Tässä esimerkki papista, joka pelastui uskonnon valheellisesta maailmasta.
Koska Niilo on taas "otsikoissa" niin tässä ote häntä käsittelevästä kohdasta TV-ohjelmassa ”Punainen Lanka” ( 6.9.2000).
http://www.vihrearouva.net/usko/hietamaki.html
Maarit Tastula : Sä et usko siihen, että ihmeparanemisissa olis kysymys tommosesta lääketieteellisestä, fysikaalisesta muutoksesta? Se on aina tämmönen psyykkinen ilmiö?
Jorma Hietmäki: No tässä mä tukeudun esimerkiksi Matti A. Miettisen tekemään tutkimukseen kun hän tutki Niilo Yli-Vainion kokouksissa 80-luvun alussa tapahtuneita ihmeparantumisia. Se on erittäin arvokas tutkimus, josta on aivan liian vähän Suomessa puhuttu. Matti A. Miettinen tutkii siinä erittäin runsaan aineiston ihmisiä. Hän haastattelee heidät ja lääkäri tutkii heidän tapauksensa hyvin tarkasti ja tää kirja sitten on analyysi näistä tutkimustuloksista. Siellä käy ilmi, että yhtään sellasta parantumista Yli-Vainion kokouksissa ei tapahtunut, jotka voitais määritellä lääketieteellisesti tai luonnontieteellisesti täysin niin kun selittämättömiksi ihmeparantumisiksi.
Koska Niilo on taas "otsikoissa" niin tässä ote häntä käsittelevästä kohdasta TV-ohjelmassa ”Punainen Lanka” ( 6.9.2000).
http://www.vihrearouva.net/usko/hietamaki.html
Maarit Tastula : Sä et usko siihen, että ihmeparanemisissa olis kysymys tommosesta lääketieteellisestä, fysikaalisesta muutoksesta? Se on aina tämmönen psyykkinen ilmiö?
Jorma Hietmäki: No tässä mä tukeudun esimerkiksi Matti A. Miettisen tekemään tutkimukseen kun hän tutki Niilo Yli-Vainion kokouksissa 80-luvun alussa tapahtuneita ihmeparantumisia. Se on erittäin arvokas tutkimus, josta on aivan liian vähän Suomessa puhuttu. Matti A. Miettinen tutkii siinä erittäin runsaan aineiston ihmisiä. Hän haastattelee heidät ja lääkäri tutkii heidän tapauksensa hyvin tarkasti ja tää kirja sitten on analyysi näistä tutkimustuloksista. Siellä käy ilmi, että yhtään sellasta parantumista Yli-Vainion kokouksissa ei tapahtunut, jotka voitais määritellä lääketieteellisesti tai luonnontieteellisesti täysin niin kun selittämättömiksi ihmeparantumisiksi.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Uskovilla tosiaan on toivoa.
Uskovilla toivo, onkin parasta, mitä ihmisellä voi olla.
Ilman tätä toivoa ihminen olisi toivottomassa tilassa.
Sillä elämä menee ohitse kuin varjo ja nuoruus lakastuu kuin ruoho.
Niin on ihmisen elämä katoavainen.
Nyt on kuitenkin Kristus toivonamme. Lupauksen antaja on uskollinen. Meillä on lupaus ja toivo tulevasta elämästä.
Jo täällä ajassa me olemme uudestisyntymisessä saaneet maistaa tulevan ajan voimaa.
Me olemme tulevaisuuden ja Elämän lapsia.
Meillä on toivoa, ettei elämä pääty tähän aikaan.
Jo nyt me olemme osalliset tulevasta elämästä.
Jo nyt me kuljemme elämän ja toivomme antajan kanssa.
Ja hänen nimensä on Jeesus Kristus
*** Sillä elämä menee ohitse kuin varjo ja nuoruus lakastuu kuin ruoho.
Niin on ihmisen elämä katoavainen. ***
Et ole tainnut paljon Raamattua lukea. Siellähän on ”totuus” meidän kaikkien kohtalosta – niin kissojen, koirien kuin tuon kuvaamasi ruohonkin:
Saarnaaja 3:19-20: Sillä ihmislasten käy niin kuin eläintenkin; sama on kumpienkin kohtalo. Niin kuin toiset kuolevat, niin toisetkin kuolevat; yhtäläinen henki on kaikilla. Ihmisillä ei ole mitään etua eläinten edellä, sillä kaikki on turhuutta. Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
Kristinusko on saanut pitää läntistä maailmaa otteessaan kohta 1700 vuotta. Nyt sen aika on käymässä vähiin, kun totuus on murtautumassa esiin. Kohta ei tarvitse ihmisen pelätä kuolemaansa ja helvettiin joutumista, ei saatanaa, ei riivaajia eikä viimeistä tuomiota. On lohduttavaa tietää, ettei kuoleman jälkeistä elämää ole. Epikuros opetti jo 2500 vuotta sitten:” Niin kauan kuin olemme olemassa, ei ole kuolemaa, ja kun kuolema on, ei ole meitä. Viisas ei väheksy elämää eikä pelkää kuolemaa.”
***Nyt on kuitenkin Kristus toivonamme. Lupauksen antaja on uskollinen. Meillä on lupaus ja toivo tulevasta elämästä.
Jo täällä ajassa me olemme uudestisyntymisessä saaneet maistaa tulevan ajan voimaa. ***
Lopeta sinäkin noiden taikauskoisten hokemien kirjoittaminen ja keskity elämään omana itsenäsi, ilman sairaita ja taikauskoisia ajatuksia olemattomista henkimaailmoista.
*** Meillä on toivoa, ettei elämä pääty tähän aikaan. ***
Kyllä se vain niin on, ettei ilman 100 miljardia aivosolua ja yli triljoonaa synapsia ole olemassa ihmismieltä, jonka te siihen olemattomaan sieluun aina sotkette.
Älä koskaan lue raamattua mielessäsi vai yksi jae vaan aina kokonaisuus minkä raamattu opetta. Minimivaatimus on edes se kirja mistä siteeraa.
Olisi tietysti hyvä ymmärtää myös kirjoittajaa, kuka hän on miksi kirjoitta ja minkälaisessa henkisessä tilassa.
Kirjoittajahan oli masennuksen vallassa. Hän oli elänyt elämänsä loistossa ja kunniassa ja hän ei ollut kieltänyt itseltään mitään. Olipa ottanut useita pakanavaimoja jotka olivat kääntäneet hänen sydämensä palvelemaan epäjumalia.
Tällaisessa mielentilassa tämä on kirjoitettu. Sielu tyhjänä, ei mitään uutta auringon alla.
Hän kysyy myös jakeessa 9 luku 3 mitä hyötyä on työntekijällä siitä mistä näkee vaivaa. Kyllähän työntekijällä on siitä hyötyä tänäkin päivänä sanoo saarnaaja mitä vain. Tämä oli vain yksi esimerkki.
Lue myös saarnaajan kirjan loppu jake 14 Sillä Jumala tuo kaikki tuomiolle joka kohtaa kaikkea salassa olevaa olkoon se hyvää tai pahaa.
Lisäisin myös noihin alussa mainitsemiini ohjeisiin sen että kannattaa tarkistaa asia joka vaikuttaa ristiriitaiselta (niinkuin ko kohta) useammasta raamatun käännöksestä koska joissakin kohta on kirjoitettu vähemmän alkutekstin perusteella kuten esim uusin raamatun Väännös.
Minun käyttämässäni 1861 tehdyssä raamatussa ko kohta kuuluu näin (jae21) Kuka tuntee ihmisten lasten hengen joka menee ylöspäin ja eläinten hengen joka menee alaspäin maahan.
Huomattava ero vai mitä.
Kaikkein paras olisi jos kaikki osaisivat alkukieliä ettei käännöksiä tarvitsi tehdä. Heprea varsinkin on erittäin monipuolinen kieli jossa sanoilla on useita merkityksiä ja oikean merkityksen pitää johtaa tekstiyhteydestä.
Tev. "netti pastori"
"Kirjoittajahan oli masennuksen vallassa. Hän oli elänyt elämänsä loistossa ja kunniassa ja hän ei ollut kieltänyt itseltään mitään. Olipa ottanut useita pakanavaimoja jotka olivat kääntäneet hänen sydämensä palvelemaan epäjumalia.
Tällaisessa mielentilassa tämä on kirjoitettu. Sielu tyhjänä, ei mitään uutta auringon alla."
---------------------------------------------------------
Nyt kirjoitit pehmosia. Raamattuhan on kirjoitettu Pyhän Hengen johdatukessa (heh heh).
Ei sen kirjan syntyyn tai tekstimuotoon ole voinut yksittäisen pienen ihmisen mielenliikkeet vaikuttaa.
Näin ovat tosiuskovaiset (=taikauskoiset) minulle vakuutelleet...
Aivan niin onkin, Pyhä Henki ei kuitenkaan koskaan ohittanut kirjoittajan persoonallisuutta tai kykyjä tai muita luontaisia ominaisuuksia. Ei edes siulun tilaa. Paavalikin kirjoitti suuressa ahdistuksessa.
Huomasin ettet kommentoinut mitään siitä jakeesta jonka kirjoitin vuoden 1861 käännöksestä. Siinä ajatus oli aivan eri.
Suosittelisin sinulle kuitenkin hiukan raamatun tuntkimista ja perehtymistä aihe piiriin laajemmaltikkin. Jäisi moni turha väite esittämättä.
ps niihin on vaikuttanut sellaisetkin pikkuasiat kuin kirjoittajan ammatti sosiaali ryhmä ikä, asuiko maalla vai kaupungissa, koulutus , lyhyesti sanottuna ihmisen persoona.
Jatkoja t: "netti pastori"
Ja koko saarnaajan kirjan tarkoitushan on kertoa se että kaikki on turhaa auringon alla. Ainoastaan Jumala ja Hänen tahtonsa on tärkeää.
Jeesusta lainatakseni on vain vähän tarpeellista oikeastaan yksi ainoa. Mitähän Jeesus tarkoitti?
Tuskin ainakaan elämää erossa Jumalasta.
Saarnaajan viesti oli siis vastoin sitä mitä sinä ja hengen heimolaisenne opetatte. Syödään ja juodaan kun huomenna kuollaan. Salomosta ette saa itsellenne puhetorvea.
Kysymys. Mikä ajaa ihmisen tälle lahkolaisuuden kaviouralle, jossa ei ole maalia. Ja missä pidetään naapurit
silmälapuilla kurissa.
Heikkous, vahvuus vai tyhmyys.
***Kysymys. Mikä ajaa ihmisen tälle lahkolaisuuden kaviouralle, jossa ei ole maalia. Ja missä pidetään naapurit
silmälapuilla kurissa.
Heikkous, vahvuus vai tyhmyys. ***
-----------------------------------------------------------
Uskovaiset ovat geenipohjaltaan primitiivisempiä kuin ihmiset keskimäärin. He siis ovat perimältään lähempänä varhaisia esi-isiämme (ehkäpä ovat sukua Homo Neander-
thalensis'lle). Tästä taasen on seurauksena korostunut taipumus taikauskoisuuteen.
Ote Jussi Viitalan kirjasta ”Inhimillinen eläin, eläimellinen ihminen”
(yksi vuoden 2004 Tieto-Finlandia ehdokkaista) s. 230:
”Myyttiin perustuvissa riittimenoissa ihmiset voidaan edelleen kiihottaa ekstaasiin, jossa he ovat valmiit omaksumaan yhteisön edustamat käsitykset hyvästä ja pahasta. Samalla riittiin osallistuvat vahvistavat yhteisöön kuulumisen tunnettaan ja välittävät eteenpäin käsityksiään ”jumalille otollisesta” käyttäytymisestä ja yhteiskunnan järjestyksestä.
Yhteinen, todellinen tai kuviteltu vaara voi olla samanlainen tekijä. Ihmisen geeneihin ei ole ohjelmoitu tiettyä yhteiskuntajärjestystä, vaan vain alttius riiteissä tapahtuvalle joukkosuggestiolle ja sitä kautta tapahtuvalle eettisen normin ja yhteiskunnan jäsenyyden ja yhteisön käyttäytymismallien omaksumiselle.
On ilmeistä, että tämä aivotoimintojen ominaisuus on evoluution tuotetta, vaikka itse riitit ja myytit ovat kulttuurista perimää. Tällainen kulttuurisen ja biologisen evoluution kulku käsi kädessä näyttää toistuneen ihmisen kehityslinjalla monissa yhteyksissä. Tämä ihmisen evoluution tuote - taipumus riitissä tai muutoin aikaansaadussa kiihotustilassa tapahtuvaan sosiaalistumiseen ja lauman ohjaukseen alistumiseen – on tuottanut kaikki maailman uskonnot ja paljon muuta myyttistä ainesta sosiaalistavien riittimenojen käyttövoimaksi.”
Kappalejako nimimerkin lisäämä.
minä olen siis perimältäni lähempänä alku-aatamia, kuin biologinen ateisti-sisareni.
kuinka tämä on mahdollista?
Tuonhan nyt tietää pieni ihmispentukin. Taikauskoisuus kuuluu ihmiskunnan menneisyyteen, josta ovat jäänteenä siis uskovaiset ihmiset.
Aivan samoin kuin nykyisin syntyy kauttaaltaan karvaisia vauvoja tai vauvoja joilla on häntä (n. 10 kpl vuodessa).
Joskus syntyy myös vauvoja, joilla kalan suomut ja vauvoja joilla on varpaiden välissä ihopoimut.
Nämä kaikki ovat jäänteitä ihmisen kehitysbiologian kaukaisilta ajoilta. Silti geenit esim. hännän kasvattamiseen ovat olemassa, mutta normaalisti niitä ei enää aktivoida. Vain harvinainen mutaatio saa jonkun vanhan (hyllytetyn) geenin uudelleen toimintaan.
Uskovaisten aivot ovat samanlaisia reliikkejä muinaisilta ajoilta.
on aikamoisen mielenkiintoista, että juuri uskovia nimitetään taikauskoisiksi.
esim. totuudentorvella on aivan varmaan tiedossaan, mitä taikauskoisuus todellakin merkitsee ja mitä yhteistä taikauskolla ja Jeesuksella on, tai
oikeammin sanottuna, mitä yhteistä ei ole.
metka on myös vertauksesi suomuniekkavauvoihin! kristillisessä kielessä uskoontuloa eli hengellisten asioiden "kirkastumista" yksilölle kuvataan usein suomujen poistumiseksi silmistä...
Kuule ehdottasin sinulle (aivan muuta palstaa).
Ja aivan sentähden, kun tulet tänne tyhmyyksiä-
latelemaan; Jos et jotain aluetta ymmärrä; niin anti olla, äläkä ala selittämään jotain utopia asioita,Niilo oli (Jumalan-mies)ja hänen kokouksissaan pelastui ja parantui; paljon ihmisiä! et se siitä.Me uskomme Jumalaa enemmän kun jotain; tutkijoita,jolla on jotakin ihme selityksiä?Mutta jatkoja vain sinulle ja siunausta myöskin. Vale- torvi
Taitaa teitä uskovaisia potuttaa, kun korttitalonne uhkaa romahtaa. Teillä ei ole enää mitään millä voisitte taikauskoanne enää pönkittää.
On 100 % varma asia, ettei Niilon kokouksissa kukaan parantunut - asiasta on aivan turha enää edes keskustella.
Pikemminkin voitaisiin keskustella siitä mihin kaikki ne kolehtivarat ovat joutuneet, joita silloin kerättiin. Olen kuullut mukana olleiden kertomuksia, joissa puhuttiin täysistä setelirahasäkeistä, miljoonista ja miljoonista mummon markoista.
Vai on tutkijoilla ”ihmeselityksiä”. Asiahan on aivan päinvastoin, teillähän niitä ”ihmeselityksiä” riittää vaikka muille jakaa.
esittelit tuota ex-papin haastettelua meille (muunmuassa meille) jo nyt.fissä, mutta luulen silti jokaisen uskovan nyttiläisen olevan edelleen uskossa.
voisin siis sanoa, että tuskinpa uskovaa hetkauttaa ao. tutkimukset suuntaan tahi toiseen tai jos hetkauttaa, niin todennäköisesti sinun kannaltasi katsoen juuri siihen ei-toivottuun suuntaan.
agiteerauksesi uppoaa paremmin ei-uskikseen, joka on pässin tavoin kuljetettavissa auktoriteettimäisen totuutta julistavan tietäjän narun toisessa päässä.
juttu on todennäköisesti niin, että useampi ihminen on hietamäen haastattelun ja tämän päivän välisenä aikana tullut uskoon, kuin kääntänyt kelkkansa pois Jumalan läheltä.
###taas tuota samaa esittelit tuota ex-papin haastettelua meille (muunmuassa meille) jo nyt.fissä, mutta luulen silti jokaisen uskovan nyttiläisen olevan edelleen uskossa.
voisin siis sanoa, että tuskinpa uskovaa hetkauttaa ao. tutkimukset suuntaan tahi toiseen tai jos hetkauttaa, niin todennäköisesti sinun kannaltasi katsoen juuri siihen ei-toivottuun suuntaan.
agiteerauksesi uppoaa paremmin ei-uskikseen, joka on pässin tavoin kuljetettavissa auktoriteettimäisen totuutta julistavan tietäjän narun toisessa päässä.
juttu on todennäköisesti niin, että useampi ihminen on hietamäen haastattelun ja tämän päivän välisenä aikana tullut uskoon, kuin kääntänyt kelkkansa pois Jumalan läheltä.###
---------------------------------------------------
En ole kirjoittanut tästä Hietamäen tapauksesta aikaisemmin missään instanssissa. Joten olet erehtynyt henkilöstä tai joku on taas käyttänyt samaa minimerkkiä.
Jos pässejä etsitään, niin ne kyllä löytyvät siltä puolelta aitaa. Uskovaisten ihmisten määrä on (onneksi) vähentynyt kuluneen 4 vuoden aikana yli 100 000 henkilöllä. Eräs uskovaistonttu kirjoittikin hädissään; ” Jumalalle kelpaavassa uskossa olevien uskovien määrä on vähentynyt huimasti näiden vuosien aikana.”
Tämä on erittäin positiivien asia, se kertoo selvää kieltä siitä, että taikausko on valistuksella voitettavissa.
Pelkästään kiinassa tulee uskoon n. 30.000 ihmistä joka päivä ja maailman laajuisesti n. 150.000
Vanhoissa kristillisissä maissa tapahtuu kenties vähäistä pienenemistä mutta maailmanlaajuisesti uskovien määrä kasvaa.
Tätä länsimaissa tapahtuvaa uskovien määrän vähentymistä kutsutaan luopumukseksi joka muuten on ennustettu raamatussa. 2 Tess 2:1-12
"tode" kirjoitti minulle; "agiteerauksesi uppoaa paremmin ei-uskikseen, joka on pässin tavoin kuljetettavissa auktoriteettimäisen totuutta julistavan tietäjän narun toisessa päässä."
Minä en ole (vielä) pykinytkään valistamaan kiinalaisia uskontojen syövereistä, vaikka kymmenien maiden uskonnonnolliset järjestöt käyvätkin kovaa kilpaa siellä "vapautuneista sieluista".
Esim. kristityt ovat tehostaneet käännystyötään kehitysmaissa, koska kotimaan markkinoilla Jeesus-tuote ei käy enää kaupaksi.
Samoin tekevät tukakkavalmistajatkin; kun valistusta tupakin vaaroista on saatu täällä jaettua eikä tupakki enää täällä käy kaupaksi, niin mennään maihin, joissa koulutustaso on vielä alhainen ja tupakin vaaroja ei tunneta.
Hävytöntä käytöstä...
""Tätä länsimaissa tapahtuvaa uskovien määrän vähentymistä kutsutaan luopumukseksi joka muuten on ennustettu raamatussa. 2 Tess 2:1-12 ""
Ei se ole luopumista vaan viisastumista. Eikä sitä ole Raamatussa ennustettu. Ihmiset ovat kautta aikain vaihtaneet jumaliansa ns. lennosta. Varsinkin noina Paavalin aikoina se oli todella yleistä, mithralaisuuskin oli vähällä päästä voitolle juudeassa. Aurinko-jumalan Ra'kin sai esselaisista (=Jeesuksen porukkaa) monta asiakasta.
mielenkiintoinen ja haastava keskustelija.
Valitettavasti me painimme ihan eri sarjassa.
( Minä ole niitä höyhensarjalaisia)
Oletko koskaan perehtynyt kristillisen älymystön ajatteluun?
Esim länsimaisen kristillisyyden parhaita ajattelijoita edustava C.S.Lewis oli aluksi ateisti, mutta kävi sen ajattelun tien loppuun ja löysi tien päästä Jeesuksen.
Mitä sanot hänen näkemyksistään? Oletko perehtynyt?
Ylivainio oli mainio persoona joka ymmärsi muuttaa muotoansa laupiaaksi käärmenaamaksi.
Kun oppi sihisemaan ja myrkyttämään omiansa ja
lahkomielisiä, ihmiset suorastaan kaatuivat odotuksen jännityksestä ja kun yksi pölkky kaatuu
muut kaatuvat jo puhaltamallakin.
Miten selittää kaatuminen?
Minä se olen..ja viholliset kaatuivat...tietenkin on perkeleen teot nostettu lahkopiireissä väärin
selityksin ja nyt tuota ruttotautia levittää jalovaara, ekblom, ja monet muut.
Kun ylivainio saarnasi olemattomiaan perkeleen hengessä en mennyt katsomaan vaikka hihasta revittiin.
Missähän ne heränneet ovat nykyisin?
- Nurmen alla
-Hihhuleiden kokouksissa kaatuilemassa?
Mielisairaalassa?
Helvetissä?
Arvaatko? Varo lahkolaisuutta.
Onneksi meillä on tämä TT. Juttujasi lukiessa uskoni on vahvistunut joka kerta, ja olen rukoillut puolestasi aina muistaessani sinut. Olet selvästi herätyksessä, kun asiat kiinnostavat sinua näin kovasti. Rukoillaan kaikki TT:n puolesta nykyaikamme Paavalin, kun luet Raamatusta Paavalin elämää, niin ehkä huomaat omassa elämässäsi samoja vaiheita.