http://www.businessinsider.com/the-f-35-will-never-beat-the-eurofighter-2013-2
http://www.businessinsider.com/f-22-wont-win-a-dogfight-thrust-vectoring-raptor-typhoon-eurofighter-2013-2
Eurofighter a shooting star in clash with US jets
IT might be over budget and years late but the Eurofighter Typhoon has shown that it can shake off America's best fighter plane and shoot it down.
A chance encounter over the Lake District between a Eurofighter trainer and two F-15 aircraft turned into a mock dogfight, with the British plane coming off best - much to the surprise of some in the RAF. The episode was hushed up for fear of causing US blushes. For a project 10 years late and $8bn over budget, it is a welcome piece of good news.
The 'clash' took place last year over Windermere when the two-seater RAF Eurofighter was 'bounced' from behind by the two F-15E fighters. The US pilots intended to pursue the supposedly hapless 'Limey' for several miles and lock their radars on to it for long enough so that if it had been a real dogfight the British jet would have been shot down. But much to the Americans' surprise, the Eurofighter shook them off, outmanoeuvred them and moved into shooting positions on their tails. The British pilots themselves were almost as surprised at winning an encounter with an aircraft widely regarded as the best fighter in the world.
http://www.businessinsider.com/f-22-wont-win-a-dogfight-thrust-vectoring-raptor-typhoon-eurofighter-2013-2
Eurofighter a shooting star in clash with US jets
IT might be over budget and years late but the Eurofighter Typhoon has shown that it can shake off America's best fighter plane and shoot it down.
A chance encounter over the Lake District between a Eurofighter trainer and two F-15 aircraft turned into a mock dogfight, with the British plane coming off best - much to the surprise of some in the RAF. The episode was hushed up for fear of causing US blushes. For a project 10 years late and $8bn over budget, it is a welcome piece of good news.
The 'clash' took place last year over Windermere when the two-seater RAF Eurofighter was 'bounced' from behind by the two F-15E fighters. The US pilots intended to pursue the supposedly hapless 'Limey' for several miles and lock their radars on to it for long enough so that if it had been a real dogfight the British jet would have been shot down. But much to the Americans' surprise, the Eurofighter shook them off, outmanoeuvred them and moved into shooting positions on their tails. The British pilots themselves were almost as surprised at winning an encounter with an aircraft widely regarded as the best fighter in the world.
Vastaukset 10
Vanhimmat
Typhoon onkin varmaan parempi lähitaistelussa ("dogfight") joka on juuri se osa-alue johon sen suunnittelussa on kaikkein eniten panostettu. Toisaalta lähitaistelu on vain yksi osa-alue koneiden taistelukyvyssä ja useinmiten tilanne johon ei edes haluta joutua. Häivekoneiden idea on juuri siinä että ne havaitsevat vastustajansa aikaisemmin ja voivat siksi laukaista omat pidemmän kantaman aseensa jo hyvissä ajoin ennen kuin vastustaja pystyy laukaisemaan omiaan.
Myös venäläiset ovat perinteisesti panostaneet ketteryyteen ja liikehtimiskykyyn ja tehneetkin sillä saralla monia upeita koneita. Ei kuitenkaan ole mitenkään selvää, mitkä koneiden ominaisuudet ovat niitä ratkaisevimpia suuren kokonaisuuden kannalta. Monissa konflikteissa amerikkalaiset koneet ovat kyllä päässeet parempiin kill/loss suhteeseen kuin ketterämmt vastustajansa, esim. Koreassa, Vitnamissa, Israelin eri sodissa, Persianlahti 1/2 jne.
Koneiden hyvyys taistelussa on aina kaikkien sen ominaisuuksien summa lisättynä lentäjien taitotasolla ja taistelunjohdon kyvykkyydellä.
Mutta Eurofighter on todella mielenkiintoinen kone ja olisi hienoa jos se olisi mukana yhtenä ehdokkaana tulevaa hävittäjää valittaessa.
kokemus-k, olet tyypillinen sotilas, ryvet vanhassa Vietnamissa ja ties missä.
Oleellista on tämän päivän tieto F-35-raporteista, Vuodesta 2008 lähtien tähän päivään saakka F-35 ei ole voittanut yhtäkään ilmataustelua simulaattorissa.
F-35 on hävinnyt mm. Miragelle, Eurofighterille, J-15:lle, JAS Gripenille, F-15:lle, F:16:lle, SU-27:lle, MIG-29:lle, MIG-31:lle, J-20:lle, SU T-50:lle.
"kokemus-k, olet tyypillinen sotilas, ryvet vanhassa Vietnamissa ja ties missä.
Oleellista on tämän päivän tieto F-35-raporteista"
Oleellista on suhteuttaa raportit todelliseen elämään. Koneiden suoraan vertaillut suoritusarvot eivät ole läheskään aina korreloineet kauhean hyvin niiden todelliseen menestykseen konflikteissa.
"Vuodesta 2008 lähtien tähän päivään saakka F-35 ei ole voittanut yhtäkään ilmataustelua simulaattorissa. "
Simulaattori ei vain kuvaa läheskään aina sitä mitä tapahtuu tosielämässä. Tuskin amerikkalaisilla sitäpaitsi edes on mitenkään varmaa tietoa vaikkapa Venäläisten tai Kiinalaisten uusimmista koneista niin että he pystyisivät simuloimaan täysin niiden suoritusarvot, asejärjestelmät yms. Vai ovatko he ne vain saaneet pyytämällä?
Toisekseen mikään kone ei häviä joka ainoa kerta kaikkia simulaatioita. Riippuu aina alkuasetelmista. Sinä puhut luultavasti pelkästään suorista suorituskykysimuloinnista nimenomaan lähitaistelussa joka on vain yksi osa-alue ilmataisteluissa kuten yritin sinulle selittää.
Suuri osa taisteluista tapahtuu ohjuksilla paljon näköhvaintojen ulkopuolella.
Olet oikeassa Eurofighter on monella tavalla parempi mutta kun
F-35 on julistettu NATOn viralliseksi hävittäjäksi ja presidentti Niinistön tehtävä on liittää Suomi NATOon.
Eurofighter on tarkoitettu EUn puolustuksen koneeksi.
F-35 on täynnä vikoja, eikä siitä tule koskaan kunnon konetta, maksaa 290 miljoonaa kpl, yksi tunti lentämistä maksaa 35.000.
Eurofighterissa ei ole juurikaan vikoja, kehityskelpoinen kone vuosiksi eteenpäin, maksaa 125 miljoonaa kpl, yksi tunti lentämistä maksaa 18.000.
"F-35 on julistettu NATOn viralliseksi hävittäjäksi ja presidentti Niinistön tehtävä on liittää Suomi NATOon."
Voi olla, mutta kun:
- Suomi ei kuulu Natoon
- presidentti Niinistön tehtävä EI OLE liittää Suomi NATOon.
"Eurofighter on tarkoitettu EUn puolustuksen koneeksi."
Sen, jota ei ole edes olemassa?
Suomi valitsee Hornetin seuraajaa vasta alkaen vuodesta 2018.
"Eurofighter on tarkoitettu EUn puolustuksen koneeksi."
EU:n puolustuksella ei ole mitään erillisiä koneita. Voisit vihdoin tajuta senkin. EU:n puolustukseen kuuluvat EU:n jäsenmaiden armeijoiden kalusto.
Eurofighter on käytössä Englannissa, Saksassa, Italiassa ja Espaniassa, kaikki muuten vakaasti NATO-maita.
"Eurofighterissa ei ole juurikaan vikoja, kehityskelpoinen kone vuosiksi eteenpäin"
Niin, suunnitteluhan aloitettiin 1983, ensilento 1994 ja palveluskäyttöön päästiin "jo" 2003. Nopea ja ongelmaton oli tosiaan kehitystyö...
Mutta hyvä kone siitä tuli joka tapauksessa.
Tänne keskusteluun tämä:
Venäjällä on jo aika monta konetyyppiä, jotka päihittävät F-35, MIG-31, MIG-35, SU FA PAK 50., Ruotsillakin on JAS Hripen ja EUllakin on Eurofighter.
Venäjän MIG-35s ja FA PAK 50 päihittävät USAn F-22 Raptorinkin.
Mikä järki presidentti Niinistöllä ja kansanedustaja Kanervalla on väkisin yrittää ostaa F -35 Suomelle. Vain siksikö, että se on NATOn virallinen hävittäjä. Vai onko Suomi tehnyt jo sipimuksen 2009, mistä Niinistö ja Kanerva eivät uskalla irrottautua?
Mitä järkeä ostaa F35 kun se on kaikkein kallein ja kaikkein viallisin hävittäjä, joka sitten on ympäristöämme Jas Gripenia/Ruotsi, Eurofighteria/Saksa, Iso-Britannia, Italia ja MIG-31, MIG-35s, FA PAK SU 50 huonompi.
"Mikä järki presidentti Niinistöllä ja kansanedustaja Kanervalla on väkisin yrittää ostaa F -35 Suomelle. Vain siksikö, että se on NATOn virallinen hävittäjä. Vai onko Suomi tehnyt jo sipimuksen 2009, mistä Niinistö ja Kanerva eivät uskalla irrottautua?
Koko asia on paljon yksinkertaisempi!
Sopii kysyä, että MIKÄ JÄRKI ON KYLÄHULLULLA VÄITTÄÄ, ETTÄ presidentti Niinistöl tai kansanedustaja Kanerva väkisin yrittää ostaa F -35 Suomelle, kun NÄIN EI OLE EIKÄ ASIASTA OLE MINKÄÄNLAISTA NÄYTTÖÄ!
"Mitä järkeä ostaa F35 kun se on kaikkein kallein ja kaikkein viallisin hävittäjä..."
MIKÄ JÄRKI ON KYLÄHULLULLA VÄITTÄÄ, ETTÄ Suomi ostaisi F-35-hävittäjää, KUN MIKÄÄN TOSIASIA EI SELLAISTA OSOITA!
Suomi valitsee koneensa vasta 2018. Sitä ennen voi tietenkin pitää silmällä tarjolla olevia vaihtoehtoja, mutta varsinaiseen tarjouskilpailuun päästään vasta tuolloin!
EUn Eurofighter tai Ruotsin JAS Gripen ovat Suomelle parhaat vaihtoehdot taloudellisesti ja poliittisesti.
Teknisesti ja teknologisesti miksei poliittisestikin paras vaihtoehto olisi Venäjän SU T50.
Suomen pitäisi tietenkin vahvistaa EUn aseteollisuutta ja EUn ilmapuolustusta, mutta sitä NATO-mielinen presidenttimme ja kokoomus eivät tee. He tekevät töitä sen, eteen, että Eurofighteria tai JAS Gripenia ei valita.
Suomelle ei MIKÄÄN HÄVITTÄJÄ OLE PARAS VAIHTOEHTO VUONNA 2013!!!
Suomi valitsee koneensa vasta 2018. Sitä ennen voi tietenkin pitää silmällä tarjolla olevia vaihtoehtoja, mutta varsinaiseen tarjouskilpailuun päästään vasta tuolloin!
Kun kylähullu saa jostakin asiasta pakkomielteen niin hän jauhaa loputtomiin vaikkei asia ole millään lailla ajankohtaista!