elämään Siinä sukupuolessa jossa voit hyvin, mikä tuntuu sillä hetkellä oikeimmalta" !!
Se sukupuoli on silloin, ainakin sillä hetkellä sinun oikeampi sukupuolesi!
Se ärsyttää, että jos esim. cis-mies on kiinnostunut transnaisista niin yleensä hänet teilataan fetisistiseksi ja haukutaan maan rakoon.
Vaan samallahan voidaan sanoa, että kaikki muu kuin cis-heteroparit on fetisismeihin perustuvia.
Koska jos cis-mies on kiinnostunut cis-miehestä eli on homoseksuaali ja tuntee vetoa toiseen mieheen ja himoitsee seksuaalisissa kuvitelmissa kalua ja peppua, niin samalla tavalla hän on fetisistinen toista miestä kohtaa, kuten on cis-mies joka on kiinnostunut transnaisesta. Aivan sama periaate.
Joten eikö olisi hyvä höllätä ja antaa ihmisten olla kiinnostuneita transihmisistä, cis-ihmisistä, homoista, bi-seksuaaleista etc.
Totta, mutta myös on paljon näitä cis-miehiä, jotka ovat kiinnostuneita vain salaseksistä.
Miten nimenomaan transnaisista kiinnostunut cismies eroaa fetisisteistä?
Juoruilu, kertakaikkiaan.
Naisellista mutta ärsyttävän matalamielistä.