Jälleen joku nazien laatima "raportti" luotettavista autoista. Heh. Noi alkaa jo oleen vitsejä.
http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1288630975579.html
Eikö ihmisten pieneen sieluun mahdu, että osa autoista korjataan juuri ennen katsastusta, osa ajaa extempore katsastukseen vaikkapa kauppareissulla. Toiseksi katsastukseen ei vaikuta esimerkiksi keskuslukituksen tai takasivuikkunoiden toimivuus tai ilmastoinnin toiminta.
Jos autoja pitäisi panna paremmuusjäjestykseen luotettavuudesta ja kestävyydestä, niin pitäisi tutkia, mitä merkkejä ja malleja makuutetaan eniten kilometreihin nähden korjaamolla ja huolloissa. Suurin osa huolloista on nimittäin nykyisin samalla korjauksia, koska mitään ei voida korjata kun vaihdellaan vain uusia osia rikkoutuneiden tilalle.
Veikkaisin että tilastojen kärkeä huonoimmista autoista pitäisivät VAG-konsernin puolivalmisteet. Ne pitää "päivittää" vähintään kerran kuukaudessa, toisinaan joka toinen viikko jotta toimisivat edes jotenkin.
Katsastustilasto ei kerro totuutta!
30
466
Vastaukset 30
- pöh häh
Miten toteuttaisit autojen kunnon tarkastuksen kastastusten välissä?
Tilasto kertoo missä kunnossa auto oli katsastushetkellä, eikö se riitä?- autoilija3
Moni vie auton ensin katsastukseen ja korjaa vasta senjälkeen mitä katsastusinssi määrää.
- Ommullaki VW ollu
autoilija3 kirjoitti:
Moni vie auton ensin katsastukseen ja korjaa vasta senjälkeen mitä katsastusinssi määrää.
"Moni vie auton ensin katsastukseen ja korjaa vasta senjälkeen mitä katsastusinssi määrää."
Arveletko, että se on jotenkin merkkikohtainen asia? - ei ikinä volkkaria
Ommullaki VW ollu kirjoitti:
"Moni vie auton ensin katsastukseen ja korjaa vasta senjälkeen mitä katsastusinssi määrää."
Arveletko, että se on jotenkin merkkikohtainen asia?Kyllä se nimenomaan on! Tojopapat nimenomaan harrastavat noita katsastushuoltoja.
Sitten on taas nämä huonommin arvonsa pitävät merkit, jotka ovat käytettyä hankkiville parempi valinta (tojoterot maksavat käytetyistä liki uuden hintaa...) ja ylläpitokulutkin minimoidaan siten, että katsurilta haetaan vikalista (vain paikantaminen maksaa vain uusintakatsastuksen verran eli vähemmän kuin korjaamo veloittaa ½-1 h vianetsinnästä. Lisäksi, kun vikapaikka on tiedossa, voi osatkin hakea mätänetistä tms. eli ei tarvitse maksaa marmoritiskihintaa, vaikka itse työn teettäisikin merkkikorjaamolla.
Valitettava tosiseikka on myös se, että jos/kun auto on ostettu halvalla, niin siihen ei aina jakseta tehdä edes välttämättömiä korjauksia. Eli ajetaan vaan, vaikka olisi vakavakin vika, niin kauan kuin kulkee / "leimaa riittää".
Varmin tapa saada saksalainen auto10 parhaan listalle on jättää muutama vähävikainen merkki pois kokonaan. Esim. jos autoja on myyty pari kappaletta "liian" vähän tai siinä sattuu olemaan ylivertainen neliveto jms.
911 on legenda ja niiden omistajat pitävät ne varmasti kunnossa ja vaalivat niitä kuin silmäteräänsä. Niillä ajetaankin huomattavasti vähemmän kuin ns. käyttöautoilla. Eivät oikeastaan kuulu noihin listoille ollenkaan, niin hyvä auto kuin se onkin.
Uskokoon ken tahtoo noita tarkoituksenhakuisia tilastoja.- 13+12
Sun auto ei sii pärjännyt testissä?
- Eikka S.
Eräs esimerkki:
Toyota Carina E 2,0 bensiini
vm 1993
ajomäärä 433000 km, vuosittain nykyisin noin 35000 km lisää
Pomppasi kerran katsastuksesta alapallonivelen väljyyden takia. Kaikki muut katsastukset vuodesta 1998, jolloin ostin sen, mennyt heittämällä läpi. Mutta ei näy tilastoissa, miksi? Yleensäkin Toyotia varsin vähän, kun miettii miten paljon niitä on liikenteessä kaikkiaan. Niinkauan kun Carina toimii, en vaihda autoa ja jos joskus joudun vaihtamaan, niin en ainakaan saksalaista tai ranskalaista autoa osta.- uusi saab?
Japsit varmaankin muuten hyviä, mutta ruosteherkkiä. Itselläni ei ole ollut koskaan japsiautoa.
- rost-on
uusi saab? kirjoitti:
Japsit varmaankin muuten hyviä, mutta ruosteherkkiä. Itselläni ei ole ollut koskaan japsiautoa.
Muutaman vuoden ikäinen volkkarini kävi 2000-luvun vaihteessa 5 kertaa takuukorjauksessa ruostevaurioiden takia. Takaluukku, ovien listat ja alareunat ym. Ruostumattomuustakuu onneksi kattoi kulut. Kun takuu päättyi, auto vaihtui toiseen saksalaismerkkiin, jossa on vain 3 kirjainta.
- tohjo kallis käyttää
Minullakin oli toiloota. Ostin auton käytettynä, 6 vuoden ikäisenä ja pidin sitä 6-7 vuotta. Se siis piti katsastaa vuosittain ja se pomppasi katsastuksesta vain kerran! Varsin luotettava siis n. 10 vuotiaaksi peliksi, eikö?
Ja vitut. Se pomppu tuli ruosteesta. Mitä sitten paikattii. Ja paikattiin toistamiseenkin. Ja lopulta uusittiin vielä niiden hitsaushommien päälle koko takaluukku. Lisäksi muutakin vikaa riitti, mutta ne oli pakko laittaa saman tien kuntoon. Vähän nihkeää on ajella autolla, joka sylkee jäähdytysnesteet pihalle, jossa ei pyyhkijät tai ohjaus toimi, jota ei saa tankattua (tankkausputki ruostui poikki) tai jossa pyöränlaakerit jurisee niin, että peilit sumenivat maantienopeuksissa.
Ihan hirveä pommi ja rahareikä siis on tojon romu, vaikka katsastustilaston mukaan hylsyjä tuli alle 15 % katsastuksissa (minun omistusajallani). - osssss
Täällä kans merkki ja konserni vaihtuu kun aika kypsä..
Kokemus vuodesta -99 ja kuluja korjauksiin riittää...
seat,VW,skoda
- kallis katsastus
=> osa autoista korjataan juuri ennen katsastusta, osa ajaa extempore katsastukseen
En tiedä miten autoilijat valitsevat autonmerkkinsä jos sillä on vaikutusta tuohon listaan, mutta ainakin minä pidän huolen siitä että en hae hylkäystä katsastuksessa, oli merkki mikä tahansa. Helposti voi ajoittaa vuosihuollon ennen katsastusta.
Tosin ei kaikkia vikoja kirjata katsastuksessa, eli ei se mikään korjaushistorialuettelo ole. - Nyyhhh...
Ihan on turha selitellä kun jokainen auto arvioidaan samalla kaavalla. Näyttäis olevan taas aika hyvin paikkansa pitävä tuomio.
Toinen mikä kertoo aika hyvin autosta on käytetyn auton hintakehitys ja sekin menee aika hyvin käsi kädessä tän tilaston mukaan.
Tän tilaston mukaan kun valkkaatte seuraavan autonne, ei sitten harmita niin kovasti kun seuraava tilasto julkastaan. Lisäksi siinä säästää pitkän "pennin".- ei harmita tilastot
Arvioidaanhan ne samalla kaavalla, mutta kertooko se kaava mitään auton kestävyydestä tai laadukkuudesta?
Ei katsastuksessa tutkita jakopään hihnoja, massapyöriä, kasoiskytkinvaihteistoja tai ylipäätänsä moottorin tai voimansiirron laadukkuutta, riittää, että juuri silloin toimivat. Sitten kun ne paukkuvat, niin eise katsastustilastoissa näy.
Kyllä siinä penni lyhenee, vaikka kuinka hienosti katsastustilastoissa sijoittuisi.
Tuntuu kuitenkin olevan monelle kovinkin tärkeä asia tuo tilasto.: - 4678
ei harmita tilastot kirjoitti:
Arvioidaanhan ne samalla kaavalla, mutta kertooko se kaava mitään auton kestävyydestä tai laadukkuudesta?
Ei katsastuksessa tutkita jakopään hihnoja, massapyöriä, kasoiskytkinvaihteistoja tai ylipäätänsä moottorin tai voimansiirron laadukkuutta, riittää, että juuri silloin toimivat. Sitten kun ne paukkuvat, niin eise katsastustilastoissa näy.
Kyllä siinä penni lyhenee, vaikka kuinka hienosti katsastustilastoissa sijoittuisi.
Tuntuu kuitenkin olevan monelle kovinkin tärkeä asia tuo tilasto.:Pitää myös muistaa että katsastusasemilla on kiintiö kuinka monta autoa pitää reputtaa kuukaudessa esim. Helsinkiläinen katsastusasema lähellä autokauppoja sai sanktion ja on ollut kiinni muutaman kerran koska autoja on päässyt läpi liikaa. Tulee vaan mieleen että kun muija käytti oman 2 vuotta vanhan auton siellä niin väitti että on reikä etulokarissa tuli kotiin ja sanoi että pitää hitsata ihme kyllä etulokarit on kyseisessä autossa muovia. Että se siitä ammattitaidosta.
- kenen ammattitaito?
4678 kirjoitti:
Pitää myös muistaa että katsastusasemilla on kiintiö kuinka monta autoa pitää reputtaa kuukaudessa esim. Helsinkiläinen katsastusasema lähellä autokauppoja sai sanktion ja on ollut kiinni muutaman kerran koska autoja on päässyt läpi liikaa. Tulee vaan mieleen että kun muija käytti oman 2 vuotta vanhan auton siellä niin väitti että on reikä etulokarissa tuli kotiin ja sanoi että pitää hitsata ihme kyllä etulokarit on kyseisessä autossa muovia. Että se siitä ammattitaidosta.
Et sitten ole kuullut mitään muovin hitsaamisesta? Nykyautojen muovipuskureiden vauriot korjataan usein hitsaamalla.
"Tyypillisimpiä hitsattavia muoveja ovat polyeteeni (PE), polypropeeni (PP). Muovia hitsattaessa kappaleet (ja mahdollinen täyteaine) lämmitetään ensin tiettyyn, muovityypille ominaiseen hitsauslämpöön. Hitsautuminen tapahtuu materiaalin jäähtyessä hitsauspaineen alaisena." - 3+10
4678 kirjoitti:
Pitää myös muistaa että katsastusasemilla on kiintiö kuinka monta autoa pitää reputtaa kuukaudessa esim. Helsinkiläinen katsastusasema lähellä autokauppoja sai sanktion ja on ollut kiinni muutaman kerran koska autoja on päässyt läpi liikaa. Tulee vaan mieleen että kun muija käytti oman 2 vuotta vanhan auton siellä niin väitti että on reikä etulokarissa tuli kotiin ja sanoi että pitää hitsata ihme kyllä etulokarit on kyseisessä autossa muovia. Että se siitä ammattitaidosta.
Ei kai pieni reikä kuorma-auton etulokarissa ainakaan hylkäystä aiheuta?
- tilastoharhoja
Pitää suhteuttaa vikaprosentit ajettujen kilometrien määrään, jotta tuosta tilastosta saisi vähän paremmin osviittaa. Esim. Volvo V70, joka on sijoilla 71 ja 74 ( 2 "tuoreinta" tilastoa) , voittaisi molemmissa tilastoissa ykkösinä näkyvät (Opel Meriva ja Porche 911).
- Driver.
Kyllä, mutta on otettava huomioon, että katsastuksessa todetut viat ovat vain muutaman prosentin luokkaa auton koko iän aikaisista vioista.
Jos auto sammuu tienvarteen, tai ei lähde käyntiin, se viedään korjattavaksi, eikä katsastusasemalle. - äksdee
Driver. kirjoitti:
Kyllä, mutta on otettava huomioon, että katsastuksessa todetut viat ovat vain muutaman prosentin luokkaa auton koko iän aikaisista vioista.
Jos auto sammuu tienvarteen, tai ei lähde käyntiin, se viedään korjattavaksi, eikä katsastusasemalle.Juuri näin! Paremman tilaston saisi todellakin vaikkapa hinausautoyrityksiltä, kun ei nykyautoja enää paljon muuta saa kuin lavalla kuskata korjaamolle, muuten on takuut ummessa heti.
Eniten hinausautojen kyydissä näkee ranskalaismerkkien lisäksi Mercedeksiä, Audeja ja Volkkareita. Bemarit ja japsiautot saavat hyvin harvoin "hinurin kyytiä" :) - hinausta 20 vuotta
äksdee kirjoitti:
Juuri näin! Paremman tilaston saisi todellakin vaikkapa hinausautoyrityksiltä, kun ei nykyautoja enää paljon muuta saa kuin lavalla kuskata korjaamolle, muuten on takuut ummessa heti.
Eniten hinausautojen kyydissä näkee ranskalaismerkkien lisäksi Mercedeksiä, Audeja ja Volkkareita. Bemarit ja japsiautot saavat hyvin harvoin "hinurin kyytiä" :)Mitään kirjanpitoa en ole pitänyt, mutta tuntuma on, että kalleimpia autoja kuskaan eniten merkkiin katsomatta, juurikin sähköihin liittyviä ongelmia useinkin.
Ranskalaiset nyky-autot eivät ole paljonkaan asiakkaina, toista oli n. 10 -15 vuotta sitten.
jokseenkin kaiken merkkisiä suomessa myytäviä merkkejä olen kuskannut, esim. nykyiset toyotat eivät ole vähemmistö asiakkaita vaikka yleinen käsitys on toinen.
- Kolopappanen
"Miten toteuttaisit autojen kunnon tarkastuksen kastastusten välissä?"
Huoltojen raportit mukaan tilastoihin. Nykyinen auotojen "huoltaminen" on tosin sellaista toimintaa jossa asiakas vain maksaa tyhjästä. Auton todellista kuntoa ei huolloissa paljoa tarkistella.
Tilasto kertoo missä kunnossa auto oli katsastushetkellä, eikö se riitä?"
Onneksi meillä on katsastusjärjestelmä joka narauttaa jotkut pskoista pois edes kerran vuodessa. Auton katsastushetken kunto ei oikeasti riitä kovinkaan pitkälle, koska kuljettajan ja omistajan nuppi jää tarkistamatta oikeastaan kokonaan. Lisäksi Suomen teillä liikkuu katsastamattomia autoja tosi paljon. Kiinnijäämisriski on oikeastaan olematonta tasoa. Monesti olen kuullut tilanteesta jossa auton omistaja on "muistanut" vastuunsa hetkellä jolla kilpiä aletaan ruuvaamaan irti. - porkse
Ns samat paskat listan häntäpäässä aina.. mutta kannattaa toki suhteuttaa sitä ajettua kilometrimäärää kuten joku taisi kirjoittaa.. mutta kyllä siellä samoja romuja keikkuu aina listan huonommalla puolelle vuodesta toiseen. Niitä autoja myös yleensä saa käytettyinäkin halvimmalla, syystäkin..
8- ja 9-vuotiaat Keskiarvo 28,8 %
Sija Malli Isojen vikojen osuus, % Keskimääräinen ajomäärä, tkm
1. Porsche 911 10,3 76
2. Toyota Corolla Verso 14,5 104
3. Toyota RAV4 16,2 99
4. VW Golf Plus 17,5 90
5. Toyota Avensis 17,9 113
6. Honda Jazz 18,2 92
Tuolla ei komeile Porschelta kuin 911 malli jostain syystä, joka maksaa asunnon verran 10 vuotiaanakin, kun taas honda jazz maksa 3000 tonnia.. Keillä on varaa edes ostaa Porsche 911 ja ylläpitää sitä ja ajaa sillä 10tkm vuodessa niin vaikka katsastuksen vikaprosentti olisi 30 niin ei silläkään olisi mitään merkitystä varmaan koska rahaa pitää olla sen auton kanssa. Honda-ukko taasen ajaa duunimatkaa hondallaan ja hyvä kun saa edes asunnon vuokran maksettu ja muut laskut niin vikoja ei todellakaan autoonsa kaipaa jos ne pitää korjauttaa ja sehän on kallista. Kannattaa kyllä näitä tilastoja kattella kun autoa hankkii, eri asia tosiaan sitten jos rahaa on tarpeeksi niin mitä sillä sitten on väliä paljonko sitä menee..- ainahyväauto
Mulla on ollut monen merkkisiä autoja lähes 40 vuoden autoilu-urani aikana, ainakin 7 eri merkkistä autoa. Sellaisia ihan kansanmalleja, Ford, Saab, Toyota jne. Uusia ja käytettyjä. Jokaisella olen ajanut aika paljon. Yhdessäkään ei ole ollut yhtään vikaa, joka olisi keskeyttänyt matkan, eikä yhtäkään ole hylätty katsastuksessa. Ainoastaan normaaleja huoltoja on tarvinnut teettää.
Itse olen päätellyt, että auton kestävyys on täysin riippuvainen omistajasta, kuinka hän autoa käyttää ja hoitaa. Merkillä ei ole niin väliä. Ruostettakaan ei ole ollut noissa, varmaan johtuu säännöllisistä pesuista.
Kertoisko nuo katsastustilastot, miten eri merkkien omistajat huolehtivat autoistaan? - Kolopappanen
ainahyväauto kirjoitti:
Mulla on ollut monen merkkisiä autoja lähes 40 vuoden autoilu-urani aikana, ainakin 7 eri merkkistä autoa. Sellaisia ihan kansanmalleja, Ford, Saab, Toyota jne. Uusia ja käytettyjä. Jokaisella olen ajanut aika paljon. Yhdessäkään ei ole ollut yhtään vikaa, joka olisi keskeyttänyt matkan, eikä yhtäkään ole hylätty katsastuksessa. Ainoastaan normaaleja huoltoja on tarvinnut teettää.
Itse olen päätellyt, että auton kestävyys on täysin riippuvainen omistajasta, kuinka hän autoa käyttää ja hoitaa. Merkillä ei ole niin väliä. Ruostettakaan ei ole ollut noissa, varmaan johtuu säännöllisistä pesuista.
Kertoisko nuo katsastustilastot, miten eri merkkien omistajat huolehtivat autoistaan?Hyvin pitkälti nuo tilastot kertovat juuri omistajistaan. Mutta koska itse kuljettajaa/omistajaa ei katsasteta, jää tämä katsastuksen lopputulos pelkästään viattoman peltilaatikon harteille. Kuinkahan moni katsastuksesta hylkäyksen saanut ymmärtää asian perinpohjaista ongelmaa itse? Aika harva, koska se on huoltojen tehtävä. Ovathan ne niin pirun kalliitakin. Nykyäänhän tuon katsastuksen voi ostaa jo palveluna huollosta suoraan. Tämä ei todellakaan ole omistajan kannalta mikään hyvä tapa välttämättä.
Nimimerkillä "ainahyväauto" on silti taitanut käydä poikkeuksellisen hyvää tuuriakin 40 vuoden aikana. Tai sitten olet vain osannut/pystynyt vaihtamaan entisen pois juuri sillä hetkellä kuin se tavallaan kuuluukin tehdä. Tämän hetken vainuaminen ei kaikilta todellakaan onnistu, ja vaikka onnistuisikin, eivät muut olosuhteet anna myöden vaihdolle. Itse jouduin edellisen autoni kanssa juuri sellaiseen tilanteeseen viimeisillä katsastuskerroilla. Totuus oli että loppu mikä loppu vaikka leiman saikin.
Jos autosta pitää huolen koko ajan niin totta kai se katsastus on helpompi. Tämänkään ymmärtäminen ole kaikille aivan selvää.
- jgfrrjk
Isälläni on saksalainen auto, itselläni ranskalainen. Vanhoja kumpikin.
Isäni vie autonsa ensinnä vuosihuoltoon ja heti sen jälkeen katsastukseen.
Kehuu kuinka taas meni ensimmäisellä kerralla laatuauto läpi.
Omaa autoa en enää huollossa käytä lainkaan. Itse vaihdan öljyt ym. ja ajan kylmiltään katsastukseen, otan vikalistan ja korjaan mitä vaaditaan.
Minä pääsen halvemmalla tällä systeemillä, mutta mitä kertookaan vikatilasto.- Sakukärry
Eli teidän perheessä ajaa iskä ja poika siinä mielessä samanlaisilla pskoilla jotka ei katsastuksesta läpi mene laakista. Totta on siis se että tilasto paljastaa tässä kohden vain ranskiksella ajavan kuljettajan/omistajan tapoja.
Itse pyrin pitämään auton siinä kunnossa että sen voi katsastaa koska vain. Nytkin näin voisi tehdä, vaikkei pakkoa ole vielä moneen kuukauteen. Uteliaisuus heräsi, miksi se ranskalainen sitten hylätään siellä konttorilla? Mikä on sellainen vika, joka näkyy vain ja ainoastaan konttorilla? Onko sakemannivaunun omistaja koskaan kertonut mitä vikoja laatikosta on korjattu ennen katsastusta? - asentaja...
Sakukärry kirjoitti:
Eli teidän perheessä ajaa iskä ja poika siinä mielessä samanlaisilla pskoilla jotka ei katsastuksesta läpi mene laakista. Totta on siis se että tilasto paljastaa tässä kohden vain ranskiksella ajavan kuljettajan/omistajan tapoja.
Itse pyrin pitämään auton siinä kunnossa että sen voi katsastaa koska vain. Nytkin näin voisi tehdä, vaikkei pakkoa ole vielä moneen kuukauteen. Uteliaisuus heräsi, miksi se ranskalainen sitten hylätään siellä konttorilla? Mikä on sellainen vika, joka näkyy vain ja ainoastaan konttorilla? Onko sakemannivaunun omistaja koskaan kertonut mitä vikoja laatikosta on korjattu ennen katsastusta?Ranskalaisissa autoissa on yleisesti mukavuuspainotteinen pehmeäksi säädetty alusta, jolloin nivelrakenne poikkeaa hieman normialustasta, väljyydet nivelissä ei esiinny yleensä ranskalaisissa autoissa kolahteluna, monesti edes huollossa ei väljyyksiä huomata jos ei niitä vääntele rengasraudalla.
Tämä lienee suurin syy rankiksien huonoon menestykseen katsastustilastoissa. - Sakukärry
asentaja... kirjoitti:
Ranskalaisissa autoissa on yleisesti mukavuuspainotteinen pehmeäksi säädetty alusta, jolloin nivelrakenne poikkeaa hieman normialustasta, väljyydet nivelissä ei esiinny yleensä ranskalaisissa autoissa kolahteluna, monesti edes huollossa ei väljyyksiä huomata jos ei niitä vääntele rengasraudalla.
Tämä lienee suurin syy rankiksien huonoon menestykseen katsastustilastoissa.Onko ne nivelet muka aivan mahdottomia itse tarkistaa? Monethan eivät huomaa edes väljää raidetangon päätä vaikka sen kolahduksen huomaa jo apukuskin paikaltakin. Renkaan vaihdon yhteydessä noita niveliä tulee itsekin vilkuiltua. Se onkin melkein vähintä mitä tehdä voi.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Olen nainen pahoillani, että tykkään sinusta niin paljon, että
Haluaisin panna sua. Tuntuu vaan siltä, että olet sen suhteen ihan haluton. Ei minulle riitä pelkkä ystävyyssuhde.881323Puukotus Kajaanissa
Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu40870- 13807
Mieti oikeasti
Ollaan lähes tuntemattomia, mutta samalla on tämä erityinen vuosien tilanne takana, joka on ollut monella tapaa väärin.40798Pahin tapa satuttaa toista
On jättää toinen vaille mitään vastausta. Erityisen kipeää se tekee sillon jos toinen ghostaa.81710- 90705
- 46698
kene ajoi "kolarin"?
"Punkaharjulla Luston ja Tuppuranmäen välillä sattui tiistaina aamupäivällä liikenneonnettomuus. Poliisin mukaan Savonl17697Minulla on joskus ikävä sinua ja ajattelen sinua joskus.. edelleen
Olin joskus niin rakastunut sinuun. Olin onnellinen, että kohdattiin ja kun vain tiesin sinun olevan olemassa. Täytit aj27647- 58638
Alkaa jotenkin nyt kuvio hahmottuu täällä
Sellainen vaikutelma tästä alkaa tulla, että täällä on joku pieni porukka, joka tuntee toisensa tai ainakin pelaa samaan94618- 65610
- 43591
Nainen, tässä olen kahden vaiheilla
Toinen pitäisi valita ja kummassakin on hyvät ja huonot puolensa. Toinen olisi sellainen pysyvä mutta työläs. Toinen taa56575Jos kaivattusi on
Varattu niin miksi et antaisi asian olla hänen suhteen. Miksi ylipäätään vielä jatkat?47566- 43544
Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.
Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.129537- 9535
Kylän tielle remonttia?
Mitäköhän kylän tielle ruvetaan tekemään ku laitettu tuommoset töpsät muutamien suojateitten kohille?13512Suloinen ja herkkä
Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.31505