Solut ovat monimutkaisia elollisia rakenneyksiköitä. Tieteen ja teknologian edistyessä näistä rakenneyksiköistä on löytynyt hyvin paljon uusia toimintoja, joita ei aikaisemmin osattu edes kuvitella. Älykkään suunnittelun idea on tietenkin ottanut nämä löydökset ilolla vastaan, osittain siitä syystä, että he saavat näin ostettua lisäaikaa ideallensa, mutta toisaalta varmaan he ovat vilpittömästi toivoneet, että tiede ei pystyisi näitä toimintoja ikinä selittämään, vaan tarvittaisiin se älykäs suunnittelija.
Behen palautumaton monimutkaisuus ja Dembskin täsmennetty monimutkaisuus ovat varmaankin palstalaisille tutuimmat mallit, joilla näitä solujen rakenteita ja toimintoja on pyritty selittämään älykkään suunnittelun tuotoksiksi.
Tutkijat osoittivat uudessa Naturessa julkaistussa tutkimuksessa, kuinka polymeerit voivat luoda monimutkaisia rakenteita vaativia toimintoja esim. proteiinien alkeellisemmilla versioilla. Aikaisemmin on jo tiedetty, että solujen tietyt toiminnot itseorganisoituvat spontaanisti, mutta näitä järjestelmiä on väitetty ID-läisten toimesta sekä redusoimattomiksi että täsmennetyiksi.
"The cytoskeletal proteins of eukaryotes polymerize into self-organized patterns even as pure solutions. However, to see more complex dynamics, like filament sliding or rotation, various motor proteins and cofactors usually need to be added to the solution."
Nyt tutkijat siis osoittivat, että sytokineesistä, jossa siis tytärsolujen kuroutuminen erilleen tapahtuu, vastuussa oleva ("Z-rengas") supistumiskykyinen rengas, joka normaalisti muodostuu aktiinifilamenteista ja myosiinista, voi syntyä myös yksinkertaisemmin ilman moottoriproteiineja.
"The ancestral bacterial proteins of actin and tubulin, namely FtsA and FtsZ, play a key role in bacterial cell division through the formation of a cytoskeletal structure known as the "Z" ring. Researchers Martin Loose and Tim Mitchison have studied these bacterial proteins in solution, along with bits of reconstituted membrane, and found that they support complex dynamics in the absence of any motor proteins. In their recent paper in Nature Cell Biology, they describe how these behaviors can spontaneously emerge."
ATP:tä ei myöskään tarvita, vaan yksinkertaisempi ADP toimii yhtä hyvin heidän systeemissään.
"The researchers found that no ATPase activity was present, and subsitution with ADP worked just as well."
Kyllä tämä minusta ainakin kuulostaa, että välimuodot ovat olleet evoluutiossa mahdollisia, eikä mitään älykästä suunnittelijaa ole tarvittu "istuttamaan" näitä toimintoja valmiina.
"The study of the intrinsic pattern formation capability of more primitive cytoskeletal proteins will lead to greater understanding of the functions of their diverse, and uniquely optimized descendants found today in eukaryotic cells.
Our findings provide a model for the initial steps of bacterial cell division and illustrate how dynamic polymers can self-organize into large-scale structures."
http://phys.org/news/2013-12-dynamic-cytoskeleton-bacterial-cell-division.html
Kumotaan taas palautumaton monimutkaisuus
10
114
Vastaukset
- *JC
"Kyllä tämä minusta ainakin kuulostaa, että välimuodot ovat olleet evoluutiossa mahdollisia...."
Kuulet mitä haluat kuulla. En löydä mitään väitettäsi tukevaa ylläolevasta.
"...eikä mitään älykästä suunnittelijaa ole tarvittu "istuttamaan" näitä toimintoja valmiina."
En ymmärrä miksi irrotat "osia" solun rakenteellisesta/toiminnallisesta kokonaisuudesta. Ei siinä ole mitään järkeä.
"Solut ovat monimutkaisia elollisia rakenneyksiköitä. Tieteen ja teknologian edistyessä näistä rakenneyksiköistä on löytynyt hyvin paljon uusia toimintoja, joita ei aikaisemmin osattu edes kuvitella."
Jumalan työtä sopii tutkia ja siihen tulee suhtautua kunnioituksella.
"...kuinka polymeerit voivat luoda monimutkaisia rakenteita vaativia toimintoja esim. proteiinien alkeellisemmilla versioilla. Aikaisemmin on jo tiedetty, että solujen tietyt toiminnot itseorganisoituvat spontaanisti..."
Ilmeisesti puhut solunsisäisistä prosesseista. Ne voivat todistaa vain Luojastaan, eikä niitä voi erottaa kontekstistaan. Ei elämää ole ilman elämän kokonaisuutta, kaikkine prosesseineen, soluineen ja perimineen.
"Nyt tutkijat siis osoittivat, että sytokineesistä, jossa siis tytärsolujen kuroutuminen erilleen tapahtuu, vastuussa oleva ("Z-rengas") supistumiskykyinen rengas, joka normaalisti muodostuu aktiinifilamenteista ja myosiinista, voi syntyä myös yksinkertaisemmin ilman moottoriproteiineja."
Jälleen kirjoitat tutkimuksesta, joka kuvaa Jumalan luomisratkaisujen toimintaa.- *PM
"... En löydä mitään väitettäsi tukevaa ylläolevasta."
Et tietenkään, kun oot :
- tollo
- denialisti
- ketku
- kreationisti
""...eikä mitään älykästä suunnittelijaa ole tarvittu "istuttamaan" näitä toimintoja valmiina."
En ymmärrä miksi irrotat "osia" solun rakenteellisesta/toiminnallisesta kokonaisuudesta. Ei siinä ole mitään järkeä."
Ei siinä ookkaan mitään järkee sellaiselle ymmärrykseltään ja tiedoiltaan vajavaiselle kreationistille kuin sinä. Ei tiedemiehille eikä meille fiksummille evoille tuossa oo mitään järjetöntä. Kykenemme kyllä ymmärtämään, että solujen toimintoihin osallistuvat molekyylit voivat olla osallisia myös täysin tai hieman eri tehtävissä yksinkertasemmissa biologisissa tai kemiallisissa prosesseissa.
"Jumalan työtä sopii tutkia ja siihen tulee suhtautua kunnioituksella."
Sopiisi kait sitä, jos sitä Jumalan työtä ensinnäkin olis olemassa.
"Ilmeisesti puhut solunsisäisistä prosesseista. Ne voivat todistaa vain Luojastaan, eikä niitä voi erottaa kontekstistaan. Ei elämää ole ilman elämän kokonaisuutta, kaikkine prosesseineen, soluineen ja perimineen."
JC ei pienessä mielessään vaan kykene ymmärtämään. Ei se mitään JC, voithan sinä suurena kreationistisena ajattelijana (hih hih) pohdiskella niitä kreationistisia satujuttujas. Niissä kun voi ihan itse keksii kaikenlaista mielikuvitusjutskaa omilla pienillä aivoillaan eikä tarvitse välittää tieteellisistä faktoista, logiikasta tai oikeesta todennäkösyysmatikasta yhtään mitään.
"Jälleen kirjoitat tutkimuksesta, joka kuvaa Jumalan luomisratkaisujen toimintaa."
Jälleen JC esittelet vaan omaa pöljyyttäs. Tapu tapu. Mutta kun me tiedetään jo että oot tollo. - Totuudentorvettaja
"Ei elämää ole ilman elämän kokonaisuutta, kaikkine prosesseineen, soluineen ja perimineen."
Eikö tuossa ollut enemmän kyse siitä, että elämän muodostavat osat toimivat itsenäisestikin ilman kaikkia ympäröiviä nykyrakenteita. Eli toisin kuin kreationistit väittävät, kaiken ei tarvinnut olla kerralla valmiina nykymuodossaan voidakseen toimia ja toiminta taas on niiden, miten sen nyt ilmaisisi, sisäsyntyinen ominaisuus hieman, muttei täysin samalla tavalla, kuin mitä kemiallisissa reaktioissa tapahtuu. - *JC
Totuudentorvettaja kirjoitti:
"Ei elämää ole ilman elämän kokonaisuutta, kaikkine prosesseineen, soluineen ja perimineen."
Eikö tuossa ollut enemmän kyse siitä, että elämän muodostavat osat toimivat itsenäisestikin ilman kaikkia ympäröiviä nykyrakenteita. Eli toisin kuin kreationistit väittävät, kaiken ei tarvinnut olla kerralla valmiina nykymuodossaan voidakseen toimia ja toiminta taas on niiden, miten sen nyt ilmaisisi, sisäsyntyinen ominaisuus hieman, muttei täysin samalla tavalla, kuin mitä kemiallisissa reaktioissa tapahtuu."Eikö tuossa ollut enemmän kyse siitä, että elämän muodostavat osat toimivat itsenäisestikin ilman kaikkia ympäröiviä nykyrakenteita."
Et kai kuvittele, että solun sisältä repäistyt rakenteet jatkaisivat toimintaansa solun ulkopuolella? Tai että solun sisäisiä rakenteita syntyisi jossain liemessä itsestään?
"...toiminta taas on niiden, miten sen nyt ilmaisisi, sisäsyntyinen ominaisuus hieman, muttei täysin samalla tavalla, kuin mitä kemiallisissa reaktioissa tapahtuu."
Kovin hämärää evoilua kerta kaikkiaan. Elämän "sisäsyntyinen" ominaisuus on Jumalan luomistyössään antama lahja, elämä itse. - *JC
*PM kirjoitti:
"... En löydä mitään väitettäsi tukevaa ylläolevasta."
Et tietenkään, kun oot :
- tollo
- denialisti
- ketku
- kreationisti
""...eikä mitään älykästä suunnittelijaa ole tarvittu "istuttamaan" näitä toimintoja valmiina."
En ymmärrä miksi irrotat "osia" solun rakenteellisesta/toiminnallisesta kokonaisuudesta. Ei siinä ole mitään järkeä."
Ei siinä ookkaan mitään järkee sellaiselle ymmärrykseltään ja tiedoiltaan vajavaiselle kreationistille kuin sinä. Ei tiedemiehille eikä meille fiksummille evoille tuossa oo mitään järjetöntä. Kykenemme kyllä ymmärtämään, että solujen toimintoihin osallistuvat molekyylit voivat olla osallisia myös täysin tai hieman eri tehtävissä yksinkertasemmissa biologisissa tai kemiallisissa prosesseissa.
"Jumalan työtä sopii tutkia ja siihen tulee suhtautua kunnioituksella."
Sopiisi kait sitä, jos sitä Jumalan työtä ensinnäkin olis olemassa.
"Ilmeisesti puhut solunsisäisistä prosesseista. Ne voivat todistaa vain Luojastaan, eikä niitä voi erottaa kontekstistaan. Ei elämää ole ilman elämän kokonaisuutta, kaikkine prosesseineen, soluineen ja perimineen."
JC ei pienessä mielessään vaan kykene ymmärtämään. Ei se mitään JC, voithan sinä suurena kreationistisena ajattelijana (hih hih) pohdiskella niitä kreationistisia satujuttujas. Niissä kun voi ihan itse keksii kaikenlaista mielikuvitusjutskaa omilla pienillä aivoillaan eikä tarvitse välittää tieteellisistä faktoista, logiikasta tai oikeesta todennäkösyysmatikasta yhtään mitään.
"Jälleen kirjoitat tutkimuksesta, joka kuvaa Jumalan luomisratkaisujen toimintaa."
Jälleen JC esittelet vaan omaa pöljyyttäs. Tapu tapu. Mutta kun me tiedetään jo että oot tollo."...eikä tarvitse välittää tieteellisistä faktoista, logiikasta tai oikeesta todennäkösyysmatikasta yhtään mitään."
Mutta juurihan tunnustit totuuden E:n esimerkistä, täsmälleen opetusteni mukaisesti.
Nopanheitto ja kolikonheitto ovat aivan toisiaan vastaavia satunnaiskokeita. MIkä pätee yhteen, pätee toiseen. - Totuudentorvettaja
*JC kirjoitti:
"Eikö tuossa ollut enemmän kyse siitä, että elämän muodostavat osat toimivat itsenäisestikin ilman kaikkia ympäröiviä nykyrakenteita."
Et kai kuvittele, että solun sisältä repäistyt rakenteet jatkaisivat toimintaansa solun ulkopuolella? Tai että solun sisäisiä rakenteita syntyisi jossain liemessä itsestään?
"...toiminta taas on niiden, miten sen nyt ilmaisisi, sisäsyntyinen ominaisuus hieman, muttei täysin samalla tavalla, kuin mitä kemiallisissa reaktioissa tapahtuu."
Kovin hämärää evoilua kerta kaikkiaan. Elämän "sisäsyntyinen" ominaisuus on Jumalan luomistyössään antama lahja, elämä itse.En ota asiaan kantaa enempää, koska en ole perehtynyt siihen riittävästi.
"Et kai kuvittele, että..."
Et kai kuvittele olevasi pätemään ottamaan siihen kantaa? Voit arvailla tai pohdiskella kuten minäkin, mutta kaikkien lumieni kommenttiesi perusteella voimme olla varmoja, että sinulla ei ole riittävä koulutusta, osaamista tai perehtyneisyyttä ottaa tähän asiaan millään asteella kantaa. - *PM
*JC kirjoitti:
"Eikö tuossa ollut enemmän kyse siitä, että elämän muodostavat osat toimivat itsenäisestikin ilman kaikkia ympäröiviä nykyrakenteita."
Et kai kuvittele, että solun sisältä repäistyt rakenteet jatkaisivat toimintaansa solun ulkopuolella? Tai että solun sisäisiä rakenteita syntyisi jossain liemessä itsestään?
"...toiminta taas on niiden, miten sen nyt ilmaisisi, sisäsyntyinen ominaisuus hieman, muttei täysin samalla tavalla, kuin mitä kemiallisissa reaktioissa tapahtuu."
Kovin hämärää evoilua kerta kaikkiaan. Elämän "sisäsyntyinen" ominaisuus on Jumalan luomistyössään antama lahja, elämä itse."Et kai kuvittele, että solun sisältä repäistyt rakenteet jatkaisivat toimintaansa solun ulkopuolella?"
En tietenkään tollo. Vain sun kaltainen tollo kuvittelee ja vääristelee, että ne on repästy soluista, kun todellisuudessa prosessi on menny toiseen suuntaan. Noi molekyylit on ensin olleet toiminnallinen osa jotain muuta kemiallista prosessia ennenkuin sattuman ja kemiallisen evoluution kautta päätyvät osaksi ensimmäistä toimivaa soluu.
Eikö sua JC hävetä tuo nolo typeryytes? Väistämättä tulee sellanen kuva, että et kykene ajattelemaan itse ollenkaan. Toistat täällä vaan tollona kretujen vääristelyjä ja hörhöilyjä.
"... Tai että solun sisäisiä rakenteita syntyisi jossain liemessä itsestään?"
Jos et olis noin tietämätön tollo niin tietäisit, että suurimman osan elämän rakennuspalikoina toimivista orgaanisista molekyyleistä on jo todistettu kykenevän syntyyn spontaanisti. Mutta ei missään kreationistien olkinukkeliemissä. Voi Jessus että osaat olla tietämätön tollo suoraan Pölhöhän peräkyliltä. - *PM
*JC kirjoitti:
"...eikä tarvitse välittää tieteellisistä faktoista, logiikasta tai oikeesta todennäkösyysmatikasta yhtään mitään."
Mutta juurihan tunnustit totuuden E:n esimerkistä, täsmälleen opetusteni mukaisesti.
Nopanheitto ja kolikonheitto ovat aivan toisiaan vastaavia satunnaiskokeita. MIkä pätee yhteen, pätee toiseen.""...eikä tarvitse välittää tieteellisistä faktoista, logiikasta tai oikeesta todennäkösyysmatikasta yhtään mitään."
Mutta juurihan tunnustit totuuden E:n esimerkistä, täsmälleen opetusteni mukaisesti."
Säälittävää JC, niin säälittävää. Etkös tosiaan tajuu miten kaikki näkee sun naurettavan ketkuilun läpi? En oo mitään sun valheellisia ketkun "totuuksias"
myöntäny. Oon vaan todennu sen kaikkien tietämän matemaattisen tosiasian, että jokin nopan silmäluvuista sattuu todennäkösyydellä 1 noppaa kerran heitettäessä. Mutta kuten kaikki tietää se onkin vasta osatotuus. Mitenkäs JC se kokototuus? Mikä on kunkin symmetrisen 6-tahkoisen nopan silmäluvun sattumisen todennäköisyys ...
"Nopanheitto ja kolikonheitto ovat aivan toisiaan vastaavia satunnaiskokeita. MIkä pätee yhteen, pätee toiseen."
Aivan niin :D Joten, vastaappas sitten tähän minun kysymykseen rehellisesti: Mikä on kunkin symmetrisen 6-tahkoisen nopan silmäluvun sattumisen todennäköisyys?
Jos et vastaa niin tiedämme kyllä miksi sinä epärehellinen ketku et vastaa :D
Muut kreationistit häpee sun epärehellisyyttää tämän yksinkertasen noppakysymyksen suhteen.
- Totuudentorvettaja
"Our findings provide a model for the initial steps of bacterial cell division..."
Nyt kun joku vielä keksisi, miten vain tiettyjen bakteerien tai jopa syöpäsolujen jakautuminen voitaisiin joko estää tai edes hidastaa sitä. Tosin voi olla haasteellista, jos ei mahdotonta vaikuttaa vain tiettyihin soluihin puuttumatta muiden toimintaan(?)
"...and illustrate how dynamic polymers can self-organize into large-scale structures."
Maallikkona olen voinut ymmärtää asian täysin väärin, eikä tutkimus sitä koske, mutta näitä lainaamiasi tekstejä lukiessa olen ollut huomaavinani, että elämän pienimpien rakennuspalikoiden rakenteiden useiden osien muodostumisen mekanismi muistuttaa jossain määrin enemmän kemiallisia reaktioita, kuin sitä mitä niiden muodostumisen voisi kuvitella edellyttävän. Kutistuuko tässä sitten askelma alkumaapallon kemiallisisten reaktioiden ja elämän ensimmäisten askelien välillä.- *PM
Tässä nähdään selkee ero evon ja kretun kommenttien välillä. Totuudentorvetteja tekee älykästä analyysia solon1 avauksesta ja soveltaa lukemaansa muissa relevanteissa asiayhteyksissä.
Kontrastina tollo kreationisti JC nolaa jälleen kerran itsensä ideologisella sönköttämisellään ja ymmärryskyvyttömyytensä esittelyllä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1291857
Sulla on nainen muuten näkyvät viiksikarvat naamassa jotka pitää poistaa
Kannattaa katsoa peilistä lasien kanssa, ettet saa ihmisiltä ikäviä kommentteja.781737Ikävöimäsi henkilön ikä
Minkä ikäinen kaipauksen kohteenne on? Onko tämä vain plus 50 palsta vai kaivataanko kolme-neljäkymppisiä? Oma kohde mie561333- 691151
Tiedätkö autereen?
Se on vähän niinkuin sinä. Eräänä päivänä se hehkuttaa eteerisenä, laiskan hauen tavoin. Toisena se iskee kuin nälkäinen8859- 2805
- 45777
Oli kyl kunnon reissu
Jopa oli bileet hotellissa! Kunnon menot ja Kuhmon rytkyt liikenteessä. Onneksi ei ollu tuulipukua päällä! 😂👍🏻10759- 41745
- 45737