Lainaan löytämääni kirjoitelmaa asian ytimeksi.
"Uskonnoissa sen sijaan tällaisella järkeilyllä tai reaalimaailman todennäköisyyksillä ja havaintomateriaalilla ei ole mitään arvoa. Uskovainen on ihmisenä entistä arvokkaampi jos hän onnistuu uskomaan väitteeseen x vaikka on todistettu että ei-x pätee. Raamatussa on lukuisia esimerkkejä tästä uskominen hyvä, epäily paha -vastakkainasettelusta. Usko määritellään: "usko on luja luottamus siihen, mitä ei nähdä ja joka ei näkymättömistä epäile". Uskovaisia kuvaillaan lapsiksi joka luottaa vanhempiin, tai lampaiksi joka luottaa paimeneen."
"Ateisti ja uskovainen eivät kiistele siitä, onko Jumalaa olemassa, vaan siitä, että onko uskominen vai järki parempaa. Ateisti ja uskovainen eivät oikeastaan voi ikinä keskustella ollenkaan uskonopillisista kysymyksistä, kun toinen puhuu aidasta ja toinen aidanseipäällä toissapäivänä istuneesta variksesta. Asia mistä ateistit ja uskovaiset voivat järkevästi keskustella, on miten uskonto konkreettisesti näkyy, onko olemassa jotain missä uskonto aiheuttaa negatiivisia seurauksia tai positiivisia, täyttääkö uskonto jonkin määriteltävissä olevan tavoitteen hyvin vai huonosti, yhteiskunnan, yhteisön tai yksilön tasolla."
"Jos uskovainen lähtee todistelemaan tietopuolisilla väitteillä miksi hänen uskontonsa on totuus, hän on jo tavallaan livennyt uskonnosta. Jos uskovainen hyväksyy ateistisen keskustelijan tasa-arvoisuuden, hän hyväksyy sen että tiedolla voi kumota uskomisen, toisin sanoen usko ei ole enää hänelle korkein prioriteetti. Kreationistit vaikuttavatkin pikemminkin ateisteilta väittäessään, että evoluutioteoria pitäisi kumota tiedolla ja että kreationismin voi todistaa oikeaksi tiedolla. Mitä uskoa se sellainen on jonka tueksi tarvitaan tietoa! Kerettiläiset!"
http://systomykoosi.blogspot.fi/2013/11/kreationistit-ateisteja-ja-agnostikot.html
Osaltani voin hyvin ymmärtää fundiksien asenteet omia absoluuttisia uskomuksiaan kohtaan. Mikä voisikaan olla hirvittävämpi asia heidä jumalaansa nähden kuin se, ettei kukaan todellisuudessa koskaan konkreetisesti ole nähnyt jumalaa tekemässä yhtikäs mitään. Ja nyt kuitenkin heidän omien väittämiensä mukaan näin kuitenkin on, vaikka mitään tämän puolesta eivät pysty esittämään. Mutta silti näin heidän ja muiden pitäisi kuitenkin uskoa.
Riittäkö pelkkä usko. Vaan riittääkö sittenkään?
12
130
Vastaukset
Kun uskova (kreationisti) lähestyy aihetta omaksumansa uskon mukaan ja ateisti järkensä mukaan niin mitään rakentavaa dialogia ei voi edes syntyä.
On pakko mennä syvemmälle, eli uskovan uskon perusteisiin, kognitioon etc ja siinä vaiheessa ei enää ole (yleensä) dialogia.- kirjoituksia J:sta
"siinä vaiheessa ei enää ole (yleensä) dialogia."
Yhteinen laulu mainitaan taivaaseen pelastuneilla uskovilla, kukaan muu ei voi oppia tätä laulua kuin ne jotka pääsevät taivaaseen(tekojensa mukaan siis). Alla Ilmestyskirjasta kohta missä taivaaseen päässeet laulavat:
Ilm. 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 14:1&rnd=1386546746086 - 56+66
kirjoituksia J:sta kirjoitti:
"siinä vaiheessa ei enää ole (yleensä) dialogia."
Yhteinen laulu mainitaan taivaaseen pelastuneilla uskovilla, kukaan muu ei voi oppia tätä laulua kuin ne jotka pääsevät taivaaseen(tekojensa mukaan siis). Alla Ilmestyskirjasta kohta missä taivaaseen päässeet laulavat:
Ilm. 14:3 Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Ilm. 14:1&rnd=1386546746086Eli, 144000 pääsee taivaaseen, loput menee helvettiin. Todella surkea pelastusprosentti.
- Pete 357
56+66 kirjoitti:
Eli, 144000 pääsee taivaaseen, loput menee helvettiin. Todella surkea pelastusprosentti.
Tuossa on vaikutelma pätkästä jehovantodistajien epärehellisestä raamatuntulkinnasta, vaikka kohta löytyykin Raamatusta. Taivaaseen menijöitä on miljoonia...kuitenkin luultavasti vähemmistönä valitettavasti. Aloittajan kirjoitukset aiheuttavat kieltämättä päänvaivaa. Uskovana vain uskoa eikä mitään järjenkäytön oikeuksia heille suotaisi ja siksi heidät voi lakaista maton alle kykenemättöminä esittämään vasta-argumentteja. Kysyn nyt tieteestä vain vähän tuntevana, mikä mekanismi sai alkuräjähdyksestä syntymään maailmankaikkeuden itsestään ja mistä koko alkuräjähdys sai alkunsa, joka ymmärtääkseni oli pelkkää energiaa? Jos pitkien aikojen kuluttua tähtien loisto hiipuu, ei voi välttyä mielleyhtymästä, jossa sanotaan, että "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät.." Sana on monimerkityksellinen; maailma luotiin Sanan (tarkoittaa myös Jeesusta luojana) kautta... Jumala sanoi, tulkoon valkeus (viittaisiko alkuräjähdykseen?). Raamattu on Jumalan sana. Uskovien puolustus Jumalan olemassaolosta ovat ihmeet, joista on paljon kirjoja saatavilla niistä kiinnostuneille. Ihmeiden osuus ja tehtävä on ravistella epäuskoa ja antaa tietä Pyhän Hengen vaikuttamalle uskolle, joka antaa todellisen uskon, jonka ihminen vain toteaa syntyneen (suurin ihme), jonka havaitsee toimivaksi myös käytännön elämässä vuosikymmenien aikana.
- lisäys edell.
Pete 357 kirjoitti:
Tuossa on vaikutelma pätkästä jehovantodistajien epärehellisestä raamatuntulkinnasta, vaikka kohta löytyykin Raamatusta. Taivaaseen menijöitä on miljoonia...kuitenkin luultavasti vähemmistönä valitettavasti. Aloittajan kirjoitukset aiheuttavat kieltämättä päänvaivaa. Uskovana vain uskoa eikä mitään järjenkäytön oikeuksia heille suotaisi ja siksi heidät voi lakaista maton alle kykenemättöminä esittämään vasta-argumentteja. Kysyn nyt tieteestä vain vähän tuntevana, mikä mekanismi sai alkuräjähdyksestä syntymään maailmankaikkeuden itsestään ja mistä koko alkuräjähdys sai alkunsa, joka ymmärtääkseni oli pelkkää energiaa? Jos pitkien aikojen kuluttua tähtien loisto hiipuu, ei voi välttyä mielleyhtymästä, jossa sanotaan, että "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät.." Sana on monimerkityksellinen; maailma luotiin Sanan (tarkoittaa myös Jeesusta luojana) kautta... Jumala sanoi, tulkoon valkeus (viittaisiko alkuräjähdykseen?). Raamattu on Jumalan sana. Uskovien puolustus Jumalan olemassaolosta ovat ihmeet, joista on paljon kirjoja saatavilla niistä kiinnostuneille. Ihmeiden osuus ja tehtävä on ravistella epäuskoa ja antaa tietä Pyhän Hengen vaikuttamalle uskolle, joka antaa todellisen uskon, jonka ihminen vain toteaa syntyneen (suurin ihme), jonka havaitsee toimivaksi myös käytännön elämässä vuosikymmenien aikana.
Pete lisäisi,että en tiedä , onko kirjoittaja jehovantodistaja, jotka uskovat "taivaalliseen hallitukseen" (144000), jossa valittu "esikoisjoukko" yhdessä Jeesuksen kanssa hallitsevat taivaasta käsin maan (joka on muutettu paratiisiksi) päällä olevaa "suurta laumaa". Tuo esikoisjoukko tarkoittaa tiettyjä juutalaisia, joiden ohella taivaaseen (jota ei pidä sekoittaa tiedemiesten "tähtitarhoihin") pääsee miljoonia muita. Millainen iankaikkinen taivas on, siitä on kuvauksia Raamatun viimeisillä sivuilla Johanneksen ilmestyksessä. Ihmisen lienee turhaa muodostaa siitä yksityiskohtaista kuvaa (oma mielipide). Se tulee olemaan kuitenkin käsittämättömän pajon ihmeellisempi kuvitelmiamme.
Pete 357 kirjoitti:
Tuossa on vaikutelma pätkästä jehovantodistajien epärehellisestä raamatuntulkinnasta, vaikka kohta löytyykin Raamatusta. Taivaaseen menijöitä on miljoonia...kuitenkin luultavasti vähemmistönä valitettavasti. Aloittajan kirjoitukset aiheuttavat kieltämättä päänvaivaa. Uskovana vain uskoa eikä mitään järjenkäytön oikeuksia heille suotaisi ja siksi heidät voi lakaista maton alle kykenemättöminä esittämään vasta-argumentteja. Kysyn nyt tieteestä vain vähän tuntevana, mikä mekanismi sai alkuräjähdyksestä syntymään maailmankaikkeuden itsestään ja mistä koko alkuräjähdys sai alkunsa, joka ymmärtääkseni oli pelkkää energiaa? Jos pitkien aikojen kuluttua tähtien loisto hiipuu, ei voi välttyä mielleyhtymästä, jossa sanotaan, että "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät.." Sana on monimerkityksellinen; maailma luotiin Sanan (tarkoittaa myös Jeesusta luojana) kautta... Jumala sanoi, tulkoon valkeus (viittaisiko alkuräjähdykseen?). Raamattu on Jumalan sana. Uskovien puolustus Jumalan olemassaolosta ovat ihmeet, joista on paljon kirjoja saatavilla niistä kiinnostuneille. Ihmeiden osuus ja tehtävä on ravistella epäuskoa ja antaa tietä Pyhän Hengen vaikuttamalle uskolle, joka antaa todellisen uskon, jonka ihminen vain toteaa syntyneen (suurin ihme), jonka havaitsee toimivaksi myös käytännön elämässä vuosikymmenien aikana.
"Kysyn nyt tieteestä vain vähän tuntevana, mikä mekanismi sai alkuräjähdyksestä syntymään maailmankaikkeuden itsestään ja mistä koko alkuräjähdys sai alkunsa,"
Aihe on kiinnostanut tutkijoita pitkään ja mitä alkuräjähdyksestä voidaan tutkija on sen jälkeiset tapahtumat. Vaikka tapahtumista paljon tiedetäänkin on vielä silti paljon selvitettävää.
http://youtu.be/tptgwvNmFTM
http://fi.wikipedia.org/wiki/Singulariteetti
"joka ymmärtääkseni oli pelkkää energiaa? Jos pitkien aikojen kuluttua tähtien loisto hiipuu, ei voi välttyä mielleyhtymästä, jossa sanotaan, että "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät.." Sana on monimerkityksellinen;"
Kyseisellä kohdalla ei kuitenkaan taida hirveästi olla kosmologian kanssa tekemistä?
Ja koko universumin energia on pyöreät nolla.
"maailma luotiin Sanan (tarkoittaa myös Jeesusta luojana) kautta... Jumala sanoi, tulkoon valkeus (viittaisiko alkuräjähdykseen?)."
Eli ensin loi maan ja sitten alkuräjähdyksen?
"Raamattu on Jumalan sana. Uskovien puolustus Jumalan olemassaolosta ovat ihmeet, joista on paljon kirjoja saatavilla niistä kiinnostuneille. Ihmeiden osuus ja tehtävä on ravistella epäuskoa ja antaa tietä Pyhän Hengen vaikuttamalle uskolle,"
Eipä taida juuri olla uskontoa missä ei jonkinlaisia ihmeitä seuraajiensa mielestä olisi tapahtunut.Pete 357 kirjoitti:
Tuossa on vaikutelma pätkästä jehovantodistajien epärehellisestä raamatuntulkinnasta, vaikka kohta löytyykin Raamatusta. Taivaaseen menijöitä on miljoonia...kuitenkin luultavasti vähemmistönä valitettavasti. Aloittajan kirjoitukset aiheuttavat kieltämättä päänvaivaa. Uskovana vain uskoa eikä mitään järjenkäytön oikeuksia heille suotaisi ja siksi heidät voi lakaista maton alle kykenemättöminä esittämään vasta-argumentteja. Kysyn nyt tieteestä vain vähän tuntevana, mikä mekanismi sai alkuräjähdyksestä syntymään maailmankaikkeuden itsestään ja mistä koko alkuräjähdys sai alkunsa, joka ymmärtääkseni oli pelkkää energiaa? Jos pitkien aikojen kuluttua tähtien loisto hiipuu, ei voi välttyä mielleyhtymästä, jossa sanotaan, että "taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät.." Sana on monimerkityksellinen; maailma luotiin Sanan (tarkoittaa myös Jeesusta luojana) kautta... Jumala sanoi, tulkoon valkeus (viittaisiko alkuräjähdykseen?). Raamattu on Jumalan sana. Uskovien puolustus Jumalan olemassaolosta ovat ihmeet, joista on paljon kirjoja saatavilla niistä kiinnostuneille. Ihmeiden osuus ja tehtävä on ravistella epäuskoa ja antaa tietä Pyhän Hengen vaikuttamalle uskolle, joka antaa todellisen uskon, jonka ihminen vain toteaa syntyneen (suurin ihme), jonka havaitsee toimivaksi myös käytännön elämässä vuosikymmenien aikana.
"Taivaaseen menijöitä on miljoonia...kuitenkin luultavasti vähemmistönä valitettavasti."
Ja sinä tiedät tämän ihan yhtä varmasti kuin Jehovan todistajat tietävät oman "totuutensa".
"Uskovana vain uskoa eikä mitään järjenkäytön oikeuksia heille suotaisi ja siksi heidät voi lakaista maton alle kykenemättöminä esittämään vasta-argumentteja."
Pata kattilaa soimaa.
"Raamattu on Jumalan sana. "
Turhanpäiväinen saarnausvaihde meni päälle. Raamattu ei ole mikään todellisuuden mittari. On jokseenkin huvittavaa, miten sanot JT:ia epärehellisiksi, mutta itse olet ihan yhtä sokeutunut Raamatustasi.
P.S. Kun nyt olet menossa aukkojen Jumalaa kohti, voidaan jo sanoa etukäteen, että se on surkea argumentti.
Se vertaus paimeneen luottavista lampaista on tavallaan karmea (tai sitten osuva), kun tietää että lopuksi paimen ohjaa lampaat teurastettavaksi, ellei sitten teurasta elukoita itse.
Ja tämähän se on kaikista vaarallisin ja pahin skenaario mikä monien aivojen narikkaan heittämisestä voi ja onkin joskus seurannut tuhoisin seurauksin. Ja mitä välttämättä eivät uskikset (ei vain kristinuskoiset) ymmärrä tai eivät halua ymmärtää. Ja kuten lukuisissa tapauksissa ummistavat silmänsä kokonaan. Kuten VL'n hyväksikäyttötapauksissa. Joissa asioista on tiedetty, niistä vain ei ole uskallettu tai haluttu puhua. Kunnes kupla jossain vaiheessa puhkesi.
- Ei yksinkertaista
Eksorsismissakin käytettiin alkeellista tieteellistä menetelmää. Jos possessoitu reagoi väärennettyyn pyhäinjäännökseen ei hän ollut oikeasti possessoitu. Tätä kutsuttiin muinoin placeboksi. Sen jälkeen tuotiin aito pyhäinjäännös manausta varten.
"Eksorsismissakin käytettiin alkeellista tieteellistä menetelmää. Jos possessoitu reagoi väärennettyyn pyhäinjäännökseen ei hän ollut oikeasti possessoitu. Tätä kutsuttiin muinoin placeboksi. Sen jälkeen tuotiin aito pyhäinjäännös manausta varten."
Mihin dogmaan tämä käytäntö perustuu. Ja entä niissä tapauksissa missä ihminen on parantunut väärennetyllä pyhäinjäännöksellä?
http://en.wikipedia.org/wiki/Stone_of_Scone
Mm Bob Larson niminen karismaattinen kristitty kauppaa netissä suunnittelemiaan ristejä ihmeparannusvälineinä.
- Olly
Riittää. Jesse sanoi Raamatun mukaan (kertoessaan mielenkiintoisia näkemyksiä palkan maksusta), että riittää kun uskoo viime hetkellä. Ei siis kiirettä.
Yhdestoista hetki siis on kyseinen tarina.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nykynuoret puhuu nolosti englantia suomen sekaan, hävetkää!
Kamalan kuuloista touhua. Oltiin ravintolassa ja viereen tuli 4 semmosta 20-25v lasta. Kaikki puhui samaan tyyliin. Nolo206497457-vuotiads muka liian vanha töihin?
On tämä sairas maailma. Mihin yli 55-vuotiaat sitten muka enää kelpaavat? Hidasta itsemurhaa tekemään, kun eläkkeelle ei2923085- 1341797
Haluatteko miellyttää kumppaninne silmää?
Entä muita aisteja? Mitä olette valmiita tekemään sen eteen että kumppani näkisi teissä kunnioitettavan yksilön? Olette2281647Luovutetaanko nainen?
En taida olla sinulle edes hyvän päivän tuttu. Nauratkin pilkallisesti jo selän takana.671451J-miehelle toivon
Hyvää yötä. Voisiko nykyistä tilannetta uhmaten vielä pienintäkään toivetta olla, päästä kainaloosi joskus lepääämään.851223By the way, olet
mielessäni. Olet minulle tärkeä, niin suunnattoman tärkeä. En kestäisi sitä jos sinulle tapahtuisi jotain. Surullani ei761173Miten olette lähestyneet kiinnostuksen kohdettanne?
Keskusteluita seuranneena tilanne tuntuu usein olevan sellainen, että palstan anonyymit kaipaajat eivät ole koskaan suor641164Onko kaivattunne suosittu?
Onko teillä paljon kilpailijoita? Mies valitettavasti näyttää olevan paljonkin naisten suosiossa :(781129- 591128