Aloite tasa-arvoisesta avioliitosta saapui eduskuntaan

Tasa-arvoista avioliittolakia ajava kansalaisaloite on luovutettu eduskunnan puhemiehelle Eero Heinäluomalle (sd).

Aloitteessa on lähes 167 000 suomalaisen nimet.

"Kansalaisaloitteen käsittely alkaa eduskunnassa näillä näkymin helmikuun alkupuolella, kun eduskunnan kevätistuntokausi pääsee vauhtiin.

Ensin aloitteesta järjestetään lähetekeskustelu suuressa salissa, minkä jälkeen se siirtyy lakivaliokuntaan. Valiokunta ei ole vielä päättänyt, miten aloitteen käsittelyssä edetään.

Suomi on ainoa Pohjoismaa, joka ei ole antanut samaa sukupuolta oleville pareille oikeutta avioliittoon. Lisäksi tasa-arvoisen avioliiton ovat hyväksyneet muun muassa Hollanti, Belgia, Britannia, Espanja, Portugali, Ranska, Argentiina, Etelä-Afrikka sekä useat Yhdysvaltain osavaltiot."


http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013121317831181_uu.shtml


Jokohan täälläkin kohta päästään kärryille muiden kanssa.

316

706

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vapaakansa

      Itsekin olen pitänyt pohjoismaita, Suomea myös, liberaaleina, mutta olen yllättynyt siitä että Suomi laahaa tässä asiassa muiden jäljessä. Suomihan oli ensimmäinen Euroopan maa joka aikoinaan salli naisten äänioikeuden. Olisi hienoa jos Suomi näyttäisi mallia näissä asioissa, mutta konservatiivit taitavat olla hypänneet jarruttamaan radalle taas vaihteeksi.

      • "mutta konservatiivit taitavat olla hypänneet jarruttamaan radalle taas vaihteeksi."



        Varmasti koettvat mennä poikkiteloin, mutta siinä korostuu taas heidän mainostamansa ns. "suvaitsevaisuus".


      • atac kirjoitti:

        "mutta konservatiivit taitavat olla hypänneet jarruttamaan radalle taas vaihteeksi."



        Varmasti koettvat mennä poikkiteloin, mutta siinä korostuu taas heidän mainostamansa ns. "suvaitsevaisuus".

        Päivi Räsänen pyysi muita olemaan hyväksymättä tuota aloitusta, tottakai.

        Mutta Päivin viestin tärkein seikka oli se, että Päkä ei uhannut erota hallituksesta, mikäli laki hyväksytään. Niinpä hallitus voi tuon lain hyväksyäkin ilman, että hallitus hajoaisi.
        Päivikin on ilmeisesti mielessään jo taipunut sen asian edessä että laki tulee joka tapauksessa, nyt tai vähän myöhemmin.

        Ehkä se kirkon rahankeruu oikeus onkin se "tikkari" joka Päiville annetaan lohdutukseksi.


      • Jo riittää

        Kuka kieltää homoja tai lesboja menemästä naimisiin?, ei kukaan. Avioliittolaissa ei puhuta sanaakaan homoista joten menkööt naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa tai rekisteröityyn parisuhteeseen.Jos valitsee homouden, lesbouden tai biseksuaalisuuden niin kuka kieltää toteuttamasta himojaan, ei kukaan. Aviolittolaki on aivan ymmärrettävistä syistä miehen ja naisen välinen ja kansan enemmistö on varmasti heteroja. Jos nyt jonkun prosentin vähemmistön annetaan määrätä mitä enemmistön on päätettävä se ei ole demokratiaa. On erittäin inhottavaa kuunnella olevansa ei toivottu kansalainen jos ei ymmärrä poikkeavia seksuaalitapoja eikä ole valmis hyväksymään luonnottomia asioita. Jos näitä asioita ajetaan syyllistämällä kunnollisia ja kunniallisia kansalaisia jotka eivät ole nielaisseet tätä homo-rapalaa on aivan ymmärrettävää että se herättää vastareaktiona ärtymystä. Itse olen todella leipiintynyt jatkuvaan homoudesta vouhottamisen ja perinteisiä arvoja kannattavien pilkkaamiseen. Eikä tämä jää edes siihen että nämä valheellisesti tasa-arvoisen avioliittolain nimellä väkisin ajettu laki toteutuisikin. Seuraavaksi halutaan polyamoriaa ja mediassa olevat näiden asioiden ajajat mainostavat että Suomi haluaa Polyamoriaa ja sen jälkeen varmaan että Suomi haluaa eläimen ja ihmisen väliset liitot. Ja perustelu on rakkaus. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto ja sellaisena pysyköön. Kuinkahan moni ihminen haluaisi kahden homon kasvattavan lastaan jos tilanne sattuu omalle kohdalle, ei varmaan kovin moni. Taikka kuinka moni haluaisi lapsensa olevan jossain polyamorisessa liitossa monen aikuisen kasvattamana jossa he harrastavat seksiä estotomasti keskenään miten sattuu? En ainakaan minä. Mielestäni tällaiset liitot oavt inhottavia irvikuvia perusperheestä. Hyvin on homopropaganda purrut kun heitä ylistetään joka paikassa ja esitetään marttyyreina vaikka ovat erittäin agressiivisia ja hyökkääviä ja totaalisen suvaitsemattomia muita kuin omia arvojaan kohtaan.


      • atac (ei kirj)
        Jo riittää kirjoitti:

        Kuka kieltää homoja tai lesboja menemästä naimisiin?, ei kukaan. Avioliittolaissa ei puhuta sanaakaan homoista joten menkööt naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa tai rekisteröityyn parisuhteeseen.Jos valitsee homouden, lesbouden tai biseksuaalisuuden niin kuka kieltää toteuttamasta himojaan, ei kukaan. Aviolittolaki on aivan ymmärrettävistä syistä miehen ja naisen välinen ja kansan enemmistö on varmasti heteroja. Jos nyt jonkun prosentin vähemmistön annetaan määrätä mitä enemmistön on päätettävä se ei ole demokratiaa. On erittäin inhottavaa kuunnella olevansa ei toivottu kansalainen jos ei ymmärrä poikkeavia seksuaalitapoja eikä ole valmis hyväksymään luonnottomia asioita. Jos näitä asioita ajetaan syyllistämällä kunnollisia ja kunniallisia kansalaisia jotka eivät ole nielaisseet tätä homo-rapalaa on aivan ymmärrettävää että se herättää vastareaktiona ärtymystä. Itse olen todella leipiintynyt jatkuvaan homoudesta vouhottamisen ja perinteisiä arvoja kannattavien pilkkaamiseen. Eikä tämä jää edes siihen että nämä valheellisesti tasa-arvoisen avioliittolain nimellä väkisin ajettu laki toteutuisikin. Seuraavaksi halutaan polyamoriaa ja mediassa olevat näiden asioiden ajajat mainostavat että Suomi haluaa Polyamoriaa ja sen jälkeen varmaan että Suomi haluaa eläimen ja ihmisen väliset liitot. Ja perustelu on rakkaus. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto ja sellaisena pysyköön. Kuinkahan moni ihminen haluaisi kahden homon kasvattavan lastaan jos tilanne sattuu omalle kohdalle, ei varmaan kovin moni. Taikka kuinka moni haluaisi lapsensa olevan jossain polyamorisessa liitossa monen aikuisen kasvattamana jossa he harrastavat seksiä estotomasti keskenään miten sattuu? En ainakaan minä. Mielestäni tällaiset liitot oavt inhottavia irvikuvia perusperheestä. Hyvin on homopropaganda purrut kun heitä ylistetään joka paikassa ja esitetään marttyyreina vaikka ovat erittäin agressiivisia ja hyökkääviä ja totaalisen suvaitsemattomia muita kuin omia arvojaan kohtaan.

        "Avioliittolaissa ei puhuta sanaakaan homoista joten menkööt naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa tai rekisteröityyn parisuhteeseen."


        "Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto ja sellaisena pysyköön."



        Eli kannata, muttet kannatakkaan tasa-arvoista avioliittoa, vai mikä oli tämän sekavan kirjoituksesi pointti?


      • Jo riittää kirjoitti:

        Kuka kieltää homoja tai lesboja menemästä naimisiin?, ei kukaan. Avioliittolaissa ei puhuta sanaakaan homoista joten menkööt naimisiin vastakkaisen sukupuolen kanssa tai rekisteröityyn parisuhteeseen.Jos valitsee homouden, lesbouden tai biseksuaalisuuden niin kuka kieltää toteuttamasta himojaan, ei kukaan. Aviolittolaki on aivan ymmärrettävistä syistä miehen ja naisen välinen ja kansan enemmistö on varmasti heteroja. Jos nyt jonkun prosentin vähemmistön annetaan määrätä mitä enemmistön on päätettävä se ei ole demokratiaa. On erittäin inhottavaa kuunnella olevansa ei toivottu kansalainen jos ei ymmärrä poikkeavia seksuaalitapoja eikä ole valmis hyväksymään luonnottomia asioita. Jos näitä asioita ajetaan syyllistämällä kunnollisia ja kunniallisia kansalaisia jotka eivät ole nielaisseet tätä homo-rapalaa on aivan ymmärrettävää että se herättää vastareaktiona ärtymystä. Itse olen todella leipiintynyt jatkuvaan homoudesta vouhottamisen ja perinteisiä arvoja kannattavien pilkkaamiseen. Eikä tämä jää edes siihen että nämä valheellisesti tasa-arvoisen avioliittolain nimellä väkisin ajettu laki toteutuisikin. Seuraavaksi halutaan polyamoriaa ja mediassa olevat näiden asioiden ajajat mainostavat että Suomi haluaa Polyamoriaa ja sen jälkeen varmaan että Suomi haluaa eläimen ja ihmisen väliset liitot. Ja perustelu on rakkaus. Avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto ja sellaisena pysyköön. Kuinkahan moni ihminen haluaisi kahden homon kasvattavan lastaan jos tilanne sattuu omalle kohdalle, ei varmaan kovin moni. Taikka kuinka moni haluaisi lapsensa olevan jossain polyamorisessa liitossa monen aikuisen kasvattamana jossa he harrastavat seksiä estotomasti keskenään miten sattuu? En ainakaan minä. Mielestäni tällaiset liitot oavt inhottavia irvikuvia perusperheestä. Hyvin on homopropaganda purrut kun heitä ylistetään joka paikassa ja esitetään marttyyreina vaikka ovat erittäin agressiivisia ja hyökkääviä ja totaalisen suvaitsemattomia muita kuin omia arvojaan kohtaan.

        Jo riittää

        >>>Jos valitsee homouden>Jos nyt jonkun prosentin vähemmistön annetaan määrätä mitä enemmistön on päätettävä>On erittäin inhottavaa kuunnella olevansa ei toivottu kansalainen jos ei ymmärrä poikkeavia seksuaalitapoja>Itse olen todella leipiintynyt jatkuvaan homoudesta vouhottamisen ja perinteisiä arvoja kannattavien pilkkaamiseen>Eikä tämä jää edes [tähän] Seuraavaksi halutaan polyamoriaa sen jälkeen... eläimen ja ihmisen väliset liitot>Hyvin on homopropaganda purrut kun heitä ylistetään joka paikassa ja esitetään marttyyreina vaikka ovat erittäin agressiivisia ja hyökkääviä ja totaalisen suvaitsemattomia muita kuin omia arvojaan kohtaan.


    • 1213

      Kansalaisaloitteiden sijaan olisi mielestäni parempi tehdä suoria kansaliasäänestyksiä. muuten on mahdollista, että kokonaisuuteen nähden pieni joukko äänestää itselleen sopivia lakeja, joissa muiden ääntä ei kuulla. Mielestäni kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja epätasaarvoistavat väestöä, koska niiden avulla voidaan tehdä vähemmistöpäätöksiä.

      • ...

        Vähemmistöpäätöksiä tehdään muutenkin.


      • 1213

        >>>kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja epätasa-arvoistavat väestöä, koska niiden avulla voidaan tehdä vähemmistöpäätöksiä.


      • Eli jos joku päivä kristityt huomaavat olevansa vähemmistönä, niin sinua ei lainkaan haittaisi jos enemmistö äänestäisi kristityiltä jokaisen oikeuden ja vapauden pois?

        "Mielestäni kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja epätasaarvoistavat väestöä, koska niiden avulla voidaan tehdä vähemmistöpäätöksiä."

        -- Vähemmistöillä on oikeus yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen, kuten on enemmistölläkin. Koska enemmistöllä on täysin samat mahdollisuudet tehdä kansalaisaloitteita, niin silloin ei olla heikennetty yhtikäs mitään. Sitä paitsi, kansalaisaloitteet eivät mene automaattisesti lakiin, vaan niistä tulee lakiehdotuksia, jotka menevät eduskunnan käsiteltäväksi. Kuten hallituksen ja kansanedustajien lakiehdotukset.

        Joten voisitko kertoa miten kansalaisaloitteet:
        - heikentävät demokratiaa
        - heikentävät ihmisoikeuksia
        - epätasa-arvoistavat väestöä


      • "Kansalaisaloitteiden sijaan olisi mielestäni parempi tehdä suoria kansaliasäänestyksiä. muuten on mahdollista, että kokonaisuuteen nähden pieni joukko äänestää itselleen sopivia lakeja, joissa muiden ääntä ei kuulla."


        Muistuuko mieleen Nikean kokous tai miten vaikkapa se, minkälainen prosessi perustulakien laatiminen usein on?


        "Mielestäni kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja epätasaarvoistavat väestöä, koska niiden avulla voidaan tehdä vähemmistöpäätöksiä."


        Kyseessä onkin tällä kertaa yhdenvertaistamista ajava lakialoite, joten voit olla huoleti.


      • 1213
        jason_dax kirjoitti:

        Eli jos joku päivä kristityt huomaavat olevansa vähemmistönä, niin sinua ei lainkaan haittaisi jos enemmistö äänestäisi kristityiltä jokaisen oikeuden ja vapauden pois?

        "Mielestäni kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja epätasaarvoistavat väestöä, koska niiden avulla voidaan tehdä vähemmistöpäätöksiä."

        -- Vähemmistöillä on oikeus yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen, kuten on enemmistölläkin. Koska enemmistöllä on täysin samat mahdollisuudet tehdä kansalaisaloitteita, niin silloin ei olla heikennetty yhtikäs mitään. Sitä paitsi, kansalaisaloitteet eivät mene automaattisesti lakiin, vaan niistä tulee lakiehdotuksia, jotka menevät eduskunnan käsiteltäväksi. Kuten hallituksen ja kansanedustajien lakiehdotukset.

        Joten voisitko kertoa miten kansalaisaloitteet:
        - heikentävät demokratiaa
        - heikentävät ihmisoikeuksia
        - epätasa-arvoistavat väestöä

        "Eli jos joku päivä kristityt huomaavat olevansa vähemmistönä, niin sinua ei lainkaan haittaisi jos enemmistö äänestäisi kristityiltä jokaisen oikeuden ja vapauden pois?"

        Eli sinä et siis kannata demokratiaa?


      • 1213 kirjoitti:

        "Eli jos joku päivä kristityt huomaavat olevansa vähemmistönä, niin sinua ei lainkaan haittaisi jos enemmistö äänestäisi kristityiltä jokaisen oikeuden ja vapauden pois?"

        Eli sinä et siis kannata demokratiaa?

        "Eli sinä et siis kannata demokratiaa? "

        Mitä sinä oikein höpiset? Sinähän tässä olet sanonut, että kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa vaikka siihen ei ole perusteita. Miksi jätit Jasonin kysymykseen vastaamatta? Kirjoititko taas kerran sellaista tuubaa, että joudut nyt kiemurtelemaan, kun huomasit, miten järjetön mielipiteesi on?


      • 1213 kirjoitti:

        "Eli jos joku päivä kristityt huomaavat olevansa vähemmistönä, niin sinua ei lainkaan haittaisi jos enemmistö äänestäisi kristityiltä jokaisen oikeuden ja vapauden pois?"

        Eli sinä et siis kannata demokratiaa?

        Voisitko vastata kysymykseen?

        Minä kannatan perustuslaillista demokratiaa, jonka perustuslaissa määritellään jokaiselle kuuluvat oikeudet, vapaudet ja velvollisuudet.


      • jason_dax kirjoitti:

        Eli jos joku päivä kristityt huomaavat olevansa vähemmistönä, niin sinua ei lainkaan haittaisi jos enemmistö äänestäisi kristityiltä jokaisen oikeuden ja vapauden pois?

        "Mielestäni kansalaisaloitteet heikentävät demokratiaa ja ihmisoikeuksia ja epätasaarvoistavat väestöä, koska niiden avulla voidaan tehdä vähemmistöpäätöksiä."

        -- Vähemmistöillä on oikeus yhteiskunnalliseen vaikuttamiseen, kuten on enemmistölläkin. Koska enemmistöllä on täysin samat mahdollisuudet tehdä kansalaisaloitteita, niin silloin ei olla heikennetty yhtikäs mitään. Sitä paitsi, kansalaisaloitteet eivät mene automaattisesti lakiin, vaan niistä tulee lakiehdotuksia, jotka menevät eduskunnan käsiteltäväksi. Kuten hallituksen ja kansanedustajien lakiehdotukset.

        Joten voisitko kertoa miten kansalaisaloitteet:
        - heikentävät demokratiaa
        - heikentävät ihmisoikeuksia
        - epätasa-arvoistavat väestöä

        Kyllähän kristityt ovat sitä porukkaa, joilta vihonviimeiseksi joku Arkadianmäellä puhuisi juuri heidän oikeuksien menettämisestä esim. oikeus uskoon. Ovat muutoinkin valtiovallan siipien alla suojeluksessa, mutta jos kyse on kansan enemmistön kannattamasta tasa-arvoisesta avioliitosta niin kyllähän sitä pitäisi vähemmistönä olleilta uskovilta ottaa joku oikeus pois, koska eivät sellaista voi hyväksyä. Päivi Räsäsen kohdalla sopisi varsin hyvin että saisi potkut sisäministerivirastaan tai maksaa valtiolle korkeampaa veroa!


    • kiva1

      Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24). Tämä tarkoittaa sitä, että he rakastavat toisiaan ja haluavat jakaa koko elämänsä iloineen ja suruineen toistensa kanssa. He tulevat yhdeksi lihaksi myös saadessaan yhteisiä lapsia.

      Puolisot voivat kiittää Jumalaa toisistaan, sillä kristillisen käsityksen mukaan Jumala on liittänyt puolisot toisiinsa: "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako" (Matt 19:6). Elinikäiseksi solmittu avioliitto tarjoaa turvallisuutta ja jatkuvuutta koko perheelle. Erityisesti lasten turvallisuuden tunteelle on tärkeää, että he voivat luottaa siihen, että vanhemmat ovat sitoutuneet toisiinsa ja koko perheeseen. Tästä tulee kristillinen avioliitto, joka on perinteisesti vahvistettu, kristillisellä siunauksella kirkossa.

      Ateistit haluavat ajaa sitä asiaa, että homoparitkin siunattaisiin kirkossa, Miksiköhän, eikö teidän pitänyt erota kirkosta?

      • coocco

        Kukaan ei ole pyytänyt kirkolta yhtään mitään. Lakiehdotuksessakin on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus päättää ihan itse ketä vihkivät. Saavat halutessaan rajata avioliiton vain ruskeasilmäisille kissojen ystäville (koiranomistajat älköön vaivautuko), jos näin tahtovat.


      • 18+3

        ''Ateistit haluavat ajaa sitä asiaa, että homoparitkin siunattaisiin kirkossa, ''
        kiva1 valehtelee. Miksiköhän, eikö se ole syntiä?


      • http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1929/19290234

        Tasavertaisessa avioliittolaissa vain muutetaan ensimmäisen osan ensimmäisen luvun ensimmäistä pykälää. Vihkimisoikeutta käsitellään neljännessä luvussa (etenkin §16).

        Joten avioliitto-oikeuden laajentaminen vain heteropareista homo- ja lesbopareihin ei vaikuta mitenkään vihkimiseen (aivan eri luvut).

        Tämä laajennus ei vaikuta ikärajoihin (2. luku, §4), moniavioisuuteen (2. luku, §6) tai insestiin (2. luku, §7 ja §9).


      • ateisti

        Kuka hitto haluaa mennä naimisiin kirkossa?


      • "Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi"

        Totta, mutta kyseisellä seikalla sinänsä ole avioliiton kanssa muuta tekemistä kuin se että miehen ja naisen yhtyminen johtaa potentiaalisesti raskauteen ja täten lapsen syntymään, jonka takia Jumala sääti avioliton suojelemaan nimenomaan kyseistä potentiaalista lasta. Kyse myöskin täysin merkityksettömästä seikasta maallisen avioliiton kannalta.

        "ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. "

        Joillekin antanut, joillekin ei. Jumala on luonut jokaiselle omat lahjansa asian suhteen, mukaanlukien myös joillekin antanut lahjaksi halun liittyä samaa sukupuolta olevaan toiseen ihmiseen.

        "Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24)."

        Totta, mutta tämä merkityksetöntä maallisen lainsäädännön tunteman avioliittoinstituution kannalta

        "Tästä tulee kristillinen avioliitto, joka on perinteisesti vahvistettu, kristillisellä siunauksella kirkossa. "

        Avioliittoon siunaaminen on kristillisenä perinteenä lähtöisin hyvin pitkälti keskiajalta jolloin kirkko alkoi järjestelmällisesti demonisoimaan niitä pareja joilla ei ole kirkon siunausta suhteelleen ja täten asetti itsensä asemaan joka kontrolloi ihmisten suhteita.

        Todellinen alkuperäinen Jumalan asettama avioliitto syntyy miehen yhtyessä naiseen eikä siihen mitään seremonioita tai rituaaleja vaadita.

        "Ateistit haluavat ajaa sitä asiaa, että homoparitkin siunattaisiin kirkossa, Miksiköhän, eikö teidän pitänyt erota kirkosta?"

        Teknisesti katsoen se on ongelmallista että papeilla on oikeus toimittaa voimaan lain tunnustamia avioliittoja mutta ovat jopa velvoitettu kieltäytymään samasta asiasta joidenkin parien kohdalla, oli sitten kyse parin sukupuolijakaumasta tai vaikkapa ihonväreistä, siinäkin tapauksessa että heidän oma vakaumus tämän sallisi.

        Mutta homoillehan kirkkohäitä vaatii lähinnä vain kristityt, niin heterot kuin homotkin. Ateistit ja muut vastaavat ryhmät olisivat oikeasti hyvin tyytyväisiä kunhan edes siviilivihkimisen saisi.

        Ja valtaosa varmasti ateisteista on todellisuudessa sitä mieltä että kirkolta voitaisiin vihkimisoikeus ottaa pois kokonaan, jotta lain tuntema avioliitto ja uskonnolliset avioliittoseremoniat olisivat puhtaasti kaksi eri asiaa, kuten se joissain maissa jo on.


      • bgbghb g
        shadowself kirjoitti:

        "Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi"

        Totta, mutta kyseisellä seikalla sinänsä ole avioliiton kanssa muuta tekemistä kuin se että miehen ja naisen yhtyminen johtaa potentiaalisesti raskauteen ja täten lapsen syntymään, jonka takia Jumala sääti avioliton suojelemaan nimenomaan kyseistä potentiaalista lasta. Kyse myöskin täysin merkityksettömästä seikasta maallisen avioliiton kannalta.

        "ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. "

        Joillekin antanut, joillekin ei. Jumala on luonut jokaiselle omat lahjansa asian suhteen, mukaanlukien myös joillekin antanut lahjaksi halun liittyä samaa sukupuolta olevaan toiseen ihmiseen.

        "Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24)."

        Totta, mutta tämä merkityksetöntä maallisen lainsäädännön tunteman avioliittoinstituution kannalta

        "Tästä tulee kristillinen avioliitto, joka on perinteisesti vahvistettu, kristillisellä siunauksella kirkossa. "

        Avioliittoon siunaaminen on kristillisenä perinteenä lähtöisin hyvin pitkälti keskiajalta jolloin kirkko alkoi järjestelmällisesti demonisoimaan niitä pareja joilla ei ole kirkon siunausta suhteelleen ja täten asetti itsensä asemaan joka kontrolloi ihmisten suhteita.

        Todellinen alkuperäinen Jumalan asettama avioliitto syntyy miehen yhtyessä naiseen eikä siihen mitään seremonioita tai rituaaleja vaadita.

        "Ateistit haluavat ajaa sitä asiaa, että homoparitkin siunattaisiin kirkossa, Miksiköhän, eikö teidän pitänyt erota kirkosta?"

        Teknisesti katsoen se on ongelmallista että papeilla on oikeus toimittaa voimaan lain tunnustamia avioliittoja mutta ovat jopa velvoitettu kieltäytymään samasta asiasta joidenkin parien kohdalla, oli sitten kyse parin sukupuolijakaumasta tai vaikkapa ihonväreistä, siinäkin tapauksessa että heidän oma vakaumus tämän sallisi.

        Mutta homoillehan kirkkohäitä vaatii lähinnä vain kristityt, niin heterot kuin homotkin. Ateistit ja muut vastaavat ryhmät olisivat oikeasti hyvin tyytyväisiä kunhan edes siviilivihkimisen saisi.

        Ja valtaosa varmasti ateisteista on todellisuudessa sitä mieltä että kirkolta voitaisiin vihkimisoikeus ottaa pois kokonaan, jotta lain tuntema avioliitto ja uskonnolliset avioliittoseremoniat olisivat puhtaasti kaksi eri asiaa, kuten se joissain maissa jo on.

        Kristinuskon jumala tai minkään muunkaan uskonnon jumala ei ole miestä ja naista luonut. Aatami ja Eeva ovat sadun fiktionaalisia hahmoja. Kristinuskon jumala ei ole mitään avioliitoa asettanut, se on naurettava väite. Kristinuskon jumalaa tai muidenkaan uskontojen jumalia ei ole edes olemassa. Jumalan tahtoon viittaaminen poliittisessa päätöksenteossa on käsittämätöntä typeryyttä.


      • Uteliasjakyselevä
        shadowself kirjoitti:

        "Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi"

        Totta, mutta kyseisellä seikalla sinänsä ole avioliiton kanssa muuta tekemistä kuin se että miehen ja naisen yhtyminen johtaa potentiaalisesti raskauteen ja täten lapsen syntymään, jonka takia Jumala sääti avioliton suojelemaan nimenomaan kyseistä potentiaalista lasta. Kyse myöskin täysin merkityksettömästä seikasta maallisen avioliiton kannalta.

        "ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen. "

        Joillekin antanut, joillekin ei. Jumala on luonut jokaiselle omat lahjansa asian suhteen, mukaanlukien myös joillekin antanut lahjaksi halun liittyä samaa sukupuolta olevaan toiseen ihmiseen.

        "Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi (1. Moos 2:24)."

        Totta, mutta tämä merkityksetöntä maallisen lainsäädännön tunteman avioliittoinstituution kannalta

        "Tästä tulee kristillinen avioliitto, joka on perinteisesti vahvistettu, kristillisellä siunauksella kirkossa. "

        Avioliittoon siunaaminen on kristillisenä perinteenä lähtöisin hyvin pitkälti keskiajalta jolloin kirkko alkoi järjestelmällisesti demonisoimaan niitä pareja joilla ei ole kirkon siunausta suhteelleen ja täten asetti itsensä asemaan joka kontrolloi ihmisten suhteita.

        Todellinen alkuperäinen Jumalan asettama avioliitto syntyy miehen yhtyessä naiseen eikä siihen mitään seremonioita tai rituaaleja vaadita.

        "Ateistit haluavat ajaa sitä asiaa, että homoparitkin siunattaisiin kirkossa, Miksiköhän, eikö teidän pitänyt erota kirkosta?"

        Teknisesti katsoen se on ongelmallista että papeilla on oikeus toimittaa voimaan lain tunnustamia avioliittoja mutta ovat jopa velvoitettu kieltäytymään samasta asiasta joidenkin parien kohdalla, oli sitten kyse parin sukupuolijakaumasta tai vaikkapa ihonväreistä, siinäkin tapauksessa että heidän oma vakaumus tämän sallisi.

        Mutta homoillehan kirkkohäitä vaatii lähinnä vain kristityt, niin heterot kuin homotkin. Ateistit ja muut vastaavat ryhmät olisivat oikeasti hyvin tyytyväisiä kunhan edes siviilivihkimisen saisi.

        Ja valtaosa varmasti ateisteista on todellisuudessa sitä mieltä että kirkolta voitaisiin vihkimisoikeus ottaa pois kokonaan, jotta lain tuntema avioliitto ja uskonnolliset avioliittoseremoniat olisivat puhtaasti kaksi eri asiaa, kuten se joissain maissa jo on.

        Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. Miksiköhän homoparit haluavat sitoutua tähän perinteeseen ja attet kannattavat sitä.

        Eikö avoliitto tai homo-, Gay-, lesboliitto nimenä olisi tarkotuksenmukaisempi tälläiselle liitolle. Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää. Lainsäädännössä se olisi kuitenkin voisi olla tasa-arvoinen kristillisen avioliiton kanssa.


      • Uteliasjakyselevä kirjoitti:

        Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. Miksiköhän homoparit haluavat sitoutua tähän perinteeseen ja attet kannattavat sitä.

        Eikö avoliitto tai homo-, Gay-, lesboliitto nimenä olisi tarkotuksenmukaisempi tälläiselle liitolle. Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää. Lainsäädännössä se olisi kuitenkin voisi olla tasa-arvoinen kristillisen avioliiton kanssa.

        "Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. "

        Avioliitto on olemassa ilman kristillisyyttäkin. Se on ollut olemassa monissa kulttuureissa, joissa kristinuskosta ei ole ollut tietoakaan. Se ei siis ole kristinuskon keksintöä tai omaisuutta.


      • bgfbgfbg
        Uteliasjakyselevä kirjoitti:

        Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. Miksiköhän homoparit haluavat sitoutua tähän perinteeseen ja attet kannattavat sitä.

        Eikö avoliitto tai homo-, Gay-, lesboliitto nimenä olisi tarkotuksenmukaisempi tälläiselle liitolle. Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää. Lainsäädännössä se olisi kuitenkin voisi olla tasa-arvoinen kristillisen avioliiton kanssa.

        Oliko mielestäsi rotuerottelun ajan Yhdysvalloissa tasa-arvoinen tilanne, kun oli eri ruokalat, koulut, WC:t, linja-autojen penkit ja niin edelleen ja niin edelleen valkoisille ja muun värisille ihmisille? Sellaista näkemystä sinä kannatat.


      • Uteliasjakyselevä kirjoitti:

        Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. Miksiköhän homoparit haluavat sitoutua tähän perinteeseen ja attet kannattavat sitä.

        Eikö avoliitto tai homo-, Gay-, lesboliitto nimenä olisi tarkotuksenmukaisempi tälläiselle liitolle. Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää. Lainsäädännössä se olisi kuitenkin voisi olla tasa-arvoinen kristillisen avioliiton kanssa.

        "Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha."



        Hindulaisilla aviliittoperinne on jo tuhansia vuosia vanha.


      • Aada agnostikko

        kiva1:lle.Oletko esikoululainen?


      • 4 5 6
        ateisti kirjoitti:

        Kuka hitto haluaa mennä naimisiin kirkossa?

        Kirkon jäsenet varmaankin.


      • Uteliasjakyselevä kirjoitti:

        Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. Miksiköhän homoparit haluavat sitoutua tähän perinteeseen ja attet kannattavat sitä.

        Eikö avoliitto tai homo-, Gay-, lesboliitto nimenä olisi tarkotuksenmukaisempi tälläiselle liitolle. Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää. Lainsäädännössä se olisi kuitenkin voisi olla tasa-arvoinen kristillisen avioliiton kanssa.

        "Sana avioliitto viittaa siis kristilliseen perinteeseen, ja on vuosisatoja vanha. "

        Avioliitto sanana viittaa vanhaan lukuisiin kultuureihin perinteeseen joka sisältyy monien muiden uskontojen lisäksi myös kristinuskon perinteisiin.

        Ja tietysti hyvä muistaa että avioliitolla on perinteisesti tarkoitettu liittoa jonka kannalta parin välinen rakkaus on ollut usein merkityksetöntä vaan kyse on ollut enemmänkin velvollisuuden täyttämisestä. Nykypäivänä avioliitto viittaa vain äärimmäisen vähän kyseisiin velvollisuuksiin ja se on kahden ihmisen välinen rakkaus ja parisuhde mikä on tärkeintä avioliiton kannalta.

        "Eikö avoliitto tai homo-, Gay-, lesboliitto nimenä olisi tarkotuksenmukaisempi tälläiselle liitolle. "

        Ei ole mitään järkeä lähteä erottelemaan kyseisiä liittoja niissä vallitsevien sukupuolijakaumien mukaan, yksi nimi riittäköön kaikille avioliiton kanssa identtisille liitoille ja avioliitto on hyvä vakiintunut nimi liitoille jota on helppo laajentaa tarkoittamaan kaikkia pareja sukupuolijakaumasta riippumatta.

        Toki yksi vaihtoehto olisi luopua kokonaan avioliitto-sanasta mutta se olisi monella tasolla hyvin epäkäytännöllistä, käytännöllisin ja paras vaihtoehto on kaikinpuolin se että liiton sukupuolijakauma ei vaikuta liiton nimeen.

        Eniten avioliiton sukupuolijakaumarajoituksista kärsivät transväki, ihmiset jotka korjaavat sukupuolensa. Kun sukupuoli virallisissa papereissa muuttuu, koituu aivan turhaa paperityötä kun avioliitto ei olekaan enää avioliitto kun osapuolet ovat samaa sukupuolta ja on se muutenkin järjetöntä että jopa vuosikymmeniä jatkunut avioliitto muuttuu joksikin muuksi vain siksi yksi kohta muuttuu toisen osapuolen papereissa.

        "Eihän siinä pitäisi olla mitään hävettävää. Lainsäädännössä se olisi kuitenkin voisi olla tasa-arvoinen kristillisen avioliiton kanssa."

        Kuten sanottu, eri niminen liitto eri sukupuolijakaumaa oleville pareille tuottaa monia käytännön ongelmia vaikka sinänsä kyse olisi tasa-arvoisista liitoista. Avioliitto on myös hyvin pitkälti vakiintunut käsite eikä varmastikaan monikaan haluaisi luopua kyseisestä käsitteestä kun taas toisaalta avioliiton kannalta parin välinen rakkaus ja halu yhteiseloon on korostunut aina vain vahvemmin jättäen muut seikat avioliiton kannalta monin tavoin merkityksettömiksi.

        Eikä sen kahden ihmisen välisen rakkauden ja halun yhteiseloon kannalta ole merkitystä onko kyse heteroparista vai homoparista, kyse on samasta asiasta joten avioliiton rajoittaminen vain tiettyyn sukupuolijakaumaan on täten täysin järjetöntä.


      • ateistix

        kiva1

        Ihan jo alussa meni pieleen.

        "Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen."

        - Ei ole. Ihminen on evoluution tulos.

        "Syvimmillään tämä halu tyydyttyy avioliitossa, jossa mies ja vaimo tulevat Raamatun mukaan yhdeksi lihaksi."

        - Eivät he tule yhdeksi lihaksi. Kumpikin on yksilö.

        "Elinikäiseksi solmittu avioliitto tarjoaa turvallisuutta ja jatkuvuutta koko perheelle."

        - Ensinnäkään tuo ei pidä paikkaansa, mutta jos pitäisi, niin miksi haluat kieltää sen samaa sukupuolta olevilta pareilta?

        "Erityisesti lasten turvallisuuden tunteelle on tärkeää, että he voivat luottaa siihen, että vanhemmat ovat sitoutuneet toisiinsa ja koko perheeseen. Tästä tulee kristillinen avioliitto, joka on perinteisesti vahvistettu, kristillisellä siunauksella kirkossa."

        - Ei elämässä voi luottaa mihinkään ja puolet avioliitoista kariutuu riippumatta siitä miten pari on vihitty.


      • ateistix

        "kiva1"

        "Jumala on luonut ihmisen mieheksi ja naiseksi ja antanut ihmiselle halun liittyä toiseen ihmiseen"

        - Mitä jos noin olisikin (en kyllä usko jumaliin), niin onhan homoissa sekä miehiä että naisia, joilla on halu liittyä toiseen ihmiseen.


      • Waffen SS
        bgfbgfbg kirjoitti:

        Oliko mielestäsi rotuerottelun ajan Yhdysvalloissa tasa-arvoinen tilanne, kun oli eri ruokalat, koulut, WC:t, linja-autojen penkit ja niin edelleen ja niin edelleen valkoisille ja muun värisille ihmisille? Sellaista näkemystä sinä kannatat.

        Vastaanpa nyt sinulle: kyllä, kannatan juuri tällaista rotuerottelua, koska Jumala loi kunkin rodun erilleen ja olemaan ylpeitä omista ainutlaatuisista piirteistään. On Jumalan luomitstyön tuhoamista ja turmelemista, jos sekoittaa rodut toisiinsa. Se olisi yhtä epäkäytännöllistä ja hirveää kuin jos taiteilija sekottaisi kaikki väripalettinsa värit yhdeksi mössöksi ja yrittäisi tällä yhdellä värillä luoda jotain kaunista!

        Rodut on Jumala tarkoittanut erilleen. Ja hän tarkoitti eritoten arjalaisen rodun johtamaan ja hallitsemaan muita rotuja. Sekin on oikeus, jonka Jumala on meille suounut ja läpi historian toteutunut. Muun muassa Kiinasta asti on löytynyt hallitsijoiden haudoista arjalaisten vaaleahiuksisia ruumiita.

        Valitettavasti Saatanan omaisuuskansa, juutalaiset, ovat kuitenkin onnistuneet Yhdysvalloissa mm. mediaa aseenaan käyttäen aivopesemään valkoiset kristityt uskomaan, että rotuerottelu olisi muka väärin, vaikka se on yhtä kaunis ja potentiaalinen asia kuin taiteilijan kaikenkirjava väripaletti!

        Mitä sitten tulee avioliiton käsitteen turmelemiseen, niin homot ja lesbot sopikoot keskenään omissa piireissä miten hoitelevat käytännön asiansa, mutta mitään lainvoimaa tällaiselle perveudelle ei tule antaa. Tämä homottaminen on vain yksi tekijä Suomen ja muun lännen rappiossa. Toivoa sopii, että tarpeeksi kun tämä kehitys meitä on rappeuttanut, niin liitymme Venäjän johtamaan itsenäisten arvokonservatiivisten valtioiden muodostamaan liittoon ja eroamme homoutta ja muuta sairasta ajavasta EU:sta.


      • Waffen SS kirjoitti:

        Vastaanpa nyt sinulle: kyllä, kannatan juuri tällaista rotuerottelua, koska Jumala loi kunkin rodun erilleen ja olemaan ylpeitä omista ainutlaatuisista piirteistään. On Jumalan luomitstyön tuhoamista ja turmelemista, jos sekoittaa rodut toisiinsa. Se olisi yhtä epäkäytännöllistä ja hirveää kuin jos taiteilija sekottaisi kaikki väripalettinsa värit yhdeksi mössöksi ja yrittäisi tällä yhdellä värillä luoda jotain kaunista!

        Rodut on Jumala tarkoittanut erilleen. Ja hän tarkoitti eritoten arjalaisen rodun johtamaan ja hallitsemaan muita rotuja. Sekin on oikeus, jonka Jumala on meille suounut ja läpi historian toteutunut. Muun muassa Kiinasta asti on löytynyt hallitsijoiden haudoista arjalaisten vaaleahiuksisia ruumiita.

        Valitettavasti Saatanan omaisuuskansa, juutalaiset, ovat kuitenkin onnistuneet Yhdysvalloissa mm. mediaa aseenaan käyttäen aivopesemään valkoiset kristityt uskomaan, että rotuerottelu olisi muka väärin, vaikka se on yhtä kaunis ja potentiaalinen asia kuin taiteilijan kaikenkirjava väripaletti!

        Mitä sitten tulee avioliiton käsitteen turmelemiseen, niin homot ja lesbot sopikoot keskenään omissa piireissä miten hoitelevat käytännön asiansa, mutta mitään lainvoimaa tällaiselle perveudelle ei tule antaa. Tämä homottaminen on vain yksi tekijä Suomen ja muun lännen rappiossa. Toivoa sopii, että tarpeeksi kun tämä kehitys meitä on rappeuttanut, niin liitymme Venäjän johtamaan itsenäisten arvokonservatiivisten valtioiden muodostamaan liittoon ja eroamme homoutta ja muuta sairasta ajavasta EU:sta.

        Mainitsiko SamiA sinulle tästä palstasta vai miten löysit tänne?


      • Nöffe
        Waffen SS kirjoitti:

        Vastaanpa nyt sinulle: kyllä, kannatan juuri tällaista rotuerottelua, koska Jumala loi kunkin rodun erilleen ja olemaan ylpeitä omista ainutlaatuisista piirteistään. On Jumalan luomitstyön tuhoamista ja turmelemista, jos sekoittaa rodut toisiinsa. Se olisi yhtä epäkäytännöllistä ja hirveää kuin jos taiteilija sekottaisi kaikki väripalettinsa värit yhdeksi mössöksi ja yrittäisi tällä yhdellä värillä luoda jotain kaunista!

        Rodut on Jumala tarkoittanut erilleen. Ja hän tarkoitti eritoten arjalaisen rodun johtamaan ja hallitsemaan muita rotuja. Sekin on oikeus, jonka Jumala on meille suounut ja läpi historian toteutunut. Muun muassa Kiinasta asti on löytynyt hallitsijoiden haudoista arjalaisten vaaleahiuksisia ruumiita.

        Valitettavasti Saatanan omaisuuskansa, juutalaiset, ovat kuitenkin onnistuneet Yhdysvalloissa mm. mediaa aseenaan käyttäen aivopesemään valkoiset kristityt uskomaan, että rotuerottelu olisi muka väärin, vaikka se on yhtä kaunis ja potentiaalinen asia kuin taiteilijan kaikenkirjava väripaletti!

        Mitä sitten tulee avioliiton käsitteen turmelemiseen, niin homot ja lesbot sopikoot keskenään omissa piireissä miten hoitelevat käytännön asiansa, mutta mitään lainvoimaa tällaiselle perveudelle ei tule antaa. Tämä homottaminen on vain yksi tekijä Suomen ja muun lännen rappiossa. Toivoa sopii, että tarpeeksi kun tämä kehitys meitä on rappeuttanut, niin liitymme Venäjän johtamaan itsenäisten arvokonservatiivisten valtioiden muodostamaan liittoon ja eroamme homoutta ja muuta sairasta ajavasta EU:sta.

        http://todamax.kicks-ass.net/wp-content/uploads/2013/06/gay-aryan-skinheads-340x252.jpg

        Hei Woffe, joko olet liittynyt?


      • lentävä lehmä
        jason_dax kirjoitti:

        Mainitsiko SamiA sinulle tästä palstasta vai miten löysit tänne?

        Karseinta on se että tuollaisetkin saattavat olla tosissaan. Kun ei noista koskaan tiedä.


      • ateisti kirjoitti:

        Kuka hitto haluaa mennä naimisiin kirkossa?

        Monikin. Onhan se vanha tapa.


      • Antiateisti
        bgbghb g kirjoitti:

        Kristinuskon jumala tai minkään muunkaan uskonnon jumala ei ole miestä ja naista luonut. Aatami ja Eeva ovat sadun fiktionaalisia hahmoja. Kristinuskon jumala ei ole mitään avioliitoa asettanut, se on naurettava väite. Kristinuskon jumalaa tai muidenkaan uskontojen jumalia ei ole edes olemassa. Jumalan tahtoon viittaaminen poliittisessa päätöksenteossa on käsittämätöntä typeryyttä.

        On paljon helpompi uskoa Jumalan olevan olemassa kuin uskoa että tämä kaikki ihmeellisyys mitä maailmassa on olisi syntynyt itsestään. Luonto avaruus, ihmiset ym. En sitäpaitsi pidä presidentti Kyösti Kalliota typeryksenä kun hän pyysi kansaa rukoilemaan itsenäisyytemme puolesta talvisodan aikaan. Omapa on asiasi, en sinua typerykseksi hauku, mutta ei kannata pilkata sitä mistä ei mitään tajua tai tiedä, se vasta typeryyttä on.


      • fda
        Antiateisti kirjoitti:

        On paljon helpompi uskoa Jumalan olevan olemassa kuin uskoa että tämä kaikki ihmeellisyys mitä maailmassa on olisi syntynyt itsestään. Luonto avaruus, ihmiset ym. En sitäpaitsi pidä presidentti Kyösti Kalliota typeryksenä kun hän pyysi kansaa rukoilemaan itsenäisyytemme puolesta talvisodan aikaan. Omapa on asiasi, en sinua typerykseksi hauku, mutta ei kannata pilkata sitä mistä ei mitään tajua tai tiedä, se vasta typeryyttä on.

        Helpompi uskoa ainoastaan sen takia että ihmisiä aivopestään siihen uskomaan. Kyseinen uskonto on tuotu tänne ISIS-tyyliin pakkokäännyttämällä ja paikallisia perinteitä hävittämällä.


    • oikaisukorjaus

      Yli 90 % maailman valtioista ei ole hyväksynyt "tasa-arvoista" avioliittoa. Joukossa mm. Saksa, Itävalta, Sveitsi ja Italia. Sekä naapurimaistamme Viro ja Venäjä.

      Joten on vähintäänkin harhaanjohtavaa väittää, että homoliitot hyväksymällä Suomi "pääsisi kärryille muiden kanssa". Päinvastoin. Suomi hyppäisi pois kärryiltä ja liittyisi tien laidalla kulkevaan pieneen vähemmistöön.

      • Länsimaissa oleva trendi on tasavertaisen avioliiton suuntaan jo pelkästään asenneilmapiirin puolesta.


      • "Yli 90 % maailman valtioista ei ole hyväksynyt "tasa-arvoista" avioliittoa. Joukossa mm. Saksa, Itävalta, Sveitsi ja Italia. Sekä naapurimaistamme Viro ja Venäjä."


        Lähteitä kiitos, eli mistä tuon 90% repäisit?
        Saksassa mm. homoparit saavat mennä naimisiin, mutta kuten meillä. Myös siellä ei homoliittoon kuuluvilla ole kaikkia oikeuksia.



        "Joten on vähintäänkin harhaanjohtavaa väittää, että homoliitot hyväksymällä Suomi "pääsisi kärryille muiden kanssa"."


        On myös harhaanjohtavaa väittää sellaisia lukuja, joita ei kykene osoittamaan toteen. Toki olen tässä asiassa valmis muuttamaan mielipiteeni mikäli jos riitävät lähteet kykenet näyttämään 90%'sta. Jota kyllä epäilen vahvasti.


        "Päinvastoin. Suomi hyppäisi pois kärryiltä ja liittyisi tien laidalla kulkevaan pieneen vähemmistöön."



        Noh. Sitten ollaan suvaitsevana vähemmistönä ja sekös tietä harmittaisi. Menettäisittekö edes mitään koko asiassa?

        Ihan samalla tavalla heterot voisivat mennä naimisiin kuten ennenkin.


      • lkj
        jason_dax kirjoitti:

        Länsimaissa oleva trendi on tasavertaisen avioliiton suuntaan jo pelkästään asenneilmapiirin puolesta.

        Länsimaat eivät ole aina oikeassa.


      • kap1

        Oikein, oikein. Pääosa ihmiskunnasta ei voi olla väärässä tässä asiassa. Jo pikku lapsi tajuaa mikä on luonnon mukaista. Homoliitot ovat luonnottomia.


      • :))
        kap1 kirjoitti:

        Oikein, oikein. Pääosa ihmiskunnasta ei voi olla väärässä tässä asiassa. Jo pikku lapsi tajuaa mikä on luonnon mukaista. Homoliitot ovat luonnottomia.

        Haluatko kriminalisoida homoseksuaalien parisuhteet, vai mitä haluat?


      • Kalapagos (ei kirj.)
        kap1 kirjoitti:

        Oikein, oikein. Pääosa ihmiskunnasta ei voi olla väärässä tässä asiassa. Jo pikku lapsi tajuaa mikä on luonnon mukaista. Homoliitot ovat luonnottomia.

        Selitä "hyvä" ihminen meille, mitä tarkoitat luonnottomalla ja mikä luonnottomuudessa on pahaa? Ensinnäkin homoseksuaalisuus on luonnollista ja toisekseen iso osa luonnottomista asioista on hyviä ja tarpeellisia, kun taas on lukematon määrä luonnollisia asioita, jotka ovat erittäin haitallisia ihmislajille.

        Mihin argumenttisi pyrkii? Selitä meille logiikkasi? Mitä yrität todistaa tai väittää? Kirjoituksesssasi ei ylläolevassa muodossa ole järkeä.


      • oikaisukorjaus
        atac kirjoitti:

        "Yli 90 % maailman valtioista ei ole hyväksynyt "tasa-arvoista" avioliittoa. Joukossa mm. Saksa, Itävalta, Sveitsi ja Italia. Sekä naapurimaistamme Viro ja Venäjä."


        Lähteitä kiitos, eli mistä tuon 90% repäisit?
        Saksassa mm. homoparit saavat mennä naimisiin, mutta kuten meillä. Myös siellä ei homoliittoon kuuluvilla ole kaikkia oikeuksia.



        "Joten on vähintäänkin harhaanjohtavaa väittää, että homoliitot hyväksymällä Suomi "pääsisi kärryille muiden kanssa"."


        On myös harhaanjohtavaa väittää sellaisia lukuja, joita ei kykene osoittamaan toteen. Toki olen tässä asiassa valmis muuttamaan mielipiteeni mikäli jos riitävät lähteet kykenet näyttämään 90%'sta. Jota kyllä epäilen vahvasti.


        "Päinvastoin. Suomi hyppäisi pois kärryiltä ja liittyisi tien laidalla kulkevaan pieneen vähemmistöön."



        Noh. Sitten ollaan suvaitsevana vähemmistönä ja sekös tietä harmittaisi. Menettäisittekö edes mitään koko asiassa?

        Ihan samalla tavalla heterot voisivat mennä naimisiin kuten ennenkin.

        http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%.

        Mainittakoon vielä, että noista 15:sta valtiosta 10 on hyväksynyt liitot vasta aivan hiljaittain (alle viisi vuotta sitten).

        Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan. Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja.


      • kokemus-k
        oikaisukorjaus kirjoitti:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%.

        Mainittakoon vielä, että noista 15:sta valtiosta 10 on hyväksynyt liitot vasta aivan hiljaittain (alle viisi vuotta sitten).

        Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan. Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja.

        "Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole."

        Ei voikaan. Toki voi miettiä mitä painoarvoa on sillä että sen ovat hyväksyneet lähimmät yhteiskunnaltaan hyvin samanlaiset ja samaa luterilaista uskoa tunnustavat naapurimme, eli Ruotsi ja Norja. Tällä lienee hieman suurempi painoarvo kuin sillä onko Mongolia ne sallinut.


      • jassåjuu
        kokemus-k kirjoitti:

        "Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole."

        Ei voikaan. Toki voi miettiä mitä painoarvoa on sillä että sen ovat hyväksyneet lähimmät yhteiskunnaltaan hyvin samanlaiset ja samaa luterilaista uskoa tunnustavat naapurimme, eli Ruotsi ja Norja. Tällä lienee hieman suurempi painoarvo kuin sillä onko Mongolia ne sallinut.

        Niin, asiahan on jo päätetty meidän puolestamme... Ruotsin ja Norjan parlamenteissa...


      • lkj kirjoitti:

        Länsimaat eivät ole aina oikeassa.

        Onko tasavertaisessa avioliitossa jotain väärää?


      • oikaisukorjaus kirjoitti:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%.

        Mainittakoon vielä, että noista 15:sta valtiosta 10 on hyväksynyt liitot vasta aivan hiljaittain (alle viisi vuotta sitten).

        Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan. Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja.

        "http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%."

        Nyt kannattaa huomioida, että tuo on wikipediasta ja siellä ei mainita lähdettä.


      • oikaisukorjaus kirjoitti:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%.

        Mainittakoon vielä, että noista 15:sta valtiosta 10 on hyväksynyt liitot vasta aivan hiljaittain (alle viisi vuotta sitten).

        Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan. Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja.

        "Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%."



        Laskelma ei ihan täysin pidän paikkaansa. Osalla maista homoavioliitosta kun ei edes ole lopullista päätöstä.


        Suomi todnäk menossa jokatapauksessa sallivaan suuntaan.


        "Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan."



        No sitten ollaan uranuuratijna. :)


        "Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja."



        Sekin kuitenkin riittää läpäisemään lain maakohtaisesti.


      • atac kirjoitti:

        "Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%."



        Laskelma ei ihan täysin pidän paikkaansa. Osalla maista homoavioliitosta kun ei edes ole lopullista päätöstä.


        Suomi todnäk menossa jokatapauksessa sallivaan suuntaan.


        "Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan."



        No sitten ollaan uranuuratijna. :)


        "Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja."



        Sekin kuitenkin riittää läpäisemään lain maakohtaisesti.

        ""Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%."



        Toisekseen on hyvä ottaa huomioon, ettei valtioiden määrä ole sama kuin ihmisten määrä. Se että jonkin valtion johto on päättäynyt kieltää homoliitot ei tarkoita, että ihmisten sellaista kuitenkaan tukisivat.


      • oikaisukorjaus kirjoitti:

        http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%.

        Mainittakoon vielä, että noista 15:sta valtiosta 10 on hyväksynyt liitot vasta aivan hiljaittain (alle viisi vuotta sitten).

        Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan. Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja.

        "Joten homoliittoja ei voi ainakaan puolustaa argumentilla "kun kaikki muutkin ovat jo aikoja sitten tämän hyväksyneet". Eivät ole. Päinvastoin. Suurin osa maailman valtioista on jyrkästi vastaan. Ja moni niistäkin, jotka ovat puolesta, ovat sitä pienellä marginaalilla. Esimerkiksi Ranskassa 59% ja Espanjassa 56% kansanedustajista kannatti homoliittoja."

        On totta että avioliiton määritelmän suhteen sukupuolirajoituksen poistaminen on asia jota vastustetaan erittäin laajasti, mutta kehityssuunta on hyvin selvä. On hyvin luonnollista ihmiset vastustuvat muutoksia viimeiseen asti mutta niiden ihmisten joukko jotka muutoksen hyväksyvät tulee joka päivä vain lisää eikä kehitystä yksinkertaisesti voida pysäyttää, sitä parhaimmillaankin voidaan vain hidastaa.

        Homojen avioliittojen vastustajien joukot ovat väistämättä matkalla kohti vähemmistön statusta ja monessa maassahan enemmistö on jo homojen avioliitto-oikeuden puolella. Sama tulee tapahtumaan ennenpitkään muuallakin.


      • kokemus-k
        jassåjuu kirjoitti:

        Niin, asiahan on jo päätetty meidän puolestamme... Ruotsin ja Norjan parlamenteissa...

        Ei tietenkään. Mutta voisi tietysti kertoa todella painavia perusteita sille miksi poikkeamme radikaalisti muiden pohjoismaiden linjasta yhdessä asiassa kun yleensä olemme olleet aika lailla samoilla linjoilla. Mikä on se Suomen erityislaatuisuus joka vaatii meitä kulkemaan ihan omaa tietään muihin pohjoismaihin verrattuna?


      • historianhavinaa

        "Yli 90 % maailman valtioista ei ole hyväksynyt "tasa-arvoista" avioliittoa. Joukossa mm. Saksa, Itävalta, Sveitsi ja Italia. Sekä naapurimaistamme Viro ja Venäjä.

        Joten on vähintäänkin harhaanjohtavaa väittää, että homoliitot hyväksymällä Suomi "pääsisi kärryille muiden kanssa". Päinvastoin. Suomi hyppäisi pois kärryiltä ja liittyisi tien laidalla kulkevaan pieneen vähemmistöön. "


        Suomi hyppää tulevaan enemmistöön. Joskus parisataa vuotta sitten orjuus oli hyväksyttyä, mutta ei se tee siitä oikeaa vaikka sen ajan enemmistö oli sen puolella. Ainakaan minä en anna "enemmistön" päättää moraaliani oikeasta ja väärästä. Maailma kehittyy.Pelottaako?


      • Ateisti

        '' Joten on vähintäänkin harhaanjohtavaa väittää, että homoliitot hyväksymällä Suomi "pääsisi kärryille muiden kanssa". Päinvastoin. Suomi hyppäisi pois kärryiltä ja liittyisi tien laidalla kulkevaan pieneen vähemmistöön. ''

        Ehkä pitäisi kuitenkin seurata järkeään ja tehdä se mikä on oikein, ei sitä mitä muut tekevät. Ehkä tulevaisuudessa homoliitot ovat laillisia joka puolella?


      • ateistix
        kap1 kirjoitti:

        Oikein, oikein. Pääosa ihmiskunnasta ei voi olla väärässä tässä asiassa. Jo pikku lapsi tajuaa mikä on luonnon mukaista. Homoliitot ovat luonnottomia.

        kap1

        "Homoliitot ovat luonnottomia."

        - Homous vai homoliitot? Jos liitoista puhut, niin nehän ovat ihmisten keksintöä, joten ehkä joo, ne ovat luonnottomia:) Eiku. Selvennä mitä tarkoitat, jooko.


      • kap1
        :)) kirjoitti:

        Haluatko kriminalisoida homoseksuaalien parisuhteet, vai mitä haluat?

        Haluan vain kyseenalaistaan ne.


      • lentävä lehmä
        kap1 kirjoitti:

        Haluan vain kyseenalaistaan ne.

        Miksi?


      • lentävä lehmä
        Ateisti kirjoitti:

        '' Joten on vähintäänkin harhaanjohtavaa väittää, että homoliitot hyväksymällä Suomi "pääsisi kärryille muiden kanssa". Päinvastoin. Suomi hyppäisi pois kärryiltä ja liittyisi tien laidalla kulkevaan pieneen vähemmistöön. ''

        Ehkä pitäisi kuitenkin seurata järkeään ja tehdä se mikä on oikein, ei sitä mitä muut tekevät. Ehkä tulevaisuudessa homoliitot ovat laillisia joka puolella?

        Ja sinäkö määrittelet mikä on oikein?


      • ertert kirjoitti:

        "http://en.wikipedia.org/wiki/Same-sex_marriage

        "As of 19 August 2013, fifteen countries (Argentina, Belgium, Brazil, Canada, Denmark, France, Iceland, Netherlands, New Zealand, Norway, Portugal, Spain, South Africa, Sweden, Uruguay) and several sub-national jurisdictions (parts of Mexico and the United States) allow same-sex couples to marry."

        Eli suomeksi: 15 valtiota sallii homoliitot.

        Planeetallamme on 192 valtiota. Joista 177 ei siis salli homoliittoja. Se tekee 92%."

        Nyt kannattaa huomioida, että tuo on wikipediasta ja siellä ei mainita lähdettä.

        Kannattaa huomioida sekin että noiden viidentoista joukossa ovat Alankomaat, Belgia, Espanja, Islanti, Kanada, Norja, Portugali, Ranska, Ruotsi, Tanska ja Uusi Seelanti. Eurooppalaisen kulttuurin sivistysmaita jokainen eli meidän kannaltamme painoarvoltaan huomattavia.


      • naapurin.kissa kirjoitti:

        Kannattaa huomioida sekin että noiden viidentoista joukossa ovat Alankomaat, Belgia, Espanja, Islanti, Kanada, Norja, Portugali, Ranska, Ruotsi, Tanska ja Uusi Seelanti. Eurooppalaisen kulttuurin sivistysmaita jokainen eli meidän kannaltamme painoarvoltaan huomattavia.

        Niin ja Englanti sekä Wales ovat seuraamassa perässä.


      • naapurin.kissa kirjoitti:

        Kannattaa huomioida sekin että noiden viidentoista joukossa ovat Alankomaat, Belgia, Espanja, Islanti, Kanada, Norja, Portugali, Ranska, Ruotsi, Tanska ja Uusi Seelanti. Eurooppalaisen kulttuurin sivistysmaita jokainen eli meidän kannaltamme painoarvoltaan huomattavia.

        P.S. Lisäksi listassa ei ole esimerkiksi USA:ta vaikka osassa osavaltioita se on voimassa.

        Nythän tähän voisi listata maita, jossa se ei ole sallittu ja missä siviililiittokaan ei ole sallittu. Nähdään vähän vertailua...


      • kap1 kirjoitti:

        Oikein, oikein. Pääosa ihmiskunnasta ei voi olla väärässä tässä asiassa. Jo pikku lapsi tajuaa mikä on luonnon mukaista. Homoliitot ovat luonnottomia.

        "Homoliitot ovat luonnottomia. "

        Muttei eläimillä ole yhtään luonnotonta homoseksuaalisuus? Miten ihminen eroaa eläimestä?! Ihminenhän on nisäkäs.

        Raamattu tai uskonto, joka määrittelee homoseksuaalisuuden luonnottomaksi on hyvin luonnoton!!

        Offtopic: Se että ihminen määrittelee tai päättää eläimille eutanasian, niin ei itselleen sellaista mahdollista...sellainen on myöskin hyvin "luonnotonta".

        Se että ihmisen pitää elää siten kuinka jokin uskonto sanelee niin se on hyvin luonnotonta...kerrassaan käsittämätöntä!! Miksi ihminen tulisi olla jokin poikkeus ja ylempänä muita nisäkkäitä/eläimiä? Eikö kristinusko sano niiden eläintenkin olleen niitä Jumalan luomia?

        Perustelut sille miksi ihminen ei ole kuollut sukupuuttoon on hyvin yksinkertainen. Ihminen on ainoa nisäkäslaji, joka on kyennyt ylläpitämään siviilisaatiota ja luomaan yhteiskuntia. Ihminen ei silti ole osaavin tai taitavin jne. Muut nisäkkäät osaavat esimerkiksi uida heti synnyttyään, kun ihmisen tulee se uimisen jalotaito opetella. Se miksi muut nisäkkäät osaavat uida johtuu niide olosuhdepakosta tai sosiaalisesta kanssakäymisestä, johon ihmisellä ei ole niinkään minkäänlaista luonnollista tarvetta..selviytyessä elämässä parhaiten yksin!!

        Ihminen on luonut Jumalan, eikä koskaan Jumala ole luonut ihmistä!!


      • ateisti1982 kirjoitti:

        "Homoliitot ovat luonnottomia. "

        Muttei eläimillä ole yhtään luonnotonta homoseksuaalisuus? Miten ihminen eroaa eläimestä?! Ihminenhän on nisäkäs.

        Raamattu tai uskonto, joka määrittelee homoseksuaalisuuden luonnottomaksi on hyvin luonnoton!!

        Offtopic: Se että ihminen määrittelee tai päättää eläimille eutanasian, niin ei itselleen sellaista mahdollista...sellainen on myöskin hyvin "luonnotonta".

        Se että ihmisen pitää elää siten kuinka jokin uskonto sanelee niin se on hyvin luonnotonta...kerrassaan käsittämätöntä!! Miksi ihminen tulisi olla jokin poikkeus ja ylempänä muita nisäkkäitä/eläimiä? Eikö kristinusko sano niiden eläintenkin olleen niitä Jumalan luomia?

        Perustelut sille miksi ihminen ei ole kuollut sukupuuttoon on hyvin yksinkertainen. Ihminen on ainoa nisäkäslaji, joka on kyennyt ylläpitämään siviilisaatiota ja luomaan yhteiskuntia. Ihminen ei silti ole osaavin tai taitavin jne. Muut nisäkkäät osaavat esimerkiksi uida heti synnyttyään, kun ihmisen tulee se uimisen jalotaito opetella. Se miksi muut nisäkkäät osaavat uida johtuu niide olosuhdepakosta tai sosiaalisesta kanssakäymisestä, johon ihmisellä ei ole niinkään minkäänlaista luonnollista tarvetta..selviytyessä elämässä parhaiten yksin!!

        Ihminen on luonut Jumalan, eikä koskaan Jumala ole luonut ihmistä!!

        Se että ihmisellä ei ole "luonnollista" pyrkimystä tai eriarvoisen tärkeätä tarvetta "sosiaaliseen kanssakäymiseen" muiden lajikumppaneidensa kanssa, kuten on ehkä muilla nisäkkäillä niin sen on pitänyt keksiä jonkun uskonnon sitä varten, jotta voitaisi rajoittaa entisestään sen "eläimellistä" elämisen tarvetta, jolloin tärkeimpänä on jotkin "lähimmäiset".

        Uskovaisilla on tapana väittää, että ihminen toimisi niin kuin eläin ilman uskontoa, ymmärtämättä ollenkaan sitä että ihminenhän on eläin. Uskovaiset koittavat olla joitakin muita. Verbi "elää" tulee substantiivista "eläin". Miksi ihminen "ELÄÄ" miksi ihminen ei sitten "IHMISÖI"!! :)

        Ihminen on lajissaan älykäs eläin. Miksi jotkut ihmiset pilaavat elämänsä uskonnolla.

        Uskovaisella tai alkoholistilla ei ole mitään eroa. Molemmat pilaavat elämänsä ja kummatkin ovat sairauksia!!


      • Ateisti
        lentävä lehmä kirjoitti:

        Ja sinäkö määrittelet mikä on oikein?

        En tietenkään. Jos nyt katsotaan homoliittojen laillistamisen hyvinvoinnille tuomaa hyötyä, se pitäisi laillistaa. Homoseksuaalit saisivat vain suhteelleen heteroiden kanssa tasavertoisen juridisen ja symbolisen aseman. Kyllähän tummaihoisen ja vaaleaihoisen liitotkin on laillistettu?


      • lentävä lehmä
        Ateisti kirjoitti:

        En tietenkään. Jos nyt katsotaan homoliittojen laillistamisen hyvinvoinnille tuomaa hyötyä, se pitäisi laillistaa. Homoseksuaalit saisivat vain suhteelleen heteroiden kanssa tasavertoisen juridisen ja symbolisen aseman. Kyllähän tummaihoisen ja vaaleaihoisen liitotkin on laillistettu?

        Käsitin asian näköjään väärinpäin. Pyydän anteeksi.


    • :))
      • bghhnghfbnhgn

        Eihän se änkyräuskovaisille passaa, että homoseksuaaleilla olisi yhtäläiset oikeudet parisuhdelainsäädännössä heteroseksuaalien kanssa. Mieluiten kai homoseksuaaliset teot olisivat yhä rikoksia ja homoseksuaalisuus määritelty mielen sairaudeksi.


      • On paljon mahdollista, että laki torpataan, mutta jos se tulee äänestykseen, niin kanta on tiedossa seuraavissa vaaleissa, lähinnä demareiden ja kokoomuksen suhteen.


      • ikiateisti kirjoitti:

        On paljon mahdollista, että laki torpataan, mutta jos se tulee äänestykseen, niin kanta on tiedossa seuraavissa vaaleissa, lähinnä demareiden ja kokoomuksen suhteen.

        100 varma ääniharava sille joka tuon ottaa asiakseen.


    • lolokokhh

      Ihan tosissanneko haluatte että poikanne näkee miehiä kouristelemassa toistensa kaluja jossain lähikaupassa. Siinähän on sitten kivaa selitellä pojalleen kun se kysyy että MITÄS HELSVETTIÄ NOI ÄIJÄT PUUHAA?

      Ja se mitä luin tuolta vähän ylempää on totta, jo lapset tunnistaa luonnottomuuden. En itse ole koskaan tavannut lasta joka ei pitäisi homoutta outona.

      Ja lopuksi sanon vielä ettei maailma ole läheskään valmis homoseksuaalisuuden hyväksymiseen, miettikää nyt siis ihan oikeesti. Toki se on mahdollista tulevissa sukupolvissa (harmillisest), jos rupeette 6-vuotiaille selittelemään että homoseksuaalisuus on hyvästä, en tosin usko että kovinkaan moni mies puhuisi homoista positiiviseen äänensävyyn omalle pojalleen. Miehen kuuluu kasvattaa pojastaan mies! Valitettavasti yksinhuoltajaäidit eivät siihen pysty, kuten miehetään eivät pysty auttamaan tytärtään kasvamaan naiseksi (yhtä hyvin kuin äidit)

      • :))

        Kyse on avioliittolaista, ei samaa sukupuolta olevien parien oikeudesta elää yhdessä. Toivottavasti et kuitenkaan kirjoittanut kommenttiasi tosissasi. Mistäpä näistä koskaan tietää.


      • kokemus-k

        "Ihan tosissanneko haluatte että poikanne näkee miehiä kouristelemassa toistensa kaluja jossain lähikaupassa. Siinähän on sitten kivaa selitellä pojalleen kun se kysyy että MITÄS HELSVETTIÄ NOI ÄIJÄT PUUHAA? "

        Kommentistasi voisi päätellä että sinulla on tapana kouria oman vaimosi haaroväliä aina kaupassa käydessänne. Muuten moinen ajatus tuskin tulisi kenenkään mieleen.


      • Vinopino

        "Ja se mitä luin tuolta vähän ylempää on totta, jo lapset tunnistaa luonnottomuuden. En itse ole koskaan tavannut lasta joka ei pitäisi homoutta outona. "

        Lapset matkii vanhempiaan ajatusmalleissa, joten oletan että tunnet vain idiootteja. Pidän myös hävittömänä sitä että sinä valmiiksi päätät kaikken lasten puolesta että heidän on pidettävä homoutta epänormaalina/luonnottomana. En ole koskaan kuulunut tähän kategoriaan.

        "Ihan tosissanneko haluatte että poikanne näkee miehiä kouristelemassa toistensa kaluja jossain lähikaupassa. Siinähän on sitten kivaa selitellä pojalleen kun se kysyy että MITÄS HELSVETTIÄ NOI ÄIJÄT PUUHAA? "

        "homot kourivat toisiaan lähikaupassa", eli olet luonut kapeakatseisen stereotyypin homosta omien ahdasmielisten ajatusten ja pelkojesi pohjalta. Onko heterot lähikaupassa sextaamassa sitten ihan normi juttu?

        "Miehen kuuluu kasvattaa pojastaan mies! Valitettavasti yksinhuoltajaäidit eivät siihen pysty, kuten miehetään eivät pysty auttamaan tytärtään kasvamaan naiseksi (yhtä hyvin kuin äidit) "

        Ja finaalissa todistat olevasi konservatiivi. Minä uskon että jos lapsi saa tarpeeksi hyväksyntää ja rakkautta niin sillä ei ole merkitystä onko vanhempi/huoltaja mies, nainen, avaruusolento, vihreäihoinen, kuusi kätinen tai omaa jonkin muun lapsen kannalta irrelevantin asian. Haluan myös huomauttaa että se mikä tarkoittaa sinulle "miestä" ei todennäköisesti muiden mielestä ole sama asia.

        "jos rupeette 6-vuotiaille selittelemään että homoseksuaalisuus on hyvästä, "

        Kerroppa mitä "pahaa" homoseksuaalisuudesta kertominen tai ylipäätään sen olemassa olo aiheuttaa. Vai onko sinulla tarve hallita 6-vuotiaan pojan seksuaalista suuntautumista ja tulevaa sukupuolielämää?

        Lopuksi toivon että kirjoittaja ei ollut tosissaan.


      • ateistix

        lolokokhh

        Missä sinä olet tuollaista nähnyt? Miksi puhut miehistä kourimassa toisiaan, mikset naisista?

        Se ettei maailma ole mielestäsi "valmis" homoseksuaalien tasavertaisiin oikeuksiin on monien maiden kohdalla väärä väite. Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Ei Suomessa homoseksuaalisuus ole rikos, ei sairausluokituksessa ja heillä on oikeus rekisteröityyn parisuhteeseen, mutta sinä siis haluat joko kriminalisoida tai vähintään estää tasa-arvoisen avioliittolainsäädännön.

        Haluatko kriminalisoida homouden?


      • SamiA
        ateistix kirjoitti:

        lolokokhh

        Missä sinä olet tuollaista nähnyt? Miksi puhut miehistä kourimassa toisiaan, mikset naisista?

        Se ettei maailma ole mielestäsi "valmis" homoseksuaalien tasavertaisiin oikeuksiin on monien maiden kohdalla väärä väite. Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta. Ne ovat kaksi eri asiaa. Ei Suomessa homoseksuaalisuus ole rikos, ei sairausluokituksessa ja heillä on oikeus rekisteröityyn parisuhteeseen, mutta sinä siis haluat joko kriminalisoida tai vähintään estää tasa-arvoisen avioliittolainsäädännön.

        Haluatko kriminalisoida homouden?

        ”Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta.”

        Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille.

        Juridisesti kansalaisia kohdellaan samalla tavalla, mikä on ihan oikein. Se ei ole oikein, että vähemmistöjä suositaan lainsäädännössä. Jos on, niin lopputulos on se, että enemmistöä saadaan syrjiä. Enemmistö on lainsuojaton, jota kohtaan saadaan suunnata positiivista syrjintää oletetun hyödyn saamiseksi.


      • nettipellealoite
        SamiA kirjoitti:

        ”Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta.”

        Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille.

        Juridisesti kansalaisia kohdellaan samalla tavalla, mikä on ihan oikein. Se ei ole oikein, että vähemmistöjä suositaan lainsäädännössä. Jos on, niin lopputulos on se, että enemmistöä saadaan syrjiä. Enemmistö on lainsuojaton, jota kohtaan saadaan suunnata positiivista syrjintää oletetun hyödyn saamiseksi.

        Homot homoilkoot keskenään ihan vapaasti. Lakipuoli hoituu parisuhteen rekisteröimisellä.

        Eroan kirkosta samana päivänä, kun ensimmäinen homopari vihitään avioliittoon.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta.”

        Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille.

        Juridisesti kansalaisia kohdellaan samalla tavalla, mikä on ihan oikein. Se ei ole oikein, että vähemmistöjä suositaan lainsäädännössä. Jos on, niin lopputulos on se, että enemmistöä saadaan syrjiä. Enemmistö on lainsuojaton, jota kohtaan saadaan suunnata positiivista syrjintää oletetun hyödyn saamiseksi.

        >>>Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille


      • nettipellealoite kirjoitti:

        Homot homoilkoot keskenään ihan vapaasti. Lakipuoli hoituu parisuhteen rekisteröimisellä.

        Eroan kirkosta samana päivänä, kun ensimmäinen homopari vihitään avioliittoon.

        Eroat kirkosta...Loistavaa!


      • SamiA
        ikiateisti kirjoitti:

        >>>Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille

        ”Ja muistutan, että ne avioliiton ehdot on Suomen laissa, ei raamatussa. Raamattu on ohjeineen enää pienen uskis-vähemmistön käytösopas eikä se muita, Luojan Kiitos, edes kiinnosta.”

        Miehen ja naisen välinen avioliitto ei ole varsinaisesti kristillinen instituutio, vaan rodusta, sukupuolesta, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumaton ylikansallinen instituutio. Kyse on yleisesti tunnustetusta instituutiosta, eikä jostain kristittyjen ”jäärien” instituutiosta.

        Homoseksuaalisuuden harjoittamisen pohjalta ei olisi koskaan keksitty avioliittoa; ei olisi ollut tarvetta avioliitolle, mutta kun nyt se avioliitto on valmiiksi olemassa, niin homot haluavat omia sen; ainakin sen merkityksen. Mitä ns. avioliiton laajentamiseen tulee, homoavioliitto ei tuo mitään lisäarvoa nyt voimassa olevalle avioliitolle. Enneminkin kyse on voimassa olevan avioliittoinstituution heikentämisestä.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ja muistutan, että ne avioliiton ehdot on Suomen laissa, ei raamatussa. Raamattu on ohjeineen enää pienen uskis-vähemmistön käytösopas eikä se muita, Luojan Kiitos, edes kiinnosta.”

        Miehen ja naisen välinen avioliitto ei ole varsinaisesti kristillinen instituutio, vaan rodusta, sukupuolesta, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumaton ylikansallinen instituutio. Kyse on yleisesti tunnustetusta instituutiosta, eikä jostain kristittyjen ”jäärien” instituutiosta.

        Homoseksuaalisuuden harjoittamisen pohjalta ei olisi koskaan keksitty avioliittoa; ei olisi ollut tarvetta avioliitolle, mutta kun nyt se avioliitto on valmiiksi olemassa, niin homot haluavat omia sen; ainakin sen merkityksen. Mitä ns. avioliiton laajentamiseen tulee, homoavioliitto ei tuo mitään lisäarvoa nyt voimassa olevalle avioliitolle. Enneminkin kyse on voimassa olevan avioliittoinstituution heikentämisestä.

        "Mitä ns. avioliiton laajentamiseen tulee, homoavioliitto ei tuo mitään lisäarvoa nyt voimassa olevalle avioliitolle. Enneminkin kyse on voimassa olevan avioliittoinstituution heikentämisestä."

        Entäs ne monet parit maailmalla jotka ovat joutuneet luopumaan avioliitostaan vain siksi että toinen osapuoli näistä on korjannut sukupuoltaan? Se että avioliitto ei ole sukupuolineutraali heikentää selvästi heidän avioliittonsa asemaa, nimenomaan mitätöiden kyseisen avioliiton vain siksi paperilla kyse ei olekaan enää kahdesta eri sukupuolta olevasta ihmisestä.

        Niin kauan kuin avioliitto ei ole rajoitettu nimenomaan syntymäsukupuolen mukaan, ei ole mitään järkeä rajoittaa avioliittoa myöskään nykyhetkellä vallitsevan sukupuolen mukaan. Se että on tullut mahdolliseksi ihmisille korjata sukupuoltaan on johtanut siihen että myöskin avioliittoa on pakko muuttaa.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta.”

        Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille.

        Juridisesti kansalaisia kohdellaan samalla tavalla, mikä on ihan oikein. Se ei ole oikein, että vähemmistöjä suositaan lainsäädännössä. Jos on, niin lopputulos on se, että enemmistöä saadaan syrjiä. Enemmistö on lainsuojaton, jota kohtaan saadaan suunnata positiivista syrjintää oletetun hyödyn saamiseksi.

        "Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille."

        -- Paitsi että ne ehdot syrjivät homo- ja lesbopareja. Sen takia halutaan tasavertainen avioliittolaki, jotta avioliittolaki ei oikeasti syrjisi ketään.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ja muistutan, että ne avioliiton ehdot on Suomen laissa, ei raamatussa. Raamattu on ohjeineen enää pienen uskis-vähemmistön käytösopas eikä se muita, Luojan Kiitos, edes kiinnosta.”

        Miehen ja naisen välinen avioliitto ei ole varsinaisesti kristillinen instituutio, vaan rodusta, sukupuolesta, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumaton ylikansallinen instituutio. Kyse on yleisesti tunnustetusta instituutiosta, eikä jostain kristittyjen ”jäärien” instituutiosta.

        Homoseksuaalisuuden harjoittamisen pohjalta ei olisi koskaan keksitty avioliittoa; ei olisi ollut tarvetta avioliitolle, mutta kun nyt se avioliitto on valmiiksi olemassa, niin homot haluavat omia sen; ainakin sen merkityksen. Mitä ns. avioliiton laajentamiseen tulee, homoavioliitto ei tuo mitään lisäarvoa nyt voimassa olevalle avioliitolle. Enneminkin kyse on voimassa olevan avioliittoinstituution heikentämisestä.

        Kristittyjen avioliitot eivät tuo mitään lisäarvoa avioliitolle, joten avioliitto-oikeus voidaan kumota kristittyjen osalta.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille."

        -- Paitsi että ne ehdot syrjivät homo- ja lesbopareja. Sen takia halutaan tasavertainen avioliittolaki, jotta avioliittolaki ei oikeasti syrjisi ketään.

        ”Paitsi että ne ehdot syrjivät homo- ja lesbopareja. Sen takia halutaan tasavertainen avioliittolaki, jotta avioliittolaki ei oikeasti syrjisi ketään.”

        Noin ollen avioliitto pitää laajentaa koskemaan muitakin vähemmistöjä kuin homoja. Jos tuolle tielle lähdetään, niin kaikkia ihmissuhteita pitää kohdella avioliittoina. Kaikkein helpointa olisi lakkauttaa avioliitto ja säätää laki, jossa toisiaan rakastavat henkilöt voivat solmia sellaisia suhteita kuin haluavat ilman mitään rajoituksia. Silloin ketään ei voisi esittää olevansa syrjitty.
        Noin varmaan avioliitolle lopulta käykin, kun kaikki vielä kaapissa olevat ryhtyvät vaatimaan ihmisoikeuksiaan.

        Onko sinulla esittää jokin ryhmä tai vähemmistö, jolle et sallisi avioliitto-oikeutta? Tuskin on, paitsi kristityt, johan sinä tuossa edellä esitit, että kristityt eivät kuulu avioliittoinstituution piiriin.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Paitsi että ne ehdot syrjivät homo- ja lesbopareja. Sen takia halutaan tasavertainen avioliittolaki, jotta avioliittolaki ei oikeasti syrjisi ketään.”

        Noin ollen avioliitto pitää laajentaa koskemaan muitakin vähemmistöjä kuin homoja. Jos tuolle tielle lähdetään, niin kaikkia ihmissuhteita pitää kohdella avioliittoina. Kaikkein helpointa olisi lakkauttaa avioliitto ja säätää laki, jossa toisiaan rakastavat henkilöt voivat solmia sellaisia suhteita kuin haluavat ilman mitään rajoituksia. Silloin ketään ei voisi esittää olevansa syrjitty.
        Noin varmaan avioliitolle lopulta käykin, kun kaikki vielä kaapissa olevat ryhtyvät vaatimaan ihmisoikeuksiaan.

        Onko sinulla esittää jokin ryhmä tai vähemmistö, jolle et sallisi avioliitto-oikeutta? Tuskin on, paitsi kristityt, johan sinä tuossa edellä esitit, että kristityt eivät kuulu avioliittoinstituution piiriin.

        "Noin ollen avioliitto pitää laajentaa koskemaan muitakin vähemmistöjä kuin homoja."

        -- Miksi?

        "Jos tuolle tielle lähdetään, niin kaikkia ihmissuhteita pitää kohdella avioliittoina."

        -- Eikä täydy.

        "Kaikkein helpointa olisi lakkauttaa avioliitto ja säätää laki, jossa toisiaan rakastavat henkilöt voivat solmia sellaisia suhteita kuin haluavat ilman mitään rajoituksia."

        -- Noh, SamiA, jos sinä kerta haluat mieluiten lakkauttaa avioliiton kuin jakaa sen, niin siitä vaan tekemään kansalaisaloitetta:

        https://www.kansalaisaloite.fi/fi

        "Onko sinulla esittää jokin ryhmä tai vähemmistö, jolle et sallisi avioliitto-oikeutta?"

        -- Bakteerit. Koska ne lisääntyvät suvuttomasti.

        "Tuskin on, paitsi kristityt, johan sinä tuossa edellä esitit, että kristityt eivät kuulu avioliittoinstituution piiriin."

        -- Niin, ideana oli vain peilata tilannetta sinuunpäin. Miksi sinulla pitäisi olla avioliitto-oikeus? Mikä tekee sinusta niin ainutlaatuisen, että koko avioliittoinstituutio pitäisi tahrata... ei, saastuttaa sinun vuoksesi?


      • ateistix
        SamiA kirjoitti:

        ”Homoseksuaalisuus on hyväksytty Suomessa, mutta eräät tahot haluavat estää heiltä samat lailliset oikeudet kuin heteroilta.”

        Avioliiton saa solmia, jos täyttää avioliiton ehdot, ja ne ehdot ovat samat kaikille. Mistään syrjinnästä ei siis ole kysymys, vaan siitä että homoille ei riitä samat ehdot kuin muille.

        Juridisesti kansalaisia kohdellaan samalla tavalla, mikä on ihan oikein. Se ei ole oikein, että vähemmistöjä suositaan lainsäädännössä. Jos on, niin lopputulos on se, että enemmistöä saadaan syrjiä. Enemmistö on lainsuojaton, jota kohtaan saadaan suunnata positiivista syrjintää oletetun hyödyn saamiseksi.

        Sami

        Ei se ole juridisesti(kaan) samanlaista kohtelua, jos liitot nimetään eri tavoin. Vähemmistöilläkin pitää olla lain suoja ja tasavertaiset oikeudet. Emme me enemmistödiktatuurissa elä. Ei sinua syrjitä, jos samaa sukupuolta olevilla pareilla on oikeus solmia avioliitto.

        Sinä olet vähemmistönä tässä maassa. En nyt viitsi alkaa luetella syitä, mutta ei sinunlaisiasi täällä kovin paljon ole. Toivottavasti ainakaan. En minä silti ala kieltämään sinulta samoja oikeuksia joita minulla on.


      • SamiA
        ateistix kirjoitti:

        Sami

        Ei se ole juridisesti(kaan) samanlaista kohtelua, jos liitot nimetään eri tavoin. Vähemmistöilläkin pitää olla lain suoja ja tasavertaiset oikeudet. Emme me enemmistödiktatuurissa elä. Ei sinua syrjitä, jos samaa sukupuolta olevilla pareilla on oikeus solmia avioliitto.

        Sinä olet vähemmistönä tässä maassa. En nyt viitsi alkaa luetella syitä, mutta ei sinunlaisiasi täällä kovin paljon ole. Toivottavasti ainakaan. En minä silti ala kieltämään sinulta samoja oikeuksia joita minulla on.

        ”Vähemmistöilläkin pitää olla lain suoja ja tasavertaiset oikeudet.”

        Lain mukaan Suomen kansalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet. Laki kohtelee kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti; samalla lailla. Tasavertaiset oikeudet tarkoittaisivat sitä, että kaikkia ihmissuhteita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti avioliittoina. Noin ollen vähemmistöt määräisivät avioliiton merkityksen.

        ”Emme me enemmistödiktatuurissa elä.”

        Me elämme vähemmistödiktatuurissa, jossa enemmistön syrjintä on positiivista syrjintää. Positiivista siksi, koska enemmistön syrjiminen suosii vähemmistöjä.

        ”Ei sinua syrjitä, jos samaa sukupuolta olevilla pareilla on oikeus solmia avioliitto.”

        Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Vähemmistöilläkin pitää olla lain suoja ja tasavertaiset oikeudet.”

        Lain mukaan Suomen kansalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet. Laki kohtelee kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti; samalla lailla. Tasavertaiset oikeudet tarkoittaisivat sitä, että kaikkia ihmissuhteita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti avioliittoina. Noin ollen vähemmistöt määräisivät avioliiton merkityksen.

        ”Emme me enemmistödiktatuurissa elä.”

        Me elämme vähemmistödiktatuurissa, jossa enemmistön syrjintä on positiivista syrjintää. Positiivista siksi, koska enemmistön syrjiminen suosii vähemmistöjä.

        ”Ei sinua syrjitä, jos samaa sukupuolta olevilla pareilla on oikeus solmia avioliitto.”

        Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?

        "Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"

        -- Koska homoilla (kaksi miestä) ja lesboilla (kaksi naista) ei ole pääsyä kyseiseen instituutioon.


      • ateistix
        SamiA kirjoitti:

        ”Vähemmistöilläkin pitää olla lain suoja ja tasavertaiset oikeudet.”

        Lain mukaan Suomen kansalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet. Laki kohtelee kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti; samalla lailla. Tasavertaiset oikeudet tarkoittaisivat sitä, että kaikkia ihmissuhteita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti avioliittoina. Noin ollen vähemmistöt määräisivät avioliiton merkityksen.

        ”Emme me enemmistödiktatuurissa elä.”

        Me elämme vähemmistödiktatuurissa, jossa enemmistön syrjintä on positiivista syrjintää. Positiivista siksi, koska enemmistön syrjiminen suosii vähemmistöjä.

        ”Ei sinua syrjitä, jos samaa sukupuolta olevilla pareilla on oikeus solmia avioliitto.”

        Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?

        Sami

        "Lain mukaan Suomen kansalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet. Laki kohtelee kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti; samalla lailla. Tasavertaiset oikeudet tarkoittaisivat sitä, että kaikkia ihmissuhteita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti avioliittoina. Noin ollen vähemmistöt määräisivät avioliiton merkityksen."

        - Eduskunnassa kyllä enemmistö päättää äänestyksissä myös vähemmistöjen oikeuksista. Olet varmaan kuullut Suomen ruotsinkielisestä vähemmistöstä. Vai oletko? Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.

        "Me elämme vähemmistödiktatuurissa, jossa enemmistön syrjintä on positiivista syrjintää. Positiivista siksi, koska enemmistön syrjiminen suosii vähemmistöjä."

        - Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.

        "Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"

        - Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit. Tietenkin nykyinen avioliittolaki syrjii samaa sukupuolta olevia, koska jo nimike on erilainen.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"

        -- Koska homoilla (kaksi miestä) ja lesboilla (kaksi naista) ei ole pääsyä kyseiseen instituutioon.

        ”"Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"”

        ”Koska homoilla (kaksi miestä) ja lesboilla (kaksi naista) ei ole pääsyä kyseiseen instituutioon.”

        Eihän toi ole mitään syrjintää. Yhtä hyvin voi väittää, että koska erisukupuolisia ei vihitä parisuhdelain piirissä, se on syrjintää.
        Homot sen sijaan voivat lain mukaan solmia avioliiton, jos täyttävät avioliiton ehdot. Erisukupuoliset eivät voi missään tilanteessa solmia liittoa parisuhdelain piirissä. Parsisuhdelaki onkin enemmän syrjivä kuin avioliitto.

        Ei se ole syrjintää, jos yhteiskunnassa on instituutio erisukupuolisia varten. Erisukupuolisia onkin paljon avioliitossa keskenään. Enneminkin tässä on kyse siitä, että taistellaan heteronormatiivisuutta vastaan. Miehen ja naisen välistä avioliittoa on vaikea suvaita, koska se edustaa heteronormatiivisutta. Ei ole mikään pakko luoda heteronormatiivisuudesta ongelmaa, jota vastaan pitää taistella. Niin miehet kuin naisetkin tulevat vastaisuudessakin solmimaan liittoja keskenään. Ikävää, että se on homoille ongelma.


      • SamiA kirjoitti:

        ”"Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"”

        ”Koska homoilla (kaksi miestä) ja lesboilla (kaksi naista) ei ole pääsyä kyseiseen instituutioon.”

        Eihän toi ole mitään syrjintää. Yhtä hyvin voi väittää, että koska erisukupuolisia ei vihitä parisuhdelain piirissä, se on syrjintää.
        Homot sen sijaan voivat lain mukaan solmia avioliiton, jos täyttävät avioliiton ehdot. Erisukupuoliset eivät voi missään tilanteessa solmia liittoa parisuhdelain piirissä. Parsisuhdelaki onkin enemmän syrjivä kuin avioliitto.

        Ei se ole syrjintää, jos yhteiskunnassa on instituutio erisukupuolisia varten. Erisukupuolisia onkin paljon avioliitossa keskenään. Enneminkin tässä on kyse siitä, että taistellaan heteronormatiivisuutta vastaan. Miehen ja naisen välistä avioliittoa on vaikea suvaita, koska se edustaa heteronormatiivisutta. Ei ole mikään pakko luoda heteronormatiivisuudesta ongelmaa, jota vastaan pitää taistella. Niin miehet kuin naisetkin tulevat vastaisuudessakin solmimaan liittoja keskenään. Ikävää, että se on homoille ongelma.

        Vau... siis ihan oikeasti vau. Umpimielisyytesi ja kykysi vääntää asiat päälaelleen on... vau.

        Olen kirjoittanut tästä aiemminkin, mutta toistetaan: Apartheidin aikaan valko- ja tummaihoisilla oli mm. erilliset julkiset vessat. On täysin merkityksetöntä kummalla oli hienommat vessat, koska pelkkä vessojen erittely kävijöiden ihonvärin perusteella oli osoitus ihonväriin perustuvasta syrjinnästä ja eriarvoisuudesta.

        Tämä sama asia pätee myös avioliittoon. Pyrkimys luoda avioliiton rinnalle jokin avioliiton kopio on merkki eriarvoisuudesta. Ja minä tiedän että sinusta homot ja lesbot ovat heteroita (siis sinua) huonompia ja alempiarvoisempia. Ja tämän vuoksi et halua että homot ja lesbot 'saastuttavat' jotain mikä sinusta edustaa 'puhtaan ja paremman heterorodun' omaisuutta.

        Mutta me elämme yhteiskunnassa, jonka perusarvoihin kuuluu ihmisten tasavertaisuus seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta. Samalla tavalla kuin minulla on oikeus käydä samassa julkisessa vessassa kuin sinä, minulla myös pitäisi olla oikeus samaan instituutioon kuin sinulla.

        "Niin miehet kuin naisetkin tulevat vastaisuudessakin solmimaan liittoja keskenään. Ikävää, että se on homoille ongelma."

        -- Vaikka et tätä ikinä usko ja varmasti jatkat tuota räikeätä ja törkeätä valehtelua, niin olet väärässä: Heteroliitot eivät haittaa homoja ja lesboja.


      • ateistix
        nettipellealoite kirjoitti:

        Homot homoilkoot keskenään ihan vapaasti. Lakipuoli hoituu parisuhteen rekisteröimisellä.

        Eroan kirkosta samana päivänä, kun ensimmäinen homopari vihitään avioliittoon.

        nettipellealoite

        Mitä tekemistä sinun kirkosta eroamisellasi on avioliittolain kanssa?


      • K.R.S.
        SamiA kirjoitti:

        ”"Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"”

        ”Koska homoilla (kaksi miestä) ja lesboilla (kaksi naista) ei ole pääsyä kyseiseen instituutioon.”

        Eihän toi ole mitään syrjintää. Yhtä hyvin voi väittää, että koska erisukupuolisia ei vihitä parisuhdelain piirissä, se on syrjintää.
        Homot sen sijaan voivat lain mukaan solmia avioliiton, jos täyttävät avioliiton ehdot. Erisukupuoliset eivät voi missään tilanteessa solmia liittoa parisuhdelain piirissä. Parsisuhdelaki onkin enemmän syrjivä kuin avioliitto.

        Ei se ole syrjintää, jos yhteiskunnassa on instituutio erisukupuolisia varten. Erisukupuolisia onkin paljon avioliitossa keskenään. Enneminkin tässä on kyse siitä, että taistellaan heteronormatiivisuutta vastaan. Miehen ja naisen välistä avioliittoa on vaikea suvaita, koska se edustaa heteronormatiivisutta. Ei ole mikään pakko luoda heteronormatiivisuudesta ongelmaa, jota vastaan pitää taistella. Niin miehet kuin naisetkin tulevat vastaisuudessakin solmimaan liittoja keskenään. Ikävää, että se on homoille ongelma.

        ''Erisukupuoliset eivät voi missään tilanteessa solmia liittoa parisuhdelain piirissä.''
        Siksi se pitäisikin poistaa. Sukupuolineutraalin avioliittolain tullessa voimaan, sinäkin saat valita, menetkö naimisiin miehen vai naisen kanssa. Eikö olisikin hienoa?


      • SamiA
        ateistix kirjoitti:

        Sami

        "Lain mukaan Suomen kansalaisilla on samat oikeudet ja velvollisuudet. Laki kohtelee kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti; samalla lailla. Tasavertaiset oikeudet tarkoittaisivat sitä, että kaikkia ihmissuhteita pitäisi kohdella tasa-arvoisesti avioliittoina. Noin ollen vähemmistöt määräisivät avioliiton merkityksen."

        - Eduskunnassa kyllä enemmistö päättää äänestyksissä myös vähemmistöjen oikeuksista. Olet varmaan kuullut Suomen ruotsinkielisestä vähemmistöstä. Vai oletko? Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.

        "Me elämme vähemmistödiktatuurissa, jossa enemmistön syrjintä on positiivista syrjintää. Positiivista siksi, koska enemmistön syrjiminen suosii vähemmistöjä."

        - Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.

        "Eikä se syrji homoja, jos Suomessa on instituutio, jossa avioliitto on miehen ja naisen välinen. Jos syrjii, niin miten?"

        - Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit. Tietenkin nykyinen avioliittolaki syrjii samaa sukupuolta olevia, koska jo nimike on erilainen.

        ”Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.”

        Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla.

        ”Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.”

        Vihapuhelaki, jossa rasismia ja syrjintää on arvostella vähemmistöä ja vähemmistön vaatimuksia. Enemmistöä kun saa arvostella miten haluaa, eikä se ole vihapuhetta, joten se on positiivista syrjintää. Toinen on ihmisoikeudet, jotka ovat vähemmistöjen oikeuksia. Se on noin, koska vähemmistö katsoo enemmistön epäävän vähemmistöjen oikeuksia. Noin ollen enemmistöä pitääkin syrjiä.

        ”Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit.”

        Avioliitto instituutio lakkautetaan syrjivänä ja sortavana instituutiona. Tilalle tulee parisuhdelaki, joka laajennetaan sukupuolineutraaliksi. Tällä hetkellä parisuhdelaki kuin avioliittokaan eivät ole sukupuolineutraaleja. Olisikin ollut kohtuullista laajentaa ensin parisuhdelaki sukupuolineutraaliksi, niin olisi tullut ilmi, kuinka suosittu sukupuolineutraaliliitto on. Tarve olisi ollut hyvä selvittää, eikä pakottaa syrjinnän perusteella kaikkia ihmisiä sukupuolineutraaliin liitoon.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.”

        Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla.

        ”Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.”

        Vihapuhelaki, jossa rasismia ja syrjintää on arvostella vähemmistöä ja vähemmistön vaatimuksia. Enemmistöä kun saa arvostella miten haluaa, eikä se ole vihapuhetta, joten se on positiivista syrjintää. Toinen on ihmisoikeudet, jotka ovat vähemmistöjen oikeuksia. Se on noin, koska vähemmistö katsoo enemmistön epäävän vähemmistöjen oikeuksia. Noin ollen enemmistöä pitääkin syrjiä.

        ”Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit.”

        Avioliitto instituutio lakkautetaan syrjivänä ja sortavana instituutiona. Tilalle tulee parisuhdelaki, joka laajennetaan sukupuolineutraaliksi. Tällä hetkellä parisuhdelaki kuin avioliittokaan eivät ole sukupuolineutraaleja. Olisikin ollut kohtuullista laajentaa ensin parisuhdelaki sukupuolineutraaliksi, niin olisi tullut ilmi, kuinka suosittu sukupuolineutraaliliitto on. Tarve olisi ollut hyvä selvittää, eikä pakottaa syrjinnän perusteella kaikkia ihmisiä sukupuolineutraaliin liitoon.

        "Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla. "

        Väärin. Se on länsimaista demokratiaa. SamiA, sinun on aika palata koulun penkille.

        "Vihapuhelaki, jossa rasismia ja syrjintää on arvostella vähemmistöä ja vähemmistön vaatimuksia."

        Sama laki koskee ihan jokaista, se suojelee myös enemmistön 'jäseniä'. Älä taas kerran yritä vääntää asiaa ihan muuksi kuin se on.

        "Enemmistöä kun saa arvostella miten haluaa, eikä se ole vihapuhetta, joten se on positiivista syrjintää."

        Ei saa. Lopeta tuo jatkuva ennakkoluuloihisi perustuva valehtelu.

        "Avioliitto instituutio lakkautetaan syrjivänä ja sortavana instituutiona."

        Taas SamiA alkaa vainoharhailemaan.

        Miksi Hollannissa avioliittoinstituutiota ei ole lakkautettu?


      • ateistix
        SamiA kirjoitti:

        ”Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.”

        Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla.

        ”Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.”

        Vihapuhelaki, jossa rasismia ja syrjintää on arvostella vähemmistöä ja vähemmistön vaatimuksia. Enemmistöä kun saa arvostella miten haluaa, eikä se ole vihapuhetta, joten se on positiivista syrjintää. Toinen on ihmisoikeudet, jotka ovat vähemmistöjen oikeuksia. Se on noin, koska vähemmistö katsoo enemmistön epäävän vähemmistöjen oikeuksia. Noin ollen enemmistöä pitääkin syrjiä.

        ”Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit.”

        Avioliitto instituutio lakkautetaan syrjivänä ja sortavana instituutiona. Tilalle tulee parisuhdelaki, joka laajennetaan sukupuolineutraaliksi. Tällä hetkellä parisuhdelaki kuin avioliittokaan eivät ole sukupuolineutraaleja. Olisikin ollut kohtuullista laajentaa ensin parisuhdelaki sukupuolineutraaliksi, niin olisi tullut ilmi, kuinka suosittu sukupuolineutraaliliitto on. Tarve olisi ollut hyvä selvittää, eikä pakottaa syrjinnän perusteella kaikkia ihmisiä sukupuolineutraaliin liitoon.

        "Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla."

        - Sinulla on nyt kyllä termit pahasti hakusessa. Kun et ilmeisesti tajua mitä demokratia tarkoittaa, niin ei tästä enempää. Paitsi että sinun (mahdollista) avioliittoasi vastakkaisen sukupuolen kanssa ole kukaan estämässä nykyisenkään lainsäädännön voimassaollessa, eikä myöskään tulevassa avioliittolaissa.

        Mihin enemmistöön sinä katsot kuuluvasi? Millä tavalla sinua on syrjitty sen vuoksi että kuulut oletettuun enemmistöön?

        Uusi avioliittolaki tarkoittaa juuri avioliittoa ja se tulee koskemaan myös heitä, jotka ovat samaa sukupuolta. Sinun sepustuksesi ovat suurimmalta osalta täysin käsittämätöntä mongerrusta.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.”

        Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla.

        ”Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.”

        Vihapuhelaki, jossa rasismia ja syrjintää on arvostella vähemmistöä ja vähemmistön vaatimuksia. Enemmistöä kun saa arvostella miten haluaa, eikä se ole vihapuhetta, joten se on positiivista syrjintää. Toinen on ihmisoikeudet, jotka ovat vähemmistöjen oikeuksia. Se on noin, koska vähemmistö katsoo enemmistön epäävän vähemmistöjen oikeuksia. Noin ollen enemmistöä pitääkin syrjiä.

        ”Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit.”

        Avioliitto instituutio lakkautetaan syrjivänä ja sortavana instituutiona. Tilalle tulee parisuhdelaki, joka laajennetaan sukupuolineutraaliksi. Tällä hetkellä parisuhdelaki kuin avioliittokaan eivät ole sukupuolineutraaleja. Olisikin ollut kohtuullista laajentaa ensin parisuhdelaki sukupuolineutraaliksi, niin olisi tullut ilmi, kuinka suosittu sukupuolineutraaliliitto on. Tarve olisi ollut hyvä selvittää, eikä pakottaa syrjinnän perusteella kaikkia ihmisiä sukupuolineutraaliin liitoon.

        Voitko mainita missä maissa avioliittoinstituutio on lakkautettu tasavertaisen avioliittolain johdosta?


      • Hiski+naapurin.kissa

        > Ihan tosissanneko haluatte että poikanne näkee miehiä kouristelemassa toistensa kaluja jossain lähikaupassa. Siinähän on sitten kivaa selitellä pojalleen kun se kysyy että MITÄS HELSVETTIÄ NOI ÄIJÄT PUUHAA? <

        Kerro toki lisää perheestäsi.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Paitsi että ne ehdot syrjivät homo- ja lesbopareja. Sen takia halutaan tasavertainen avioliittolaki, jotta avioliittolaki ei oikeasti syrjisi ketään.”

        Noin ollen avioliitto pitää laajentaa koskemaan muitakin vähemmistöjä kuin homoja. Jos tuolle tielle lähdetään, niin kaikkia ihmissuhteita pitää kohdella avioliittoina. Kaikkein helpointa olisi lakkauttaa avioliitto ja säätää laki, jossa toisiaan rakastavat henkilöt voivat solmia sellaisia suhteita kuin haluavat ilman mitään rajoituksia. Silloin ketään ei voisi esittää olevansa syrjitty.
        Noin varmaan avioliitolle lopulta käykin, kun kaikki vielä kaapissa olevat ryhtyvät vaatimaan ihmisoikeuksiaan.

        Onko sinulla esittää jokin ryhmä tai vähemmistö, jolle et sallisi avioliitto-oikeutta? Tuskin on, paitsi kristityt, johan sinä tuossa edellä esitit, että kristityt eivät kuulu avioliittoinstituution piiriin.

        > Noin ollen avioliitto pitää laajentaa koskemaan muitakin vähemmistöjä kuin homoja. <

        Kuten esimerkiksi pedofiilejä ja zoofiilejä...?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Demokratiaan kuuluu se, että myös vähemmistöt otetaan huomioon lainsäädännössä.”

        Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla.

        ”Sinulla on varmaan antaa yksi esimerkki tuosta enemmistön syrjimisestä.”

        Vihapuhelaki, jossa rasismia ja syrjintää on arvostella vähemmistöä ja vähemmistön vaatimuksia. Enemmistöä kun saa arvostella miten haluaa, eikä se ole vihapuhetta, joten se on positiivista syrjintää. Toinen on ihmisoikeudet, jotka ovat vähemmistöjen oikeuksia. Se on noin, koska vähemmistö katsoo enemmistön epäävän vähemmistöjen oikeuksia. Noin ollen enemmistöä pitääkin syrjiä.

        ”Suomen avioliittolaki tulee muuttumaan, vaikka kuinka itkisit.”

        Avioliitto instituutio lakkautetaan syrjivänä ja sortavana instituutiona. Tilalle tulee parisuhdelaki, joka laajennetaan sukupuolineutraaliksi. Tällä hetkellä parisuhdelaki kuin avioliittokaan eivät ole sukupuolineutraaleja. Olisikin ollut kohtuullista laajentaa ensin parisuhdelaki sukupuolineutraaliksi, niin olisi tullut ilmi, kuinka suosittu sukupuolineutraaliliitto on. Tarve olisi ollut hyvä selvittää, eikä pakottaa syrjinnän perusteella kaikkia ihmisiä sukupuolineutraaliin liitoon.

        > Se taas on vähemmistö demokratiaa, että vähemmistö saa määrätä minkälaisessa avioliitossa enemmistö saa olla. <

        Älä höpäjä. Päätökset tekee eduskunnan enemmistö joka edustaa kansan enemmistöä.


      • nettipellealoite kirjoitti:

        Homot homoilkoot keskenään ihan vapaasti. Lakipuoli hoituu parisuhteen rekisteröimisellä.

        Eroan kirkosta samana päivänä, kun ensimmäinen homopari vihitään avioliittoon.

        " Lakipuoli hoituu parisuhteen rekisteröimisellä."

        Joka on hyvin epätasa-arvoinen heteroiden avioliittoon nähden. Jos olet tuota mieltä että se riittää niin rekisteröity parisuhdeoikeus tulisi laajentaa myöskin heteroille!!

        Miten vaikuttaa lopulta sun elämääsi millään tavoin että joku homopari vihittäisi kirkossa? Osallistutko kenties nykyisin jokaiseen heteroiden vihkimisseremoniaan!?

        "Eroan kirkosta samana päivänä, kun ensimmäinen homopari vihitään avioliittoon. "

        Mikset samaten heti eroa? https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/erolomake vai etkö uskalla?! Uhittelusi tulee Suomessa kuitenkin tapahtumaan!!

        Ihmisten ei tulisikaan kuulua mihinkään kirkkoon. Uskontohan on perseestä!!


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ja muistutan, että ne avioliiton ehdot on Suomen laissa, ei raamatussa. Raamattu on ohjeineen enää pienen uskis-vähemmistön käytösopas eikä se muita, Luojan Kiitos, edes kiinnosta.”

        Miehen ja naisen välinen avioliitto ei ole varsinaisesti kristillinen instituutio, vaan rodusta, sukupuolesta, kansallisuudesta ja uskonnosta riippumaton ylikansallinen instituutio. Kyse on yleisesti tunnustetusta instituutiosta, eikä jostain kristittyjen ”jäärien” instituutiosta.

        Homoseksuaalisuuden harjoittamisen pohjalta ei olisi koskaan keksitty avioliittoa; ei olisi ollut tarvetta avioliitolle, mutta kun nyt se avioliitto on valmiiksi olemassa, niin homot haluavat omia sen; ainakin sen merkityksen. Mitä ns. avioliiton laajentamiseen tulee, homoavioliitto ei tuo mitään lisäarvoa nyt voimassa olevalle avioliitolle. Enneminkin kyse on voimassa olevan avioliittoinstituution heikentämisestä.

        "Homoseksuaalisuuden harjoittamisen pohjalta ei olisi koskaan keksitty avioliittoa; ei olisi ollut tarvetta avioliitolle, mutta kun nyt se avioliitto on valmiiksi olemassa, niin homot haluavat omia sen; ainakin sen merkityksen. "

        Sami, avoliitot ovat instituutioina paljon kestävämpiä kuin nykyiset avioliitot. Olen elänyt avoliitossa 10 vuotta avovaimoni kanssa. Seuraavaksi kun tasa-arvoinen avioliitto on laillistettu Suomessa niin hyökkäätte välittömästi meidän avoliitossa eläneiden heteroiden kimppuun, mutta muistakaa että Suomessa avoliitossa elävien määrä on suurempi kuin teidän hihhuleiden ja homoseksuaalien!! Puolet suomalaisista pitkäaikaisista parisuhteista on avoliittoja.

        Miksi te hihhulit olitte noin 100 vuotta vaiti ja nyt olette niin kuin ei homoja teidän mielestänne ole koskaan ollutkaan, vaikka niitä on ollut aina!? Homoseksuaaleillakin tulisi olla oikeus mennä Suomessa avioliittoon vai pitäiskö teiltä ottaa pois oikeutenne uskoon, koska ei se "uskonvapaus" mitä te hihhulit edustatte pitäisi olla Suomessa enää missään erityisasemassa muita ihmisiä kohtaan niin kuin Päivi Räsänen ajattelee kaikesta! Uskonnot tulisi kieltää Suomessa poliittisesta päätöksen teosta!!


      • SamiA kirjoitti:

        ”Paitsi että ne ehdot syrjivät homo- ja lesbopareja. Sen takia halutaan tasavertainen avioliittolaki, jotta avioliittolaki ei oikeasti syrjisi ketään.”

        Noin ollen avioliitto pitää laajentaa koskemaan muitakin vähemmistöjä kuin homoja. Jos tuolle tielle lähdetään, niin kaikkia ihmissuhteita pitää kohdella avioliittoina. Kaikkein helpointa olisi lakkauttaa avioliitto ja säätää laki, jossa toisiaan rakastavat henkilöt voivat solmia sellaisia suhteita kuin haluavat ilman mitään rajoituksia. Silloin ketään ei voisi esittää olevansa syrjitty.
        Noin varmaan avioliitolle lopulta käykin, kun kaikki vielä kaapissa olevat ryhtyvät vaatimaan ihmisoikeuksiaan.

        Onko sinulla esittää jokin ryhmä tai vähemmistö, jolle et sallisi avioliitto-oikeutta? Tuskin on, paitsi kristityt, johan sinä tuossa edellä esitit, että kristityt eivät kuulu avioliittoinstituution piiriin.

        Aletaan poistamaan niitä avioliittoja sitten jo voimassa olleista teidän "pyhistä avioliitoista"?! Mitä Sami siitä tuumaat!?


      • Peruna1

        lolokokhh:

        Mitä ihmettä? Intiimien ruumiinosien koskettelu julkisilla paikoilla on sukupuolesta riippumatta aikas julkeaa. Miten tämä liittyy homoliittoihin...?

        Vanhempien asenteet heijastuu suoraan lapsille, joten ei ole ihme että jotkut lapset sitä vieroksuu. En minä lapsena kyllä ajatellut että se on luonnotonta, se oli itselle vain ajatus, saman tapaan kuin ''tiesitkös että delfiinit ei ookaan kaloja''.

        Ei kukaan homo ole sitä mieltä että homous on ''hyvästä'', se on vain neutraali osa todellisuutta, niin kuin heterouskin. Kyllä minun isäni otti sen ihan hyvin kun itse tulin kaapista ulos. Se ettei kohtele toisia kuin paskaa ei tee kenestäkään vähemmän miestä.


    • SamiA

      Mikäli sukupuolineutraaliavioliitto säädetään Suomessa, sen jälkeen ryhdytään vaatimaan lapsen suojaikärajan alentamista, pedo- ja zoofilian laillistamista sekä määrävapaan avioliiton säätämistä. Noin on jo käynnyt Hollannissa, jossa moraalin romuttaminen on poikinut laillisen puolueen, joka esittää uusia vaatimuksia. Viime kädessä kyse on siitä kuinka kauan kristityt pysyvät maan suolana. Sen jälkeen kaikki saasta leviää meidänkin rakkaaseen Suomeen. Moraalin rapeutumisesta Hollannin pedofiilipuolue on hyvä esimerkki.

      http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT WQ P-2006-2841 0 DOC XML V0//FI

      http://www.meidanperhe.fi/keskustelu/355221/ketju/_maikkarin_netti_hollannin_pedofiilit

      • jos niin NIIN NIIN!

      • jos niin NIIN NIIN!

        Ai niin, mitä luulet, onko Hollanti piankin laillistamassa pedofilian?

        Mikä on kyseisen puolueen kannatus tällä hetkellä?


      • jos niin NIIN NIIN! kirjoitti:

        Suosittelen lukemaan tämän:

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Kaltevan_pinnan_argumentti

        Väittihän se mulkerouskovainen piispa Jolkkonenkin suurinpiirtein, että "jos ei usko jumalaan niin joutuu jojoon".

        Mistä näitä lahopäitä vaan riittää. samiat, Jolkkoset ja muut, tasoeroa todella reippaasti, mutta samat sönkkäykset.


      • "Mikäli sukupuolineutraaliavioliitto säädetään Suomessa, sen jälkeen ryhdytään vaatimaan lapsen suojaikärajan alentamista, pedo- ja zoofilian laillistamista "

        Miten muka homoparien avioliitto-oikeus voi johtaa luettelemiesi asioiden laillistamiseen? Kyllä se jos moisia alkaa vaatimaan niin se voi olla lähtöisin vain korkeintaan homoseksuaalisuuden laillistamisesta ja täten kyse on vaatimuksista jotka ovat täysin riippumattomia siitä saavatko homoparit avioliitto-oikeuden.

        "sekä määrävapaan avioliiton säätämistä."

        Nyt päästäänkin lähemmäs asiaa joka oikeasti saattaa seurata homoparien avioliitto-oikeuden perässä. Mutta määrävapaa avioliitto kokonaan oma asiansa johon lisäksi sisältyy monia käytännön toteuttamisen ongelmia kun taas homoparien avioliitto ei tuo mukanaan mitään ongelmia, itseasiassa sukupuolineutraali avioliitto ratkaisisi monta käytännön ongelmaa.

        Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä rangaista homoja ja kiistää näiltä oikeus avioliittoon haluamansa partnerin kanssa vain siksi että ehkä mahdollisesti seuraavana useamman kuin yhden kanssa avioon haluavat alkaisivat ajaa omaa asiaansa.


      • "Noin on jo käynnyt Hollannissa, jossa moraalin romuttaminen on poikinut laillisen puolueen, joka esittää uusia vaatimuksia."

        Vaatimuksia voi esittää, ne eivät kuitenkaan mene aina läpi. Hollannissa ollaan hyvin moraalisia ihmisiä, ainakin oman kokemuksen mukaan. He ovat vapaamielisiä, mutta silti huolehtivat lähimmäisistä. Jos kerran homoliitot on sallittu Hollannissa, miksi siellä ei ole kaikki mennyt päin helkuttia, kuten sinä näytät kuvittelevan?

        "Viime kädessä kyse on siitä kuinka kauan kristityt pysyvät maan suolana."

        Hollannissa on paljon kristittyjä. He eivät vain ole tuollaisia idiootteja kuin sinä olet.

        "Moraalin rapeutumisesta Hollannin pedofiilipuolue on hyvä esimerkki. "

        Höpöhöpö. Se on osoitus sananvapaudesta. Puolue ei kuitenkaan ole saanut kannatusta ja jos katsoisit uudempia uutisia kuin viime vuosikymmeneltä, huomaisit, että kauhuskenaariosi eivät pidä paikkaansa ja kyseistä puoluetta ei enää edes ole olemassa.

        Miksi sinä olet aina jauhamassa tuollaista sontaa, joka perustuu pelkkiin harhaluuloihisi?


      • SamiA
        jos niin NIIN NIIN! kirjoitti:

        Ai niin, mitä luulet, onko Hollanti piankin laillistamassa pedofilian?

        Mikä on kyseisen puolueen kannatus tällä hetkellä?

        ”Ai niin, mitä luulet, onko Hollanti piankin laillistamassa pedofilian?
        Mikä on kyseisen puolueen kannatus tällä hetkellä?”

        Ilmeisen hyvä, koska puolue saatiin rekisteröityä. Sehän on ihan laillista, kunhan kannattajia on riittävästi.


      • SamiA
        shadowself kirjoitti:

        "Mikäli sukupuolineutraaliavioliitto säädetään Suomessa, sen jälkeen ryhdytään vaatimaan lapsen suojaikärajan alentamista, pedo- ja zoofilian laillistamista "

        Miten muka homoparien avioliitto-oikeus voi johtaa luettelemiesi asioiden laillistamiseen? Kyllä se jos moisia alkaa vaatimaan niin se voi olla lähtöisin vain korkeintaan homoseksuaalisuuden laillistamisesta ja täten kyse on vaatimuksista jotka ovat täysin riippumattomia siitä saavatko homoparit avioliitto-oikeuden.

        "sekä määrävapaan avioliiton säätämistä."

        Nyt päästäänkin lähemmäs asiaa joka oikeasti saattaa seurata homoparien avioliitto-oikeuden perässä. Mutta määrävapaa avioliitto kokonaan oma asiansa johon lisäksi sisältyy monia käytännön toteuttamisen ongelmia kun taas homoparien avioliitto ei tuo mukanaan mitään ongelmia, itseasiassa sukupuolineutraali avioliitto ratkaisisi monta käytännön ongelmaa.

        Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä rangaista homoja ja kiistää näiltä oikeus avioliittoon haluamansa partnerin kanssa vain siksi että ehkä mahdollisesti seuraavana useamman kuin yhden kanssa avioon haluavat alkaisivat ajaa omaa asiaansa.

        ”Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä rangaista homoja ja kiistää näiltä oikeus avioliittoon haluamansa partnerin kanssa”

        Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa.

        Avioliitto tulee laajenemaan loputtomiin asti. Kun on kerran tälle tielle lähdetty, niin avioliitto pitää laajentaa koskemaan kaikkia ihmissuhteita. Siinä onkin savottaa. Aika näyttää millainen irvikuva avioliitosta tulee. Varmaa on vain se, että avioliiton piirissä olevien elämästä tulee entistä epävakaampaa. Eniten kärsivät lapset, jotka ovat jo nyt kärsineet eniten siitä, että avioliittoa on vuosikymmeniä määrätietoisesti heikennetty.


      • SamiA
        ertert kirjoitti:

        "Noin on jo käynnyt Hollannissa, jossa moraalin romuttaminen on poikinut laillisen puolueen, joka esittää uusia vaatimuksia."

        Vaatimuksia voi esittää, ne eivät kuitenkaan mene aina läpi. Hollannissa ollaan hyvin moraalisia ihmisiä, ainakin oman kokemuksen mukaan. He ovat vapaamielisiä, mutta silti huolehtivat lähimmäisistä. Jos kerran homoliitot on sallittu Hollannissa, miksi siellä ei ole kaikki mennyt päin helkuttia, kuten sinä näytät kuvittelevan?

        "Viime kädessä kyse on siitä kuinka kauan kristityt pysyvät maan suolana."

        Hollannissa on paljon kristittyjä. He eivät vain ole tuollaisia idiootteja kuin sinä olet.

        "Moraalin rapeutumisesta Hollannin pedofiilipuolue on hyvä esimerkki. "

        Höpöhöpö. Se on osoitus sananvapaudesta. Puolue ei kuitenkaan ole saanut kannatusta ja jos katsoisit uudempia uutisia kuin viime vuosikymmeneltä, huomaisit, että kauhuskenaariosi eivät pidä paikkaansa ja kyseistä puoluetta ei enää edes ole olemassa.

        Miksi sinä olet aina jauhamassa tuollaista sontaa, joka perustuu pelkkiin harhaluuloihisi?

        "Vaatimuksia voi esittää, ne eivät kuitenkaan mene aina läpi. Hollannissa ollaan hyvin moraalisia ihmisiä"

        Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta. Moraalisen valtiosi mukaan 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä. Toi on jo itsesään pedofiliaa. Miten muuten on Ertti, jos 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä Hollannissa, niin onko tällä oikeus eutanasiaan? Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan.


      • Kunpa sinä joskus oppisit edes googlaamaan asioita. Nämä tiedot ovat pelkästään wikipediasta (ja vielä aamulla ennen kuin olen saanut toisen kupin kahvia):

        - Ns. pedofiilipuolue (PNVD) lakkautettiin 2010
        - Puolueella ei ollut edustajia parlamentissa tai missään päättävässä elimessä
        - Puolue ei kyennyt keräämään vaadittua 570 kannattajan allekirjoitusta päästäkseen vuoden 2006 parlamenttivaaleihin

        http://fi.wikipedia.org/wiki/PNVD

        Eli puolue on kuollut, ei ikinä vallassa eikä myöskään pääsemässä valtaan, koska nähtävästi vain alle 570 ihmistä noin 16,5 miljoonasta kannatti puoluetta.

        Yhdessäkään tasavertaisen avioliiton laillistaneessa valtiossa ei olla sallittu tai sallita pedofiliaa, joten väitteesi ei ole todenperäinen.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ai niin, mitä luulet, onko Hollanti piankin laillistamassa pedofilian?
        Mikä on kyseisen puolueen kannatus tällä hetkellä?”

        Ilmeisen hyvä, koska puolue saatiin rekisteröityä. Sehän on ihan laillista, kunhan kannattajia on riittävästi.

        "Ilmeisen hyvä, koska puolue saatiin rekisteröityä. Sehän on ihan laillista, kunhan kannattajia on riittävästi."


        Paitsi, ettei koko puoluetta ole enää olemassa.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä rangaista homoja ja kiistää näiltä oikeus avioliittoon haluamansa partnerin kanssa”

        Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa.

        Avioliitto tulee laajenemaan loputtomiin asti. Kun on kerran tälle tielle lähdetty, niin avioliitto pitää laajentaa koskemaan kaikkia ihmissuhteita. Siinä onkin savottaa. Aika näyttää millainen irvikuva avioliitosta tulee. Varmaa on vain se, että avioliiton piirissä olevien elämästä tulee entistä epävakaampaa. Eniten kärsivät lapset, jotka ovat jo nyt kärsineet eniten siitä, että avioliittoa on vuosikymmeniä määrätietoisesti heikennetty.

        Tasavertaisen avioliittolain ideana ei ole, että kaikkia homo- ja lesbosuhteita automaattisesti käsitellään avioliittoina. Sen ideana on, että myös homo- ja lesbopareilla on mahdollisuus ottaa osaa yhteiskunnalliseen instituutioon.

        "Aika näyttää millainen irvikuva avioliitosta tulee."

        -- Niin, kristittyjen avio-oikeus oli aimo harppaus väärään suuntaan. Mitä ne avioliitolla tekevät ja miksi yhteiskunnan täytyy validoita heidän hokkuspokkus-suhteensa?

        "Eniten kärsivät lapset, jotka ovat jo nyt kärsineet eniten siitä, että avioliittoa on vuosikymmeniä määrätietoisesti heikennetty."

        -- "But think of the children! Why doesn't anyone think of the children?!?!?!"

        Muistaakseni jossain keskustelussa myönsit ettei sinua kiinnosta pätkän vertaa lasten hyvinvointi, vaan tärkeintä on ettei homot ja lesbot pääse osallisiksi samaan instituutioon kuin sinä.


      • SamiA kirjoitti:

        "Vaatimuksia voi esittää, ne eivät kuitenkaan mene aina läpi. Hollannissa ollaan hyvin moraalisia ihmisiä"

        Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta. Moraalisen valtiosi mukaan 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä. Toi on jo itsesään pedofiliaa. Miten muuten on Ertti, jos 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä Hollannissa, niin onko tällä oikeus eutanasiaan? Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan.

        "Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta."

        -- Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.

        "Toi on jo itsesään pedofiliaa."

        -- Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.

        "Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan."

        -- Ehkä sinun maailmassasi. Mutta jos olet niin vankkumaton eutanasian kannattaja, niin totta kai voit yrittää saada eutanasiaoikeuden 12-vuotiaille.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta."

        -- Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.

        "Toi on jo itsesään pedofiliaa."

        -- Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.

        "Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan."

        -- Ehkä sinun maailmassasi. Mutta jos olet niin vankkumaton eutanasian kannattaja, niin totta kai voit yrittää saada eutanasiaoikeuden 12-vuotiaille.

        ”Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.
        Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.”

        Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta. Esille tuomasi ikäkikkailut ei muuta asiaa miksikään.
        Etkö itse näe tässä mitään nurjaa?

        Todellisuushan on tässä toinen. 12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä.
        12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä. Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.
        Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.”

        Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta. Esille tuomasi ikäkikkailut ei muuta asiaa miksikään.
        Etkö itse näe tässä mitään nurjaa?

        Todellisuushan on tässä toinen. 12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä.
        12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä. Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen.

        "Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta."

        -- Selvitäs mitä pedofilia tarkoittaa. Pedofiliassa kiihotutaan lapsista, koska nämä lapset ovat... lapsia!

        12-vuotias tyttö (tai poika) saa harrastaa seksiä vain muiden 12-15 -vuotiaiden kanssa. Yleensä nämä 12-15-vuotiaat tuntevat romanttista ja seksiaalista vetoa toisiin 12-15-vuotiaisiin, koska kuuluvat samaan ikähaarukkaan / vertaisryhmään. Kyse ei ole silloin pedofiliasta.

        "12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä."

        -- Lain mukaan ei saa olla.

        "12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä."

        -- Nyt en ymmärrä. Kyllä, lapset saavuttavat sukukypsyyden eri ikäisinä. Mitä tekemistä 12-vuotiaan sukupuolella on tämän aiheen kanssa?

        "Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen."

        -- Hollanti ei näe, että 12-vuotias on seksuaalisesti aikuinen, koska tämä ei saa harrastaa seksiä yli 16-vuotiaiden kanssa.


      • jason_dax kirjoitti:

        Kunpa sinä joskus oppisit edes googlaamaan asioita. Nämä tiedot ovat pelkästään wikipediasta (ja vielä aamulla ennen kuin olen saanut toisen kupin kahvia):

        - Ns. pedofiilipuolue (PNVD) lakkautettiin 2010
        - Puolueella ei ollut edustajia parlamentissa tai missään päättävässä elimessä
        - Puolue ei kyennyt keräämään vaadittua 570 kannattajan allekirjoitusta päästäkseen vuoden 2006 parlamenttivaaleihin

        http://fi.wikipedia.org/wiki/PNVD

        Eli puolue on kuollut, ei ikinä vallassa eikä myöskään pääsemässä valtaan, koska nähtävästi vain alle 570 ihmistä noin 16,5 miljoonasta kannatti puoluetta.

        Yhdessäkään tasavertaisen avioliiton laillistaneessa valtiossa ei olla sallittu tai sallita pedofiliaa, joten väitteesi ei ole todenperäinen.

        Kun kristinuskoa aletaan todistaa hyväksi, niin usein se yritetään tehdä väittämällä sen puuttumisen johtavan moraalin rappioon, epärehellisyyteen, välinpitämättömyyteen, nihilismiin ja jojoon.

        Räsäset, Jolkkoset ja muut hurmahenkiset suosivat tuota ideaa eli heille kristinusko on tärkein tai ainoa este pistää ranttaliksi.

        Olisiko näillä Päiveillä ja Jareilla poikkeuksellisen paljon tyydyttämättömiä tarpeita ja siksi he kokevat, että kristinusko on se viimeinen syy heidän ja fantasioidensa toteuttamisen välillä?


      • SamiA kirjoitti:

        "Vaatimuksia voi esittää, ne eivät kuitenkaan mene aina läpi. Hollannissa ollaan hyvin moraalisia ihmisiä"

        Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta. Moraalisen valtiosi mukaan 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä. Toi on jo itsesään pedofiliaa. Miten muuten on Ertti, jos 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä Hollannissa, niin onko tällä oikeus eutanasiaan? Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan.

        "Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta."

        Älä valehtele. Se on 16, sama kuin Suomessa. Mitä sinä yrität saavuttaa valehtelemalla?

        "Moraalisen valtiosi mukaan 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä. Toi on jo itsesään pedofiliaa. Miten muuten on Ertti, jos 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä Hollannissa, niin onko tällä oikeus eutanasiaan? Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan."

        Mitä jos tulisit todellisuuteen sieltä mielikuvitusmaailmastasi. Mitkä sinun lähteesi muuten ovat, joku kahjo saarnamies?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.
        Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.”

        Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta. Esille tuomasi ikäkikkailut ei muuta asiaa miksikään.
        Etkö itse näe tässä mitään nurjaa?

        Todellisuushan on tässä toinen. 12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä.
        12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä. Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen.

        "Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta. Esille tuomasi ikäkikkailut ei muuta asiaa miksikään. "

        Höpöhöpö. Sinä vain jäit jälleen kerran kiinni valheesta ja nyt yrität kiemurrella. Ymmärrätkö sinä edes, mitä pedofilia tarkoittaa vai onko tämä taas esimerkki siitä, miten yksi hihu määrittelee sanat ihan oman halun mukaan tilanteesta riippuen?

        "Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen. "

        Vähän aikaa sitten se lyhyt matka pedofiliaan oli puolue, jota ei enää ole edes olemassa...


      • SamiA kirjoitti:

        ”Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.
        Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.”

        Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta. Esille tuomasi ikäkikkailut ei muuta asiaa miksikään.
        Etkö itse näe tässä mitään nurjaa?

        Todellisuushan on tässä toinen. 12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä.
        12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä. Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen.

        "Todellisuushan on tässä toinen. 12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä. "

        Mikä todellisuus, sinun mielikuvituksessasi luoma todellisuus?

        "Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta."

        Jos 15-vuotias harrastaa seksiä 12-vuotiaan kanssa, mikä ratkaisusi on? Laittaa se 15-vuotias vankilaan?


      • johto + päätös
        ikiateisti kirjoitti:

        Kun kristinuskoa aletaan todistaa hyväksi, niin usein se yritetään tehdä väittämällä sen puuttumisen johtavan moraalin rappioon, epärehellisyyteen, välinpitämättömyyteen, nihilismiin ja jojoon.

        Räsäset, Jolkkoset ja muut hurmahenkiset suosivat tuota ideaa eli heille kristinusko on tärkein tai ainoa este pistää ranttaliksi.

        Olisiko näillä Päiveillä ja Jareilla poikkeuksellisen paljon tyydyttämättömiä tarpeita ja siksi he kokevat, että kristinusko on se viimeinen syy heidän ja fantasioidensa toteuttamisen välillä?

        Kristinusko tekee ihmisistä rehellisiä.

        Toisin sanoen nämä maat ovat rehellisiä, koska näissä suuri enemmistö ihmisistä uskoo Jumalaan:

        - Italia
        - Kreikka
        - Puola
        - Romania

        Noissa maissa on turistilla helppoa, koska taskuvarkauksia, petoksia ja muita kepulijuttuja sattuu kohdalle hyvin harvoin.

        Nämä maat puolestaan ovat hyvin epärehellisiä, koska näissä usko Jumalaan on varsin vähäistä:

        - Ruotsi
        - Ranska
        - Hollanti
        - Tanska

        Noihin maihin ei kannata matkustaa laisinkaan, koska siellä joutuu takuuvarmasti varkauden tai huijauksen kohteeksi.


      • coocco
        atac kirjoitti:

        "Ilmeisen hyvä, koska puolue saatiin rekisteröityä. Sehän on ihan laillista, kunhan kannattajia on riittävästi."


        Paitsi, ettei koko puoluetta ole enää olemassa.

        Ja jäseniä oli vain kolme.

        Mutta puolueen perustaminen on oltava ehdoton oikeus, eikä mikään laki saa olla sellainen, etteikö sitä saa pyrkiä muuttamaan. Muuten on kyse diktatuurista, mikä krisseleille toki sopisikin.
        Vai eikös Samista parasta olisi, että kristittyjen miesten valtuusto päättäisi kaikki lait Suomen maassa, eikä kenellekään olisi asiaan nokan koputtamista?


      • vfbgfbgf
        SamiA kirjoitti:

        ”Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.
        Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.”

        Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta. Esille tuomasi ikäkikkailut ei muuta asiaa miksikään.
        Etkö itse näe tässä mitään nurjaa?

        Todellisuushan on tässä toinen. 12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä.
        12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä. Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen.

        Miksi 12-vuotias poika ei kykenisi fysiologisista syistä harrastamaan seksiä? Luuletko aivan tosissasi, että tuota nuorempi ei voi saada erektiota tai tuntea seksuaalista mielihyvää?


      • yleisesti ottaen
        johto + päätös kirjoitti:

        Kristinusko tekee ihmisistä rehellisiä.

        Toisin sanoen nämä maat ovat rehellisiä, koska näissä suuri enemmistö ihmisistä uskoo Jumalaan:

        - Italia
        - Kreikka
        - Puola
        - Romania

        Noissa maissa on turistilla helppoa, koska taskuvarkauksia, petoksia ja muita kepulijuttuja sattuu kohdalle hyvin harvoin.

        Nämä maat puolestaan ovat hyvin epärehellisiä, koska näissä usko Jumalaan on varsin vähäistä:

        - Ruotsi
        - Ranska
        - Hollanti
        - Tanska

        Noihin maihin ei kannata matkustaa laisinkaan, koska siellä joutuu takuuvarmasti varkauden tai huijauksen kohteeksi.

        Kun vastuun moraalista kantaa itse niin se näyttää paljon erilaisemmalta verrattuna sellaiseen, joka sysää sen parrakkaan pilvellä istuvan ukon harteille.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Jos Hollanti kohtelee 12 vuoden ikäistä tyttöä seksuaalisena olentona, jolla on laillinen oikeus harrastaa seksiä, voidaan puhua pedofiliasta."

        -- Selvitäs mitä pedofilia tarkoittaa. Pedofiliassa kiihotutaan lapsista, koska nämä lapset ovat... lapsia!

        12-vuotias tyttö (tai poika) saa harrastaa seksiä vain muiden 12-15 -vuotiaiden kanssa. Yleensä nämä 12-15-vuotiaat tuntevat romanttista ja seksiaalista vetoa toisiin 12-15-vuotiaisiin, koska kuuluvat samaan ikähaarukkaan / vertaisryhmään. Kyse ei ole silloin pedofiliasta.

        "12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä."

        -- Lain mukaan ei saa olla.

        "12 vuoden ikäinen poika, kun ei välttämättä kykene harrastamaan seksiä."

        -- Nyt en ymmärrä. Kyllä, lapset saavuttavat sukukypsyyden eri ikäisinä. Mitä tekemistä 12-vuotiaan sukupuolella on tämän aiheen kanssa?

        "Millähän perusteella Hollanti katsoo 12 vuoden ikäisen tyttölapsen olevan seksuaalisesti aikuinen? Tästä on lyhyt matka pedofilian laillistamiseen."

        -- Hollanti ei näe, että 12-vuotias on seksuaalisesti aikuinen, koska tämä ei saa harrastaa seksiä yli 16-vuotiaiden kanssa.

        ”"12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä."”

        ”Lain mukaan ei saa olla.”

        Tuskin nuoret ajattelevat lakia siinä vaiheessa, kun ns. rakastuvat. Jos 12 vuoden ikäinen tyttö rakastuu 16 vuoden ikäiseen poikaan, sitä ei mikään laki estä, vai meinaatko, että 12 vuoden ikäisen tytön 16 vuotta vanha poikaystävä pitää laittaa linnaan? Totta kai se pitää laittaa, kun laki niin sanoo.
        Tunnen monia 12 vuotta vanhoja tyttöjä, joilla oli jopa 20 v. poikaystäviä. Se oli ihan normaalia silloin nuorena. Eräät menivät autolla jopa tyttökodin pihalle saadakseen harrastaa pedofiliaa alaikäisten kanssa.

        Onneksi sinulla ei ole 12 vuotta vanhaa tyttölasta. Jos olisi hän olisi kohta teiniäiti, vai pitäisikö sanoa: lapsiäiti.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”"12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä."”

        ”Lain mukaan ei saa olla.”

        Tuskin nuoret ajattelevat lakia siinä vaiheessa, kun ns. rakastuvat. Jos 12 vuoden ikäinen tyttö rakastuu 16 vuoden ikäiseen poikaan, sitä ei mikään laki estä, vai meinaatko, että 12 vuoden ikäisen tytön 16 vuotta vanha poikaystävä pitää laittaa linnaan? Totta kai se pitää laittaa, kun laki niin sanoo.
        Tunnen monia 12 vuotta vanhoja tyttöjä, joilla oli jopa 20 v. poikaystäviä. Se oli ihan normaalia silloin nuorena. Eräät menivät autolla jopa tyttökodin pihalle saadakseen harrastaa pedofiliaa alaikäisten kanssa.

        Onneksi sinulla ei ole 12 vuotta vanhaa tyttölasta. Jos olisi hän olisi kohta teiniäiti, vai pitäisikö sanoa: lapsiäiti.

        Väitit: "Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta."
        Tämä osoitettiin valheelliseksi. Älä nyt ala kiemurtelemaan, vaan myönnä rehellisesti olleesi väärässä. Kyllä sinulle anteeksi annetaan.


        Minä en nyt saa selvyyttä kannastasi. Oletko nyt siis sitä mieltä, että 12 v. ja 16 v. saavat harrastaa seksiä keskenään vai vastustatko? Kun laista et näköjään välitä ja ilmeisesti et halua 16-vuotiaalle teosta tuomiota, mutta aiemmin puhuit moraalin puutteesta ja puhut pedofiliasta ja teini-äideistä.


      • SamiA kirjoitti:

        ”"12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä."”

        ”Lain mukaan ei saa olla.”

        Tuskin nuoret ajattelevat lakia siinä vaiheessa, kun ns. rakastuvat. Jos 12 vuoden ikäinen tyttö rakastuu 16 vuoden ikäiseen poikaan, sitä ei mikään laki estä, vai meinaatko, että 12 vuoden ikäisen tytön 16 vuotta vanha poikaystävä pitää laittaa linnaan? Totta kai se pitää laittaa, kun laki niin sanoo.
        Tunnen monia 12 vuotta vanhoja tyttöjä, joilla oli jopa 20 v. poikaystäviä. Se oli ihan normaalia silloin nuorena. Eräät menivät autolla jopa tyttökodin pihalle saadakseen harrastaa pedofiliaa alaikäisten kanssa.

        Onneksi sinulla ei ole 12 vuotta vanhaa tyttölasta. Jos olisi hän olisi kohta teiniäiti, vai pitäisikö sanoa: lapsiäiti.

        "Jos 12 vuoden ikäinen tyttö rakastuu 16 vuoden ikäiseen poikaan, sitä ei mikään laki estä..."

        -- Rakastumista ei voi estää.

        "...vai meinaatko, että 12 vuoden ikäisen tytön 16 vuotta vanha poikaystävä pitää laittaa linnaan? Totta kai se pitää laittaa, kun laki niin sanoo."

        -- Lain mukaan, poika ei saa seurustella alaikäisen kanssa. Ja kuten nimimerkki 'coocco' kysyy, oletko nyt tämän lain puolesta vai vastaan?

        "Tunnen monia 12 vuotta vanhoja tyttöjä, joilla oli jopa 20 v. poikaystäviä."

        -- Viranomaiset olisivat varmasti kiinnostuneita tapauksista.

        "Se oli ihan normaalia silloin nuorena. Eräät menivät autolla jopa tyttökodin pihalle saadakseen harrastaa pedofiliaa alaikäisten kanssa."

        -- Viranomaiset olisivat varmasti hyvin kiinnostuneita näistäkin tapauksista...

        "Onneksi sinulla ei ole 12 vuotta vanhaa tyttölasta. Jos olisi hän olisi kohta teiniäiti, vai pitäisikö sanoa: lapsiäiti."

        -- Millä perusteella minun 12-vuotias tyttäreni olisi kohta teiniäiti?


      • iiikk
        jason_dax kirjoitti:

        "Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta."

        -- Vain kun molemmat osapuolet ovat alle 16-vuotiaita. Jos yksi osapuoli on yli 16-vuotias, niin tällöin suojaikäraja on 16.

        "Toi on jo itsesään pedofiliaa."

        -- Paitsi ettei 12-vuotias ja yli 16-vuotias saa harrastaa seksiä. Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä.

        "Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan."

        -- Ehkä sinun maailmassasi. Mutta jos olet niin vankkumaton eutanasian kannattaja, niin totta kai voit yrittää saada eutanasiaoikeuden 12-vuotiaille.

        "Edes 15- ja 16-vuotiaat eivät saa harrastaa keskenään seksiä."

        - Ei vai? Kauheeta mitä mä oon tehny nuorena!


      • coocco kirjoitti:

        Väitit: "Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta."
        Tämä osoitettiin valheelliseksi. Älä nyt ala kiemurtelemaan, vaan myönnä rehellisesti olleesi väärässä. Kyllä sinulle anteeksi annetaan.


        Minä en nyt saa selvyyttä kannastasi. Oletko nyt siis sitä mieltä, että 12 v. ja 16 v. saavat harrastaa seksiä keskenään vai vastustatko? Kun laista et näköjään välitä ja ilmeisesti et halua 16-vuotiaalle teosta tuomiota, mutta aiemmin puhuit moraalin puutteesta ja puhut pedofiliasta ja teini-äideistä.

        "Minä en nyt saa selvyyttä kannastasi. Oletko nyt siis sitä mieltä, että 12 v. ja 16 v. saavat harrastaa seksiä keskenään vai vastustatko? Kun laista et näköjään välitä ja ilmeisesti et halua 16-vuotiaalle teosta tuomiota, mutta aiemmin puhuit moraalin puutteesta ja puhut pedofiliasta ja teini-äideistä. "

        Ei noissa SamiA:n jutuissa ole koskaan ollut päätä taikka häntää. SamiA yrittää keksiä ihan mitä tahansa väitteitä vastustaakseen homoja. Käytännössä hän ei tällä palstalla muusta puhukaan kuin homoista. Nytkin SamiA kuvittelee, että jos homoilla on samat oikeudet kuin hänellä, syrjitään häntä. SamiA yrittää omia avioliiton uskontonsa omaisuudeksi, että voisi sillä perusteella syrjiä homoja kieltämällä heiltä avioliiton ja jos homoille annataan oikeus avioliittoon, silloin SamiA kokee, että häntä syrjitään vaikka SamiA saa edelleen mennä naimisiin naisen kanssa.


      • Ateisti
        SamiA kirjoitti:

        ”Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä rangaista homoja ja kiistää näiltä oikeus avioliittoon haluamansa partnerin kanssa”

        Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa.

        Avioliitto tulee laajenemaan loputtomiin asti. Kun on kerran tälle tielle lähdetty, niin avioliitto pitää laajentaa koskemaan kaikkia ihmissuhteita. Siinä onkin savottaa. Aika näyttää millainen irvikuva avioliitosta tulee. Varmaa on vain se, että avioliiton piirissä olevien elämästä tulee entistä epävakaampaa. Eniten kärsivät lapset, jotka ovat jo nyt kärsineet eniten siitä, että avioliittoa on vuosikymmeniä määrätietoisesti heikennetty.

        '' Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa. ''

        Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan? Kaksi aikuista ihmistä jotka rakastavat toisiaan saavat vain heteroiden lailla suhteelleen samanlaisen juridisen aseman, mitä ihmettä se sinua vahingoittaa? Ei kukaan pakota heteroita menemään homoliittoon, homoliitot tulisivat vain homo- ja lesbopareille mahdollisiksi. Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.

        Entä ihmiset jotka eivät ole naisia eivätkä miehiä, esim. intersukupuoliset? Kyllähän hekin voivat rakastua, ja on myös olemassa ihmisiä jotka aidosti ovat kykeneviä rakastamaan ihmisiä joiden sukupuoli ei ole joko mies tai nainen.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ei ole yksinkertaisesti mitään järkeä rangaista homoja ja kiistää näiltä oikeus avioliittoon haluamansa partnerin kanssa”

        Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa.

        Avioliitto tulee laajenemaan loputtomiin asti. Kun on kerran tälle tielle lähdetty, niin avioliitto pitää laajentaa koskemaan kaikkia ihmissuhteita. Siinä onkin savottaa. Aika näyttää millainen irvikuva avioliitosta tulee. Varmaa on vain se, että avioliiton piirissä olevien elämästä tulee entistä epävakaampaa. Eniten kärsivät lapset, jotka ovat jo nyt kärsineet eniten siitä, että avioliittoa on vuosikymmeniä määrätietoisesti heikennetty.

        "Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa."

        Muista että esim. lapsi ei ole tasa-arvoinen aikuiseen verrattuna koska tämän tarkoitus on suojella lasta. Ja se on nimenomaan tämä seikka minkä takia myöskään lapsi ei kelpaa aikuisen aviokumppaniksi.

        Toisaalta sitten eläimillä ei ole aikuisen ihmisen oikeuksia myöskään koska eläin ei ole kykeneväinen moneen asiaan mihin aikuinen ihminen kykenee, kuten vaikkapa tekemään laillisesti päteviä sopimuksia ihmisen kanssa. Ja se ettei kukaan voi avioitua eläimen kanssa pohjautuu sille ettei eläin omaa oikeuksia solmia minkäänlaisia laillisia sopimuksia.

        Molemmissa tapauksissa kyse on tahosta jolta puuttuu oikeudet jotka aikuisella ihmisellä on ja tämä se se mikä estää avioliiton muodostamisen. Mutta toisaalta homoparien kohdalla on kahdesta täydet aikuisen ihmisen oikeudet omaavasta yksilöstä jotka ovat molemmat täysin päteviä solmimaan avioliiton kaltaisia lainvaltaisia sopimuksia ja avioliitto onkin nimenomaan se ainoa laillinen sopimusmuoto mitä he eivät voi keskenään solmia.

        Avioliiton sukupuolirajoitus on täten hyvin eri asia kuin rajoitukset kumppanin iän tai lajin suhteen. Sukupuolirajoitus on puhtaasti mielivaltainen rajoitus, kuten muutkin sukupuoliset rajoitukset koska sukupuolet ovat oikeudellisesti tasa-arvoisia keskenään. Sen sijaan lapsi tai eläin eivät ole oikeudellisesti tasa-arvoisia tahoja aikuiseen ihmiseen verrattuna. Joten on hyvin eri asia vaatia sukupuolirajoituksen poistamista kuin on vaatia päästä avioon lapsen tai eläimen kanssa.

        Toki jäljelle jää esim. ne jotka haluaa avioliittoon useamman kuin yhden ihmisen kanssa, mutta toisaalta asian suhteen on jo olemassa tasa-arvoinen tilanne kyse on asiasta joka ei ole mahdollinen kenellekään, omasta tai kumppanin sukupuolesta, seksuaalisesta suuntautumisesta, ihonväristä, uskonnollisesta vakaumuksesta tai mistään muustakaan riippumatta.


      • Ateisti kirjoitti:

        '' Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa. ''

        Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan? Kaksi aikuista ihmistä jotka rakastavat toisiaan saavat vain heteroiden lailla suhteelleen samanlaisen juridisen aseman, mitä ihmettä se sinua vahingoittaa? Ei kukaan pakota heteroita menemään homoliittoon, homoliitot tulisivat vain homo- ja lesbopareille mahdollisiksi. Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.

        Entä ihmiset jotka eivät ole naisia eivätkä miehiä, esim. intersukupuoliset? Kyllähän hekin voivat rakastua, ja on myös olemassa ihmisiä jotka aidosti ovat kykeneviä rakastamaan ihmisiä joiden sukupuoli ei ole joko mies tai nainen.

        "Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan?"

        Voin vastata SamiA:n puolesta. Avioliittoinstituutio lakkautetaan, pedofilia laillistetaan ja Suomeen tulee valtavia maanjäristyksiä. Voit arvat, mikä noista ei kuulu joukkoon, mutta johon SamiA luultavasti uskoo.


      • SamiA
        Ateisti kirjoitti:

        '' Noin ajatellen, ei ole mitään järkeä olla nimittämättä kaikkia ihmissuhteita avioliitoiksi. Eihän se ole vielä mikään tasa-arvoinen avioliitto, jos homosuhteita nimitetään avioliitoksi. Kaikkien ihmissuhteiden pitää saada avioliittostatus, se on tasa-arvoa. ''

        Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan? Kaksi aikuista ihmistä jotka rakastavat toisiaan saavat vain heteroiden lailla suhteelleen samanlaisen juridisen aseman, mitä ihmettä se sinua vahingoittaa? Ei kukaan pakota heteroita menemään homoliittoon, homoliitot tulisivat vain homo- ja lesbopareille mahdollisiksi. Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.

        Entä ihmiset jotka eivät ole naisia eivätkä miehiä, esim. intersukupuoliset? Kyllähän hekin voivat rakastua, ja on myös olemassa ihmisiä jotka aidosti ovat kykeneviä rakastamaan ihmisiä joiden sukupuoli ei ole joko mies tai nainen.

        ”Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.”

        Kyse on siitä, että miehen ja naisen välinen avioliitto on osoittautunut sietämättömäksi instituutioksi, jonka olemassa oloa ei enää suvaita. Ongelma on heteronormatiivisuus, joka muka syrjii seksuaalivähemmistöjä. Ongelma on rakenteellinen eikä niinkään yksilöiden aiheuttama syrjintä.

        ”Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan?”

        Sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen avaa portit kaikelle muullekin pahuudelle. Jos avioliitto muutetaan sukupuolineutraaliksi, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan rakenteet muuttaa olemukseltaan sukupuolineutraaliksi. Savotta on loputon tässä. Ongelma on siinä, että on mahdotonta kitkeä yhteiskunnasta pois heteronormatiivisuutta; biologista sukupuolta ja sukupuolisuutta. Tavallaan homma pitää aloittaa kokoajan alusta, koska ihmisten biologinen olemus; sukupuoli ei katoa, vaan biologinen sukupuoli aiheuttaa olemassaolollaan syrjinnän tunnetta.

        Paljon helpommalla päästään, jos tunnustetaan sukupuolisuus ja biologinen todellisuus sellaisena kuin ne ovat. On turha tehdä sukupuolesta/sukupuolisuudesta ongelmaa. Massiivisista tasa-arvo vaatimuksista ja taisteluista huolimatta, ihmiskunta säilyy olemukseltaan heteronormatiivisena. Tätä tautia ei voi parantaa. Puolet ihmiskunnan jäsenistä ovat vastaisuudessakin miehiä ja naisia, jotka käyttäytymisellään ja olemuksellaan loistavat heteronormatiivisuudellaan.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        Kunpa sinä joskus oppisit edes googlaamaan asioita. Nämä tiedot ovat pelkästään wikipediasta (ja vielä aamulla ennen kuin olen saanut toisen kupin kahvia):

        - Ns. pedofiilipuolue (PNVD) lakkautettiin 2010
        - Puolueella ei ollut edustajia parlamentissa tai missään päättävässä elimessä
        - Puolue ei kyennyt keräämään vaadittua 570 kannattajan allekirjoitusta päästäkseen vuoden 2006 parlamenttivaaleihin

        http://fi.wikipedia.org/wiki/PNVD

        Eli puolue on kuollut, ei ikinä vallassa eikä myöskään pääsemässä valtaan, koska nähtävästi vain alle 570 ihmistä noin 16,5 miljoonasta kannatti puoluetta.

        Yhdessäkään tasavertaisen avioliiton laillistaneessa valtiossa ei olla sallittu tai sallita pedofiliaa, joten väitteesi ei ole todenperäinen.

        Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen.


      • SamiA kirjoitti:

        Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen.

        Olit väärässä Hollannin pedofiilipuolueen suhteen sekä tasavertaisen avioliittolain aiheuttamasta pedofilian vapauttamisesta. Ymmärrätkö SamiA? Olit väärässä. Sinä. Väärässä. Sinä olit väärässä.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.”

        Kyse on siitä, että miehen ja naisen välinen avioliitto on osoittautunut sietämättömäksi instituutioksi, jonka olemassa oloa ei enää suvaita. Ongelma on heteronormatiivisuus, joka muka syrjii seksuaalivähemmistöjä. Ongelma on rakenteellinen eikä niinkään yksilöiden aiheuttama syrjintä.

        ”Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan?”

        Sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen avaa portit kaikelle muullekin pahuudelle. Jos avioliitto muutetaan sukupuolineutraaliksi, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan rakenteet muuttaa olemukseltaan sukupuolineutraaliksi. Savotta on loputon tässä. Ongelma on siinä, että on mahdotonta kitkeä yhteiskunnasta pois heteronormatiivisuutta; biologista sukupuolta ja sukupuolisuutta. Tavallaan homma pitää aloittaa kokoajan alusta, koska ihmisten biologinen olemus; sukupuoli ei katoa, vaan biologinen sukupuoli aiheuttaa olemassaolollaan syrjinnän tunnetta.

        Paljon helpommalla päästään, jos tunnustetaan sukupuolisuus ja biologinen todellisuus sellaisena kuin ne ovat. On turha tehdä sukupuolesta/sukupuolisuudesta ongelmaa. Massiivisista tasa-arvo vaatimuksista ja taisteluista huolimatta, ihmiskunta säilyy olemukseltaan heteronormatiivisena. Tätä tautia ei voi parantaa. Puolet ihmiskunnan jäsenistä ovat vastaisuudessakin miehiä ja naisia, jotka käyttäytymisellään ja olemuksellaan loistavat heteronormatiivisuudellaan.

        Missä maissa avioliittoinstituutio on hävitetty?


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        Olit väärässä Hollannin pedofiilipuolueen suhteen sekä tasavertaisen avioliittolain aiheuttamasta pedofilian vapauttamisesta. Ymmärrätkö SamiA? Olit väärässä. Sinä. Väärässä. Sinä olit väärässä.

        Setakin on 70 luvulla väläytellyt suojaikärajan alentamista; kuten myös Saksan vihreä puolue. Jos ja kun suojaikärajaa alennetaan, nousee vaatimus homoliikkeen ja vasemmiston piiristä. Suojaikärajan alentaminen ja pedofilian laillistaminen on vain ajankysymys.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.”

        Kyse on siitä, että miehen ja naisen välinen avioliitto on osoittautunut sietämättömäksi instituutioksi, jonka olemassa oloa ei enää suvaita. Ongelma on heteronormatiivisuus, joka muka syrjii seksuaalivähemmistöjä. Ongelma on rakenteellinen eikä niinkään yksilöiden aiheuttama syrjintä.

        ”Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan?”

        Sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen avaa portit kaikelle muullekin pahuudelle. Jos avioliitto muutetaan sukupuolineutraaliksi, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan rakenteet muuttaa olemukseltaan sukupuolineutraaliksi. Savotta on loputon tässä. Ongelma on siinä, että on mahdotonta kitkeä yhteiskunnasta pois heteronormatiivisuutta; biologista sukupuolta ja sukupuolisuutta. Tavallaan homma pitää aloittaa kokoajan alusta, koska ihmisten biologinen olemus; sukupuoli ei katoa, vaan biologinen sukupuoli aiheuttaa olemassaolollaan syrjinnän tunnetta.

        Paljon helpommalla päästään, jos tunnustetaan sukupuolisuus ja biologinen todellisuus sellaisena kuin ne ovat. On turha tehdä sukupuolesta/sukupuolisuudesta ongelmaa. Massiivisista tasa-arvo vaatimuksista ja taisteluista huolimatta, ihmiskunta säilyy olemukseltaan heteronormatiivisena. Tätä tautia ei voi parantaa. Puolet ihmiskunnan jäsenistä ovat vastaisuudessakin miehiä ja naisia, jotka käyttäytymisellään ja olemuksellaan loistavat heteronormatiivisuudellaan.

        "Kyse on siitä, että miehen ja naisen välinen avioliitto on osoittautunut sietämättömäksi instituutioksi, jonka olemassa oloa ei enää suvaita. Ongelma on heteronormatiivisuus, joka muka syrjii seksuaalivähemmistöjä. "

        Kukaan tässä ei ole vastustamassa miehen ja naisen välistä avioliittoa, vaan kyse on siitä avioliitto vain miehen ja naisen välisenä instituutiona on hyvin ongelmallinen koska kyseessä on käytännössä hyvin mielivaltaisesta rajoituksesta joka ei edes toimi kunnolla käytännössä.

        Heteronormaativisuutta paljon suurempi ja todellisempi ongelma on mm. se että nykyisessä avioliittolaissa sukupuolenkorjausprosessi pakottaa joidenkin avioliitossa elävien parien luopumaan avioliitostaan vain siksi että papereissa kyse onkin yhtäkkiä kahdesta samaa sukupuolta olevasta.

        Toinen todellinen ongelma on myös se että koska avioliitto on vakiintunut niin vahvasti asiana jonka kaksi toisiaan rakastavaa ihmistä solmivat ja koska rakkaus on aina rakkautta, oli sitten kyse homo- tai heteroparista, on hyvin ongelmallista että kuinka täysin mielivaltaisesti oikeus avioliittoon on rajattu vain heteroparien oikeudeksi.

        "Jos avioliitto muutetaan sukupuolineutraaliksi, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan rakenteet muuttaa olemukseltaan sukupuolineutraaliksi."

        Ihan vain tiedoksesi, yleisesti kaikki yhteiskunnan rakenteet ovat nimneomaan jo kauan pyrkineet sukupuolineutraaleiksi ja tämä on myös toteutunut jo hyvinkin pitkälti, varsinkin sillä tasolla millä tässä tapauksessa tavoitettavana oleva sukupuolineutraali avioliitto on sukupuolineutraali olemukseltaan.

        "Ongelma on siinä, että on mahdotonta kitkeä yhteiskunnasta pois heteronormatiivisuutta; biologista sukupuolta ja sukupuolisuutta. "

        Sukupuolineutraali avioliitto ei synnytä minkäänlaista tarvetta kitkeä yhteiskunnasta pois heteronormaativisuutta, biologista sukupuolta tai edes sukupuolisuutta. Kyse on jurridisesta sukupuolten tasa-arvoisuudesta.

        Avioliitto on tällä hetkellä ainoa juridinen sopimus jonka vain kaksi vastakkaista sukupuolta olevaa voivat solmia keskenään joka on absurdia ja sukupuolisesti epätasa-arvoinen tilanne.

        "Paljon helpommalla päästään, jos tunnustetaan sukupuolisuus ja biologinen todellisuus sellaisena kuin ne ovat"

        Ihan vain tiedoksesi, avioliitto ei kuuluu biologiseen todellisuuteen eikä täten ole biologisen todellisuuden tai sukupuolisuuden kannalta mitään merkitystä sillä vaikka homoparit pääsisivät avioliittoon keskenään.

        "On turha tehdä sukupuolesta/sukupuolisuudesta ongelmaa."

        Te sukupuolineutraalin avioliiton vastustajathan tässä sukupuolesta ja sukupuolisuudesta ongelman teette avioliiton kannalta.

        "Massiivisista tasa-arvo vaatimuksista ja taisteluista huolimatta, ihmiskunta säilyy olemukseltaan heteronormatiivisena. "

        Paitsi että taistelun ja vaatimusten tavoitteena on vain saada heteronormaatiivisuuden ulkopuolelle jäävien oikeudet turvattua, ei heteronormatiivisuuden kaataminen.


      • SamiA kirjoitti:

        Setakin on 70 luvulla väläytellyt suojaikärajan alentamista; kuten myös Saksan vihreä puolue. Jos ja kun suojaikärajaa alennetaan, nousee vaatimus homoliikkeen ja vasemmiston piiristä. Suojaikärajan alentaminen ja pedofilian laillistaminen on vain ajankysymys.

        "Setakin on 70 luvulla väläytellyt suojaikärajan alentamista; kuten myös Saksan vihreä puolue. Jos ja kun suojaikärajaa alennetaan, nousee vaatimus homoliikkeen ja vasemmiston piiristä. Suojaikärajan alentaminen ja pedofilian laillistaminen on vain ajankysymys."

        Jos näin tulee niin eiköhän sitä sitten kannata aikanaan käsitellä erikseen omana asianaan sen sijaan panttaisimme sukupuolineutraalia avioliittoa kyseisellä tekosyyllä. Jos suojaikärajan alentamiselle on todella kysyntää, sen määrään ei mitenkään sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen vaikuta.


      • SamiA
        shadowself kirjoitti:

        "Setakin on 70 luvulla väläytellyt suojaikärajan alentamista; kuten myös Saksan vihreä puolue. Jos ja kun suojaikärajaa alennetaan, nousee vaatimus homoliikkeen ja vasemmiston piiristä. Suojaikärajan alentaminen ja pedofilian laillistaminen on vain ajankysymys."

        Jos näin tulee niin eiköhän sitä sitten kannata aikanaan käsitellä erikseen omana asianaan sen sijaan panttaisimme sukupuolineutraalia avioliittoa kyseisellä tekosyyllä. Jos suojaikärajan alentamiselle on todella kysyntää, sen määrään ei mitenkään sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen vaikuta.

        Pedofilian laillistamisesta voit lukea tästä:

        http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1378347254708

        ”Molemminpuolisen vapaaehtoisuuden ja rakastamisen retoriikka, johon varhainen homoliike Suomessakin vetosi 1970-luvulla, on nyt osa pedofiliakeskustelua.

        "(T)ässä keskustelussa on hyvä muistaa erottaa hyväksikäyttö ja rakastaminen. Rakkauteen liittyy aina seksuaalisuus, joten jos tunne on vapaaehtoista ja molemminpuolista, se täytyy ihmiselle sallia. Siksi suojaikärajat ovat jollain tapaa surkuhupaisia." (SETA 2/1989, 39.)”


      • SamiA kirjoitti:

        Pedofilian laillistamisesta voit lukea tästä:

        http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1378347254708

        ”Molemminpuolisen vapaaehtoisuuden ja rakastamisen retoriikka, johon varhainen homoliike Suomessakin vetosi 1970-luvulla, on nyt osa pedofiliakeskustelua.

        "(T)ässä keskustelussa on hyvä muistaa erottaa hyväksikäyttö ja rakastaminen. Rakkauteen liittyy aina seksuaalisuus, joten jos tunne on vapaaehtoista ja molemminpuolista, se täytyy ihmiselle sallia. Siksi suojaikärajat ovat jollain tapaa surkuhupaisia." (SETA 2/1989, 39.)”

        "Pedofilian laillistamisesta voit lukea tästä:

        http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1378347254708
        "

        Ymmärrätkö sinä, että vuosituhat on jo vaihtunut? Tule sinäkin 2000-luvulle 1900-luvulta.

        Nuo sinun vainoharhasi ovat niin pahasti sekoittaneet pääsi, että yrität repiä ihan mistä tahansa ihan mitä tahansa sattuu päähäsi pälkähtämään ja kenellekään ei mene läpi nuo harhaiset juttusi.

        Miksi Hollannissa on edelleen voimassa avioliittoinstituutio. Miksi pedofiliaa ei ole sallittu Hollannissa? Voisitko vastata ihan suoraan noihin kysymyksiin, koska sinun kauhuskenaarioittesi mukaan niin olisi pitänyt käydä. Vai olisitko valmis myöntämään, että vainoharhaiset väitteesi ovat täyttä hölynpölyä?


      • SamiA kirjoitti:

        Pedofilian laillistamisesta voit lukea tästä:

        http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1378347254708

        ”Molemminpuolisen vapaaehtoisuuden ja rakastamisen retoriikka, johon varhainen homoliike Suomessakin vetosi 1970-luvulla, on nyt osa pedofiliakeskustelua.

        "(T)ässä keskustelussa on hyvä muistaa erottaa hyväksikäyttö ja rakastaminen. Rakkauteen liittyy aina seksuaalisuus, joten jos tunne on vapaaehtoista ja molemminpuolista, se täytyy ihmiselle sallia. Siksi suojaikärajat ovat jollain tapaa surkuhupaisia." (SETA 2/1989, 39.)”

        "Pedofilian laillistamisesta voit lukea tästä"

        Ei muuten ole kovin rehellistä, että otat muutaman lainauksen viiden sivun jutusta ja jätät hyvin oleelliset asiat huomioimatta. Jotkut pedofiiliporukat yrittivät ujuttautua homojen yhteyteen, mutta eivät he koskaan lopulta siinä onnistuneet ja sinä yrität nyt luoda tuolta pohjalta kauhukuvaa, joka ei vastaa todellisuutta.

        Miten sinä oikeutat itsellesi tuollaisen epärehellisyyden? Onko homojen vastustaminen sinulle niin pyhä asia, että voit olla epärehellinen asiaasi ajaessa?


      • SamiA kirjoitti:

        Pedofilian laillistamisesta voit lukea tästä:

        http://www.hs.fi/kuukausiliite/a1378347254708

        ”Molemminpuolisen vapaaehtoisuuden ja rakastamisen retoriikka, johon varhainen homoliike Suomessakin vetosi 1970-luvulla, on nyt osa pedofiliakeskustelua.

        "(T)ässä keskustelussa on hyvä muistaa erottaa hyväksikäyttö ja rakastaminen. Rakkauteen liittyy aina seksuaalisuus, joten jos tunne on vapaaehtoista ja molemminpuolista, se täytyy ihmiselle sallia. Siksi suojaikärajat ovat jollain tapaa surkuhupaisia." (SETA 2/1989, 39.)”

        Otetaan lainaus jutusta, jonka SamiA "unohti" mainita:
        "1970- ja 1980-lukujen Seta-lehdistä viittauksia lapsiseksiin saa hakemalla hakea. Yleensä ne liittyvät vuonna 1978 perustetun kansainvälisen homojärjestön IGA:n kokouksiin, joissa pedofiilit yrittävät ajaa asiaansa.

        Kun IGA 1980-luvun puolivälissä hyväksyi jäsenikseen kolme pedofiilijärjestöä, Suomen Seta irtisanoutui lehdessään lapsiseksistä: "Emme pyri mielivaltaiseen kontrolloimattomaan tilaan, eikä tasa-arvoisuus saa tarkoittaa totaalisen vapaata seksiä, eikä laillistettua mahdollisuutta nuorten henkilöiden seksuaaliseen tai ylipäänsä mihinkään hyväksikäyttöön.""

        Tuo laittaa SamiA:n SETA:n lainauksen ihan omaan arvoonsa. SamiA yrittää jälleen kerran vääristellä asiaa ihan muuksi kuin se on.


      • SamiA kirjoitti:

        Setakin on 70 luvulla väläytellyt suojaikärajan alentamista; kuten myös Saksan vihreä puolue. Jos ja kun suojaikärajaa alennetaan, nousee vaatimus homoliikkeen ja vasemmiston piiristä. Suojaikärajan alentaminen ja pedofilian laillistaminen on vain ajankysymys.

        Pedofilia on laitonta. Sekä Suomessa että Hollannissa ja tasavertaisen avioliiton laillistaneissa valtioissa. Onko sinulle oikeasti noin vaikeata myöntää olleesi väärässä?


      • tepi
        SamiA kirjoitti:

        ”"12 vuoden ikäisellä voi ihan hyvin olla itseään vanhempia poikaystäviä esim. 15-20 vuoden ikäisiä."”

        ”Lain mukaan ei saa olla.”

        Tuskin nuoret ajattelevat lakia siinä vaiheessa, kun ns. rakastuvat. Jos 12 vuoden ikäinen tyttö rakastuu 16 vuoden ikäiseen poikaan, sitä ei mikään laki estä, vai meinaatko, että 12 vuoden ikäisen tytön 16 vuotta vanha poikaystävä pitää laittaa linnaan? Totta kai se pitää laittaa, kun laki niin sanoo.
        Tunnen monia 12 vuotta vanhoja tyttöjä, joilla oli jopa 20 v. poikaystäviä. Se oli ihan normaalia silloin nuorena. Eräät menivät autolla jopa tyttökodin pihalle saadakseen harrastaa pedofiliaa alaikäisten kanssa.

        Onneksi sinulla ei ole 12 vuotta vanhaa tyttölasta. Jos olisi hän olisi kohta teiniäiti, vai pitäisikö sanoa: lapsiäiti.

        Sami

        Kirjoitat suojaikärajoista ja siitä että tyttö ja poika jne. Mitä mieltä olet siitä, että kaksi tyttöä iältään 12 ja 15 rakastuvat ja rakastelevat? Entä saman ikäiset pojat keskenään? Millaista lakia haluaisit heihin soveltaa?


      • SamiA
        ertert kirjoitti:

        Otetaan lainaus jutusta, jonka SamiA "unohti" mainita:
        "1970- ja 1980-lukujen Seta-lehdistä viittauksia lapsiseksiin saa hakemalla hakea. Yleensä ne liittyvät vuonna 1978 perustetun kansainvälisen homojärjestön IGA:n kokouksiin, joissa pedofiilit yrittävät ajaa asiaansa.

        Kun IGA 1980-luvun puolivälissä hyväksyi jäsenikseen kolme pedofiilijärjestöä, Suomen Seta irtisanoutui lehdessään lapsiseksistä: "Emme pyri mielivaltaiseen kontrolloimattomaan tilaan, eikä tasa-arvoisuus saa tarkoittaa totaalisen vapaata seksiä, eikä laillistettua mahdollisuutta nuorten henkilöiden seksuaaliseen tai ylipäänsä mihinkään hyväksikäyttöön.""

        Tuo laittaa SamiA:n SETA:n lainauksen ihan omaan arvoonsa. SamiA yrittää jälleen kerran vääristellä asiaa ihan muuksi kuin se on.

        ”Tuo laittaa SamiA:n SETA:n lainauksen ihan omaan arvoonsa. SamiA yrittää jälleen kerran vääristellä asiaa ihan muuksi kuin se on.”

        70 luvulla Seta teki irtioton pedofiliasta. Syy lienee siinä, että homoseksuaalisuudesta pyrittiin tekemään hovikelpoisempaa.
        70 luvulla Seta esitti pedofiilimyönteisiä näkemyksiä, kuten tuo edellä lainaamani näkemys.

        Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Tuo laittaa SamiA:n SETA:n lainauksen ihan omaan arvoonsa. SamiA yrittää jälleen kerran vääristellä asiaa ihan muuksi kuin se on.”

        70 luvulla Seta teki irtioton pedofiliasta. Syy lienee siinä, että homoseksuaalisuudesta pyrittiin tekemään hovikelpoisempaa.
        70 luvulla Seta esitti pedofiilimyönteisiä näkemyksiä, kuten tuo edellä lainaamani näkemys.

        Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle.

        Yritätkö nyt vihjata, että vain homot syyllistyvät pedofiliaan ja että homot yrittävät salakavalasti ujuttaa pedofilian lailliseksi toiminnaksi tai ihmisoikeudeksi? Ehkä jopa yrität rinnastaa homouden ja pedofilian yhdeksi?

        Niin SamiA, mitä sinä väität?


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Tuo laittaa SamiA:n SETA:n lainauksen ihan omaan arvoonsa. SamiA yrittää jälleen kerran vääristellä asiaa ihan muuksi kuin se on.”

        70 luvulla Seta teki irtioton pedofiliasta. Syy lienee siinä, että homoseksuaalisuudesta pyrittiin tekemään hovikelpoisempaa.
        70 luvulla Seta esitti pedofiilimyönteisiä näkemyksiä, kuten tuo edellä lainaamani näkemys.

        Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle.

        "Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle. "

        Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti, eli eivät myönnä, saatika koe, olevansa homoseksuaaleja. Heillä ei myöskään ole seksuaalista halua aikuisiin miehiin, harvalla edes kokemuksia.
        Samaa linjaa osoittaa Carol Jennyn tutkimus n.300 seksuaalisesti hyväksikäytetystä lapsesta Denverissä vain 1% hyväksikäyttäjistä voitiin määritellä homoksi tai lesboksi.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Tuo laittaa SamiA:n SETA:n lainauksen ihan omaan arvoonsa. SamiA yrittää jälleen kerran vääristellä asiaa ihan muuksi kuin se on.”

        70 luvulla Seta teki irtioton pedofiliasta. Syy lienee siinä, että homoseksuaalisuudesta pyrittiin tekemään hovikelpoisempaa.
        70 luvulla Seta esitti pedofiilimyönteisiä näkemyksiä, kuten tuo edellä lainaamani näkemys.

        Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle.

        "70 luvulla Seta teki irtioton pedofiliasta. Syy lienee siinä, että homoseksuaalisuudesta pyrittiin tekemään hovikelpoisempaa.
        70 luvulla Seta esitti pedofiilimyönteisiä näkemyksiä, kuten tuo edellä lainaamani näkemys."

        Ja taas SamiA valehtelee niin, että korvat heiluu. SamiA keksii toisille motivaatiota omasta mielikuvituksestaan. SamiA tulkitsee Setan kirjoituksia ihan miten sattuu oman mielikuvituksensa pohjalta. Mitä sinä yrität tuollaisella epärehellisellä kiemurtelulla? Miksi et vastaa kysymykseen Hollantia koskien? Etkö ole vielä keksinyt valhetta, jolla kiemurrella?

        "Mitä homopedofiliaan tulee"...

        Taas SamiA yrittää kierrellä valheillaan. Jätit muuten artikkelista lukemattomat kohdat lainaamatta, jotka voisi tulkita sinun kierolla tavallasi tukemaan heteropedofiliaa. Meistä kukaan vain ei taida olla niin kiero, että toimii sinun tavallasi.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        "Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle. "

        Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti, eli eivät myönnä, saatika koe, olevansa homoseksuaaleja. Heillä ei myöskään ole seksuaalista halua aikuisiin miehiin, harvalla edes kokemuksia.
        Samaa linjaa osoittaa Carol Jennyn tutkimus n.300 seksuaalisesti hyväksikäytetystä lapsesta Denverissä vain 1% hyväksikäyttäjistä voitiin määritellä homoksi tai lesboksi.

        ”Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti”

        Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.

        Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa.

        Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        "Mitä homopedofiliaan tulee, niin pikkupoikiin seksuaalinen hyväksikäyttö on maailmanlaajuinen ilmiö, jossa aikuiset homoseksuaalit harrastavat seksiä pikkupoikien kanssa. Olisikin syytä pohtia uusia ihmisoikeuksia eli sitä, että onko aikuisella homomiehellä ja pikkupojalla oikeus rakkauteen ja seksiin. Jossain vaiheessa tämäkin luokitellaan ihmisoikeudeksi, ja saalistavia homomiehiä kokoontuu päiväkotien ja alakoulujen lähistölle. "

        Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti, eli eivät myönnä, saatika koe, olevansa homoseksuaaleja. Heillä ei myöskään ole seksuaalista halua aikuisiin miehiin, harvalla edes kokemuksia.
        Samaa linjaa osoittaa Carol Jennyn tutkimus n.300 seksuaalisesti hyväksikäytetystä lapsesta Denverissä vain 1% hyväksikäyttäjistä voitiin määritellä homoksi tai lesboksi.

        Lasten seksuaalisesti hyväksikäyttäminen:

        http://www.kotipetripaavola.com/pedofilia.html#7c


      • SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti”

        Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.

        Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa.

        Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on.

        "Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti."

        -- Ai kuten Markku Koivistolla?

        "Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa."

        -- Katsotaan:
        1. "...vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa..." - Yritätkö tässä vihjata, että vain harva homo ei ole pedofiili?
        2. "...vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. " - Toimi Markku Koivistolla. Ehkä homot eivät halua parisuhteeseen erisukupuolta olevan kanssa, koska eivät tunne romanttista vetoa tähän.
        3. "Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa." - Eli väität, että homot eivät kykeneviä minkäänlaiseen suhteeseen. Haista p*ska, senkin harhainen r*nkkuastia.

        "Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on."

        -- Ihmissuhteita ei luoda rohkeuden osoittamisen tähden. Ja todella kivasti vihjasit, etteivät homot ja lesbot ole 'terveitä ja normaalisti kehittyneitä aikuisia'.

        On todella ilo nähdä kuinka olet noin totaalisen kyvytön myöntämään olleesi väärässä väittäessäsi että tasavertainen avioliitto johtaisi pedofilian laillistamiseen, mutta vielä yrität valehdellen vihjata, että homot ja lesbot on häiriintyneitä ja ihmissuhteisiin kykenemättömiä.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti”

        Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.

        Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa.

        Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on.

        "Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen."



        Sinähän sen näköjään tiedät.


        "Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa."



        Tämä tunnetaan termillä (googlaa) aseksuaali.



        "Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on."



        Aika normaalisti kehittyneiltä homotkin näyttävät. Ja mihin taulukkoon tuo "normaalisti kehittyminen" mielestäsi perustuu ja miten se määritellään?

        Pitääkö olla valkoihoinen 160-200 cm pitkä, coopperin juoksussa saada 2700 m 12 rikki vai mikä on metodisi?


        Ja samalla tavallahan samaa sukupuolta olevien suhde vaatii jopa paljon enemmän jo rohkeutta niin Suomessa kuin muualla euroopassa. Mm Venäjällä, mistä välillä kuulunut mm, pahoinpitelyjä ja kurkun katkomisia.

        http://www.ourpicz.com/wp-content/uploads/2013/07/0521.jpg

        http://bossip.files.wordpress.com/2013/07/sticks-2141502-525x295.jpg


      • kirsikkaaa
        ertert kirjoitti:

        "Minä en nyt saa selvyyttä kannastasi. Oletko nyt siis sitä mieltä, että 12 v. ja 16 v. saavat harrastaa seksiä keskenään vai vastustatko? Kun laista et näköjään välitä ja ilmeisesti et halua 16-vuotiaalle teosta tuomiota, mutta aiemmin puhuit moraalin puutteesta ja puhut pedofiliasta ja teini-äideistä. "

        Ei noissa SamiA:n jutuissa ole koskaan ollut päätä taikka häntää. SamiA yrittää keksiä ihan mitä tahansa väitteitä vastustaakseen homoja. Käytännössä hän ei tällä palstalla muusta puhukaan kuin homoista. Nytkin SamiA kuvittelee, että jos homoilla on samat oikeudet kuin hänellä, syrjitään häntä. SamiA yrittää omia avioliiton uskontonsa omaisuudeksi, että voisi sillä perusteella syrjiä homoja kieltämällä heiltä avioliiton ja jos homoille annataan oikeus avioliittoon, silloin SamiA kokee, että häntä syrjitään vaikka SamiA saa edelleen mennä naimisiin naisen kanssa.

        Veikkaan, ettei ole kovin paljon vaimoehdokkaita SamiA:lle jonottamassa.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Yksinkertaista. Jos asia hämmentää sinunlaisiasi niin se on valitettavasti oma harhasi ja ongelmasi.”

        Kyse on siitä, että miehen ja naisen välinen avioliitto on osoittautunut sietämättömäksi instituutioksi, jonka olemassa oloa ei enää suvaita. Ongelma on heteronormatiivisuus, joka muka syrjii seksuaalivähemmistöjä. Ongelma on rakenteellinen eikä niinkään yksilöiden aiheuttama syrjintä.

        ”Mitä pahaa käytännössä mielestäsi tapahtuu jos homoliitot laillistetaan?”

        Sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen avaa portit kaikelle muullekin pahuudelle. Jos avioliitto muutetaan sukupuolineutraaliksi, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan rakenteet muuttaa olemukseltaan sukupuolineutraaliksi. Savotta on loputon tässä. Ongelma on siinä, että on mahdotonta kitkeä yhteiskunnasta pois heteronormatiivisuutta; biologista sukupuolta ja sukupuolisuutta. Tavallaan homma pitää aloittaa kokoajan alusta, koska ihmisten biologinen olemus; sukupuoli ei katoa, vaan biologinen sukupuoli aiheuttaa olemassaolollaan syrjinnän tunnetta.

        Paljon helpommalla päästään, jos tunnustetaan sukupuolisuus ja biologinen todellisuus sellaisena kuin ne ovat. On turha tehdä sukupuolesta/sukupuolisuudesta ongelmaa. Massiivisista tasa-arvo vaatimuksista ja taisteluista huolimatta, ihmiskunta säilyy olemukseltaan heteronormatiivisena. Tätä tautia ei voi parantaa. Puolet ihmiskunnan jäsenistä ovat vastaisuudessakin miehiä ja naisia, jotka käyttäytymisellään ja olemuksellaan loistavat heteronormatiivisuudellaan.

        "Sukupuolineutraalin avioliiton säätäminen avaa portit kaikelle muullekin pahuudelle."



        Aika raakaa puhetta ristityltä rinnastaa samaa sukupuolta olevien suhde rikoksiin ja hyväksikäyttötapauksiin. Mikäli tuo on heidän näkökantansa. En yhtään ihmettele, miksi kristinuskolla menee huonosti.

        Mitään lähimmäisenrakkautta kun ei siinä ole todellisuduessa tippaakaan.


        Jätin loput lainauksista pois. Sama loputon mantra "loputtomista savotoista" kun on kuultu jo lukuisat kerrat edellisilläkin kerroilla.



      • SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti”

        Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.

        Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa.

        Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on.

        "Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.
        "

        Väärin.


      • SamiA kirjoitti:

        Lasten seksuaalisesti hyväksikäyttäminen:

        http://www.kotipetripaavola.com/pedofilia.html#7c

        "Lasten seksuaalisesti hyväksikäyttäminen:

        http://www.kotipetripaavola.com/pedofilia.html#7c"

        Petri Paavola tekee muuten ihan saman virheen kuin sinä tuossa edellä. Jälleen kerran sinä yrität valheilla kiertää typeriä väitteitäsi.

        Pedofiili on sellainen henkilö, joka tuntee seksuaalisuutta lapsia kohtaan. Sillä ei ole merkitystä, kumpaa sukupuolta lapset ovat. Jos väität, että homoseksuaalit ovat useimmin pedofiilejä, pitää sinun pystyä näyttämään, että nämä henkilöt kiihottuvat aikuisista saman sukupuolen edustajista. Tätähän sinä et pystynyt tekemään, joten aloitat tuon kiemurtelusi.


      • SamiA kirjoitti:

        Lasten seksuaalisesti hyväksikäyttäminen:

        http://www.kotipetripaavola.com/pedofilia.html#7c

        "SamiA
        19.12.2013 05:15"

        Ai niin ja vielä yksi asia. Kun sinä olet ajanut itsesi nurkkaan yhdessä asiassa, sinä siirrät maalitolppia ja ryhdyt kiemurtelemaan toisessa asiassa. Tämä kertookin hyvin siitä, että sinä et ole koskaan valmis ottamaan vastuuta omista puheistasi vaan tulet tänne aina uudestaan ja uudestaan samojen huuhaaväitteiden kanssa. Sinä olet jo päättänyt, miten asiat ovat ja sillä ei ole mitään merkitystä tukeeko todellisuus ja todisteet sinua vai ei.


      • kirsikkaaa kirjoitti:

        Veikkaan, ettei ole kovin paljon vaimoehdokkaita SamiA:lle jonottamassa.

        Onhan niitä, mutta ne kaikki ovat ilmatäytteisiä.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti."

        -- Ai kuten Markku Koivistolla?

        "Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa."

        -- Katsotaan:
        1. "...vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa..." - Yritätkö tässä vihjata, että vain harva homo ei ole pedofiili?
        2. "...vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. " - Toimi Markku Koivistolla. Ehkä homot eivät halua parisuhteeseen erisukupuolta olevan kanssa, koska eivät tunne romanttista vetoa tähän.
        3. "Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa." - Eli väität, että homot eivät kykeneviä minkäänlaiseen suhteeseen. Haista p*ska, senkin harhainen r*nkkuastia.

        "Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on."

        -- Ihmissuhteita ei luoda rohkeuden osoittamisen tähden. Ja todella kivasti vihjasit, etteivät homot ja lesbot ole 'terveitä ja normaalisti kehittyneitä aikuisia'.

        On todella ilo nähdä kuinka olet noin totaalisen kyvytön myöntämään olleesi väärässä väittäessäsi että tasavertainen avioliitto johtaisi pedofilian laillistamiseen, mutta vielä yrität valehdellen vihjata, että homot ja lesbot on häiriintyneitä ja ihmissuhteisiin kykenemättömiä.

        ”vielä yrität valehdellen vihjata, että homot ja lesbot on häiriintyneitä ja ihmissuhteisiin kykenemättömiä.”

        Lue toi Paavolan artikkeli; siinä on mukana tutkimuksia ja lähdetietoa:

        http://www.kotipetripaavola.com/pedofilia.html#7c

        Homot eivät kykene suhteeseen erisukupuolisen aikuisen kanssa.
        Sinun mielestä syy on biologinen, minun mielestä kyse on kehityshäiriöstä. Homojen seksuaalisuus on jäänyt kehittymättä riittävästi, jotta he kykenisivät kohtaamaan aidon toiseuden.

        Enkä nyt tällä tarkoita sitä, että heterot käyttäytyisivät täydellisesti. Heterojen seksuaalisuus on myös häiriintynyt. Vain harva on seksuaalisesti terve.


      • SamiA kirjoitti:

        ”vielä yrität valehdellen vihjata, että homot ja lesbot on häiriintyneitä ja ihmissuhteisiin kykenemättömiä.”

        Lue toi Paavolan artikkeli; siinä on mukana tutkimuksia ja lähdetietoa:

        http://www.kotipetripaavola.com/pedofilia.html#7c

        Homot eivät kykene suhteeseen erisukupuolisen aikuisen kanssa.
        Sinun mielestä syy on biologinen, minun mielestä kyse on kehityshäiriöstä. Homojen seksuaalisuus on jäänyt kehittymättä riittävästi, jotta he kykenisivät kohtaamaan aidon toiseuden.

        Enkä nyt tällä tarkoita sitä, että heterot käyttäytyisivät täydellisesti. Heterojen seksuaalisuus on myös häiriintynyt. Vain harva on seksuaalisesti terve.

        Homot ja lesbot kykenevät suhteeseen erisukupuolisen kanssa. Tämän osoittaa lukemattomat kaappihomot ja -lesbot, jotka ovat yleensä painostuksen vuoksi joutuneet ylläpitämään kulissia.

        Syy miksi homot ja lesbot eivät ole parisuhteessa erisukupuolisen ihmisen kanssa on hyvin yksinkertainen: Homot ja lesbot tuntevat romanttista vetoa samansukupuolisiin ihmisiin ja sen takia haluavat parisuhteen samansukupuolisten ihmisten kanssa. Jos homot ja lesbot tuntisivat romanttista vetoa erisukupuolisiin ihmisiin, niin silloin nämä olisivat bi- tai heteroseksuaaleja.

        Kysymys: Miksi sinä et seurustele samansukupuolisen kanssa? Etkö kykene vai etkö halua? Vai seurusteletko naisten kanssa näyttääksesi muille, että kykenet seurustelemaan erisukupuolisen kanssa?

        Haluan vielä loppuun mainita, että olet taas osoittanut olevasi totaalisen kyvytön myöntämään olleesi väärässä väittäessäsi että tasavertainen avioliitto johtaisi pedofilian laillistamiseen ja nyt yrität valehdella että homot ja lesbot on häiriintyneitä ja ihmissuhteisiin kykenemättömiä.


      • Hiski+naapurin.kissa

        > Mikäli sukupuolineutraaliavioliitto säädetään Suomessa, sen jälkeen ryhdytään vaatimaan lapsen suojaikärajan alentamista, pedo- ja zoofilian laillistamista sekä määrävapaan avioliiton säätämistä. <

        Useissa Euroopankin maissa suojaikäraja on alempi kuin Suomessa. Zoofilia laillistettiin Ruotsissa 1944 ja Suomessa pohjoismaiseen tapaan 1971 - Viivi ja Wagner saavat tehdä mitä haluavat.

        Mikä on määrävapaa avioliitto? Tarkoitatko moniavioisuutta? Yllätys sinulle, se on kuulunut varsin moneen kulttuuriin jos kohta sinä et kulttuuria tuntisi vaikka se purisi sinua persauksiin. Voi olla että on purrutkin.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        "Vaatimuksia voi esittää, ne eivät kuitenkaan mene aina läpi. Hollannissa ollaan hyvin moraalisia ihmisiä"

        Hollannissa suojaikäraja on 12 vuotta. Moraalisen valtiosi mukaan 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä. Toi on jo itsesään pedofiliaa. Miten muuten on Ertti, jos 12 vuotiaalla on oikeus harrastaa seksiä Hollannissa, niin onko tällä oikeus eutanasiaan? Olisihan se outoa, että seksiin olisi oikeus, mutta ei eutanasiaan.

        > ... niin onko tällä oikeus eutanasiaan? <

        No tulihan se sieltä.

        Joissakin tapauksissa saisi ollakin. Jätämme Samille harjoitustehtäväksi miettiä millaisissa.


      • Hiski+naapurin.kissa
        tepi kirjoitti:

        Sami

        Kirjoitat suojaikärajoista ja siitä että tyttö ja poika jne. Mitä mieltä olet siitä, että kaksi tyttöä iältään 12 ja 15 rakastuvat ja rakastelevat? Entä saman ikäiset pojat keskenään? Millaista lakia haluaisit heihin soveltaa?

        Eutanasiahoitoa.

        Hyi että olemme ilkeitä.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen.

        > Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen. <

        Miten heIvetissä pystyt olemaan noin typerä? Pedofilia on seksuaalista kiinnostusta lapsiin, lapsiporno on yhtä kuin lapsia esittävät seksuaalissisältöiset kuvat.

        12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta.


      • Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen. <

        Miten heIvetissä pystyt olemaan noin typerä? Pedofilia on seksuaalista kiinnostusta lapsiin, lapsiporno on yhtä kuin lapsia esittävät seksuaalissisältöiset kuvat.

        12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta.

        SamiA tajusi olevansa väärässä, joten on pakko nopeasti kääntää aihe johonkin muuhun.


      • Hiski+naapurin.kissa
        jason_dax kirjoitti:

        Yritätkö nyt vihjata, että vain homot syyllistyvät pedofiliaan ja että homot yrittävät salakavalasti ujuttaa pedofilian lailliseksi toiminnaksi tai ihmisoikeudeksi? Ehkä jopa yrität rinnastaa homouden ja pedofilian yhdeksi?

        Niin SamiA, mitä sinä väität?

        Sami on tunnettu kaappihomoksi ja tässä alkaa epäillä että hän on myös kaappipedofiili.

        Yllättävän moni on, arvioi muuan psykiatri kun asiasta keskustelimme.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti”

        Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.

        Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa.

        Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on.

        > Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti. <

        Paas ny tutkien kuten sanonta kuuluu.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa mm. Groth & Birnbaumin tutkimukset osoittavat, että pikkupoikia seksuaalisesti hyväksikäyttävistä miehistä vain murto-osalla on homoidenteetti”

        Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti.

        Toisaalta voi olla, että vain harva homo kykenee suhteeseen samanikäisen saman sukupuolisen kanssa ja vielä harvemmin homo kykenee saman ikäisen erisukupuolisen kanssa suhteeseen. Jäljelle lienee jää ne homot, jotka eivät kykene minkäänlaiseen suhteeseen kenenkään kanssa.

        Ihmissuhde, ja varsinkin aikuisten erisukupuolisten suhde, vaatii rohkeutta, jota terveellä normaalisti kehittyneellä aikuisella on.

        > Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti. <

        Paas ny tutkien kuten sanonta kuuluu.


      • H+n.k
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Yhtä hyvin voisi tutkia ja väittää, että vain murto-osalla homoseksuaalisesti käyttäytyvällä on homoidentiteetti. <

        Paas ny tutkien kuten sanonta kuuluu.

        Hup. Anteeks. Laajakaista vajosi hetkeksi 2G:hen eikä näyttänyt tapahtuvan mitään.


      • H+n.k.
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Mikäli sukupuolineutraaliavioliitto säädetään Suomessa, sen jälkeen ryhdytään vaatimaan lapsen suojaikärajan alentamista, pedo- ja zoofilian laillistamista sekä määrävapaan avioliiton säätämistä. <

        Useissa Euroopankin maissa suojaikäraja on alempi kuin Suomessa. Zoofilia laillistettiin Ruotsissa 1944 ja Suomessa pohjoismaiseen tapaan 1971 - Viivi ja Wagner saavat tehdä mitä haluavat.

        Mikä on määrävapaa avioliitto? Tarkoitatko moniavioisuutta? Yllätys sinulle, se on kuulunut varsin moneen kulttuuriin jos kohta sinä et kulttuuria tuntisi vaikka se purisi sinua persauksiin. Voi olla että on purrutkin.

        Tossa lisäx: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suojaikäraja


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen. <

        Miten heIvetissä pystyt olemaan noin typerä? Pedofilia on seksuaalista kiinnostusta lapsiin, lapsiporno on yhtä kuin lapsia esittävät seksuaalissisältöiset kuvat.

        12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta.

        "12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta. "

        Jenkeissä 12 vuotias lapsipornon leivittäjä saa linnatuomion.
        Hollannissa ei mitään, koska 12 vuotiaalla on oikeus laittaa nettiin itsestään alastonkuvia. Pedofiilit tykkää tästä.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        "12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta. "

        Jenkeissä 12 vuotias lapsipornon leivittäjä saa linnatuomion.
        Hollannissa ei mitään, koska 12 vuotiaalla on oikeus laittaa nettiin itsestään alastonkuvia. Pedofiilit tykkää tästä.

        Häh? Eikö sinulle enää omien merkitysten keksiminen sanoille riitä, pitääkö alkaa keksiä omia lakejakin vielä?

        Missä kohtaa Alankomaiden lainsäädäntöä on 12-vuotiaalla oikeus levittää alastonkuvia itsestään internetissä? Toki, kuten Suomessakin, noin nuori ei liene oikeudellisesti vastuussa, mutta tuskinpa viranomaiset antavat vain levittää vapaasti. ottaen huomioon, että Alankomaiden laki pitää lapsipornona kaikkea seksuaalista kuvamateriaalia, jossa esiintyjä vaikuttaa ala-ikäiseltä (myös fiktiivinen materiaali, kuten piirrokset ja animaatiot).

        Ja mitä hiivattia tällä on tekemistä homojen häiden kanssa?


      • SamiA kirjoitti:

        "12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta. "

        Jenkeissä 12 vuotias lapsipornon leivittäjä saa linnatuomion.
        Hollannissa ei mitään, koska 12 vuotiaalla on oikeus laittaa nettiin itsestään alastonkuvia. Pedofiilit tykkää tästä.

        "Hollannissa ei mitään, koska 12 vuotiaalla on oikeus laittaa nettiin itsestään alastonkuvia. Pedofiilit tykkää tästä."

        Älä valehtele.

        "Jenkeissä 12 vuotias lapsipornon leivittäjä saa linnatuomion. "

        Voisitko näyttää meille nämä 12-vuotiaat linnantuomion saaneet.

        Vai yritätkö sinä ovelasti verrata Hollannin 12-vuotiaita Yhdysvaltojen aikuisiin?


      • SamiA kirjoitti:

        "12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta. "

        Jenkeissä 12 vuotias lapsipornon leivittäjä saa linnatuomion.
        Hollannissa ei mitään, koska 12 vuotiaalla on oikeus laittaa nettiin itsestään alastonkuvia. Pedofiilit tykkää tästä.

        Aivan. Yleisesti ottaen 12-vuotiaalla eurooppalaisella on oikeus laittaa nettiin itsestään alastonkuvia. Haluaisitko sinä tuomita hänet vankilaan?

        http://purenudism.com/

        Lääh lääh.


      • 12+4
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        Sami on tunnettu kaappihomoksi ja tässä alkaa epäillä että hän on myös kaappipedofiili.

        Yllättävän moni on, arvioi muuan psykiatri kun asiasta keskustelimme.

        ''Sami on tunnettu kaappihomoksi ja tässä alkaa epäillä että hän on myös kaappipedofiili.''


        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9828861#comment-49200479


      • Joo, kohta sanot että sikalaa pitävä maanviljelijä voi avioitua Suomessa vaikkapa emakkonsa kanssa, jos Suomeen tasa-arvoinen avioliitto mahdollistetaan? Onko psykoosilääkityksesi ihan kunnossa?!


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Entä, jos 12 vuoden ikäinen hollantilaistyttö laittaa itsestään alastonkuvia nettiin, onko se pedofiliaa? Jenkeissä se on ja siitä tulisi tuomio tytölle. Syyte olisi lapsipornon levittäminen. <

        Miten heIvetissä pystyt olemaan noin typerä? Pedofilia on seksuaalista kiinnostusta lapsiin, lapsiporno on yhtä kuin lapsia esittävät seksuaalissisältöiset kuvat.

        12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta.

        "12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta."

        Entä jos 12 vuoden ikäinen tyttö myy itseään alle16 vuoden ikäisille pojille? Hollannissa se lienee laillista. Noin se toimii "sivistysvaltiossa", eikä siihen ole nokan koputtamista. Hollanti on kehittynyt sivistysvaltio.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        "12-vuotias alastonkuvien levittäjä jätettäisiin sivistysmaissa tuomitsematta."

        Entä jos 12 vuoden ikäinen tyttö myy itseään alle16 vuoden ikäisille pojille? Hollannissa se lienee laillista. Noin se toimii "sivistysvaltiossa", eikä siihen ole nokan koputtamista. Hollanti on kehittynyt sivistysvaltio.

        No ei se nyt Hollannissakaan ole laillista vaikka varmaan mielesi tekeekin, mutta arvaahan kumpi siellä(kin) tuomitaan jos tuo märkä unesi toteutuu.


    • Ihminen ei oo jumala

      Siis ihan tosissanneko muka kannatatte homo-avioliittoja? Veikkaanpa että kyse on lähinnä siitä että haluatte vittuilla kristityille siten että heidän on pakko alkaa vihkimään hinttejä kirkkoonsa ja näin saatte ihmiset eroamaan siitä ja sitten väitätte että uskonnottomuus on lisääntynyt... Juu tottakai te "nerot" annatte tällekkin kommentille miinusta koska puolustan kristittyjen ajatuksia enemmän kuin teidän, ja sitten otatte sanomiseni lainausmerkkeihin ja alatte pätemään siihen kulli pystyssä xD Oikeesti hankkikaa elämä :D varsinkin tuo "ikiateisti".

      Ja kyllä, olen itse agnostikko, joten haistakaapa p**ka

      • ateistix

        Kyse on lainsäädännöstä joka päätetään eduskunnassa, ei evankelisluterilaisesta kirkosta. Kirkolta vihkioikeus pois, niin loppuu tuokin kitinä.


      • coocco

        Kirkolta ei ole kukaan pyytänyt edelleenkään mitään ja kansalaisaloitteen lakiehdotuksessa on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus rajata vihkimiset miten tahtovat. Kirkko voi siis halutessaan kieltäytyä vihkimästä vaikka liiallisen pituus eron vuoksi, jos näin päättää.


      • ateistix
        coocco kirjoitti:

        Kirkolta ei ole kukaan pyytänyt edelleenkään mitään ja kansalaisaloitteen lakiehdotuksessa on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus rajata vihkimiset miten tahtovat. Kirkko voi siis halutessaan kieltäytyä vihkimästä vaikka liiallisen pituus eron vuoksi, jos näin päättää.

        Kirkolta ja muilta huuhaaporukoilta vihkioikeus pois ja ainoa juridisesti pätevä vihkiminen maistraatissa. Eivät ne voi esimerkiksi avioerostakaan tai lasten huoltajuudesta päätöksiä tehdä.


      • "Siis ihan tosissanneko muka kannatatte homo-avioliittoja?"

        Kyllä.

        "Veikkaanpa että kyse on lähinnä siitä että haluatte vittuilla kristityille siten että heidän on pakko alkaa vihkimään hinttejä kirkkoonsa"

        Veikkaat täysin väärin.

        "Juu tottakai te "nerot" annatte tällekkin kommentille miinusta"

        Ahaa, olet siis se henkilö, joka välittää näistä peukutusjutuista. Säälittävää.

        "ja sitten otatte sanomiseni lainausmerkkeihin ja alatte pätemään siihen"

        Mitäs päästelet tuollaista sontaa suustasi.

        "Ja kyllä, olen itse agnostikko, joten haistakaapa p**ka"

        Sillä ei ole mitään merkitystä vaikka olisit peruna.


      • Hujhajhej

        ''Ja kyllä, olen itse agnostikko, joten haistakaapa p**ka''
        Olet agnostikko, ok. Oletko teistinen agnostikko vai ateistinen agnostikko? Ei niin, että asialla olisi merkitystä asian kannalta, sillä sekä ateistinen, että teistinen agnostikko voi olla täysmulkku. Sen olet jo todistanut.

        Miten agnostisuutesi liittyy asiaan?


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Kirkolta ei ole kukaan pyytänyt edelleenkään mitään ja kansalaisaloitteen lakiehdotuksessa on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus rajata vihkimiset miten tahtovat. Kirkko voi siis halutessaan kieltäytyä vihkimästä vaikka liiallisen pituus eron vuoksi, jos näin päättää.

        ”Kirkolta ei ole kukaan pyytänyt edelleenkään mitään ja kansalaisaloitteen lakiehdotuksessa on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus rajata vihkimiset miten tahtovat. Kirkko voi siis halutessaan kieltäytyä vihkimästä”

        Todellisuudessa toi ei ole mahdollista. Jos homojen vihkimättä jättäminen on lain mukaan syrjintää, asian voi viedä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Englannissa on jo ennakkotapaus, jossa homomiehet haastoivat kirkon oikeuteen, joten se siitä uskonnonvapaudesta:

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta


      • SamiA kirjoitti:

        ”Kirkolta ei ole kukaan pyytänyt edelleenkään mitään ja kansalaisaloitteen lakiehdotuksessa on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus rajata vihkimiset miten tahtovat. Kirkko voi siis halutessaan kieltäytyä vihkimästä”

        Todellisuudessa toi ei ole mahdollista. Jos homojen vihkimättä jättäminen on lain mukaan syrjintää, asian voi viedä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Englannissa on jo ennakkotapaus, jossa homomiehet haastoivat kirkon oikeuteen, joten se siitä uskonnonvapaudesta:

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta

        "Todellisuudessa toi ei ole mahdollista."

        Huomaatko, että kyse on ulkomaanuutisista? Etpä tietenkään, koska se ei sopisi vainoharhoihisi.

        Lisäksi lakitupaan meneminen ei tarkoita, että tuo pari olisi jo voittanut juttunsa, joten jälleen kerran kyse on vainoharhaisista luuloistasi.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Kirkolta ei ole kukaan pyytänyt edelleenkään mitään ja kansalaisaloitteen lakiehdotuksessa on turvattu uskonnollisten yhdyskuntien oikeus rajata vihkimiset miten tahtovat. Kirkko voi siis halutessaan kieltäytyä vihkimästä”

        Todellisuudessa toi ei ole mahdollista. Jos homojen vihkimättä jättäminen on lain mukaan syrjintää, asian voi viedä Euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen. Englannissa on jo ennakkotapaus, jossa homomiehet haastoivat kirkon oikeuteen, joten se siitä uskonnonvapaudesta:

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta

        Englannissa oikeistohallitus ajoi tuon tasa-arvoisen avioliittolain läpi ja laissa on pykälä, jossa katoliselle ja anglikaanikirkolle varattiin mahdollisuus päättää itse, vihkivätkö vai eivätkö vihi homopareja.
        Siellä ei ainakaan noilla kirkoilla olisi ollut oikeutta kieltäytyä vihkimästä ilman tuota lain poikkeusta.

        (aiemmin tuo oli uutisoitu niin, että noilta kirkoilta kiellettiin vihkimästä muita kuin heteropareja, kumpi lienee totta)

        Meillä sensijaan kirkko joutuu ihan itse päättämään, vihkiikö se vai eikö vihi ja konservatiivien voimin kirkkolliskokous tulee sanomaan ei.
        Siitä se kirkostaeroamisen tsunami voisi alkaakin.


      • Ihminen ei oo jumala

        >>>Siis ihan tosissanneko muka kannatatte homo-avioliittoja?>Veikkaanpa että kyse on lähinnä siitä että haluatte vittuilla kristityille siten että heidän on pakko alkaa vihkimään hinttejä kirkkoonsa>olen itse agnostikko


      • tepi
        ikiateisti kirjoitti:

        Englannissa oikeistohallitus ajoi tuon tasa-arvoisen avioliittolain läpi ja laissa on pykälä, jossa katoliselle ja anglikaanikirkolle varattiin mahdollisuus päättää itse, vihkivätkö vai eivätkö vihi homopareja.
        Siellä ei ainakaan noilla kirkoilla olisi ollut oikeutta kieltäytyä vihkimästä ilman tuota lain poikkeusta.

        (aiemmin tuo oli uutisoitu niin, että noilta kirkoilta kiellettiin vihkimästä muita kuin heteropareja, kumpi lienee totta)

        Meillä sensijaan kirkko joutuu ihan itse päättämään, vihkiikö se vai eikö vihi ja konservatiivien voimin kirkkolliskokous tulee sanomaan ei.
        Siitä se kirkostaeroamisen tsunami voisi alkaakin.

        Tuossa asiassa kirkko ei voi voittaa. Jos se uuden avioliittolain tultua voimaan vihkii samaa sukupuolta olevat parit, niin homovihamieliset vanhoilliset lähtevät kirkosta, jos se ei vihi, niin nuorempi porukka lähtee ihan varmasti.


      • tepi kirjoitti:

        Tuossa asiassa kirkko ei voi voittaa. Jos se uuden avioliittolain tultua voimaan vihkii samaa sukupuolta olevat parit, niin homovihamieliset vanhoilliset lähtevät kirkosta, jos se ei vihi, niin nuorempi porukka lähtee ihan varmasti.

        "Tuossa asiassa kirkko ei voi voittaa."

        Se on kirkon oma ongelma. Itsehän on tiensä valinnut.


      • Sun agnostismi horjuu hyvin paljon teismin suuntaan. Agnostikot on keinottelijoita ja sen olen aina huomannut. Valehtelet itsellesi ja muille olevasi agnostikko, joten haista paska ihan itte!!


      • tepi kirjoitti:

        Tuossa asiassa kirkko ei voi voittaa. Jos se uuden avioliittolain tultua voimaan vihkii samaa sukupuolta olevat parit, niin homovihamieliset vanhoilliset lähtevät kirkosta, jos se ei vihi, niin nuorempi porukka lähtee ihan varmasti.

        >>>Jos se uuden avioliittolain tultua voimaan vihkii samaa sukupuolta olevat parit, niin homovihamieliset vanhoilliset lähtevät kirkosta


    • Waffen SS

      Kyllä on maailma ja valitettavasti sitä myöden isänmaammekin mennyt sairaaseen tilaan, kun tällaista aletaan vakavalla naamalla ehdottelemaan.

      Itse melkein jo toivoisin hartaasti rukouksissani, että Jumala pelastaisi Suomen ja antaisi Putinin liittää meidät äiti-Venäjään. Siellä sentään on viellä jokseenkin kunniassa arvot: koti, uskonto ja isänmaa. Tosimiehen arvot, joita nytkin Suomessa poljetaan räikeästi tällaisten sairaiden ja perversien lakiehdotusten taholta.

      EU:sta eroaminen ja Venäjän johtamaan valtioiden liittoumaan liittyminen olisi mielestäni paras vaihtoehto isänmaalle, jotta Suomi saataisiin jällene kukoistamaan ja maamme parannettua sairaista vihervasemmistolaisista arvoista, jotka vielä tuhoavat Suomen.

      • "Itse melkein jo toivoisin hartaasti rukouksissani, että Jumala pelastaisi Suomen ja antaisi Putinin liittää meidät äiti-Venäjään. Siellä sentään on viellä jokseenkin kunniassa arvot: koti, uskonto ja isänmaa."



        Sitten kun täällä astuu tasa-arvoinen avioliitto voimaan. Niin tervemenoa vaan Venäjälle waffen SSät ja muuta kaikenkarvaiset fundikset. Siellä siperian aroilla teillä onkin tilaa ja elää onnellisina unelmaanne yhdessä todeksi.

        Ei jäänyt ikävä. :)


      • SamiA
        atac kirjoitti:

        "Itse melkein jo toivoisin hartaasti rukouksissani, että Jumala pelastaisi Suomen ja antaisi Putinin liittää meidät äiti-Venäjään. Siellä sentään on viellä jokseenkin kunniassa arvot: koti, uskonto ja isänmaa."



        Sitten kun täällä astuu tasa-arvoinen avioliitto voimaan. Niin tervemenoa vaan Venäjälle waffen SSät ja muuta kaikenkarvaiset fundikset. Siellä siperian aroilla teillä onkin tilaa ja elää onnellisina unelmaanne yhdessä todeksi.

        Ei jäänyt ikävä. :)

        "Sitten kun täällä astuu tasa-arvoinen avioliitto voimaan. Niin tervemenoa vaan Venäjälle"

        Ei meidän tarvitse mennä Venäjälle. Venäjä tulee tänne Suomeen. Venäjä miehittää Suomen, niin että suomineito polvistuu. Olen samaa mieltä siinä, että miehitys on hyödyllinen asia. Suomi tarvitseee miehitystä, jotta se voi tehdä parannuksen.


      • SamiA kirjoitti:

        "Sitten kun täällä astuu tasa-arvoinen avioliitto voimaan. Niin tervemenoa vaan Venäjälle"

        Ei meidän tarvitse mennä Venäjälle. Venäjä tulee tänne Suomeen. Venäjä miehittää Suomen, niin että suomineito polvistuu. Olen samaa mieltä siinä, että miehitys on hyödyllinen asia. Suomi tarvitseee miehitystä, jotta se voi tehdä parannuksen.

        Sinulla ja tuolla natsinpaskalla näyttää olevan paljonkin yhteistä? Onko hän tuttujasi vai ehkä rekisteröimätön nikkisi?


      • SamiA kirjoitti:

        "Sitten kun täällä astuu tasa-arvoinen avioliitto voimaan. Niin tervemenoa vaan Venäjälle"

        Ei meidän tarvitse mennä Venäjälle. Venäjä tulee tänne Suomeen. Venäjä miehittää Suomen, niin että suomineito polvistuu. Olen samaa mieltä siinä, että miehitys on hyödyllinen asia. Suomi tarvitseee miehitystä, jotta se voi tehdä parannuksen.

        "Olen samaa mieltä siinä, että miehitys on hyödyllinen asia. Suomi tarvitseee miehitystä, jotta se voi tehdä parannuksen."


        On kyllä melko hauras usko, jos ihan tavallainen ihmisoikeusasia saa tuollaisia teidät uneksimaan.

        Itse kyllä näen sodissa tapahtuvista sotilaiden kuolemista alueiden ja demokratian menetyksistä ja siviiliväestöä kohtaavista raiskauksista ja murhista enemmän haittaa kuin hyötyä.

        Mutta mitäpä tämmöisistä mitättömistä pikkujutuista.


      • SamiA
        atac kirjoitti:

        "Olen samaa mieltä siinä, että miehitys on hyödyllinen asia. Suomi tarvitseee miehitystä, jotta se voi tehdä parannuksen."


        On kyllä melko hauras usko, jos ihan tavallainen ihmisoikeusasia saa tuollaisia teidät uneksimaan.

        Itse kyllä näen sodissa tapahtuvista sotilaiden kuolemista alueiden ja demokratian menetyksistä ja siviiliväestöä kohtaavista raiskauksista ja murhista enemmän haittaa kuin hyötyä.

        Mutta mitäpä tämmöisistä mitättömistä pikkujutuista.

        ”Itse kyllä näen sodissa tapahtuvista sotilaiden kuolemista alueiden ja demokratian menetyksistä ja siviiliväestöä kohtaavista raiskauksista ja murhista enemmän haittaa kuin hyötyä.”

        Suomi hyötyi sodista Neuvostoliiton kanssa.
        Hyödyt olivat moraalisia ja taloudellisia. Silloin rukoiltiin ja tehtiin parannusta, jopa presidentti kehotti kansaa rukoilemaan. Suomi selvisi taloudellisesta ahdingosta ja puutteesta oman teollisuuden avulla, eikä ottamalla velkaa niin kuin nyt. Vahva moraali takasi myös taloudellisen menestyksen, josta kumpusi poikkeuksellisen pitkä hyvinvoinninaikakausi Suomelle.

        Saimme pitää itsenäisyyden ja oman rahan. Syntyvyys oli kohdallaan, ja kouluja ja hyvinvointipalveluja rakennettiin suurelle syntyneelle ikäluokalle. Nyt itsenäisyydestä ja omasta rahasta on luovuttu ilman, että laukaustakaan tarvitsi vaihtaa, kouluja ei ole enää varaa pitää yllä edes minimaalisen pienelle ikäluokalle. Moraalinen rappio rehottaa ja hyvinvoinninajanjakso on tullut loppuunsa. Syynä on moraalin romahtaminen.

        Sotien jälkeen on murhattu 650 000 suomalaista syntyvää. Ymmärrän kyllä, että atac ei näe tässä mitään moraalin heikkenemistä. Atac on huolissaan vain sodissa kuolleista, eikä niinkään siitä, että suomalaisia estetään syntymästä Suomeen. Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Itse kyllä näen sodissa tapahtuvista sotilaiden kuolemista alueiden ja demokratian menetyksistä ja siviiliväestöä kohtaavista raiskauksista ja murhista enemmän haittaa kuin hyötyä.”

        Suomi hyötyi sodista Neuvostoliiton kanssa.
        Hyödyt olivat moraalisia ja taloudellisia. Silloin rukoiltiin ja tehtiin parannusta, jopa presidentti kehotti kansaa rukoilemaan. Suomi selvisi taloudellisesta ahdingosta ja puutteesta oman teollisuuden avulla, eikä ottamalla velkaa niin kuin nyt. Vahva moraali takasi myös taloudellisen menestyksen, josta kumpusi poikkeuksellisen pitkä hyvinvoinninaikakausi Suomelle.

        Saimme pitää itsenäisyyden ja oman rahan. Syntyvyys oli kohdallaan, ja kouluja ja hyvinvointipalveluja rakennettiin suurelle syntyneelle ikäluokalle. Nyt itsenäisyydestä ja omasta rahasta on luovuttu ilman, että laukaustakaan tarvitsi vaihtaa, kouluja ei ole enää varaa pitää yllä edes minimaalisen pienelle ikäluokalle. Moraalinen rappio rehottaa ja hyvinvoinninajanjakso on tullut loppuunsa. Syynä on moraalin romahtaminen.

        Sotien jälkeen on murhattu 650 000 suomalaista syntyvää. Ymmärrän kyllä, että atac ei näe tässä mitään moraalin heikkenemistä. Atac on huolissaan vain sodissa kuolleista, eikä niinkään siitä, että suomalaisia estetään syntymästä Suomeen. Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä.

        "Syynä on moraalin romahtaminen."

        -- Sanoo yhteiskunta- ja taloustieteen tohtori ja professori, SamiA.

        Voisiko mitenkään olla, että talous ja sen luonne (niin Suomessa kuin Suomen ulkopuolella) on muuttunut. Maatalous, metsäteollisuus, teollisuus ylipäänsä on muuttunut viimeisen 100 vuoden aikana roimasti, muunmuassa automatisaation ja koneellistumisen johdosta. Tai että ne suuret ikäluokat ovat nyt eläköitymässä ja nähtävästi elävät 15-20 vuotta eläkevaroin, täten synnyttäen hyvin suuria paineita nykyiselle työväestölle. Vanhusten hoito kun ei ole ilmaista eikä edes edullista. (Ja please, älä nyt tuo eutanasiakeskustelua tähän! Kukaan ei ole vaatimassa tai ehdottamassa eläkeläisten massaeutanasiaa!) Teollisuus ei ole hyvin kannattavaa, koska kotimaisen teollisuuden tuotteet eivät välttämättä ole hinnaltaan kilpailukykyisiä Suomessa tai maailmanmarkkinoilla.

        Luuletko oikeasti että 'moraali' saisi Suomen talouden pyörimään? Että jos 'hintit ja lepakot' heitetään vankilaan tai alistetaan Aslanin pakkopuoskaroinnille, niin bruttokansantuote vähän virkenee? Vai onko pakkopuoskarointi tai vangitseminen liian nössöä? Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'? Tällaisten 'leirien' pyörittäminen luo työpaikkoja ja tämä 'keskitetty' 'heikoin aines' voi vaikka tehdä jotain hyödyllistä, vaikka tuotteita ilmaisiksi. Tätäkin voisi kutsua vaikka 'ei-niin-vapaiden-ja-haluttujen-yksilöiden ei-niin-vapaaksi-työnteoksi'.

        Sitten sinä ja Waffen SS voitte runkata toisianne ja fantasioida kun 'homot kuolee ja Jumala nauraa'.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Syynä on moraalin romahtaminen."

        -- Sanoo yhteiskunta- ja taloustieteen tohtori ja professori, SamiA.

        Voisiko mitenkään olla, että talous ja sen luonne (niin Suomessa kuin Suomen ulkopuolella) on muuttunut. Maatalous, metsäteollisuus, teollisuus ylipäänsä on muuttunut viimeisen 100 vuoden aikana roimasti, muunmuassa automatisaation ja koneellistumisen johdosta. Tai että ne suuret ikäluokat ovat nyt eläköitymässä ja nähtävästi elävät 15-20 vuotta eläkevaroin, täten synnyttäen hyvin suuria paineita nykyiselle työväestölle. Vanhusten hoito kun ei ole ilmaista eikä edes edullista. (Ja please, älä nyt tuo eutanasiakeskustelua tähän! Kukaan ei ole vaatimassa tai ehdottamassa eläkeläisten massaeutanasiaa!) Teollisuus ei ole hyvin kannattavaa, koska kotimaisen teollisuuden tuotteet eivät välttämättä ole hinnaltaan kilpailukykyisiä Suomessa tai maailmanmarkkinoilla.

        Luuletko oikeasti että 'moraali' saisi Suomen talouden pyörimään? Että jos 'hintit ja lepakot' heitetään vankilaan tai alistetaan Aslanin pakkopuoskaroinnille, niin bruttokansantuote vähän virkenee? Vai onko pakkopuoskarointi tai vangitseminen liian nössöä? Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'? Tällaisten 'leirien' pyörittäminen luo työpaikkoja ja tämä 'keskitetty' 'heikoin aines' voi vaikka tehdä jotain hyödyllistä, vaikka tuotteita ilmaisiksi. Tätäkin voisi kutsua vaikka 'ei-niin-vapaiden-ja-haluttujen-yksilöiden ei-niin-vapaaksi-työnteoksi'.

        Sitten sinä ja Waffen SS voitte runkata toisianne ja fantasioida kun 'homot kuolee ja Jumala nauraa'.

        ”Voisiko mitenkään olla, että talous ja sen luonne (niin Suomessa kuin Suomen ulkopuolella) on muuttunut. Maatalous, metsäteollisuus, teollisuus ylipäänsä on muuttunut viimeisen 100 vuoden aikana roimasti”

        Euroopan talouden romahtaminen ja ylivelkaantuminen ovat itse luotuja ongelmia. Noin käy kun ylikansalliset tavoitteet menevät kansallisten tavoitteiden edelle. Mikään pakko ei ole olla mukana järjestelmässä, jonka talous perustuu velkaantumiseen ja vallan keskittämiseen. Historian valossa voidaan sanoa, että Suomi pärjää parhaiten omillaan; vain omillaan. Lopulta tämä ylikansallinen hegemonia realisoituu ja Suomen tulee pärjätä taas omillaan. Suomella on vain suomalaisia, yksikään valtio, EU tai jokin instituutio ei tule rientämään Suomen avuksi.

        ”suuret ikäluokat ovat nyt eläköitymässä ja nähtävästi elävät 15-20 vuotta eläkevaroin”

        Suuret ikäluokat ovat ikänsä maksaneet eläkemaksuja, joten heillä on oikeus nauttia eläkepäivistään. Se, jos eläkeyhtiöt ovat pelanneet heidän rahansa, on yhtiöiden ongelma, josta yhtiö pitää laittaa vastuuseen.

        ”Teollisuus ei ole hyvin kannattavaa, koska kotimaisen teollisuuden tuotteet eivät välttämättä ole hinnaltaan kilpailukykyisiä Suomessa tai maailmanmarkkinoilla.”

        Edellä jo totesin, että ongelma on itse aiheutettu. Omillaan Suomi voisi devalvoida tässä vaiheessa ja välttää ongelman. Kilpailukykymme on huono, koska luovuimme kilpailukyvystämme. Teollisuudessamme ei ole mitään sellaista vikaa, jota me emme siihen siirrä.

        ”Luuletko oikeasti että 'moraali' saisi Suomen talouden pyörimään?”

        Historian valossa, vahvan kristillisen moraalin omaavat valtiot ovat myös niitä, jotka saivat osakseen taloudellista menestystä. Moraalisen rappion jälkeen seuraa talouden romahtaminen ja vallan menettäminen. Rooma kaatui moraalin rappioon, eikä suinkaan rahan tai vallan puutteeseen.

        ”Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'?”

        Jos yhteiskunnassa on vahva moraali, kauppaan lähtiessä oven eteen voi laittaa kepinpöngän, jotta kaikki näkevät että asunnossa ei ole ketään kotona.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Itse kyllä näen sodissa tapahtuvista sotilaiden kuolemista alueiden ja demokratian menetyksistä ja siviiliväestöä kohtaavista raiskauksista ja murhista enemmän haittaa kuin hyötyä.”

        Suomi hyötyi sodista Neuvostoliiton kanssa.
        Hyödyt olivat moraalisia ja taloudellisia. Silloin rukoiltiin ja tehtiin parannusta, jopa presidentti kehotti kansaa rukoilemaan. Suomi selvisi taloudellisesta ahdingosta ja puutteesta oman teollisuuden avulla, eikä ottamalla velkaa niin kuin nyt. Vahva moraali takasi myös taloudellisen menestyksen, josta kumpusi poikkeuksellisen pitkä hyvinvoinninaikakausi Suomelle.

        Saimme pitää itsenäisyyden ja oman rahan. Syntyvyys oli kohdallaan, ja kouluja ja hyvinvointipalveluja rakennettiin suurelle syntyneelle ikäluokalle. Nyt itsenäisyydestä ja omasta rahasta on luovuttu ilman, että laukaustakaan tarvitsi vaihtaa, kouluja ei ole enää varaa pitää yllä edes minimaalisen pienelle ikäluokalle. Moraalinen rappio rehottaa ja hyvinvoinninajanjakso on tullut loppuunsa. Syynä on moraalin romahtaminen.

        Sotien jälkeen on murhattu 650 000 suomalaista syntyvää. Ymmärrän kyllä, että atac ei näe tässä mitään moraalin heikkenemistä. Atac on huolissaan vain sodissa kuolleista, eikä niinkään siitä, että suomalaisia estetään syntymästä Suomeen. Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä.

        Tässä taas nähdään, että krisselit, kuten Sami, pitävät moraalin rappiona vain ja ainoastaan sitä, että homot saavat olla osa yhteiskuntaa tasavertaisina yksilöinä.
        Sami näkee homojen oikeudet moraalin rapistumisena ja yhteiskunnan turmiona, vaikka todellisuudessa Suomessa on rikollisuus, väkivalta ja itsemurhat kaikki laskusuunnassa. Hemmetti, nuorisokin tupakoi ja ryyppää vissiin vähemmän kuin koskaan!

        On totta, että talous on kuralla, mutta ethän sinä, Sami, voi siitä homoja syyttää?
        Jos sinä ja kaltaisesi olisitte käyttäneet aikanne kampanjoiden markkinataloutta pyörittäviä porvarisikoja ja riistokapitalisteja vastaan, sen sijaan, että syytätte jokaisesta maailman ongelmasta homoja, voisi muutosta vaikka tapahtua.
        Katsotaanpas vaikka sisäministeri Päivi Räsästä. Kouluja lakkautetaan ja vanhusten hoidosta leikataan ja Päivi sanoo "soo soo pojat", mutta kun homojen avioliitto tulee esille itketään hallitusneuvotteluita ja kuinka homojen avioliiton torppaaminen on heille se kynnyskysymys (oikesti, hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit suostuivat kaikesta muusta joustamaan, mutta homoille ei avioliittoa. Ihan sama mitä tehdään vanhuksille tai lapsille, homoille ei häitä!).
        Mutta ei, sehän voisi tarkoittaa, että pitäisi tehdä itse jotain ja *GASP* sitä voisi vaikka joutua luopumaan omastaan!
        Eihän se sovi hyvälle kristitylle. Kivitetään ennemmin homoja vaan.


        Ja ilmeisesti homojen vika on abortitkin...


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Voisiko mitenkään olla, että talous ja sen luonne (niin Suomessa kuin Suomen ulkopuolella) on muuttunut. Maatalous, metsäteollisuus, teollisuus ylipäänsä on muuttunut viimeisen 100 vuoden aikana roimasti”

        Euroopan talouden romahtaminen ja ylivelkaantuminen ovat itse luotuja ongelmia. Noin käy kun ylikansalliset tavoitteet menevät kansallisten tavoitteiden edelle. Mikään pakko ei ole olla mukana järjestelmässä, jonka talous perustuu velkaantumiseen ja vallan keskittämiseen. Historian valossa voidaan sanoa, että Suomi pärjää parhaiten omillaan; vain omillaan. Lopulta tämä ylikansallinen hegemonia realisoituu ja Suomen tulee pärjätä taas omillaan. Suomella on vain suomalaisia, yksikään valtio, EU tai jokin instituutio ei tule rientämään Suomen avuksi.

        ”suuret ikäluokat ovat nyt eläköitymässä ja nähtävästi elävät 15-20 vuotta eläkevaroin”

        Suuret ikäluokat ovat ikänsä maksaneet eläkemaksuja, joten heillä on oikeus nauttia eläkepäivistään. Se, jos eläkeyhtiöt ovat pelanneet heidän rahansa, on yhtiöiden ongelma, josta yhtiö pitää laittaa vastuuseen.

        ”Teollisuus ei ole hyvin kannattavaa, koska kotimaisen teollisuuden tuotteet eivät välttämättä ole hinnaltaan kilpailukykyisiä Suomessa tai maailmanmarkkinoilla.”

        Edellä jo totesin, että ongelma on itse aiheutettu. Omillaan Suomi voisi devalvoida tässä vaiheessa ja välttää ongelman. Kilpailukykymme on huono, koska luovuimme kilpailukyvystämme. Teollisuudessamme ei ole mitään sellaista vikaa, jota me emme siihen siirrä.

        ”Luuletko oikeasti että 'moraali' saisi Suomen talouden pyörimään?”

        Historian valossa, vahvan kristillisen moraalin omaavat valtiot ovat myös niitä, jotka saivat osakseen taloudellista menestystä. Moraalisen rappion jälkeen seuraa talouden romahtaminen ja vallan menettäminen. Rooma kaatui moraalin rappioon, eikä suinkaan rahan tai vallan puutteeseen.

        ”Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'?”

        Jos yhteiskunnassa on vahva moraali, kauppaan lähtiessä oven eteen voi laittaa kepinpöngän, jotta kaikki näkevät että asunnossa ei ole ketään kotona.

        Jason_dax kysyi: ”Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'?”

        Minäkin haluan kuulla Samin vastauksen tähän.
        Kerro siis Sami, jos yhteiskunta rakennettaisiin, kuin sinä haluat, mitä tekisit niille, jotka eivät sovi yhteiskuntaasi (kuten homot)? Keskitysleirille? Nirri pois?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Itse kyllä näen sodissa tapahtuvista sotilaiden kuolemista alueiden ja demokratian menetyksistä ja siviiliväestöä kohtaavista raiskauksista ja murhista enemmän haittaa kuin hyötyä.”

        Suomi hyötyi sodista Neuvostoliiton kanssa.
        Hyödyt olivat moraalisia ja taloudellisia. Silloin rukoiltiin ja tehtiin parannusta, jopa presidentti kehotti kansaa rukoilemaan. Suomi selvisi taloudellisesta ahdingosta ja puutteesta oman teollisuuden avulla, eikä ottamalla velkaa niin kuin nyt. Vahva moraali takasi myös taloudellisen menestyksen, josta kumpusi poikkeuksellisen pitkä hyvinvoinninaikakausi Suomelle.

        Saimme pitää itsenäisyyden ja oman rahan. Syntyvyys oli kohdallaan, ja kouluja ja hyvinvointipalveluja rakennettiin suurelle syntyneelle ikäluokalle. Nyt itsenäisyydestä ja omasta rahasta on luovuttu ilman, että laukaustakaan tarvitsi vaihtaa, kouluja ei ole enää varaa pitää yllä edes minimaalisen pienelle ikäluokalle. Moraalinen rappio rehottaa ja hyvinvoinninajanjakso on tullut loppuunsa. Syynä on moraalin romahtaminen.

        Sotien jälkeen on murhattu 650 000 suomalaista syntyvää. Ymmärrän kyllä, että atac ei näe tässä mitään moraalin heikkenemistä. Atac on huolissaan vain sodissa kuolleista, eikä niinkään siitä, että suomalaisia estetään syntymästä Suomeen. Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä.

        "Suomi hyötyi sodista Neuvostoliiton kanssa."


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen

        Tusin silti mikään korvaa kuolemaa ja läheisten tuskaa.



        "Hyödyt olivat moraalisia ja taloudellisia. Silloin rukoiltiin ja tehtiin parannusta, jopa presidentti kehotti kansaa rukoilemaan. Suomi selvisi taloudellisesta ahdingosta ja puutteesta oman teollisuuden avulla, eikä ottamalla velkaa niin kuin nyt. Vahva moraali takasi myös taloudellisen menestyksen, josta kumpusi poikkeuksellisen pitkä hyvinvoinninaikakausi Suomelle."


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_alkoholikulttuuri


        "Saimme pitää itsenäisyyden ja oman rahan. Syntyvyys oli kohdallaan, ja kouluja ja hyvinvointipalveluja rakennettiin suurelle syntyneelle ikäluokalle."



        "Vajaamielinen, orpo tai sosiaalisesti arveluttava henkilö pääsi laitoksesta pois usein vain steriloinnin kautta. Operaatiota käytettiinkin kiristyskeinona. Moni suostui toimenpiteeseen, koska halusi pois laitoksesta."


        "Suomessa tehtiin eniten sterilisaatioleikkauksia 1950–luvun lopulla ja 1960–luvun alussa. 1960–luvun loppupuolella erilaiset kansalaisliikkeet nostivat yksilön oikeudet esiin. Politiikan liberalisoituminen alkoi, lainsäädännössäkin alkoi näkyä yksilön oikeudet suhteessa julkiseen valtaan. Suuret ikäluokat olivat aiempia radikaalimpia. 1960–luvun sukupolvi ei enää hyväksynyt ihmisten jakoa arvokkaisiin ja arvottomiin.

        1970–luvulla sterilisaatio muutettiin vapaaehtoiseksi. Tosin vielä nykyäänkin lainsäädäntö mahdollistaa pakkosterilisaation esimerkiksi mielisairaalassa olevalle naiselle."


        http://www.aka.fi/fi/T/Tiedetapahtumat/Tiedeviikko-2012/Siniset-silmat-vaalea-tukka-ja-nuhteeton-moraali-eugeenikkojen-tavoitteena/



        "Sotien jälkeen on murhattu 650 000 suomalaista syntyvää."



        Ja joka harva se päivä samian kaltaiset henkilöt laukaisevat lastit tappaen miljoonia pikkusameja.


        "Ymmärrän kyllä, että atac ei näe tässä mitään moraalin heikkenemistä. Atac on huolissaan vain sodissa kuolleista, eikä niinkään siitä, että suomalaisia estetään syntymästä Suomeen."


        Etkös itse tuolla juuri ylistänyt menneitä aikoja, jolloin sinisilmäisys ja vaaleaverisyys olivat täällä kunniassaan. Hmm. Mitenhän niihin aikoihin mahdattiin kohdella "erillaisia" ihmisiä??

        Eli korkeaa moraalia?? - tuskin.


        "Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä."


        Hui kauhia!
        Eli pistää Neuvostoliiton hyökkäämään raatteentielle tai tsaarin rähisemään Ruotsin kruunun kanssa vai miten se meni?


      • Waffen SS:stä

        Kun natsi (tai ilmeisesti sitä esittävä) hekumoi Suomen liittämisestä Venjään, niin herää kysymys onko kyseessä trolli, hullu vai idootti?

        Tämän vajakin kohdalla veikkaan trollia.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Jason_dax kysyi: ”Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'?”

        Minäkin haluan kuulla Samin vastauksen tähän.
        Kerro siis Sami, jos yhteiskunta rakennettaisiin, kuin sinä haluat, mitä tekisit niille, jotka eivät sovi yhteiskuntaasi (kuten homot)? Keskitysleirille? Nirri pois?

        "Jason_dax kysyi: ”Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'?”"

        En halua mitään erityiskohtelua homoille. Olisi hyvä, että homot noudattaisivat samaa lakia kuin me muutkin, joita Suomen laki kriminalisoi. Lain tulee olla sama kaikille, riippumatta siitä miten ihminen käyttäytyy tai määrittää itseään.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Tässä taas nähdään, että krisselit, kuten Sami, pitävät moraalin rappiona vain ja ainoastaan sitä, että homot saavat olla osa yhteiskuntaa tasavertaisina yksilöinä.
        Sami näkee homojen oikeudet moraalin rapistumisena ja yhteiskunnan turmiona, vaikka todellisuudessa Suomessa on rikollisuus, väkivalta ja itsemurhat kaikki laskusuunnassa. Hemmetti, nuorisokin tupakoi ja ryyppää vissiin vähemmän kuin koskaan!

        On totta, että talous on kuralla, mutta ethän sinä, Sami, voi siitä homoja syyttää?
        Jos sinä ja kaltaisesi olisitte käyttäneet aikanne kampanjoiden markkinataloutta pyörittäviä porvarisikoja ja riistokapitalisteja vastaan, sen sijaan, että syytätte jokaisesta maailman ongelmasta homoja, voisi muutosta vaikka tapahtua.
        Katsotaanpas vaikka sisäministeri Päivi Räsästä. Kouluja lakkautetaan ja vanhusten hoidosta leikataan ja Päivi sanoo "soo soo pojat", mutta kun homojen avioliitto tulee esille itketään hallitusneuvotteluita ja kuinka homojen avioliiton torppaaminen on heille se kynnyskysymys (oikesti, hallitusneuvotteluissa kristillisdemokraatit suostuivat kaikesta muusta joustamaan, mutta homoille ei avioliittoa. Ihan sama mitä tehdään vanhuksille tai lapsille, homoille ei häitä!).
        Mutta ei, sehän voisi tarkoittaa, että pitäisi tehdä itse jotain ja *GASP* sitä voisi vaikka joutua luopumaan omastaan!
        Eihän se sovi hyvälle kristitylle. Kivitetään ennemmin homoja vaan.


        Ja ilmeisesti homojen vika on abortitkin...

        ”Tässä taas nähdään, että krisselit, kuten Sami, pitävät moraalin rappiona vain ja ainoastaan sitä, että homot saavat olla osa yhteiskuntaa tasavertaisina yksilöinä.”

        Homot ovat jo osa yhteiskuntaa. Toisin kuin luulet, kristillisessä kulttuurissa suvaitaan eniten homoja. Missä kristillinen kulttuuri, siellä homojen tilanne on parempi kuin ei-kristillisessä kulttuureissa.

        ”Sami näkee homojen oikeudet moraalin rapistumisena ja yhteiskunnan turmiona”

        Homot pyrkivät lakkauttamaan avioliiton, joten homot rapistavat moraalia ja ydinperheen asemaa. Jos homo olisi viisas, tämä haluaisi säilyttää yhteiskunnan ydininstituution (avioliiton) miehen ja naisen välisenä. Näin homojen erityisasema säilyisi. Ihan hölynpölyä on, että homot sulautuisivat yhteiskuntaan täysin huomaamattomiksi. Tavoite on täyttä utopia, jota tuskin homot edes itse haluavat.

        ”On totta, että talous on kuralla, mutta ethän sinä, Sami, voi siitä homoja syyttää?”

        Talous on kuralla siksi että moraalia ei ole. Mikään ei ole ilmasta. Hyvinvointi, rauha, sanan- ja uskonnonvapaus edellyttävät vahvaa moraalia. Sanoisin, että moraalin on mentävä ns. ihmisoikeuksien edelle. Noustakseen Suomi tarvitsee asioita, joita sillä oli sotien aikana. Mikään EU tai Nato ei tule meitä pelastamaan. Ihan turhaan odotatte.

        ”syytätte jokaisesta maailman ongelmasta homoja”

        En syytä homoja mistään.

        ”Kivitetään ennemmin homoja vaan.”

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään…


      • SamiA
        atac kirjoitti:

        "Suomi hyötyi sodista Neuvostoliiton kanssa."


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Neuvostoliiton_partisaani-iskut_Suomeen

        Tusin silti mikään korvaa kuolemaa ja läheisten tuskaa.



        "Hyödyt olivat moraalisia ja taloudellisia. Silloin rukoiltiin ja tehtiin parannusta, jopa presidentti kehotti kansaa rukoilemaan. Suomi selvisi taloudellisesta ahdingosta ja puutteesta oman teollisuuden avulla, eikä ottamalla velkaa niin kuin nyt. Vahva moraali takasi myös taloudellisen menestyksen, josta kumpusi poikkeuksellisen pitkä hyvinvoinninaikakausi Suomelle."


        http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomalainen_alkoholikulttuuri


        "Saimme pitää itsenäisyyden ja oman rahan. Syntyvyys oli kohdallaan, ja kouluja ja hyvinvointipalveluja rakennettiin suurelle syntyneelle ikäluokalle."



        "Vajaamielinen, orpo tai sosiaalisesti arveluttava henkilö pääsi laitoksesta pois usein vain steriloinnin kautta. Operaatiota käytettiinkin kiristyskeinona. Moni suostui toimenpiteeseen, koska halusi pois laitoksesta."


        "Suomessa tehtiin eniten sterilisaatioleikkauksia 1950–luvun lopulla ja 1960–luvun alussa. 1960–luvun loppupuolella erilaiset kansalaisliikkeet nostivat yksilön oikeudet esiin. Politiikan liberalisoituminen alkoi, lainsäädännössäkin alkoi näkyä yksilön oikeudet suhteessa julkiseen valtaan. Suuret ikäluokat olivat aiempia radikaalimpia. 1960–luvun sukupolvi ei enää hyväksynyt ihmisten jakoa arvokkaisiin ja arvottomiin.

        1970–luvulla sterilisaatio muutettiin vapaaehtoiseksi. Tosin vielä nykyäänkin lainsäädäntö mahdollistaa pakkosterilisaation esimerkiksi mielisairaalassa olevalle naiselle."


        http://www.aka.fi/fi/T/Tiedetapahtumat/Tiedeviikko-2012/Siniset-silmat-vaalea-tukka-ja-nuhteeton-moraali-eugeenikkojen-tavoitteena/



        "Sotien jälkeen on murhattu 650 000 suomalaista syntyvää."



        Ja joka harva se päivä samian kaltaiset henkilöt laukaisevat lastit tappaen miljoonia pikkusameja.


        "Ymmärrän kyllä, että atac ei näe tässä mitään moraalin heikkenemistä. Atac on huolissaan vain sodissa kuolleista, eikä niinkään siitä, että suomalaisia estetään syntymästä Suomeen."


        Etkös itse tuolla juuri ylistänyt menneitä aikoja, jolloin sinisilmäisys ja vaaleaverisyys olivat täällä kunniassaan. Hmm. Mitenhän niihin aikoihin mahdattiin kohdella "erillaisia" ihmisiä??

        Eli korkeaa moraalia?? - tuskin.


        "Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä."


        Hui kauhia!
        Eli pistää Neuvostoliiton hyökkäämään raatteentielle tai tsaarin rähisemään Ruotsin kruunun kanssa vai miten se meni?

        ”Mitenhän niihin aikoihin mahdattiin kohdella "erillaisia" ihmisiä??”

        Ei se ole mikään moraalin mitta, miten kohdellaan ”erilaisia” ihmisiä. Muutenkaan ihmiset eivät ole kovinkaan erilaisia. Sama lähtee jokaisesta ihmisestä, vaikka tämä olisi mielestäsi kuinka erilainen.

        ”Ja joka harva se päivä samian kaltaiset henkilöt laukaisevat lastit tappaen miljoonia pikkusameja.”

        Arvelinkin arviointikykysi ja älykkyytesi romahtavan.


      • SamiA
        ikiateisti kirjoitti:

        Waffen SS:stä

        Kun natsi (tai ilmeisesti sitä esittävä) hekumoi Suomen liittämisestä Venjään, niin herää kysymys onko kyseessä trolli, hullu vai idootti?

        Tämän vajakin kohdalla veikkaan trollia.

        Puolet Suomesta liitetään Venäjään. Silloin kun se tapahtuu, kukaan ei tule meitä auttamaan. Kaikki kääntävät Suomelle selkänsä ja suomineito on polvillaan ylös asti.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Mitenhän niihin aikoihin mahdattiin kohdella "erillaisia" ihmisiä??”

        Ei se ole mikään moraalin mitta, miten kohdellaan ”erilaisia” ihmisiä. Muutenkaan ihmiset eivät ole kovinkaan erilaisia. Sama lähtee jokaisesta ihmisestä, vaikka tämä olisi mielestäsi kuinka erilainen.

        ”Ja joka harva se päivä samian kaltaiset henkilöt laukaisevat lastit tappaen miljoonia pikkusameja.”

        Arvelinkin arviointikykysi ja älykkyytesi romahtavan.

        "Ei se ole mikään moraalin mitta, miten kohdellaan ”erilaisia” ihmisiä. Muutenkaan ihmiset eivät ole kovinkaan erilaisia. Sama lähtee jokaisesta ihmisestä, vaikka tämä olisi mielestäsi kuinka erilainen."


        Ei siis näin ollen varmaan sekään, miten muinoin asiat oli paremmin, kun eivät edes olleet vai mitä?


        "Arvelinkin arviointikykysi ja älykkyytesi romahtavan."


        Ja itselläsikö nämä ovat muka loistaneet keskusteluiden aikana?

        :D


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        "Jason_dax kysyi: ”Haluaisiko SamiA luoda vaikka semmoisia aidattuja alueita, joihin tällaisen 'yhteiskunnan heikoin aines' voidaan... mikäs olisi hyvä termi... 'keskittää'?”"

        En halua mitään erityiskohtelua homoille. Olisi hyvä, että homot noudattaisivat samaa lakia kuin me muutkin, joita Suomen laki kriminalisoi. Lain tulee olla sama kaikille, riippumatta siitä miten ihminen käyttäytyy tai määrittää itseään.

        No Sami, tässä ei nyt olla tekemässä lakia, joka koskettaa vain homoja. Kyllä sinäkin saat uuden avioliittolain myötä mennä naimisiin Kallen kanssa, jos sinä ja Kalle näin haluatte. Eli ihan samalla viivalla lain silmissä olet sinä ja homo.

        Ja mitäköhän lakia homot eivät noudata? Ja millä tavalla sinua on kriminalisoitu? Onko tässä taas yksi sana, jolle olet keksinyt ihan oman merkityksen?


      • SamiA
        atac kirjoitti:

        "Ei se ole mikään moraalin mitta, miten kohdellaan ”erilaisia” ihmisiä. Muutenkaan ihmiset eivät ole kovinkaan erilaisia. Sama lähtee jokaisesta ihmisestä, vaikka tämä olisi mielestäsi kuinka erilainen."


        Ei siis näin ollen varmaan sekään, miten muinoin asiat oli paremmin, kun eivät edes olleet vai mitä?


        "Arvelinkin arviointikykysi ja älykkyytesi romahtavan."


        Ja itselläsikö nämä ovat muka loistaneet keskusteluiden aikana?

        :D

        ”Ei siis näin ollen varmaan sekään, miten muinoin asiat oli paremmin, kun eivät edes olleet vai mitä?”

        Suomen tilanne oli ennen parempi.
        Ei ollut velkaa, oli oma raha ja itsenäisyys, oli teollisuutta, jonka tuotoilla maksettiin jopa hirmuiset sotavelat Neuvostoliitolle ja hyvinvointia riitti senkin jälkeen jaettavaksi suurelle ikäluokalle: koulujen rakentamiseen ja yhteiskunnan hyvinvointipalvelujen tuottamiseen.

        Nyt otetaan velkaa jopa muiden valtioiden puolesta ja uskotaan, että Suomi pelastuu velanoton avulla. Hyvinvointipalveluja ajetaan alas, kouluja suljetaan ja kuntia yhdistetään säästöjen toivossa. Ihan naurettavaa pelleilyä ilman moraalia.

        Kyse ei ole rahasta, vaan Moraalista, jota meillä ei enää ole. Jos olisi kykenisimme luomaan hyvinvointiyhteiskunnan tyhjästä niin kuin sotien jälkeen pystyimme.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        "Sitten kun täällä astuu tasa-arvoinen avioliitto voimaan. Niin tervemenoa vaan Venäjälle"

        Ei meidän tarvitse mennä Venäjälle. Venäjä tulee tänne Suomeen. Venäjä miehittää Suomen, niin että suomineito polvistuu. Olen samaa mieltä siinä, että miehitys on hyödyllinen asia. Suomi tarvitseee miehitystä, jotta se voi tehdä parannuksen.

        > Ei meidän tarvitse mennä Venäjälle. Venäjä tulee tänne Suomeen. Venäjä miehittää Suomen, niin että suomineito polvistuu. <

        On sitä turmelusta ryssienmaallakin. Tuotettaisiinko muutama nätti naismaikka?

        http://yle.fi/uutiset/venajalla_halutaan_puuttua_opettajien_seksikkaaseen_pukeutumiseen/6997233


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Tässä taas nähdään, että krisselit, kuten Sami, pitävät moraalin rappiona vain ja ainoastaan sitä, että homot saavat olla osa yhteiskuntaa tasavertaisina yksilöinä.”

        Homot ovat jo osa yhteiskuntaa. Toisin kuin luulet, kristillisessä kulttuurissa suvaitaan eniten homoja. Missä kristillinen kulttuuri, siellä homojen tilanne on parempi kuin ei-kristillisessä kulttuureissa.

        ”Sami näkee homojen oikeudet moraalin rapistumisena ja yhteiskunnan turmiona”

        Homot pyrkivät lakkauttamaan avioliiton, joten homot rapistavat moraalia ja ydinperheen asemaa. Jos homo olisi viisas, tämä haluaisi säilyttää yhteiskunnan ydininstituution (avioliiton) miehen ja naisen välisenä. Näin homojen erityisasema säilyisi. Ihan hölynpölyä on, että homot sulautuisivat yhteiskuntaan täysin huomaamattomiksi. Tavoite on täyttä utopia, jota tuskin homot edes itse haluavat.

        ”On totta, että talous on kuralla, mutta ethän sinä, Sami, voi siitä homoja syyttää?”

        Talous on kuralla siksi että moraalia ei ole. Mikään ei ole ilmasta. Hyvinvointi, rauha, sanan- ja uskonnonvapaus edellyttävät vahvaa moraalia. Sanoisin, että moraalin on mentävä ns. ihmisoikeuksien edelle. Noustakseen Suomi tarvitsee asioita, joita sillä oli sotien aikana. Mikään EU tai Nato ei tule meitä pelastamaan. Ihan turhaan odotatte.

        ”syytätte jokaisesta maailman ongelmasta homoja”

        En syytä homoja mistään.

        ”Kivitetään ennemmin homoja vaan.”

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään…

        "Missä kristillinen kulttuuri, siellä homojen tilanne on parempi kuin ei-kristillisessä kulttuureissa. "

        Ai kuten Ugandassa, jossa tiukennettiin taas homoseksuaalisten rangaistuksia? Tai Zimbabwe, jossa presidentti kertoo, kuinka homot ovat saastaisia koiria?
        Mahdollisesti USA:ssa kristillisissä osavaltioissa, kuten Alabamassa?

        "Homot pyrkivät lakkauttamaan avioliiton"

        Ei pidä paikkaansa.

        "Jos homo olisi viisas, tämä haluaisi säilyttää yhteiskunnan ydininstituution (avioliiton) miehen ja naisen välisenä. Näin homojen erityisasema säilyisi."

        Mikä erityisasema?

        "Sanoisin, että moraalin on mentävä ns. ihmisoikeuksien edelle. "

        Mistäs ihmisoikeuksista luovutaan ekana?

        "Noustakseen Suomi tarvitsee asioita, joita sillä oli sotien aikana."

        Pelkoa, kurjuutta ja pommituksia? Kuolemaa ja kärsimystä? Perheiden hajottamista, lapsien lähettämistä pois?

        "Mikään EU tai Nato ei tule meitä pelastamaan. Ihan turhaan odotatte."

        Tästä olen samaa mieltä. Hienoa, että sinustakin löytyy se pieni kommunisti.

        "En syytä homoja mistään. "

        Paitsi juuri ylläolevassa viestissä moraalin rapistamisesta, joka sinun mukaasi johtaa mm. talouskriisiin.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        Puolet Suomesta liitetään Venäjään. Silloin kun se tapahtuu, kukaan ei tule meitä auttamaan. Kaikki kääntävät Suomelle selkänsä ja suomineito on polvillaan ylös asti.

        Ja tämä miehityskö sitten saadaan torjuttua, jos homot eivät mene naimisiin?
        Ainakin näin voisi kuvitella sillä määrällä aikaa ja tarmoa, mitä kristityt käyttävät homojen avioliiton vastustamiseen, sen sijaan että valmistautuisivat tuohon miehitykseen, kenties jopa estämään sitä.

        Vai onko tämä jotain, mikä tapahtuu joka tapauksessa? Hittoakos te sittenkään vaivaudutte homojen häitä vastustamaan.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        No Sami, tässä ei nyt olla tekemässä lakia, joka koskettaa vain homoja. Kyllä sinäkin saat uuden avioliittolain myötä mennä naimisiin Kallen kanssa, jos sinä ja Kalle näin haluatte. Eli ihan samalla viivalla lain silmissä olet sinä ja homo.

        Ja mitäköhän lakia homot eivät noudata? Ja millä tavalla sinua on kriminalisoitu? Onko tässä taas yksi sana, jolle olet keksinyt ihan oman merkityksen?

        ”Ja mitäköhän lakia homot eivät noudata?”

        Homot haluavat säätä lait seksuaalisen käyttäytymisensä pohjalta. Pyritään luomaan ristiriitatilanne, josta selvitään säätämällä ihmisoikeuslakeja seksuaalivähemmistöjen hyötymiseksi. Noin ollen yhteiskunnasta tulee homonormatiivinen. Syrjintänäkökulmasta katsottuna se on ihan sama lopputulos. Yhtä paljon syrjitään, oli yhteiskunta hetero- tai homonormatiivinen.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Ja tämä miehityskö sitten saadaan torjuttua, jos homot eivät mene naimisiin?
        Ainakin näin voisi kuvitella sillä määrällä aikaa ja tarmoa, mitä kristityt käyttävät homojen avioliiton vastustamiseen, sen sijaan että valmistautuisivat tuohon miehitykseen, kenties jopa estämään sitä.

        Vai onko tämä jotain, mikä tapahtuu joka tapauksessa? Hittoakos te sittenkään vaivaudutte homojen häitä vastustamaan.

        ”Ja tämä miehityskö sitten saadaan torjuttua, jos homot eivät mene naimisiin?
        Ainakin näin voisi kuvitella sillä määrällä aikaa ja tarmoa, mitä kristityt käyttävät homojen avioliiton vastustamiseen, sen sijaan että valmistautuisivat tuohon miehitykseen, kenties jopa estämään sitä.”

        Kristityt torjuvat Venäjän sotilaan. Sotilaalla ei ole valtaa turmella öljyä eikä viiniä. Suomen päättäjät pakenevat. He eivät jää Suomeen, vaan pakenevat turvapaikkoihinsa. Kaikki ne, jotka nyt ovat jotain Suomessa, pakenevat.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Ei siis näin ollen varmaan sekään, miten muinoin asiat oli paremmin, kun eivät edes olleet vai mitä?”

        Suomen tilanne oli ennen parempi.
        Ei ollut velkaa, oli oma raha ja itsenäisyys, oli teollisuutta, jonka tuotoilla maksettiin jopa hirmuiset sotavelat Neuvostoliitolle ja hyvinvointia riitti senkin jälkeen jaettavaksi suurelle ikäluokalle: koulujen rakentamiseen ja yhteiskunnan hyvinvointipalvelujen tuottamiseen.

        Nyt otetaan velkaa jopa muiden valtioiden puolesta ja uskotaan, että Suomi pelastuu velanoton avulla. Hyvinvointipalveluja ajetaan alas, kouluja suljetaan ja kuntia yhdistetään säästöjen toivossa. Ihan naurettavaa pelleilyä ilman moraalia.

        Kyse ei ole rahasta, vaan Moraalista, jota meillä ei enää ole. Jos olisi kykenisimme luomaan hyvinvointiyhteiskunnan tyhjästä niin kuin sotien jälkeen pystyimme.

        Ja silläkö se paranee, jos homot eivät saa mennä naimisiin?


      • Hiski+naapurin.kissa
        ikiateisti kirjoitti:

        Waffen SS:stä

        Kun natsi (tai ilmeisesti sitä esittävä) hekumoi Suomen liittämisestä Venjään, niin herää kysymys onko kyseessä trolli, hullu vai idootti?

        Tämän vajakin kohdalla veikkaan trollia.

        > Tämän vajakin kohdalla veikkaan trollia. <

        Me toivomme.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Ja tämä miehityskö sitten saadaan torjuttua, jos homot eivät mene naimisiin?
        Ainakin näin voisi kuvitella sillä määrällä aikaa ja tarmoa, mitä kristityt käyttävät homojen avioliiton vastustamiseen, sen sijaan että valmistautuisivat tuohon miehitykseen, kenties jopa estämään sitä.”

        Kristityt torjuvat Venäjän sotilaan. Sotilaalla ei ole valtaa turmella öljyä eikä viiniä. Suomen päättäjät pakenevat. He eivät jää Suomeen, vaan pakenevat turvapaikkoihinsa. Kaikki ne, jotka nyt ovat jotain Suomessa, pakenevat.

        Kerro toki lisää. Mikä puoli Suomesta liitetään Venäjään? Ja ennen kaikkea: milloin? Esitä kerrankin joku kristitty profetia joka toteutuu esimerkiksi sinun ja meidän elinaikanamme!

        On se muuten hassua että Sami ja JC kömpivät kryptastaan vasta myöhään illalla.


      • H+n.k.
        SamiA kirjoitti:

        ”Ja tämä miehityskö sitten saadaan torjuttua, jos homot eivät mene naimisiin?
        Ainakin näin voisi kuvitella sillä määrällä aikaa ja tarmoa, mitä kristityt käyttävät homojen avioliiton vastustamiseen, sen sijaan että valmistautuisivat tuohon miehitykseen, kenties jopa estämään sitä.”

        Kristityt torjuvat Venäjän sotilaan. Sotilaalla ei ole valtaa turmella öljyä eikä viiniä. Suomen päättäjät pakenevat. He eivät jää Suomeen, vaan pakenevat turvapaikkoihinsa. Kaikki ne, jotka nyt ovat jotain Suomessa, pakenevat.

        > Sotilaalla ei ole valtaa turmella öljyä eikä viiniä. <

        Lorottavat öljyyn ja ryyppäävät viinin.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Ja mitäköhän lakia homot eivät noudata?”

        Homot haluavat säätä lait seksuaalisen käyttäytymisensä pohjalta. Pyritään luomaan ristiriitatilanne, josta selvitään säätämällä ihmisoikeuslakeja seksuaalivähemmistöjen hyötymiseksi. Noin ollen yhteiskunnasta tulee homonormatiivinen. Syrjintänäkökulmasta katsottuna se on ihan sama lopputulos. Yhtä paljon syrjitään, oli yhteiskunta hetero- tai homonormatiivinen.

        Tällä hetkellä meillä on lait seksuaalisen käyttäytymisen pohjalta.
        Meillä on peräti kaksi erillistä lakia, jotka perustuvat vain siihen, kenen kanssa haluaa jakaa sängyn.


        Mikä hemmetti on "homonormatiivinen"? Ilmeisesti johdat sen sanasta "heteronormatiivinen", joka ihmisten kielessä tarkoittaa, sitä, että heteroutta pidetään oletuksena. Esim. Kelan asumis- ja opintotuissa eri sukupuolta olevat yhdessä asuvat laitetaan automaattisesti avopariksi (vaikka näin ei olisi. Itse olen Kelan kanssa aiheesta tapellut neljästi) ja samaa sukupuolta olevat ovat kämppiksiä.
        Tämä on heteronormatiivisuutta.


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        Kerro toki lisää. Mikä puoli Suomesta liitetään Venäjään? Ja ennen kaikkea: milloin? Esitä kerrankin joku kristitty profetia joka toteutuu esimerkiksi sinun ja meidän elinaikanamme!

        On se muuten hassua että Sami ja JC kömpivät kryptastaan vasta myöhään illalla.

        https://www.google.fi/search?q=venäjä miehittää suomen kartta&client=firefox-a&hs=vE&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&source=iu&imgil=qicbBZN6T8VsnM:;https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdkKnM9icyO1ITN0tEN4RoD2q95BW8hkOZ620J2S_Bc32kqDCw;499;605;rC7aenmPWk5UlM;http://keskustelu.suomi24.fi/node/5266583&sa=X&ei=lsW0UuvVE4fLywOW_YF4&ved=0CE0Q9QEwCA&biw=1266&bih=853#facrc=_&imgdii=_&imgrc=wwvGwN0g9J8tdM:;d38jZ1wwxCjNAM;http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/Venajan_valloittama_alue.jpg;http://wwnet.fi/users/veijone/ind08syksy.html;453;576


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Ja silläkö se paranee, jos homot eivät saa mennä naimisiin?

        Ei se paranne silläkään, että homoja ryhdytään vihkimään avioliittoon; enneminkin moraali heikkenee entisestään.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        Ei se paranne silläkään, että homoja ryhdytään vihkimään avioliittoon; enneminkin moraali heikkenee entisestään.

        Miten moraali muka heikkenee homojen avioliitosta?


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        https://www.google.fi/search?q=venäjä miehittää suomen kartta&client=firefox-a&hs=vE&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&source=iu&imgil=qicbBZN6T8VsnM:;https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdkKnM9icyO1ITN0tEN4RoD2q95BW8hkOZ620J2S_Bc32kqDCw;499;605;rC7aenmPWk5UlM;http://keskustelu.suomi24.fi/node/5266583&sa=X&ei=lsW0UuvVE4fLywOW_YF4&ved=0CE0Q9QEwCA&biw=1266&bih=853#facrc=_&imgdii=_&imgrc=wwvGwN0g9J8tdM:;d38jZ1wwxCjNAM;http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/Venajan_valloittama_alue.jpg;http://wwnet.fi/users/veijone/ind08syksy.html;453;576

        Kysyn edelleen:
        Homojen häät kieltämälläkö tältä vältytään?


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        https://www.google.fi/search?q=venäjä miehittää suomen kartta&client=firefox-a&hs=vE&rls=org.mozilla:fi:official&channel=np&tbm=isch&source=iu&imgil=qicbBZN6T8VsnM:;https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRdkKnM9icyO1ITN0tEN4RoD2q95BW8hkOZ620J2S_Bc32kqDCw;499;605;rC7aenmPWk5UlM;http://keskustelu.suomi24.fi/node/5266583&sa=X&ei=lsW0UuvVE4fLywOW_YF4&ved=0CE0Q9QEwCA&biw=1266&bih=853#facrc=_&imgdii=_&imgrc=wwvGwN0g9J8tdM:;d38jZ1wwxCjNAM;http://www.kolumbus.fi/jouko.piho/Venajan_valloittama_alue.jpg;http://wwnet.fi/users/veijone/ind08syksy.html;453;576

        Tuoko on muka pisin nettiosoite minkä löysit? Häpeäisit.

        Missä se nyt sitten on se viime tai toissa vuonna alkanut kolmas maailmansota?


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Kysyn edelleen:
        Homojen häät kieltämälläkö tältä vältytään?

        Ei tältä vältytä, kyse on vain siitä, mistä kohtaa Suomi vedetään poikki.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        Ei tältä vältytä, kyse on vain siitä, mistä kohtaa Suomi vedetään poikki.

        Missäs kohtaa raja menee, jos avioliittolaki uudistuu?
        Ja millä hiivatin perusteella?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ja mitäköhän lakia homot eivät noudata?”

        Homot haluavat säätä lait seksuaalisen käyttäytymisensä pohjalta. Pyritään luomaan ristiriitatilanne, josta selvitään säätämällä ihmisoikeuslakeja seksuaalivähemmistöjen hyötymiseksi. Noin ollen yhteiskunnasta tulee homonormatiivinen. Syrjintänäkökulmasta katsottuna se on ihan sama lopputulos. Yhtä paljon syrjitään, oli yhteiskunta hetero- tai homonormatiivinen.

        Voitko mainita valtion, jossa on käynyt kuvaamallasi tavalla? Tasavertainen avioliitto on voimassa 15 maassa, miksi tuollaista ei ole tapahtunut niissä?


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        Tuoko on muka pisin nettiosoite minkä löysit? Häpeäisit.

        Missä se nyt sitten on se viime tai toissa vuonna alkanut kolmas maailmansota?

        "Missä se nyt sitten on se viime tai toissa vuonna alkanut kolmas maailmansota?"

        Se on jo alkanut. Venäjä on siirtynyt asemiin.
        Venäjä ei suinkaan ole passiivinen, vaan aktiivinen. Karhu on herännyt. Ei kun kylkiluut suuhun ja menoksi.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        "Missä se nyt sitten on se viime tai toissa vuonna alkanut kolmas maailmansota?"

        Se on jo alkanut. Venäjä on siirtynyt asemiin.
        Venäjä ei suinkaan ole passiivinen, vaan aktiivinen. Karhu on herännyt. Ei kun kylkiluut suuhun ja menoksi.

        Mene psykiatrille nyt kun vielä pystyt itse menemään. Alat olla niin syvällä että tässä huolestuu aivan aikuisten oikeasti.


      • ...
        SamiA kirjoitti:

        Ei tältä vältytä, kyse on vain siitä, mistä kohtaa Suomi vedetään poikki.

        Miksi vain puolet?


      • SamiA kirjoitti:

        ”Tässä taas nähdään, että krisselit, kuten Sami, pitävät moraalin rappiona vain ja ainoastaan sitä, että homot saavat olla osa yhteiskuntaa tasavertaisina yksilöinä.”

        Homot ovat jo osa yhteiskuntaa. Toisin kuin luulet, kristillisessä kulttuurissa suvaitaan eniten homoja. Missä kristillinen kulttuuri, siellä homojen tilanne on parempi kuin ei-kristillisessä kulttuureissa.

        ”Sami näkee homojen oikeudet moraalin rapistumisena ja yhteiskunnan turmiona”

        Homot pyrkivät lakkauttamaan avioliiton, joten homot rapistavat moraalia ja ydinperheen asemaa. Jos homo olisi viisas, tämä haluaisi säilyttää yhteiskunnan ydininstituution (avioliiton) miehen ja naisen välisenä. Näin homojen erityisasema säilyisi. Ihan hölynpölyä on, että homot sulautuisivat yhteiskuntaan täysin huomaamattomiksi. Tavoite on täyttä utopia, jota tuskin homot edes itse haluavat.

        ”On totta, että talous on kuralla, mutta ethän sinä, Sami, voi siitä homoja syyttää?”

        Talous on kuralla siksi että moraalia ei ole. Mikään ei ole ilmasta. Hyvinvointi, rauha, sanan- ja uskonnonvapaus edellyttävät vahvaa moraalia. Sanoisin, että moraalin on mentävä ns. ihmisoikeuksien edelle. Noustakseen Suomi tarvitsee asioita, joita sillä oli sotien aikana. Mikään EU tai Nato ei tule meitä pelastamaan. Ihan turhaan odotatte.

        ”syytätte jokaisesta maailman ongelmasta homoja”

        En syytä homoja mistään.

        ”Kivitetään ennemmin homoja vaan.”

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään…

        "Homot ovat jo osa yhteiskuntaa. Toisin kuin luulet, kristillisessä kulttuurissa suvaitaan eniten homoja. Missä kristillinen kulttuuri, siellä homojen tilanne on parempi kuin ei-kristillisessä kulttuureissa. "

        Itseasiassa esim. japanin buddhalais-shintolainen kulttuuri on ollut aina homoystävällisempi kuin mikään kristillinen kulttuuri. Itseasiassa saamme kiittää nimenomaan kristillisen kulttuurin vaikutusta että ylipäänsäkin homoseksuaalisuus oli aikoinaan lyhyen aikaan japanissa rikos.

        Ja tietysti pitää muistaa että on monia kulttuureja joissa suhtautuminen sukupuoleen on kaukana kristinuskon mustavalkoisesta käsityksestä, joka myöskin monesti auttaa homojen oltavia.

        Kyse ei ole siitä että kristillinen kulttuuri olisi hyvä homoille, vaan kyse on vain siitä että kristillinen kulttuuri sallii sekulaarin kulttuurin kasvun sisällään joka luonnostaan pitää sisällään myös homojen oikeudet.

        Ja paljon on näyttöä siitä että kristinusko on nimenomaan haitannut homojen tilaa, ei tarvitse katsoa kuin vaikkapa intian ja afrikan suuntaan, joissa nimenomaan kristinusko on johtanut homojen nykytilaan.

        "Homot pyrkivät lakkauttamaan avioliiton,"

        Miten muka avioliitosta sukupuolirajoituksen poistaminen lakkauttaa avioliiton? Jo vihityt parit pysyvät avioliitossa aivan kuten ennenkin samoin oikeuksin ja kukaan ei menetä oikeuttaan avioitua samalla tavalla kuin kulttuurissamme on avioiduttu jo hyvin kauan.

        "joten homot rapistavat moraalia"

        Miten muka avioliitosta sukupuolirajoitusten poistaminen rapistaa moraalia? Kahden samaa sukupuolta olevan avioliitto ei ole millään tasolla moraalisesti ongelma eikä se voi myöskään vaikuttaa täten moraaliin laajemmalla tasolla.

        "ja ydinperheen asemaa."

        Se että ydinperhe ei ole ainoa vaihtoehto ei uhkaa mitenkään ydinperheen asemaa.

        "Jos homo olisi viisas, tämä haluaisi säilyttää yhteiskunnan ydininstituution (avioliiton) miehen ja naisen välisenä."

        Avioliitto on olemassa hyvin puhtaasti vain siksi että sille on kysyntää, ei yhteiskunnan toiminta ole mitenkään riippuvainen avioliittoinstituutiosta eikä myöskään avioliittoa instituutiona mitenkään haittaa sen laajentaminen sukupuolineutraaliksi.

        Itseasiassa nykytilassa avioliitto kärsii itse sen sukupuolirajoituksesta ja asian korjaamiseksi on pakko tehdä jotain.

        "Näin homojen erityisasema säilyisi. "

        MIkä ihmeen erityisasema?

        "Talous on kuralla siksi että moraalia ei ole"

        Kyse ei ole moraalin puutteesta vaan siitä ihmisillä on vaikeuksia hallita kokonaisuutta. Kyse on osaamattomuudesta, ei pahuudesta.

        "Hyvinvointi, rauha, sanan- ja uskonnonvapaus edellyttävät vahvaa moraalia. Sanoisin, että moraalin on mentävä ns. ihmisoikeuksien edelle. Noustakseen Suomi tarvitsee asioita, joita sillä oli sotien aikana."

        Vaikka kyse olisikin moraalisesta ongelmasta, menneeseen palaaminen ei ole ainoa vaihtoehto ja luontokin on meille opettanut että menneeseen kiinnijääminen vain tuhoaa meidät. Oikea ratkaisu on katsoa eteenpäin ja korjata ongelmat, palaamalla vanhaan tuomme mukanamme vain vanhat ongelmat ja olemme tuomittuja tekemään samat virheet uudestaan.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ei siis näin ollen varmaan sekään, miten muinoin asiat oli paremmin, kun eivät edes olleet vai mitä?”

        Suomen tilanne oli ennen parempi.
        Ei ollut velkaa, oli oma raha ja itsenäisyys, oli teollisuutta, jonka tuotoilla maksettiin jopa hirmuiset sotavelat Neuvostoliitolle ja hyvinvointia riitti senkin jälkeen jaettavaksi suurelle ikäluokalle: koulujen rakentamiseen ja yhteiskunnan hyvinvointipalvelujen tuottamiseen.

        Nyt otetaan velkaa jopa muiden valtioiden puolesta ja uskotaan, että Suomi pelastuu velanoton avulla. Hyvinvointipalveluja ajetaan alas, kouluja suljetaan ja kuntia yhdistetään säästöjen toivossa. Ihan naurettavaa pelleilyä ilman moraalia.

        Kyse ei ole rahasta, vaan Moraalista, jota meillä ei enää ole. Jos olisi kykenisimme luomaan hyvinvointiyhteiskunnan tyhjästä niin kuin sotien jälkeen pystyimme.

        "Suomen tilanne oli ennen parempi.
        Ei ollut velkaa, oli oma raha ja itsenäisyys, oli teollisuutta, jonka tuotoilla maksettiin jopa hirmuiset sotavelat Neuvostoliitolle ja hyvinvointia riitti senkin jälkeen jaettavaksi suurelle ikäluokalle: koulujen rakentamiseen ja yhteiskunnan hyvinvointipalvelujen tuottamiseen."



        No sitten kannattaa rukoilla, että Neuvostoliitto tulisi takaisin. Jota tuskin tapahtuu.


        "Nyt otetaan velkaa jopa muiden valtioiden puolesta ja uskotaan, että Suomi pelastuu velanoton avulla. Hyvinvointipalveluja ajetaan alas, kouluja suljetaan ja kuntia yhdistetään säästöjen toivossa. Ihan naurettavaa pelleilyä ilman moraalia."


        Nehän eivät kuitenkaan taida olla yksin homoliittojen syytä?



        "Kyse ei ole rahasta, vaan Moraalista, jota meillä ei enää ole. Jos olisi kykenisimme luomaan hyvinvointiyhteiskunnan tyhjästä niin kuin sotien jälkeen pystyimme."



        Kyllä silti yhteiskuntamme on parempi kuin moni muu. Vaikka täälläkin on omat puutteensa kuten muuallakin.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Tässä taas nähdään, että krisselit, kuten Sami, pitävät moraalin rappiona vain ja ainoastaan sitä, että homot saavat olla osa yhteiskuntaa tasavertaisina yksilöinä.”

        Homot ovat jo osa yhteiskuntaa. Toisin kuin luulet, kristillisessä kulttuurissa suvaitaan eniten homoja. Missä kristillinen kulttuuri, siellä homojen tilanne on parempi kuin ei-kristillisessä kulttuureissa.

        ”Sami näkee homojen oikeudet moraalin rapistumisena ja yhteiskunnan turmiona”

        Homot pyrkivät lakkauttamaan avioliiton, joten homot rapistavat moraalia ja ydinperheen asemaa. Jos homo olisi viisas, tämä haluaisi säilyttää yhteiskunnan ydininstituution (avioliiton) miehen ja naisen välisenä. Näin homojen erityisasema säilyisi. Ihan hölynpölyä on, että homot sulautuisivat yhteiskuntaan täysin huomaamattomiksi. Tavoite on täyttä utopia, jota tuskin homot edes itse haluavat.

        ”On totta, että talous on kuralla, mutta ethän sinä, Sami, voi siitä homoja syyttää?”

        Talous on kuralla siksi että moraalia ei ole. Mikään ei ole ilmasta. Hyvinvointi, rauha, sanan- ja uskonnonvapaus edellyttävät vahvaa moraalia. Sanoisin, että moraalin on mentävä ns. ihmisoikeuksien edelle. Noustakseen Suomi tarvitsee asioita, joita sillä oli sotien aikana. Mikään EU tai Nato ei tule meitä pelastamaan. Ihan turhaan odotatte.

        ”syytätte jokaisesta maailman ongelmasta homoja”

        En syytä homoja mistään.

        ”Kivitetään ennemmin homoja vaan.”

        Voi pyhä yksinkertaisuus sentään…

        > Talous on kuralla siksi että moraalia ei ole. <

        Kas, tosiaan. Olisiko sinulla esittää esimerkkivaltio jossa moraalia piisaa ja talous kukoistaa?


      • iIkimys
        coocco kirjoitti:

        Miten moraali muka heikkenee homojen avioliitosta?

        Samin on entistäkin vaikeampaa hillitä himonsa jos homot pääsevät avioliittoon.


    • > Jos ette tee parannusta, Jumala antaa Suomen Venäjän käsiin samalla tavalla kuin ennen. Löytäkää katumuksen hedelmä. <

      Meinasin kehottaa että mene heIvettiin mutta siellähän sinä jo olet.

    • tytsy4
    • tytsy4
    • Oma näkemykseni asiaan on tämän kaltainen.

      Valtiolla ei mielestäni pitäisi olla minkäänlaista oikeutta määritellä kenenkään puolesta onko jonkun suhde pätevä vaiko ei.
      Ja siinäkin tapauksessa että valio päättää tukea virallistettuja parisuhteita, niin mielestäni näiden oikeuksien tulisi olla taattuja sopimus lain pohjalta.
      Missä mikäli toinen osapuoli rikkoo tätä tehtyä sopimusta, niin silloin tämä asia voidaan ratkaista soveltamalla sopimusrikkomuksessa jo muutenkin käytettäviä lainpykäliä.

      Jolloin valtion ainoa tehtävä parisuhteiden osalta on ratkoa ristiriitoja jotka syntyvät mikäli toinen osapuoli ei kunnioita sopimusta jonka he ovat tehneet.

      Tämä jättää täysin avoimeksi sen mitä merkitystä kukin parisuhteen virallistanut pari haluaa liittää osaksi tätä sopimusta ja tällöin seremonioista ja käytännöistä jotka liitetään parisuhteen virallistamiseen, tulee henkilökohtaisia ja jotakin millä ei ole minkäänlaista vaikutusta siihen mitä oikeuksia parisuhteen virallistamisen muoto takaa.

      Mikä käytännössä tarkoittaa sitä että mielestäni avioliitto laki tulisi poistaa lakikirjoista täysin,

      • SamiA

        "Mikä käytännössä tarkoittaa sitä että mielestäni avioliitto laki tulisi poistaa lakikirjoista täysin"

        Noinhan siinä tulee käymään: avioliiton sisältö vaihdetaan nykyisen parisuhdelain sisältöön. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että parisuhdelaista poistetaan kohta, jossa vain samansukupuoliset saavat vihkiytyä ja romutetusta avioliitosta otetaan nimi uudelle instituutiolle. Lopputulos on: tasa-arvoinen avioliitto.

        Kaikkien paras olisi, että ihmiset saisivat itse valita, minkälaisessa liitossa haluavat olla. Se olisi mahdollista, jos parisuhdelaki muutetaan sukupuolineutraaliksi. Samalla sukupuolineutraalin liiton suosio tulisi testattua.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        "Mikä käytännössä tarkoittaa sitä että mielestäni avioliitto laki tulisi poistaa lakikirjoista täysin"

        Noinhan siinä tulee käymään: avioliiton sisältö vaihdetaan nykyisen parisuhdelain sisältöön. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että parisuhdelaista poistetaan kohta, jossa vain samansukupuoliset saavat vihkiytyä ja romutetusta avioliitosta otetaan nimi uudelle instituutiolle. Lopputulos on: tasa-arvoinen avioliitto.

        Kaikkien paras olisi, että ihmiset saisivat itse valita, minkälaisessa liitossa haluavat olla. Se olisi mahdollista, jos parisuhdelaki muutetaan sukupuolineutraaliksi. Samalla sukupuolineutraalin liiton suosio tulisi testattua.

        Eikö avioliiton tulisi olla juuri juridinen käsite? Eikö avioliiton tulisi olla kahden täysikäisen ja täysjärkisen liitto riippumatta sukupuolesta ja riippumatta siitä menevätkö he naimisiin kirkossa vai maistraatissa? Ei se riistä Saminkaan avioliitolta mitään.


      • SamiA kirjoitti:

        "Mikä käytännössä tarkoittaa sitä että mielestäni avioliitto laki tulisi poistaa lakikirjoista täysin"

        Noinhan siinä tulee käymään: avioliiton sisältö vaihdetaan nykyisen parisuhdelain sisältöön. Käytännössä tämä tarkoittaa sitä, että parisuhdelaista poistetaan kohta, jossa vain samansukupuoliset saavat vihkiytyä ja romutetusta avioliitosta otetaan nimi uudelle instituutiolle. Lopputulos on: tasa-arvoinen avioliitto.

        Kaikkien paras olisi, että ihmiset saisivat itse valita, minkälaisessa liitossa haluavat olla. Se olisi mahdollista, jos parisuhdelaki muutetaan sukupuolineutraaliksi. Samalla sukupuolineutraalin liiton suosio tulisi testattua.

        Tarkoitin lähinnä jotakin tällaista.

        Tätä voisi aivan hyvin kutsua yksinkertaisesti vain parisuhdelaiksi jolloin mitään seksuaalisuuteen viittaavaa ei tarvitse edes esittää osana lakialoitetta.
        Jolloin tämä laki käytännössä rajoittaisi vain ja ainoastaan sitä missä tilanteissa parisuhteen virallistaminen olisi mahdollista, esim: hyväksikäytön estämiseksi.

        Käytännössä tämä tarkoittaisi sitä että kaksi henkilöä voivat tehdä keskenään sopimuksen ja mikäli tämä sopimus ei itsessään pidä sisällään jotakin mikä katsotaan rikolliseksi, niin tämä sopimus voidaan saattaa lainvoimaiseksi virallistamalla parisuhde.
        Minkä seurauksesta parisuhteen virallistaminen tarkoittaa sopimukseen sitoutumista näiden kahden henkilön välillä, jotka samalla hyväksyvät sen että mikäli he rikkovat tätä sopimusta niin laillisesti heitä voidaan rangaista sopimusrikkomuksesta.
        Mikäli he eivät suostu molemmin puolisesti purkamaan tätä sopimusta.

        Se millä nimikkeellä kukin sitten tätä sopimusta nimittää, tai mitä henkilökohtaisia seremonioita taikka rituaaleja tämän sopimuksen vahvistamiseksi sitten ikinä haluaakaan järjestää on jokaisen henkilökohtainen asia ja jotakin mihin valtiollisella virastolla ei pitäisi olla mitään sanottavaa taikka valtuuksia vaikuttaa.


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        Eikö avioliiton tulisi olla juuri juridinen käsite? Eikö avioliiton tulisi olla kahden täysikäisen ja täysjärkisen liitto riippumatta sukupuolesta ja riippumatta siitä menevätkö he naimisiin kirkossa vai maistraatissa? Ei se riistä Saminkaan avioliitolta mitään.

        "Eikö avioliiton tulisi olla juuri juridinen käsite? Eikö avioliiton tulisi olla kahden täysikäisen ja täysjärkisen liitto riippumatta sukupuolesta ja riippumatta siitä menevätkö he naimisiin kirkossa vai maistraatissa? Ei se riistä Saminkaan avioliitolta mitään. "

        Ei se ole sinulta pois, jos on olemassa kaksi rinnakkaista ihmissuhdeinstituutiota: miehen ja naisen välinen ja sukupuolineutraali instituutio. Ihmiset saisivat valita kumman instituution yhteydessä haluavat solmia liittonsa. Samalla tulisi testattua sukupuolineutraalin liiton suosio. Sukupuolineutraalin avioliitonkannattajat voisivat äänestää sillä, että solmivat sukupuolineutraalin liiton. Noin kaikki tulisi punnittua ilma pakkoa.


      • Miinustajalle.

        Minua ei millään etäisimmälläkään tavalla haittaa se että joku on eri mieltä, mutta mikäli joku kokee että olen väärässä riittävällä vahvuudella antaakseen minun kirjoitukselleni miinusmerkin, niin minä toivoisin että kokisit myös asiaksesi ilmaista miksi näin olet tehnyt.

        Kyseessä on minun näkemykseni ja olen avoin sille mahdollisuudelle että oma käsitykseni on joko täysin väärässä taikka vaihtoehtoisesti en ole vain tullut harkinneeksi jotakin osa-aluetta riittävästi.

        Tuo miinus merkki ei kerro minulle mitään, mutta jos selität miksi olet miinustanut, se saattaa mahdollisesti olla hyödyllistä myös minulle.


      • SamiA kirjoitti:

        "Eikö avioliiton tulisi olla juuri juridinen käsite? Eikö avioliiton tulisi olla kahden täysikäisen ja täysjärkisen liitto riippumatta sukupuolesta ja riippumatta siitä menevätkö he naimisiin kirkossa vai maistraatissa? Ei se riistä Saminkaan avioliitolta mitään. "

        Ei se ole sinulta pois, jos on olemassa kaksi rinnakkaista ihmissuhdeinstituutiota: miehen ja naisen välinen ja sukupuolineutraali instituutio. Ihmiset saisivat valita kumman instituution yhteydessä haluavat solmia liittonsa. Samalla tulisi testattua sukupuolineutraalin liiton suosio. Sukupuolineutraalin avioliitonkannattajat voisivat äänestää sillä, että solmivat sukupuolineutraalin liiton. Noin kaikki tulisi punnittua ilma pakkoa.

        Ja minkä takia asia ei voisi olla niin että valtio joka takaa lailliset oikeudet on se instituutio jonka kautta sopimus parisuhteesta tehdään ja mikäli joku haluaa yksityisesti suorittaa jonkin uskonnollisen seremonian ja kutsua tätä seremoniaa avioliitoksi heillä olisi täysi vapaus tehdä näin.

        Minkä takia valtiolla pitäisi olla mitään vastuuta jonkin uskonnollisen seremonian suhteen????


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        "Eikö avioliiton tulisi olla juuri juridinen käsite? Eikö avioliiton tulisi olla kahden täysikäisen ja täysjärkisen liitto riippumatta sukupuolesta ja riippumatta siitä menevätkö he naimisiin kirkossa vai maistraatissa? Ei se riistä Saminkaan avioliitolta mitään. "

        Ei se ole sinulta pois, jos on olemassa kaksi rinnakkaista ihmissuhdeinstituutiota: miehen ja naisen välinen ja sukupuolineutraali instituutio. Ihmiset saisivat valita kumman instituution yhteydessä haluavat solmia liittonsa. Samalla tulisi testattua sukupuolineutraalin liiton suosio. Sukupuolineutraalin avioliitonkannattajat voisivat äänestää sillä, että solmivat sukupuolineutraalin liiton. Noin kaikki tulisi punnittua ilma pakkoa.

        Erotettakoot häät avioliiton juridisesta puolesta. Avioliittolaki olisi tasapuolisin jos se kohtelisi kaikkia pareja samalla tavoin sukupuolesta riippumatta - suurellisia häitä haluavat järjestäkööt suurelliset häät kuten nykyisinkin. Ei se vie sinulta mitään.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        "Eikö avioliiton tulisi olla juuri juridinen käsite? Eikö avioliiton tulisi olla kahden täysikäisen ja täysjärkisen liitto riippumatta sukupuolesta ja riippumatta siitä menevätkö he naimisiin kirkossa vai maistraatissa? Ei se riistä Saminkaan avioliitolta mitään. "

        Ei se ole sinulta pois, jos on olemassa kaksi rinnakkaista ihmissuhdeinstituutiota: miehen ja naisen välinen ja sukupuolineutraali instituutio. Ihmiset saisivat valita kumman instituution yhteydessä haluavat solmia liittonsa. Samalla tulisi testattua sukupuolineutraalin liiton suosio. Sukupuolineutraalin avioliitonkannattajat voisivat äänestää sillä, että solmivat sukupuolineutraalin liiton. Noin kaikki tulisi punnittua ilma pakkoa.

        "Ei se ole sinulta pois, jos on olemassa kaksi rinnakkaista ihmissuhdeinstituutiota:"

        Itseasiassa veronmaksajana se on nimenomaan minulta pois, että meillä on ylimääräistä byrokratiaa kahden erillisen lain vuoksi, vaikka ne voisivat olla samassakin.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        "Ei se ole sinulta pois, jos on olemassa kaksi rinnakkaista ihmissuhdeinstituutiota:"

        Itseasiassa veronmaksajana se on nimenomaan minulta pois, että meillä on ylimääräistä byrokratiaa kahden erillisen lain vuoksi, vaikka ne voisivat olla samassakin.

        ”Itseasiassa veronmaksajana se on nimenomaan minulta pois, että meillä on ylimääräistä byrokratiaa kahden erillisen lain vuoksi, vaikka ne voisivat olla samassakin.”

        Itse asiassa sukupuolineutraalin liiton säätäminen edellyttäisi maistraattien moninkertaistamista. Nykyiset maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja lisääntyneen suosionsa vuoksi. Kirkothan eivät mihinkään katoa, vaan ne ovat jo olemassa, joten kirkollinen vihkiminen ei aiheuta lisäkuluja.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa veronmaksajana se on nimenomaan minulta pois, että meillä on ylimääräistä byrokratiaa kahden erillisen lain vuoksi, vaikka ne voisivat olla samassakin.”

        Itse asiassa sukupuolineutraalin liiton säätäminen edellyttäisi maistraattien moninkertaistamista. Nykyiset maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja lisääntyneen suosionsa vuoksi. Kirkothan eivät mihinkään katoa, vaan ne ovat jo olemassa, joten kirkollinen vihkiminen ei aiheuta lisäkuluja.

        Parisuhteet rekisteröidään maistraatissa nykyisin. Homojen määrä ei avioliiton myötä kasva.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        Parisuhteet rekisteröidään maistraatissa nykyisin. Homojen määrä ei avioliiton myötä kasva.

        "Parisuhteet rekisteröidään maistraatissa nykyisin. Homojen määrä ei avioliiton myötä kasva. "

        Maistraatti ei suorita samaa sukupuolta olevien vihkimistä. Jos sukupuolineutraali avioliitto säädetään vihkimistaakkaa siirtyy maistraatille, joten resursseja tarvitaan lisää. Sen lisäksi samaa sukupuolta olevat voivat vaatia kirkollista vihkimistä.

        Homot eivät suinkaan käy yhteiskunnalle halvaksi tai edes yhtä kalliiksi.


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        "Parisuhteet rekisteröidään maistraatissa nykyisin. Homojen määrä ei avioliiton myötä kasva. "

        Maistraatti ei suorita samaa sukupuolta olevien vihkimistä. Jos sukupuolineutraali avioliitto säädetään vihkimistaakkaa siirtyy maistraatille, joten resursseja tarvitaan lisää. Sen lisäksi samaa sukupuolta olevat voivat vaatia kirkollista vihkimistä.

        Homot eivät suinkaan käy yhteiskunnalle halvaksi tai edes yhtä kalliiksi.

        "Maistraatti ei suorita samaa sukupuolta olevien vihkimistä."

        Niin no, eipä niitä vihkimisiä suorita Suomessa vielä mikään taho. Mutta parisuhteen rekisteröinti tapahtuu maistraatissa ja rasittaa maistraattia ihan yhtä paljon, kuin heteroparin häätkin.
        Maistraatin kannalta ainoa mikä muuttuu, on se, ettei ole erillisiä lomakkeita, vaan samalla paperilla hoituu niin homot kuin heterotkin.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Itseasiassa veronmaksajana se on nimenomaan minulta pois, että meillä on ylimääräistä byrokratiaa kahden erillisen lain vuoksi, vaikka ne voisivat olla samassakin.”

        Itse asiassa sukupuolineutraalin liiton säätäminen edellyttäisi maistraattien moninkertaistamista. Nykyiset maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja lisääntyneen suosionsa vuoksi. Kirkothan eivät mihinkään katoa, vaan ne ovat jo olemassa, joten kirkollinen vihkiminen ei aiheuta lisäkuluja.

        > Itse asiassa sukupuolineutraalin liiton säätäminen edellyttäisi maistraattien moninkertaistamista. Nykyiset maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja lisääntyneen suosionsa vuoksi. <

        Voi yhden kerran. Eihän mikään estä lain muuttamista siten että rekisteröinti voisi tapahtua esimerkiksi kunnanvirastossa. Tietotekniikka mahdollistaa kyllä semmoisen kirjanpidon etteivät ihmiset pääse kuin yhteen avioliittoon.


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Itse asiassa sukupuolineutraalin liiton säätäminen edellyttäisi maistraattien moninkertaistamista. Nykyiset maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja lisääntyneen suosionsa vuoksi. <

        Voi yhden kerran. Eihän mikään estä lain muuttamista siten että rekisteröinti voisi tapahtua esimerkiksi kunnanvirastossa. Tietotekniikka mahdollistaa kyllä semmoisen kirjanpidon etteivät ihmiset pääse kuin yhteen avioliittoon.

        Hiskikään ei näytä ymmärtävän, että maistraatit ylikuormittuvat vihkiseremonian vuoksi. Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota.

        Meillä on jo kaksi insituutiota, joissa ihmisiä vihitään: maistraatti ja kirkko. Tuleeko vielä jokin kolmas, jossa vihitään sukupuolineutraaliin littoon, jää nähtäväksi. Se mikä on varmaa, kirkon vihkitaakka tulee vastaisuudessakin pienenemään. Syy on se, että kristinuskon asemaa on ajettu alas. Jos kirkko ryhtyy siunaamaan homoja avioliittoon, kirkossa vihkiminen romahtaa totaalisesti. Se kai tässä on tavoite muutenkin. Homojen avulla vihkitaakka saadaan siirrettyä maistraattien harteille, joten kannatta aloittaa niiden uusien mastraattirakennusten rakentaminen ajoissa. Rahaahan Suomella on.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        Hiskikään ei näytä ymmärtävän, että maistraatit ylikuormittuvat vihkiseremonian vuoksi. Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota.

        Meillä on jo kaksi insituutiota, joissa ihmisiä vihitään: maistraatti ja kirkko. Tuleeko vielä jokin kolmas, jossa vihitään sukupuolineutraaliin littoon, jää nähtäväksi. Se mikä on varmaa, kirkon vihkitaakka tulee vastaisuudessakin pienenemään. Syy on se, että kristinuskon asemaa on ajettu alas. Jos kirkko ryhtyy siunaamaan homoja avioliittoon, kirkossa vihkiminen romahtaa totaalisesti. Se kai tässä on tavoite muutenkin. Homojen avulla vihkitaakka saadaan siirrettyä maistraattien harteille, joten kannatta aloittaa niiden uusien mastraattirakennusten rakentaminen ajoissa. Rahaahan Suomella on.

        > Hiskikään ei näytä ymmärtävän[1], että maistraatit ylikuormittuvat vihkiseremonian vuoksi. Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota. <

        Voi yhden ja toisenkin kerran. Meidän tavoitteemme on se että avioliitto rekisteröidään väestökirjanpidon mukaan. Eikö väestökirjanpito kuulu valtion ja kuntien tehtäväksi? Miksi avioliiton solmimisen / laillistamisen / rekisteröinnin pitäisi olla kirkon ja maistraattien duopoli? Jos joku kaipaa kirkollista seremoniaa saakoon sen ellei kirkko pane vastaan.

        > Se mikä on varmaa, kirkon vihkitaakka tulee vastaisuudessakin pienenemään. Syy on se, että kristinuskon asemaa on ajettu alas. <

        Kirkko on aivan itse ajanut itsensä siihen missä on.

        [1] On se muuten hassua että siinä missä joitakin moititaan multinikkien käyttäjäksi niin meitä kahta juridista ja luonnollista henkilöä ei haluta uskoa kahdeksi.


      • SamiA kirjoitti:

        Hiskikään ei näytä ymmärtävän, että maistraatit ylikuormittuvat vihkiseremonian vuoksi. Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota.

        Meillä on jo kaksi insituutiota, joissa ihmisiä vihitään: maistraatti ja kirkko. Tuleeko vielä jokin kolmas, jossa vihitään sukupuolineutraaliin littoon, jää nähtäväksi. Se mikä on varmaa, kirkon vihkitaakka tulee vastaisuudessakin pienenemään. Syy on se, että kristinuskon asemaa on ajettu alas. Jos kirkko ryhtyy siunaamaan homoja avioliittoon, kirkossa vihkiminen romahtaa totaalisesti. Se kai tässä on tavoite muutenkin. Homojen avulla vihkitaakka saadaan siirrettyä maistraattien harteille, joten kannatta aloittaa niiden uusien mastraattirakennusten rakentaminen ajoissa. Rahaahan Suomella on.

        On se niin suloista, kun täytyy ihan keksimällä keksiä "huolenaiheita" tasavertaisen avioliiton vastustamiseksi. Ensin oli lapset, nyt maistraattien työmäärä.

        Mieti asiaa tällä tavoin: Maistraattien vihkitaakka nousee ja tämän vuoksi maistraatteihin täytyy palkata lisää henkilökuntaa. Eli sinun mukaasi tasavertainen avioliitto nostaa työllisyyttä! Joka parantaa taloutta!


      • SamiA kirjoitti:

        Hiskikään ei näytä ymmärtävän, että maistraatit ylikuormittuvat vihkiseremonian vuoksi. Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota.

        Meillä on jo kaksi insituutiota, joissa ihmisiä vihitään: maistraatti ja kirkko. Tuleeko vielä jokin kolmas, jossa vihitään sukupuolineutraaliin littoon, jää nähtäväksi. Se mikä on varmaa, kirkon vihkitaakka tulee vastaisuudessakin pienenemään. Syy on se, että kristinuskon asemaa on ajettu alas. Jos kirkko ryhtyy siunaamaan homoja avioliittoon, kirkossa vihkiminen romahtaa totaalisesti. Se kai tässä on tavoite muutenkin. Homojen avulla vihkitaakka saadaan siirrettyä maistraattien harteille, joten kannatta aloittaa niiden uusien mastraattirakennusten rakentaminen ajoissa. Rahaahan Suomella on.

        "Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota. "

        Jos samaa argumenttia käytettäisiin vaikka tilanteessa jossa vain valkoihoisilla olisi oikeus avioliittoon valkoihoisten kanssa, varmasti sinäkin olisit sitä mieltä että ei-valkoihoisten oikeus avioliittoon valkoihoisen kanssa on tärkeämpi kuin se että miten mahdollisesti maistraatit kyseiseen kysyntään kykenevät vastaamaan.

        Avioliiton sukupuolirajoitus on yhtä absurdi kuin olisi se rajoitus että aviokumppaniksi kelpaisi vain samaa rotua oleva ihminen, valkoinen valkoiselle, musta mustalle, aasialainen aasialaiselle jne.

        On oikeasti olemassa vain kaksi vaihtoehtoa, joko meidän pitää korjata avioliitto instituutiona tai sitten luopua siitä kokonaan sen rikkinäisyyden takia.


      • shadowself kirjoitti:

        "Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota. "

        Jos samaa argumenttia käytettäisiin vaikka tilanteessa jossa vain valkoihoisilla olisi oikeus avioliittoon valkoihoisten kanssa, varmasti sinäkin olisit sitä mieltä että ei-valkoihoisten oikeus avioliittoon valkoihoisen kanssa on tärkeämpi kuin se että miten mahdollisesti maistraatit kyseiseen kysyntään kykenevät vastaamaan.

        Avioliiton sukupuolirajoitus on yhtä absurdi kuin olisi se rajoitus että aviokumppaniksi kelpaisi vain samaa rotua oleva ihminen, valkoinen valkoiselle, musta mustalle, aasialainen aasialaiselle jne.

        On oikeasti olemassa vain kaksi vaihtoehtoa, joko meidän pitää korjata avioliitto instituutiona tai sitten luopua siitä kokonaan sen rikkinäisyyden takia.

        "Jos samaa argumenttia käytettäisiin vaikka tilanteessa jossa vain valkoihoisilla olisi oikeus avioliittoon valkoihoisten kanssa, varmasti sinäkin olisit sitä mieltä että ei-valkoihoisten oikeus avioliittoon valkoihoisen kanssa on tärkeämpi kuin se että miten mahdollisesti maistraatit kyseiseen kysyntään kykenevät vastaamaan."

        -- Oikeastaan, SamiA on ilmaissut eräitä mielipiteitä asian tiimoilta ja kertonut kuinka 'rodut' on pidettävänä erillään, koska 'rotujen' monimuotoisuus.

        Eli todennäköisesti SamiA ei olisi samaa mieltä kanssasi.


      • jason_dax kirjoitti:

        "Jos samaa argumenttia käytettäisiin vaikka tilanteessa jossa vain valkoihoisilla olisi oikeus avioliittoon valkoihoisten kanssa, varmasti sinäkin olisit sitä mieltä että ei-valkoihoisten oikeus avioliittoon valkoihoisen kanssa on tärkeämpi kuin se että miten mahdollisesti maistraatit kyseiseen kysyntään kykenevät vastaamaan."

        -- Oikeastaan, SamiA on ilmaissut eräitä mielipiteitä asian tiimoilta ja kertonut kuinka 'rodut' on pidettävänä erillään, koska 'rotujen' monimuotoisuus.

        Eli todennäköisesti SamiA ei olisi samaa mieltä kanssasi.

        "Eli todennäköisesti SamiA ei olisi samaa mieltä kanssasi."

        Voi hyvinkin olla. Itse olen arvellut että empatianpuutteessaan näkisi korkeintaan ongelman vain jos nimenomaan valkoisilta hetero-kristityiltä puuttuisi oikeus avioliittoon samalla kun se muilla olisi.

        Mutta toisaalta uskon SamiA:n olevan myös kyvytön kuvittelemaan kyseisen kaltaisen tilanteen joten taitaa olla täysin turha odottaa hänen ymmärtävän homojen asemaa tässä avioliittoasiassa.

        Ainakin omasta mielestäni täysin käsittämätöntä kuinka kyvytön SamiA on asettumaan toisen ihmisen asemaan, sääliksi käy kun selvästi kärsii jonkinlaisesta kehityshäiriöstä jonka takia ei ole saanut empatiakykyä.


      • zyrt
        SamiA kirjoitti:

        Hiskikään ei näytä ymmärtävän, että maistraatit ylikuormittuvat vihkiseremonian vuoksi. Maistraatit ovat jo nyt ylikuormitettuja, koska kirkollinen vihkiminen on menettänyt suosiota.

        Meillä on jo kaksi insituutiota, joissa ihmisiä vihitään: maistraatti ja kirkko. Tuleeko vielä jokin kolmas, jossa vihitään sukupuolineutraaliin littoon, jää nähtäväksi. Se mikä on varmaa, kirkon vihkitaakka tulee vastaisuudessakin pienenemään. Syy on se, että kristinuskon asemaa on ajettu alas. Jos kirkko ryhtyy siunaamaan homoja avioliittoon, kirkossa vihkiminen romahtaa totaalisesti. Se kai tässä on tavoite muutenkin. Homojen avulla vihkitaakka saadaan siirrettyä maistraattien harteille, joten kannatta aloittaa niiden uusien mastraattirakennusten rakentaminen ajoissa. Rahaahan Suomella on.

        Sami

        Kun eduskunta on säätänyt avioliittolain, niin valtion on huolehdittava siitä, että vihkijöitä maistraateissa riittää.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Jos samaa argumenttia käytettäisiin vaikka tilanteessa jossa vain valkoihoisilla olisi oikeus avioliittoon valkoihoisten kanssa, varmasti sinäkin olisit sitä mieltä että ei-valkoihoisten oikeus avioliittoon valkoihoisen kanssa on tärkeämpi kuin se että miten mahdollisesti maistraatit kyseiseen kysyntään kykenevät vastaamaan."

        -- Oikeastaan, SamiA on ilmaissut eräitä mielipiteitä asian tiimoilta ja kertonut kuinka 'rodut' on pidettävänä erillään, koska 'rotujen' monimuotoisuus.

        Eli todennäköisesti SamiA ei olisi samaa mieltä kanssasi.

        "Oikeastaan, SamiA on ilmaissut eräitä mielipiteitä asian tiimoilta ja kertonut kuinka 'rodut' on pidettävänä erillään"

        En minä mitään tuollaista ole sanonut, sanoin että ei pidä pyrkiä sekoittamaan kaikkia ihmisrotuja keskenään. Rotujen sekoittuminen ei ole arvo.


      • SamiA kirjoitti:

        "Oikeastaan, SamiA on ilmaissut eräitä mielipiteitä asian tiimoilta ja kertonut kuinka 'rodut' on pidettävänä erillään"

        En minä mitään tuollaista ole sanonut, sanoin että ei pidä pyrkiä sekoittamaan kaikkia ihmisrotuja keskenään. Rotujen sekoittuminen ei ole arvo.

        Se että edes kuvittelet olevan jotain 'ihmisrotuja' kertoo jo paljon mitä olet sisäistänyt äärioikeistolaisilta kavereiltasi. Ihme että kaverisi sietävät moisen 'alarodun' edustajan läsnäoloa. Vai tykkäävätkö he sinun nöyritelystäsi?


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        Se että edes kuvittelet olevan jotain 'ihmisrotuja' kertoo jo paljon mitä olet sisäistänyt äärioikeistolaisilta kavereiltasi. Ihme että kaverisi sietävät moisen 'alarodun' edustajan läsnäoloa. Vai tykkäävätkö he sinun nöyritelystäsi?

        Aivan, minähän olen elävä esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun rodut sekoittuvat. Varokaa...


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        Aivan, minähän olen elävä esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun rodut sekoittuvat. Varokaa...

        Tarkoitatko sitä että olet puoliksi arjalainen?


      • SamiA kirjoitti:

        Aivan, minähän olen elävä esimerkki siitä, mitä tapahtuu, kun rodut sekoittuvat. Varokaa...

        Ja mitkä 'rodut' sinussa muka sekoittuvat? Senkö takia pidät itseäsi niin huonona?

        Ehkä sinun pitäisi etsiä ystäväpiiri, jossa uusnatsit eivät määrittele sinua sinun puolestasi.


    • SamiA

      ”Eikö väestökirjanpito kuulu valtion ja kuntien tehtäväksi? Miksi avioliiton solmimisen / laillistamisen / rekisteröinnin pitäisi olla kirkon ja maistraattien duopoli?”

      Ei kyse ole pelkästä paperityöstä, vaan vihkiseremonian järjestämisestä. Yleensä avioliiton solmimisen yhteydessä järjestetään vihkiseremonia: maistraatissa tai kirkossa.

      ”Mieti asiaa tällä tavoin: Maistraattien vihkitaakka nousee ja tämän vuoksi maistraatteihin täytyy palkata lisää henkilökuntaa. Eli sinun mukaasi tasavertainen avioliitto nostaa työllisyyttä! Joka parantaa taloutta!”

      Jorma Ollila ja ministeri Kyllönen haluavat myös luoda uusia työpaikkoja kilometriin perustuvan verotusjärjestelmän rakentamiseen ja sen valvomiseen. Ollilan mukaan järjestelmä maksaa itsensä takaisin muutamassa vuodessa. Sama ilmeisesti pätee sukupuolineutraalin avioliiton hyötyihin.

      ”On oikeasti olemassa vain kaksi vaihtoehtoa, joko meidän pitää korjata avioliitto instituutiona tai sitten luopua siitä”

      Niin no ne homot tuskin haluavat kirkollista vihkimistä. Kirkollisen vihkimisen vaatiminen on vain silmälumetta. Voi toki olla, että muutama pariskunta vihitään kirkossa per vuosi. Mitään ryntäystä tuskin on odotettavissa, joten vihkitaakka tulee vastaisuudessakin maistraateilla lisääntymään.

      ”taitaa olla täysin turha odottaa hänen ymmärtävän homojen asemaa tässä avioliittoasiassa.”

      Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään. Mikään ei maanantaina muutu, sen jälkeen kun sukupuolineutraaliavioliitto on säädetty. Pettymys on kova, ja pitää keksiä jokin muu asia, jota ryhdytään massiivisesti ajamaan. Samana päivänä, kun sukupuolineutraaliavioliitto astuu voimaan, homot esittävät uuden vaatimuksen. Katotaan vaan: "Olihan tämä suuri askel kohti tasa-arvoa", mutta...

      • "Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään. Mikään ei maanantaina muutu, sen jälkeen kun sukupuolineutraaliavioliitto on säädetty."

        -- Olet tavallaan oikeassa. Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi - SamiA vihaa homoja tasavertaisesta avioliitosta huolimatta. Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa. Ja tämähän taitaa sinua v*tuttaa - Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.


      • Hiski+naapurin.kissa

        > Ei kyse ole pelkästä paperityöstä, vaan vihkiseremonian järjestämisestä. Yleensä avioliiton solmimisen yhteydessä järjestetään vihkiseremonia: maistraatissa tai kirkossa. <

        Yhdeksännentoista tjs kerran: emme yritä kieltää seremonioita sellaisilta jotka niitä haluavat.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        "Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään. Mikään ei maanantaina muutu, sen jälkeen kun sukupuolineutraaliavioliitto on säädetty."

        -- Olet tavallaan oikeassa. Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi - SamiA vihaa homoja tasavertaisesta avioliitosta huolimatta. Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa. Ja tämähän taitaa sinua v*tuttaa - Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.

        ”Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi”

        Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla. Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia. Jos se sattuu, niin aina voi yrittää suvaita vallitsevaa tilannetta. Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua. Mikään juridiikkakikkailu ei muuta maailmassa olevia ihmisiä homoille mieleisiksi.

        ”Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa.”

        Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? Ongelma on omassa päässäsi, jos noin ajattelet, eikä niissä ihmisissä, jotka ovat mielestäsi suurempiarvoisia, parempia.

        ”Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.”

        Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat. Se vain loukkaisi minua, se määrittäisi minua liikaa, jos olisi pakko olla yhtä arvokas tasavertainen muiden kanssa. En ollenkaan ymmärrä sinua tässä asiassa. Eihän siinä ole mitään arvokasta tai tavoiteltavaa, että olisi yhtä arvokas tasavertainen suhteessa muihin. Totuus on se, että kaiken jälkeen olen se sama itseni, eikä mikään juridiikan avulla kikkailtu todellisuus muuta itseäni miksikään. Minua itseäni ei voi ottaa minulta pois.


      • SamiA
        Hiski+naapurin.kissa kirjoitti:

        > Ei kyse ole pelkästä paperityöstä, vaan vihkiseremonian järjestämisestä. Yleensä avioliiton solmimisen yhteydessä järjestetään vihkiseremonia: maistraatissa tai kirkossa. <

        Yhdeksännentoista tjs kerran: emme yritä kieltää seremonioita sellaisilta jotka niitä haluavat.

        Hiskin kannattaa pyyhkäistä avioon, niin tietää mitä se on.


      • coocco

        "Ei kyse ole pelkästä paperityöstä, vaan vihkiseremonian järjestämisestä. Yleensä avioliiton solmimisen yhteydessä järjestetään vihkiseremonia: maistraatissa tai kirkossa. "

        Ihan yhtä paljon hommaa, kuin rekisteröintiseremonian järjestämisessä. Ainoa ero, että paperityöt hoidetaan eri lomakkeilla.

        "Niin no ne homot tuskin haluavat kirkollista vihkimistä. Kirkollisen vihkimisen vaatiminen on vain silmälumetta."

        Ja missähän päin maailmaa tällä kertaa on kirkolta vihkimistä vaadittu?

        "Mitään ryntäystä tuskin on odotettavissa, joten vihkitaakka tulee vastaisuudessakin maistraateilla lisääntymään."

        Mutta rekisteröinti taakka poistuu kokonaan. Samoin loppuu rekisteröityjen parien sukunimen vaihto selvitykset, kun nimi vaihdetaan halutessa automaattisesti, ilman selvitystä, onko syy vaihtoon riittävän pätevä.

        "Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään"

        Ei yhteiskunnan kannalta. Eikä heteroiden. Kyseessä on paljoltikin symbolinen merkitys, että samaa sukupuolta olevat parit ovat Isänmaan silmissä yhtä arvokkaita, kuin heteroparitkin. Toki selkeytyy moni asia parisuhteen virallistamisessa jne.

        "Samana päivänä, kun sukupuolineutraaliavioliitto astuu voimaan, homot esittävät uuden vaatimuksen."

        Kuten mitä?


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        Hiskin kannattaa pyyhkäistä avioon, niin tietää mitä se on.

        Olemmeko antaneet ymmärtää olevamme jossain muualla kuin aviossa?


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi”

        Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla. Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia. Jos se sattuu, niin aina voi yrittää suvaita vallitsevaa tilannetta. Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua. Mikään juridiikkakikkailu ei muuta maailmassa olevia ihmisiä homoille mieleisiksi.

        ”Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa.”

        Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? Ongelma on omassa päässäsi, jos noin ajattelet, eikä niissä ihmisissä, jotka ovat mielestäsi suurempiarvoisia, parempia.

        ”Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.”

        Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat. Se vain loukkaisi minua, se määrittäisi minua liikaa, jos olisi pakko olla yhtä arvokas tasavertainen muiden kanssa. En ollenkaan ymmärrä sinua tässä asiassa. Eihän siinä ole mitään arvokasta tai tavoiteltavaa, että olisi yhtä arvokas tasavertainen suhteessa muihin. Totuus on se, että kaiken jälkeen olen se sama itseni, eikä mikään juridiikan avulla kikkailtu todellisuus muuta itseäni miksikään. Minua itseäni ei voi ottaa minulta pois.

        > Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat. <

        Haluat siis olla marttyyri. Voi miten söpöä.


      • SamiA
        coocco kirjoitti:

        "Ei kyse ole pelkästä paperityöstä, vaan vihkiseremonian järjestämisestä. Yleensä avioliiton solmimisen yhteydessä järjestetään vihkiseremonia: maistraatissa tai kirkossa. "

        Ihan yhtä paljon hommaa, kuin rekisteröintiseremonian järjestämisessä. Ainoa ero, että paperityöt hoidetaan eri lomakkeilla.

        "Niin no ne homot tuskin haluavat kirkollista vihkimistä. Kirkollisen vihkimisen vaatiminen on vain silmälumetta."

        Ja missähän päin maailmaa tällä kertaa on kirkolta vihkimistä vaadittu?

        "Mitään ryntäystä tuskin on odotettavissa, joten vihkitaakka tulee vastaisuudessakin maistraateilla lisääntymään."

        Mutta rekisteröinti taakka poistuu kokonaan. Samoin loppuu rekisteröityjen parien sukunimen vaihto selvitykset, kun nimi vaihdetaan halutessa automaattisesti, ilman selvitystä, onko syy vaihtoon riittävän pätevä.

        "Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään"

        Ei yhteiskunnan kannalta. Eikä heteroiden. Kyseessä on paljoltikin symbolinen merkitys, että samaa sukupuolta olevat parit ovat Isänmaan silmissä yhtä arvokkaita, kuin heteroparitkin. Toki selkeytyy moni asia parisuhteen virallistamisessa jne.

        "Samana päivänä, kun sukupuolineutraaliavioliitto astuu voimaan, homot esittävät uuden vaatimuksen."

        Kuten mitä?

        ”Ja missähän päin maailmaa tällä kertaa on kirkolta vihkimistä vaadittu?”

        Johan sen tuossa edellä sinulle laitoin, mutta laitan sen tässä uudestaan:

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta

        ”Mutta rekisteröinti taakka poistuu kokonaan. Samoin loppuu rekisteröityjen parien sukunimen vaihto selvitykset”

        Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä. Käytännössä on lähes mahdoton selvittää, kuka on lapsen huoltaja, jos homosuhteista erotaan yhtä paljon kuin yleensä. Varsinkin, jos kun vanhemmat eivät ole lapselle mitään sukua. Miten käy vanhemman, jolta evätään vanhemmuus perusteella, että samaa sukupuolta oleva löytää uuden elämänvaihekumppanin? Heterojen keskuudessa asia on tuttu, mutta miten samaa sukupuolta olevien kesken menetellään? Onko tuohonkin valmisteilla laki?

        ”että samaa sukupuolta olevat parit ovat Isänmaan silmissä yhtä arvokkaita, kuin heteroparitkin.”

        Ei yhteiskunnalla ole kykyä määritellä tai lisätä ihmisen arvoa. Ihmisen arvo on sidoksissa ihmiseen itseensä. Jokainen eläessään voi joko lisätä tai vähentää arvoaan. Jos jonkun tavoite on tehdä elämästään arvokasta, niin tuskin sen esteenä on jokin juridinen pykälä.


      • iIkimys
        SamiA kirjoitti:

        ”Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi”

        Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla. Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia. Jos se sattuu, niin aina voi yrittää suvaita vallitsevaa tilannetta. Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua. Mikään juridiikkakikkailu ei muuta maailmassa olevia ihmisiä homoille mieleisiksi.

        ”Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa.”

        Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? Ongelma on omassa päässäsi, jos noin ajattelet, eikä niissä ihmisissä, jotka ovat mielestäsi suurempiarvoisia, parempia.

        ”Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.”

        Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat. Se vain loukkaisi minua, se määrittäisi minua liikaa, jos olisi pakko olla yhtä arvokas tasavertainen muiden kanssa. En ollenkaan ymmärrä sinua tässä asiassa. Eihän siinä ole mitään arvokasta tai tavoiteltavaa, että olisi yhtä arvokas tasavertainen suhteessa muihin. Totuus on se, että kaiken jälkeen olen se sama itseni, eikä mikään juridiikan avulla kikkailtu todellisuus muuta itseäni miksikään. Minua itseäni ei voi ottaa minulta pois.

        " Mikään juridiikkakikkailu ei muuta maailmassa olevia ihmisiä homoille mieleisiksi. "

        Sinähän sen parhaiten tiedätkin.

        " Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? "

        Niin, sinä olet mielestäsi vähempiarvoinen ja muita huonompi. Etkö halua että sinua kohdellaan samalla lailla kuin muita?


      • iIkimys
        SamiA kirjoitti:

        Hiskin kannattaa pyyhkäistä avioon, niin tietää mitä se on.

        " Hiskin kannattaa pyyhkäistä avioon, niin tietää mitä se on. "

        Että ihan pyyhkäistä. Aika paljastava sananvalinta. Haluaisitko Hiskin hetero- vai homoliittoon? Vai himoitsetko häntä itse?


      • iIkimys
        SamiA kirjoitti:

        ”Ja missähän päin maailmaa tällä kertaa on kirkolta vihkimistä vaadittu?”

        Johan sen tuossa edellä sinulle laitoin, mutta laitan sen tässä uudestaan:

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta

        ”Mutta rekisteröinti taakka poistuu kokonaan. Samoin loppuu rekisteröityjen parien sukunimen vaihto selvitykset”

        Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä. Käytännössä on lähes mahdoton selvittää, kuka on lapsen huoltaja, jos homosuhteista erotaan yhtä paljon kuin yleensä. Varsinkin, jos kun vanhemmat eivät ole lapselle mitään sukua. Miten käy vanhemman, jolta evätään vanhemmuus perusteella, että samaa sukupuolta oleva löytää uuden elämänvaihekumppanin? Heterojen keskuudessa asia on tuttu, mutta miten samaa sukupuolta olevien kesken menetellään? Onko tuohonkin valmisteilla laki?

        ”että samaa sukupuolta olevat parit ovat Isänmaan silmissä yhtä arvokkaita, kuin heteroparitkin.”

        Ei yhteiskunnalla ole kykyä määritellä tai lisätä ihmisen arvoa. Ihmisen arvo on sidoksissa ihmiseen itseensä. Jokainen eläessään voi joko lisätä tai vähentää arvoaan. Jos jonkun tavoite on tehdä elämästään arvokasta, niin tuskin sen esteenä on jokin juridinen pykälä.

        " jos homosuhteista erotaan yhtä paljon kuin yleensä. "

        Paljonko homoliitoista yleensä erotaan ja missä?

        " Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä. "

        Perustele.

        " Miten käy vanhemman, jolta evätään vanhemmuus perusteella, että samaa sukupuolta oleva löytää uuden elämänvaihekumppanin? "

        Sinäkö sen vanhemmuuden epäät?

        Jos sinussa on vähänkään miestä tai aikuista, polkaise pystyyn kansalaisaloite.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ja missähän päin maailmaa tällä kertaa on kirkolta vihkimistä vaadittu?”

        Johan sen tuossa edellä sinulle laitoin, mutta laitan sen tässä uudestaan:

        http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta

        ”Mutta rekisteröinti taakka poistuu kokonaan. Samoin loppuu rekisteröityjen parien sukunimen vaihto selvitykset”

        Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä. Käytännössä on lähes mahdoton selvittää, kuka on lapsen huoltaja, jos homosuhteista erotaan yhtä paljon kuin yleensä. Varsinkin, jos kun vanhemmat eivät ole lapselle mitään sukua. Miten käy vanhemman, jolta evätään vanhemmuus perusteella, että samaa sukupuolta oleva löytää uuden elämänvaihekumppanin? Heterojen keskuudessa asia on tuttu, mutta miten samaa sukupuolta olevien kesken menetellään? Onko tuohonkin valmisteilla laki?

        ”että samaa sukupuolta olevat parit ovat Isänmaan silmissä yhtä arvokkaita, kuin heteroparitkin.”

        Ei yhteiskunnalla ole kykyä määritellä tai lisätä ihmisen arvoa. Ihmisen arvo on sidoksissa ihmiseen itseensä. Jokainen eläessään voi joko lisätä tai vähentää arvoaan. Jos jonkun tavoite on tehdä elämästään arvokasta, niin tuskin sen esteenä on jokin juridinen pykälä.

        Eli yksi pariskunta haastaa kirkon oikeuteen ja se on sama kuin 'kaikki haastavat kaikki kirkot oikeuteen'? Sinulla ei näytä olevan mitään suhteellisuudentajua tai edes ymmärrystä todellisuudesta. Jos A haastaa B:n oikeuteen, niin se ei tarkoita että A on automaattisesti voittanut B:n oikeudessa. Tässäkin tapauksessa uskon, että homopari häviää ja suoraan sanoen, minä toivon että häviää. Tapauksesta tulee ennakkotapaus ja tähän ennakkotapaukseen voidaan vedota, jos joku muu yrittää samaa. Jos kirkoille on annettu oikeus jättää pariskuntia siunaamatta, niin tällöin kirkolla ei ole velvollisuutta siunata ketään.

        "Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä. Käytännössä on lähes mahdoton selvittää, kuka on lapsen huoltaja..."

        -- Taas näitä SamiA:n 'huolia'. Ihan kuin sinua liikuttaa pätkän vertaa muiden ongelmat, kunhan vaan saat kirkua ja esittää huolestunutta. Riippuen miten adoptio on hoidettu, niin joko jompikumpi tai molemmat ovat huoltajia.

        "Varsinkin, jos kun vanhemmat eivät ole lapselle mitään sukua."

        -- Oikeastaan, heteropariskuntien kohdalla on suurempi ongelma: Molemmat ovat lapselle sukua. Miten käy biologisen vanhemman, jolta evätään vanhemmuus perusteella, että erisukupuolta oleva löytää uuden elämänvaihekumppanin?

        Luuletko oikeasti että erotilanteita ei ole ikinä ollut tai että niiden luomia huoltajuuskiistoja ei ole ikinä selvitetty?

        "Ei yhteiskunnalla ole kykyä määritellä tai lisätä ihmisen arvoa."

        -- Tämä on tavallaan totta. SamiA varmasti vihaa ja halveksuu homoja ja lesboja yhteiskunnasta riippumatta. Tosin, yhteiskunta voi vaikuttaa siihen miten yhteiskunta näkee ihmiset.

        "Jos jonkun tavoite on tehdä elämästään arvokasta, niin tuskin sen esteenä on jokin juridinen pykälä."

        -- Mitä jos joku haluaa lisätä elämänsä arvoa kasvattamalla omia lapsia ja lapsenlapsia sekä olla hyvä puoliso? Tällä hetkellä molemmat ovat tavallaan estetty homoilta ja lesboilta.

        Haluan muistuttaa, että yhteen aikaan homoseksuaalisuutta ei käsitelty vain sairautena, mutta myös rikoksena. Tällaiset pykälät ovat estäneet homoseksuaalien mahdollisuuksia toimia mm. julkisissa viroissa. Siis olettaen ettei homoseksuaalia ole pakotettu teeskentelemään heteroseksuaalia, kuten Markku Koiviston tapauksessa.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi”

        Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla. Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia. Jos se sattuu, niin aina voi yrittää suvaita vallitsevaa tilannetta. Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua. Mikään juridiikkakikkailu ei muuta maailmassa olevia ihmisiä homoille mieleisiksi.

        ”Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa.”

        Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? Ongelma on omassa päässäsi, jos noin ajattelet, eikä niissä ihmisissä, jotka ovat mielestäsi suurempiarvoisia, parempia.

        ”Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.”

        Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat. Se vain loukkaisi minua, se määrittäisi minua liikaa, jos olisi pakko olla yhtä arvokas tasavertainen muiden kanssa. En ollenkaan ymmärrä sinua tässä asiassa. Eihän siinä ole mitään arvokasta tai tavoiteltavaa, että olisi yhtä arvokas tasavertainen suhteessa muihin. Totuus on se, että kaiken jälkeen olen se sama itseni, eikä mikään juridiikan avulla kikkailtu todellisuus muuta itseäni miksikään. Minua itseäni ei voi ottaa minulta pois.

        "Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla."

        -- Utopistista hyväksyntää? Ai sellaista utopistista hyväksyntää ettei homoseksuaaleja lukita vankilaan tai mielisairaalaan homoseksuaalisuutensa tähden? Utopista hyväksyntää ettei homoseksuaaleja voi vainota tai kaltoinkohdella vain homoseksuaaliden tähden? Semmoista utopistista hyväksyntää, että homoseksuaali voi kouluttautua ja työllistyä jopa julkisiin virkoihin ilman salailuja seksuaalisuudestaan?

        "Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia."

        -- Olet jo useaan otteeseen osoittanut ettet tiedä mitä sana 'heteronormatiivinen' tarkoittaa. Tarkoitatko homofobinen?

        "Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua."

        -- Olet itse myöntänyt että maailman on muuttunut sitten sota-aikojen. Sitä paitsi, maailma on muuttunut. Kts. ensimmäinen vastaukseni utopistisesta hyväksynnästä.

        Markku Koivistokin yritti muuttua, koska 'suvaitseva' seurakunta ei muuttunut ja mikä olikaan seuraus? Kulissiavioliitto naisen kanssa ja neljä lasta. Kun kulissi kaatui, niin ne osuivat samalla vaimoon ja lapsiin. Tämäkö on SamiA:n ratkaisu homoille ja lesboille? Valhe, joka sortuessaan satuttaa monia?

        "Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? Ongelma on omassa päässäsi, jos noin ajattelet, eikä niissä ihmisissä, jotka ovat mielestäsi suurempiarvoisia, parempia."

        -- Luepas vastaukseni utopistisesta hyväksymisestä. Ymmärrän ettet voi ymmärtää ongelmaa vähempiarvoisuudesta on, koska itse olet niin pirun etuoikeutettu tarpeeksi-valkoihoinen heteroseksuaali kristitty mies. Sinä nöyristelet täällä kuinka olet niin muita huonompi ja jopa maailman huonoin ihminen, mutta oletko ikinä oikeasti kokenut esim. syrjintää?

        "Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat."

        -- Ja nyt se taas alkoi, SamiA:n suosikkiaaria.

        Kerros meille kaikille, ketkä ovat mielestäsi 'tämän maailman arvokkaita' ja mikä sinusta tekee niin huonon? Ovatko äärioikeistolais-kristilliset konservatiivi kaverisi sanoneet jotain sinusta? Että he hyväksyvät sinut, kunhan ymmärrät asemasi arjalaisen herrakansan palvelijana?


      • "Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään. Mikään ei maanantaina muutu, sen jälkeen kun sukupuolineutraaliavioliitto on säädetty. "

        Se että homot odottaisivat jotain valtavaa muutosta asemaansa sukupuolineutraalin avioliiton myötä on puhtaasti sinun tulkintasi, todellisuudessa homot kyllä tiedostavat että sukupuolineutraali avioliitto muuttaa asioita varsin vähän ja pointti onkin siinä että kyseessä on niin yksinkertainen ja itsestäänselvä asia, sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.

        "Pettymys on kova, ja pitää keksiä jokin muu asia, jota ryhdytään massiivisesti ajamaan. Samana päivänä, kun sukupuolineutraaliavioliitto astuu voimaan, homot esittävät uuden vaatimuksen. Katotaan vaan: "Olihan tämä suuri askel kohti tasa-arvoa", mutta..."

        Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään, joten myös tulee varmasti aina löytymään homoja jotka vaativat. Mutta totuus on se että ne jotka eivät mihinkään ole tyytyväisiä ovat myöskin aina vähemmistö ja valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.

        Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen? Ei, juridisesti vain avioliiton sukupuolirajoitukset ovat ongelma.

        Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..


      • SamiA kirjoitti:

        ”Ei homofoobikko muutu suvaitsevammaksi”

        Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla. Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia. Jos se sattuu, niin aina voi yrittää suvaita vallitsevaa tilannetta. Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua. Mikään juridiikkakikkailu ei muuta maailmassa olevia ihmisiä homoille mieleisiksi.

        ”Mutta tällainen laki vaikuttaa ilmapiiriin. Se on valtion puolelta signaali, että tämä ihmisryhmä on samanvertainen muiden ihmisryhmien kanssa.”

        Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi? Ongelma on omassa päässäsi, jos noin ajattelet, eikä niissä ihmisissä, jotka ovat mielestäsi suurempiarvoisia, parempia.

        ”Ajatella että yhteiskunnan silmissä homot ovat samanvertaisia SamiA:n ja hänen äärioikeistolais-kristillisten konservatiivien kanssa.”

        Minä en halua olla samanarvoinen kuin tämän maailman arvokkaat ovat. Se vain loukkaisi minua, se määrittäisi minua liikaa, jos olisi pakko olla yhtä arvokas tasavertainen muiden kanssa. En ollenkaan ymmärrä sinua tässä asiassa. Eihän siinä ole mitään arvokasta tai tavoiteltavaa, että olisi yhtä arvokas tasavertainen suhteessa muihin. Totuus on se, että kaiken jälkeen olen se sama itseni, eikä mikään juridiikan avulla kikkailtu todellisuus muuta itseäni miksikään. Minua itseäni ei voi ottaa minulta pois.

        "Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla."

        Sukupuolineutraalin avioliiton tavoittelussa ei ole kyse hyväksynnän vaatimisesta juridiikan avulla vaan nimenomaan todellisen oikeasti olemassaolevan juridisen ongelman ratkaisemisesta.

        "Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia."

        Heteronormaatiivisuus ei mitenkään vaadi millään tasolla että avioliittoinstituutio olisi sukupuolirajoitettu.

        "Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua."

        Itseasiassa maailma muuttuu jatkuvasti, teidän kaltaiset menneeseen jämähtäneet ihmiset ovat uhanalainen laji nykymaailmassa.

        "Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi?"

        Ei pidä sekoittaa juridista ja tavallista vähempiarvoisuutta, juridinen vähempiarvoisuus on aina keinotekoista ja siten asia joka tuleekin korjata kun taas tavallinen vähempiarvoisuus on luonnollista ja kuuluu elämään.


      • SamiA
        jason_dax kirjoitti:

        Eli yksi pariskunta haastaa kirkon oikeuteen ja se on sama kuin 'kaikki haastavat kaikki kirkot oikeuteen'? Sinulla ei näytä olevan mitään suhteellisuudentajua tai edes ymmärrystä todellisuudesta. Jos A haastaa B:n oikeuteen, niin se ei tarkoita että A on automaattisesti voittanut B:n oikeudessa. Tässäkin tapauksessa uskon, että homopari häviää ja suoraan sanoen, minä toivon että häviää. Tapauksesta tulee ennakkotapaus ja tähän ennakkotapaukseen voidaan vedota, jos joku muu yrittää samaa. Jos kirkoille on annettu oikeus jättää pariskuntia siunaamatta, niin tällöin kirkolla ei ole velvollisuutta siunata ketään.

        "Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä. Käytännössä on lähes mahdoton selvittää, kuka on lapsen huoltaja..."

        -- Taas näitä SamiA:n 'huolia'. Ihan kuin sinua liikuttaa pätkän vertaa muiden ongelmat, kunhan vaan saat kirkua ja esittää huolestunutta. Riippuen miten adoptio on hoidettu, niin joko jompikumpi tai molemmat ovat huoltajia.

        "Varsinkin, jos kun vanhemmat eivät ole lapselle mitään sukua."

        -- Oikeastaan, heteropariskuntien kohdalla on suurempi ongelma: Molemmat ovat lapselle sukua. Miten käy biologisen vanhemman, jolta evätään vanhemmuus perusteella, että erisukupuolta oleva löytää uuden elämänvaihekumppanin?

        Luuletko oikeasti että erotilanteita ei ole ikinä ollut tai että niiden luomia huoltajuuskiistoja ei ole ikinä selvitetty?

        "Ei yhteiskunnalla ole kykyä määritellä tai lisätä ihmisen arvoa."

        -- Tämä on tavallaan totta. SamiA varmasti vihaa ja halveksuu homoja ja lesboja yhteiskunnasta riippumatta. Tosin, yhteiskunta voi vaikuttaa siihen miten yhteiskunta näkee ihmiset.

        "Jos jonkun tavoite on tehdä elämästään arvokasta, niin tuskin sen esteenä on jokin juridinen pykälä."

        -- Mitä jos joku haluaa lisätä elämänsä arvoa kasvattamalla omia lapsia ja lapsenlapsia sekä olla hyvä puoliso? Tällä hetkellä molemmat ovat tavallaan estetty homoilta ja lesboilta.

        Haluan muistuttaa, että yhteen aikaan homoseksuaalisuutta ei käsitelty vain sairautena, mutta myös rikoksena. Tällaiset pykälät ovat estäneet homoseksuaalien mahdollisuuksia toimia mm. julkisissa viroissa. Siis olettaen ettei homoseksuaalia ole pakotettu teeskentelemään heteroseksuaalia, kuten Markku Koiviston tapauksessa.

        Homot voisivat keskittyä enemmän omiin asioihinsa, eikä tuputtaa homoseksuaalisuutta joka tuutista enemmistölle. Suomi on vapaa maa eikä homoseksuaalisuus ole Suomessa rikos, joten nauttikaa vapaudesta.

        ”Mitä jos joku haluaa lisätä elämänsä arvoa kasvattamalla omia lapsia ja lapsenlapsia sekä olla hyvä puoliso?”

        Yksilön arvo ei ole riippuvainen olosuhteista eikä onnistumisesta.
        Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että lisääntyä pitää nyt, kun elämme täällä auringon alla. Sen jälkeen se on myöhäistä.

        ”Haluan muistuttaa, että yhteen aikaan homoseksuaalisuutta ei käsitelty vain sairautena, mutta myös rikoksena.”

        Ihminen rikkoo eniten seksuaalisella alueellaan itseään ja lähimmäisiään. Seksi voi ihan hyvin olla rikollista. Sairaus seksistä tulee silloin, kun se aiheuttaa riippuvuutta. Seksiaddiktio on autoimmuunitauti, jossa perimmäinen ihmisyys kääntyy ihmistä itseään vastaan. Niin käy, jos ei kunnioita Jumalaa. Voisi ajatella, että jokin meissä kostaa meille, koska me olemme Jumalan kieltämisen ohella, kieltäneet itsemme. Himot ottavat vallan ihmisyydestämme ja meistä tulee eläimiä.


      • PamiC
        SamiA kirjoitti:

        Homot voisivat keskittyä enemmän omiin asioihinsa, eikä tuputtaa homoseksuaalisuutta joka tuutista enemmistölle. Suomi on vapaa maa eikä homoseksuaalisuus ole Suomessa rikos, joten nauttikaa vapaudesta.

        ”Mitä jos joku haluaa lisätä elämänsä arvoa kasvattamalla omia lapsia ja lapsenlapsia sekä olla hyvä puoliso?”

        Yksilön arvo ei ole riippuvainen olosuhteista eikä onnistumisesta.
        Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että lisääntyä pitää nyt, kun elämme täällä auringon alla. Sen jälkeen se on myöhäistä.

        ”Haluan muistuttaa, että yhteen aikaan homoseksuaalisuutta ei käsitelty vain sairautena, mutta myös rikoksena.”

        Ihminen rikkoo eniten seksuaalisella alueellaan itseään ja lähimmäisiään. Seksi voi ihan hyvin olla rikollista. Sairaus seksistä tulee silloin, kun se aiheuttaa riippuvuutta. Seksiaddiktio on autoimmuunitauti, jossa perimmäinen ihmisyys kääntyy ihmistä itseään vastaan. Niin käy, jos ei kunnioita Jumalaa. Voisi ajatella, että jokin meissä kostaa meille, koska me olemme Jumalan kieltämisen ohella, kieltäneet itsemme. Himot ottavat vallan ihmisyydestämme ja meistä tulee eläimiä.

        https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/1500915_587507734657049_370593341_o.jpg


      • SamiA
        shadowself kirjoitti:

        "Homoavioliiton säätäminen ei muuta homojen asemaa miksikään. Mikään ei maanantaina muutu, sen jälkeen kun sukupuolineutraaliavioliitto on säädetty. "

        Se että homot odottaisivat jotain valtavaa muutosta asemaansa sukupuolineutraalin avioliiton myötä on puhtaasti sinun tulkintasi, todellisuudessa homot kyllä tiedostavat että sukupuolineutraali avioliitto muuttaa asioita varsin vähän ja pointti onkin siinä että kyseessä on niin yksinkertainen ja itsestäänselvä asia, sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.

        "Pettymys on kova, ja pitää keksiä jokin muu asia, jota ryhdytään massiivisesti ajamaan. Samana päivänä, kun sukupuolineutraaliavioliitto astuu voimaan, homot esittävät uuden vaatimuksen. Katotaan vaan: "Olihan tämä suuri askel kohti tasa-arvoa", mutta..."

        Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään, joten myös tulee varmasti aina löytymään homoja jotka vaativat. Mutta totuus on se että ne jotka eivät mihinkään ole tyytyväisiä ovat myöskin aina vähemmistö ja valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.

        Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen? Ei, juridisesti vain avioliiton sukupuolirajoitukset ovat ongelma.

        Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.


      • SamiA kirjoitti:

        Homot voisivat keskittyä enemmän omiin asioihinsa, eikä tuputtaa homoseksuaalisuutta joka tuutista enemmistölle. Suomi on vapaa maa eikä homoseksuaalisuus ole Suomessa rikos, joten nauttikaa vapaudesta.

        ”Mitä jos joku haluaa lisätä elämänsä arvoa kasvattamalla omia lapsia ja lapsenlapsia sekä olla hyvä puoliso?”

        Yksilön arvo ei ole riippuvainen olosuhteista eikä onnistumisesta.
        Siinä olen kanssasi samaa mieltä, että lisääntyä pitää nyt, kun elämme täällä auringon alla. Sen jälkeen se on myöhäistä.

        ”Haluan muistuttaa, että yhteen aikaan homoseksuaalisuutta ei käsitelty vain sairautena, mutta myös rikoksena.”

        Ihminen rikkoo eniten seksuaalisella alueellaan itseään ja lähimmäisiään. Seksi voi ihan hyvin olla rikollista. Sairaus seksistä tulee silloin, kun se aiheuttaa riippuvuutta. Seksiaddiktio on autoimmuunitauti, jossa perimmäinen ihmisyys kääntyy ihmistä itseään vastaan. Niin käy, jos ei kunnioita Jumalaa. Voisi ajatella, että jokin meissä kostaa meille, koska me olemme Jumalan kieltämisen ohella, kieltäneet itsemme. Himot ottavat vallan ihmisyydestämme ja meistä tulee eläimiä.

        "Homot voisivat keskittyä enemmän omiin asioihinsa..."

        -- Homot eivät elä missään yhteiskunnassa erillisessä kuplassa. Tämän yhteiskunnan asiat ovat myös homojen asioita.

        "Yksilön arvo ei ole riippuvainen olosuhteista eikä onnistumisesta."

        -- Voisitko oikeasti pysyä aiheessa vai alkaako muisti jo pettää?

        "Ihminen rikkoo eniten seksuaalisella alueellaan itseään ja lähimmäisiään."

        -- Niin, kuten kristittyjen piireissä: Markku Koivisto painostettiin elämään heterona ja kappas vain miten kävi - Aslanin ohjeiden mukaan kun mentiin, niin samalla loukattiin vaimoa, lapsia ja koko seurakuntaa.

        "Sairaus seksistä tulee silloin, kun se aiheuttaa riippuvuutta. Seksiaddiktio on autoimmuunitauti, jossa perimmäinen ihmisyys kääntyy ihmistä itseään vastaan. Niin käy, jos ei kunnioita Jumalaa. Voisi ajatella, että jokin meissä kostaa meille, koska me olemme Jumalan kieltämisen ohella, kieltäneet itsemme."

        -- Ehkä olisi aika laittaa korkki kiinni ja mennä nukkumaan.


      • SamiA kirjoitti:

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.

        > En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. <

        Pohjoismaat ovat kaikissa tyytyväisyyskyselyissä kärkisijoilla. Muutahan pohjoismaihin.


      • lentävä lehmä
        SamiA kirjoitti:

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.

        --- Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. ---

        Niin, sinähän sen parhaiten tiedät.


      • Mielenkiintoista?
        SamiA kirjoitti:

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.

        ''En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi.''
        Miksi homoaktivismi on sinulle niin suuri ongelma? Eikö muu aktivismi kiihota sinua?


      • iIkimys
        SamiA kirjoitti:

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.

        Siinäpä sitä on Samin joulumieltä. Mitä jos vaihteeksi katselisit todellista maailmaa?


      • SamiA kirjoitti:

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.

        "Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle."

        Ompa sinulla melkoiset uhkakuvat mielessä. Harmi vain ettei missään ole näin alkanut tapahtua.

        "Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne."

        Kyseiset instituutiot ovat jo valmiiksi sukupuolineutraaleja samalla tavalla kuin sukupuolineutraali avioliitto tulee olemaan joten mitään kyseisten instituutioiden suhteen ei tarvitse muuttaa sukupuolineutraalin avioliiton toteuduttua.

        "Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa"

        Se että homot tyytyisivät kakkosluokan asemaan yhteiskunnassa ei mitenkään parantaisi niitä asenteita joita homot joutuvat kohtaamaan. Homot haluavat elää rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa mutta eivät kakkosluokan kansalaisina, joka on täysin kohtuullinen vaatimus.

        "Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi."

        Homojen vaatimukset eivät loputtomia vaan täysin kohtuullisia joilla korjataan todellisia ongelmia. Eikä sinulta tai keltään muultakaan kukaan ole hyväksyntää vaatimassa, vaan pelkästään tasa-arvoista kohtelua.


      • SamiA
        shadowself kirjoitti:

        "Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle."

        Ompa sinulla melkoiset uhkakuvat mielessä. Harmi vain ettei missään ole näin alkanut tapahtua.

        "Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne."

        Kyseiset instituutiot ovat jo valmiiksi sukupuolineutraaleja samalla tavalla kuin sukupuolineutraali avioliitto tulee olemaan joten mitään kyseisten instituutioiden suhteen ei tarvitse muuttaa sukupuolineutraalin avioliiton toteuduttua.

        "Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa"

        Se että homot tyytyisivät kakkosluokan asemaan yhteiskunnassa ei mitenkään parantaisi niitä asenteita joita homot joutuvat kohtaamaan. Homot haluavat elää rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa mutta eivät kakkosluokan kansalaisina, joka on täysin kohtuullinen vaatimus.

        "Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi."

        Homojen vaatimukset eivät loputtomia vaan täysin kohtuullisia joilla korjataan todellisia ongelmia. Eikä sinulta tai keltään muultakaan kukaan ole hyväksyntää vaatimassa, vaan pelkästään tasa-arvoista kohtelua.

        ”Homot haluavat elää rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa mutta eivät kakkosluokan kansalaisina, joka on täysin kohtuullinen vaatimus.”

        Oli kyseessä kuka tahansa, on vaatimus siitä että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena täysin mieletön. Vaatimus on lähtökohdiltaan narsistinen; itseään ylentävä pyrkimys nostaa oma itsensä muiden yläpuolelle.

        Itse en ainakaan edes halua samaistua ”ykkösluokan” kermaan. Viihdyn itseni kaltaisten: kakkosluokan kansalaisten seurassa paremmin.

        ”Homojen vaatimukset eivät loputtomia vaan täysin kohtuullisia joilla korjataan todellisia ongelmia.”

        Homojen todellinen ongelma ei ole syrjivä järjestelmä, vaan ongelma on sisäinen. Homot ovat luoneet itse ongelmansa. Koska se on noin, vain homot kykenevät tekemään elämästään ongelmatonta. Mikään juridinen kikkailu ei tee homojen elämästä ongelmatonta.


      • j.k.l.
        SamiA kirjoitti:

        ”sukupuolirajoitettu avioliitto on silkkaa järjettömyyttä.”

        Yhtä hyvin sukupuoli on järjetöntä.

        ”Toki kaikista väestönryhmistä löytyy väkeä jotka eivät ole tyytyväisiä mihinkään”

        En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. Enneminkin tasa-arvolla on ollut tapana tehdä ihmisistä entistä vähemmän tyytyväisiä. Kun pirulle antaa pikkusormen, se vie koko käden.

        ”valtaosa homoista tulee olemaan täysin tyytyväisiä sukupuolineutraaliin avioliittoon.”

        Päinvastoin tulee käymään, homoista tulee entistä vihaisempia ja vaativampia. En näe mahdollisena sitä, että homoaktivismi joskus loppuisi. Homoaktivismi ja feminismi ruokkivat itse itseään. Kyseessä olevat oravanpyörät saavat voimaa/polttoainetta itsestään. Tulemme näkemään vielä, miten joku tuomitaan vankeuteen avioliiton pitämisestä miehen ja naisen välisenä. Tuskin tuota tarvitsee edes kauaa odottaa. Vuoden tai kahden kuluttua, sukupuolineutraalin avioliiton säätämisen jälkeen, homot keräävät nimiä uuteen kansalaisaloitteeseen, jossa kerätään nimiä uuden tasa-arvoepäkohdan korjaamiselle.

        ”Ja oikeasti, pystytkö osoittamaan edes yhden kolkan maailmassa jossa homot olisivat suurin joukoin alkaneet jotain muuta vaatia avioliitto-oikeuden saamisen jälkeen?”

        Jos sukupuolineutraaliavioliitto säädetään, pitää kaikki muutkin yhteiskunnan instituutiot muuttaa sukupuolineutraaleiksi: päiväkodit, koulut, työpaikat, vanhainkodit, yleiset paikat jne. Infrastruktuuri muuttuisi sukupuolineutraaliksi. Siihen vasta rahaa ja poliittisia resursseja kuluisi. Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti. Yhteiskunnan muuttaminen sukupuolineutraaliksi käy kalliiksi. Lopputulos on, että mikään ei muuttunut.

        ”Sen lisäksi me homot vain voimme toivoa että monien ihmisten asenteet meitä kohtaan muuttuisivat ja se on asia jota ei voida korjata juridisin keinoin..”

        Asenteet homoja kohtaan muuttuisivat, jos homot suostuisivat elämään rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa. Loputon vaatimusten esittäminen ja hyväksyntään pakottaminen eivät muuta ihmisten asenteita, ainakaan positiiviseksi. Sen sijaan, että homot eläisivät rinnakkain yhteiskunnassa, he pyrkivät luomaan vastakkainasettelutilanteita, joissa enemmistön tulisi taipua. Uskon, että homoaktivismi on vasta alussa, joten tulemme vastaisuudessa kuulemaan homoliikkeeltä yhä aggressiivisempia vaatimuksia.

        "Tokihan se loisi paljon uusia työpaikkoja. Sitähän Jasonkin tuossa edellä esitti."

        Suomessa ei tarvita enää yhtään lisää verovaroin ylläpidettäviä virkoja, päin vastoin, jo olemassa olevia virkoja tulee karsia rankalla kädellä.

        Tuottamaton työ on tullut tiensä päähän, vain tuottavia työpaikkoja tarvitaan ja niistä on huutava pula.


      • Hiski+naapurin.kissa
        SamiA kirjoitti:

        ”Homot haluavat elää rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa mutta eivät kakkosluokan kansalaisina, joka on täysin kohtuullinen vaatimus.”

        Oli kyseessä kuka tahansa, on vaatimus siitä että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena täysin mieletön. Vaatimus on lähtökohdiltaan narsistinen; itseään ylentävä pyrkimys nostaa oma itsensä muiden yläpuolelle.

        Itse en ainakaan edes halua samaistua ”ykkösluokan” kermaan. Viihdyn itseni kaltaisten: kakkosluokan kansalaisten seurassa paremmin.

        ”Homojen vaatimukset eivät loputtomia vaan täysin kohtuullisia joilla korjataan todellisia ongelmia.”

        Homojen todellinen ongelma ei ole syrjivä järjestelmä, vaan ongelma on sisäinen. Homot ovat luoneet itse ongelmansa. Koska se on noin, vain homot kykenevät tekemään elämästään ongelmatonta. Mikään juridinen kikkailu ei tee homojen elämästä ongelmatonta.

        Olet todella poikkeuksellinen yhdistelmä narsistia ja marttyyriksihaluajaa.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Homot haluavat elää rinnakkain heteronormatiivisen enemmistön kanssa mutta eivät kakkosluokan kansalaisina, joka on täysin kohtuullinen vaatimus.”

        Oli kyseessä kuka tahansa, on vaatimus siitä että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena täysin mieletön. Vaatimus on lähtökohdiltaan narsistinen; itseään ylentävä pyrkimys nostaa oma itsensä muiden yläpuolelle.

        Itse en ainakaan edes halua samaistua ”ykkösluokan” kermaan. Viihdyn itseni kaltaisten: kakkosluokan kansalaisten seurassa paremmin.

        ”Homojen vaatimukset eivät loputtomia vaan täysin kohtuullisia joilla korjataan todellisia ongelmia.”

        Homojen todellinen ongelma ei ole syrjivä järjestelmä, vaan ongelma on sisäinen. Homot ovat luoneet itse ongelmansa. Koska se on noin, vain homot kykenevät tekemään elämästään ongelmatonta. Mikään juridinen kikkailu ei tee homojen elämästä ongelmatonta.

        "Oli kyseessä kuka tahansa, on vaatimus siitä että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena täysin mieletön."

        Niin, sinähän taidat uskoa jonkinlaiseen luokkayhteiskuntaan jossa mm. naiset miehiä alempiarvoisia ja homotkin niin alhaista kastia että saisivat olla onnellisia siihen ettei heitä sentään kivitetä. Me muut taas uskomme että juridisesti kaikkien ihmisten tulisi olla ykkösluokan kansalaisia.

        "Vaatimus on lähtökohdiltaan narsistinen; itseään ylentävä pyrkimys nostaa oma itsensä muiden yläpuolelle."

        Ja vaatimus siitä että avioliiton tulisi pysyä vain miehen ja naisen välisenä ei ole lähtökohditaan narsistinen? Se että avioliitto tarkoittaa sinulle jotain ei tarkoita sitä ettei avioliitto voisi jollekin muulle tarkoittaa jotain muuta mutta te sukupuolineutraalin avioliiton vastustajat olette ylentäneet itsenne tässä asiassa muiden yläpuolelle ja pakottaa muut samaan avioliittokäsitykseen väkisin.

        "Homojen todellinen ongelma ei ole syrjivä järjestelmä, vaan ongelma on sisäinen. Homot ovat luoneet itse ongelmansa."

        Niin, sinustahan homojen oikeudet ovat jo täydelliset eikä se ole mikään todellinen ongelma että sukupuoltaan korjauttanut ihminen kyllä pääsee syntymäsukupuoleltaan samasukupuolisen kanssa avioliittoon kun taas sukupuoltaan korjaamaton ei pääse tai se että joidenkin parien kohdalla jopa vuosikymmenien avioliitto loppuu kun toinen näistä korjaa sukupuoltaan.

        Nämä ongelmat ja epäjohdonmukaisuudet tietenkin vain homojen päässä, Se että avioliittolaki joskus oli ongelmaton ja johdonmukainen ei tarkoita sitä että olisi sellainen enää nykypäivänä. Lainsäädäntö on elävä kokonaisuus, kun jotain lakia muutetaan, saattaa jokin muu laki helposti mennä rikki, muuttua epäjohdonmukaiseksi ja avioliittolaki on tällä hetkellä rikki. Sukupuolineutraali avioliitto on erittäin tehokas keino ratkaista kyseinen ongelma.


      • SamiA
        shadowself kirjoitti:

        "Tai sitten homot voisivat ymmärtää itseään enemmän, eikä vaatia jotain utopista hyväksyntää juridiikan avulla."

        Sukupuolineutraalin avioliiton tavoittelussa ei ole kyse hyväksynnän vaatimisesta juridiikan avulla vaan nimenomaan todellisen oikeasti olemassaolevan juridisen ongelman ratkaisemisesta.

        "Homojen olo paranisi, jos he hyväksyisivät sen, että maailmassa olevat ihmiset ovat valitettavan heteronormatiivisia."

        Heteronormaatiivisuus ei mitenkään vaadi millään tasolla että avioliittoinstituutio olisi sukupuolirajoitettu.

        "Maailmahan ei muutu, joten homojen pitää muuttua."

        Itseasiassa maailma muuttuu jatkuvasti, teidän kaltaiset menneeseen jämähtäneet ihmiset ovat uhanalainen laji nykymaailmassa.

        "Mikä siinä on ongelma, jos on vähempiarvoinen tai muita huonompi?"

        Ei pidä sekoittaa juridista ja tavallista vähempiarvoisuutta, juridinen vähempiarvoisuus on aina keinotekoista ja siten asia joka tuleekin korjata kun taas tavallinen vähempiarvoisuus on luonnollista ja kuuluu elämään.

        ”Tämä on periaatteessa väistämätöntä koska kristityt homoparit ovat kirkon maksavia asiakkaita”

        Siitä vaan, homoseksualismi on jo vallannut kirkon.
        Ihan hyvä, että oikea kristillinen elämäntapa joutuu ahtaalle Suomessa. Näin oikeat kristityt erottuvat tekokristityistä.
        Jäähän meille kristityille vapaat suunnat, joissa me voimme toistaiseksi harjoittaa perinteistä kristinuskoa. Me vihapuhujat menemme, vaikka maan alle jos on tarvis. Meiltä ei voi ottaa mitään pois. Voitte polttaa Raamattumme ja ottaa henkemme, mutta Jeesusta te ette voi meiltä ottaa.

        ”Heteronormaatiivisuus ei mitenkään vaadi millään tasolla että avioliittoinstituutio olisi sukupuolirajoitettu.”

        Halusit tai et, ihminen on sukupuolirajoitteinen olento. Sukupuolen häivyttäminen tai neutralisointi ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että sukupuoli jakaa ihmiskunnan kahtia: miehiin ja naisiin. Tätä vastaan sotiminen on sama kuin sotisi perimmäistä ihmisyyttä vastaan. Ihan utopiaa, että sukupuolen vastustamien vapauttaisi todellisen ihmisyyden.

        ”Itseasiassa maailma muuttuu jatkuvasti, teidän kaltaiset menneeseen jämähtäneet ihmiset ovat uhanalainen laji nykymaailmassa.”

        Maailma muuttuu nopeasti, mutta ihminen ei.
        Mitä tulee kristinuskoon, niin se on pysynyt muuttumattomana, ja Sehän teitä juuri nyppiikin. Mitä vihervasemmistolaiseen liberalismiin ja tasa-arvoon tulee, ne muuttuvat kokoajan, koska perustuvat muutoksen tavoitteluun. Mitään pysyvää tasa-arvoa eikä muitakaan arvoja voi noin olla.

        ”juridinen vähempiarvoisuus on aina keinotekoista ja siten asia joka tuleekin korjata”

        Suomen lakia kohtelee kaikkia kansalaisiaan tasa-arvoisesti; samalla lailla, mutta kaikkia ihmisen valintoja ja käyttäytymisiä ei voi huomioida juridisesti tasa-arvoisina. Kyse on viimekädessä siitä, että kaikki käyttäytymisemme ei välttämättä ole arvokasta, yleishyödyllistä käyttäytymistä. Ihminen niittää sen mitä kylvää, sanoo Raamattu. Jokaisen oma käyttäytyminen ja valinta realisoituu ihmiselle itselleen, joten ei siihen mitään maallista juridiikkaa tarvita. Varsinkaan neutraalia juridiikkaa, joka on lähtökohtaisesti ihmisvihamielistä.


      • SamiA
        naapurin.kissa kirjoitti:

        > En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä. <

        Pohjoismaat ovat kaikissa tyytyväisyyskyselyissä kärkisijoilla. Muutahan pohjoismaihin.

        ””En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä.””

        ”Pohjoismaat ovat kaikissa tyytyväisyyskyselyissä kärkisijoilla. Muutahan pohjoismaihin.”

        Kyse oli siitä, että ei olla tyytyväisiä tasa-arvoon.
        Tasa-arvosaavutukset lisäävät tyytymättömyyttä ja vihamielisyyttä.

        Toki tällä on myös vaikutusta yleiseen tyytyväisyyteen. Pohjoismaissa lienee eniten mielensä pahoittaneita loukkaantujia, jotka kokevat olevansa muita alempiarvoisia syrjittyjä.


      • spällymälöö
        SamiA kirjoitti:

        ”Tämä on periaatteessa väistämätöntä koska kristityt homoparit ovat kirkon maksavia asiakkaita”

        Siitä vaan, homoseksualismi on jo vallannut kirkon.
        Ihan hyvä, että oikea kristillinen elämäntapa joutuu ahtaalle Suomessa. Näin oikeat kristityt erottuvat tekokristityistä.
        Jäähän meille kristityille vapaat suunnat, joissa me voimme toistaiseksi harjoittaa perinteistä kristinuskoa. Me vihapuhujat menemme, vaikka maan alle jos on tarvis. Meiltä ei voi ottaa mitään pois. Voitte polttaa Raamattumme ja ottaa henkemme, mutta Jeesusta te ette voi meiltä ottaa.

        ”Heteronormaatiivisuus ei mitenkään vaadi millään tasolla että avioliittoinstituutio olisi sukupuolirajoitettu.”

        Halusit tai et, ihminen on sukupuolirajoitteinen olento. Sukupuolen häivyttäminen tai neutralisointi ei muuta miksikään sitä tosiasiaa, että sukupuoli jakaa ihmiskunnan kahtia: miehiin ja naisiin. Tätä vastaan sotiminen on sama kuin sotisi perimmäistä ihmisyyttä vastaan. Ihan utopiaa, että sukupuolen vastustamien vapauttaisi todellisen ihmisyyden.

        ”Itseasiassa maailma muuttuu jatkuvasti, teidän kaltaiset menneeseen jämähtäneet ihmiset ovat uhanalainen laji nykymaailmassa.”

        Maailma muuttuu nopeasti, mutta ihminen ei.
        Mitä tulee kristinuskoon, niin se on pysynyt muuttumattomana, ja Sehän teitä juuri nyppiikin. Mitä vihervasemmistolaiseen liberalismiin ja tasa-arvoon tulee, ne muuttuvat kokoajan, koska perustuvat muutoksen tavoitteluun. Mitään pysyvää tasa-arvoa eikä muitakaan arvoja voi noin olla.

        ”juridinen vähempiarvoisuus on aina keinotekoista ja siten asia joka tuleekin korjata”

        Suomen lakia kohtelee kaikkia kansalaisiaan tasa-arvoisesti; samalla lailla, mutta kaikkia ihmisen valintoja ja käyttäytymisiä ei voi huomioida juridisesti tasa-arvoisina. Kyse on viimekädessä siitä, että kaikki käyttäytymisemme ei välttämättä ole arvokasta, yleishyödyllistä käyttäytymistä. Ihminen niittää sen mitä kylvää, sanoo Raamattu. Jokaisen oma käyttäytyminen ja valinta realisoituu ihmiselle itselleen, joten ei siihen mitään maallista juridiikkaa tarvita. Varsinkaan neutraalia juridiikkaa, joka on lähtökohtaisesti ihmisvihamielistä.

        "" Varsinkaan neutraalia juridiikkaa, joka on lähtökohtaisesti ihmisvihamielistä. ""

        Kannatatko juridista eriarvoisuutta? Puheesi alkavat kyllä olla niin sekavia, ettei niistä saa selkoa itse perkeIekään.


      • spällymälöö
        SamiA kirjoitti:

        ””En ole koskaan kuullut valtiosta, jossa tasa-arvo olisi lisännyt tyytyväisyyttä.””

        ”Pohjoismaat ovat kaikissa tyytyväisyyskyselyissä kärkisijoilla. Muutahan pohjoismaihin.”

        Kyse oli siitä, että ei olla tyytyväisiä tasa-arvoon.
        Tasa-arvosaavutukset lisäävät tyytymättömyyttä ja vihamielisyyttä.

        Toki tällä on myös vaikutusta yleiseen tyytyväisyyteen. Pohjoismaissa lienee eniten mielensä pahoittaneita loukkaantujia, jotka kokevat olevansa muita alempiarvoisia syrjittyjä.

        Älä projisoi omia marttyyrifiiliksiäsi muihin. Mihin oikeastaan pyrit?


      • SamiA
        shadowself kirjoitti:

        "Oli kyseessä kuka tahansa, on vaatimus siitä että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena täysin mieletön."

        Niin, sinähän taidat uskoa jonkinlaiseen luokkayhteiskuntaan jossa mm. naiset miehiä alempiarvoisia ja homotkin niin alhaista kastia että saisivat olla onnellisia siihen ettei heitä sentään kivitetä. Me muut taas uskomme että juridisesti kaikkien ihmisten tulisi olla ykkösluokan kansalaisia.

        "Vaatimus on lähtökohdiltaan narsistinen; itseään ylentävä pyrkimys nostaa oma itsensä muiden yläpuolelle."

        Ja vaatimus siitä että avioliiton tulisi pysyä vain miehen ja naisen välisenä ei ole lähtökohditaan narsistinen? Se että avioliitto tarkoittaa sinulle jotain ei tarkoita sitä ettei avioliitto voisi jollekin muulle tarkoittaa jotain muuta mutta te sukupuolineutraalin avioliiton vastustajat olette ylentäneet itsenne tässä asiassa muiden yläpuolelle ja pakottaa muut samaan avioliittokäsitykseen väkisin.

        "Homojen todellinen ongelma ei ole syrjivä järjestelmä, vaan ongelma on sisäinen. Homot ovat luoneet itse ongelmansa."

        Niin, sinustahan homojen oikeudet ovat jo täydelliset eikä se ole mikään todellinen ongelma että sukupuoltaan korjauttanut ihminen kyllä pääsee syntymäsukupuoleltaan samasukupuolisen kanssa avioliittoon kun taas sukupuoltaan korjaamaton ei pääse tai se että joidenkin parien kohdalla jopa vuosikymmenien avioliitto loppuu kun toinen näistä korjaa sukupuoltaan.

        Nämä ongelmat ja epäjohdonmukaisuudet tietenkin vain homojen päässä, Se että avioliittolaki joskus oli ongelmaton ja johdonmukainen ei tarkoita sitä että olisi sellainen enää nykypäivänä. Lainsäädäntö on elävä kokonaisuus, kun jotain lakia muutetaan, saattaa jokin muu laki helposti mennä rikki, muuttua epäjohdonmukaiseksi ja avioliittolaki on tällä hetkellä rikki. Sukupuolineutraali avioliitto on erittäin tehokas keino ratkaista kyseinen ongelma.

        ”Niin, sinähän taidat uskoa jonkinlaiseen luokkayhteiskuntaan jossa mm. naiset miehiä alempiarvoisia ja homotkin niin alhaista kastia että saisivat olla onnellisia siihen ettei heitä sentään kivitetä. Me muut taas uskomme että juridisesti kaikkien ihmisten tulisi olla ykkösluokan kansalaisia.”

        Kristuksen seurakunta on tavallaan luokkayhteiskunta, koska seurakunta koostuu kaikista luokista: rikkaista, köyhistä, miehistä, naisista, syrjäytyneistä, menestyneistä, työttömistä, työllisistä, isopalkkaisista pienipalkkaisista jne. Kaikki ovat yhtä Kristuksessa, koska Kristuksessa yhteiskunnallinen asema ei merkitse mitään.

        ”Ja vaatimus siitä että avioliiton tulisi pysyä vain miehen ja naisen välisenä ei ole lähtökohditaan narsistinen?”

        Se että avioliitto pysyy miehen ja naisen välisenä, on tasa-arvoa. 50% on miehiä 50% naisia. Nykyinen avioliitto on tasa-arvoa parhaimmillaan. Jos avioliitto lopetetaan, miehen ja naisen välinen tasa-arvo tulee heikkenemään.

        ”Se että avioliitto tarkoittaa sinulle jotain ei tarkoita sitä ettei avioliitto voisi jollekin muulle tarkoittaa jotain muuta”

        Ei avioliiton sisällöstä voi äänestää, kuten ei myöskään totuudesta. Totuus on se mikä on, riippumatta siitä miten äänestetään.

        ”että sukupuoltaan korjauttanut ihminen kyllä pääsee syntymäsukupuoleltaan samasukupuolisen kanssa avioliittoon”

        Ei sukupuolta voi korjata eikä valita. Sukupuoli valitaan ihmisen puolesta ennen tämän syntymää. Vai pitäisikö ihmisellä olla oikeus äänestää sukupuolestansakin?

        ”Lainsäädäntö on elävä kokonaisuus, kun jotain lakia muutetaan, saattaa jokin muu laki helposti mennä rikki”

        Voi toki muuttaa lakia, mutta totuus ihmisestä ja olevaisesta ei muutu piiruakaan. Ihan sama, miten muutat lakia. Kaikki pysyy sellaisena kuin ovat.

        Olen edelleen sitä mieltä, että vaatimus siitä, että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena on suoraan hullujen huoneelta kotoisin. Vielä sairaampaa on, että omien halujen läpi saaminen tekisi muka maailmasta paremman, tasa-arvoisemman ja yhdenvertaisemman paikan. Jonkinlainen narsismin ylilyönti on, jos ihminen uskoo halujensa olevan hyvyyden mittari.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Niin, sinähän taidat uskoa jonkinlaiseen luokkayhteiskuntaan jossa mm. naiset miehiä alempiarvoisia ja homotkin niin alhaista kastia että saisivat olla onnellisia siihen ettei heitä sentään kivitetä. Me muut taas uskomme että juridisesti kaikkien ihmisten tulisi olla ykkösluokan kansalaisia.”

        Kristuksen seurakunta on tavallaan luokkayhteiskunta, koska seurakunta koostuu kaikista luokista: rikkaista, köyhistä, miehistä, naisista, syrjäytyneistä, menestyneistä, työttömistä, työllisistä, isopalkkaisista pienipalkkaisista jne. Kaikki ovat yhtä Kristuksessa, koska Kristuksessa yhteiskunnallinen asema ei merkitse mitään.

        ”Ja vaatimus siitä että avioliiton tulisi pysyä vain miehen ja naisen välisenä ei ole lähtökohditaan narsistinen?”

        Se että avioliitto pysyy miehen ja naisen välisenä, on tasa-arvoa. 50% on miehiä 50% naisia. Nykyinen avioliitto on tasa-arvoa parhaimmillaan. Jos avioliitto lopetetaan, miehen ja naisen välinen tasa-arvo tulee heikkenemään.

        ”Se että avioliitto tarkoittaa sinulle jotain ei tarkoita sitä ettei avioliitto voisi jollekin muulle tarkoittaa jotain muuta”

        Ei avioliiton sisällöstä voi äänestää, kuten ei myöskään totuudesta. Totuus on se mikä on, riippumatta siitä miten äänestetään.

        ”että sukupuoltaan korjauttanut ihminen kyllä pääsee syntymäsukupuoleltaan samasukupuolisen kanssa avioliittoon”

        Ei sukupuolta voi korjata eikä valita. Sukupuoli valitaan ihmisen puolesta ennen tämän syntymää. Vai pitäisikö ihmisellä olla oikeus äänestää sukupuolestansakin?

        ”Lainsäädäntö on elävä kokonaisuus, kun jotain lakia muutetaan, saattaa jokin muu laki helposti mennä rikki”

        Voi toki muuttaa lakia, mutta totuus ihmisestä ja olevaisesta ei muutu piiruakaan. Ihan sama, miten muutat lakia. Kaikki pysyy sellaisena kuin ovat.

        Olen edelleen sitä mieltä, että vaatimus siitä, että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena on suoraan hullujen huoneelta kotoisin. Vielä sairaampaa on, että omien halujen läpi saaminen tekisi muka maailmasta paremman, tasa-arvoisemman ja yhdenvertaisemman paikan. Jonkinlainen narsismin ylilyönti on, jos ihminen uskoo halujensa olevan hyvyyden mittari.

        " Kaikki ovat yhtä Kristuksessa, koska Kristuksessa yhteiskunnallinen asema ei merkitse mitään. "

        Eli suomeksi kaikki olisivat ykkösluokan kansalaisia.

        "Se että avioliitto pysyy miehen ja naisen välisenä, on tasa-arvoa. 50% on miehiä 50% naisia. Nykyinen avioliitto on tasa-arvoa parhaimmillaan."

        Niin, aivan kuin työpaikka jossa puolet työntekijöistä olisi naisia ja puolet miehiä. Kyllähän sinunkin pitäisi se tajuta etteivät sukupuolikiintiöt edusta tasa-arvoa vaan luovat epätasa-arvoisen tilanteen jossa helposti pätevämpi hakijä jää palkkaamatta vain sukupuolensa takia.

        Se ei ole tasa-arvoa myöskään että rajoitetaan ihmisen valintoja vain sillä perusteella että on sattunut syntymään tiettyyn sukupuoleen.

        "Jos avioliitto lopetetaan, miehen ja naisen välinen tasa-arvo tulee heikkenemään. "

        Miten muka avioliiton lopettaminen vaikuttaisi miehen ja naisen väliseen tasa-arvoon?

        "Ei avioliiton sisällöstä voi äänestää, kuten ei myöskään totuudesta. Totuus on se mikä on, riippumatta siitä miten äänestetään."

        Mikä se olet sinä määrittelemään mikä on totuus ja minkä sisällöstä me voimme äänestää.

        "Ei sukupuolta voi korjata eikä valita. Sukupuoli valitaan ihmisen puolesta ennen tämän syntymää. Vai pitäisikö ihmisellä olla oikeus äänestää sukupuolestansakin?"

        Ihmisillä on juridinen oikeus äänestää sukupuolestansa käymällä läpi sukupuolenkorjausprosessin ja tämän tuloksena saavat papereihin uuden sukupuolen ja tämän kautta potentiaalisten aviokumppaneiden vastaa tilanetta jossa kyseinen ihminen olisi alunperinkin syntynyt nykyiseen sukupuoleensa.

        Tämä kaikki on juridisesti täysin mahdollista tällä hetkellä.

        "Voi toki muuttaa lakia, mutta totuus ihmisestä ja olevaisesta ei muutu piiruakaan. Ihan sama, miten muutat lakia. Kaikki pysyy sellaisena kuin ovat. "

        Kyse on edelleenkin vain sinun käsityksestäsi siitä mikä totuus on.

        "Olen edelleen sitä mieltä, että vaatimus siitä, että kohdellaan ykkösluokan kansalaisena on suoraan hullujen huoneelta kotoisin."

        Niin, olisihan se niin kamalaa jos kaikkia kohdeltaisiin samalla tavalla yhteiskunnallisesta asemasta, ihonväristä, uskonnollisesta vakaumuksesta sukupuolesta tai seksuaalisesta suuntautumisesta riippumatta.

        "Vielä sairaampaa on, että omien halujen läpi saaminen tekisi muka maailmasta paremman, tasa-arvoisemman ja yhdenvertaisemman paikan."

        Aivan, ajattele niitäkin jotka omien halujensa täyttämiseksi alkoivat vaatia että musta voisi avioitua valkoisen kanssa, ei se maailma yhtään paremmaksi, tasa-arvoisemmaksi tai yhdenvertaisemmaksi siitä muuttunut.


    • coocco

      "Johan sen tuossa edellä sinulle laitoin, mutta laitan sen tässä uudestaan:

      http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/3607/anglikaanikirkko_oikeuteen_homoparin_vihkimisen_evaamisesta"

      Niin tuo esimerkkisi on Englannista, ei Suomesta. Ja sielläkin yksittäinen mediakohua hakeva miljonääri jorisee.
      Syytettä ei ole vielä tehty ja vaikka olisi tehty, ei se tarkoita, että menisi läpi.
      Englannin laki suojaa Anglikaanisen kirkon oikeutta olla vihkimättä samaa sukupuolta olevia pareja. Jos en väärin muista, Englannin laki käytännössä KIELTÄÄ Anglikaanista kirkko vihkimästä samaa sukupuolta olevia pareja.
      Seurakuntalainen lehti on ennenkin paljastunut valheelliseksi, totuutta vääristäväksi ja kohuhakuiseksi, kuten uutisoidessaan ilman minkäänlaista mediakritiikkiä homojen vanhemmuuteen liittyvistä tutkimuksista, jotka on kuitenkin lukuisia kertoja osoitettu virheellisiksi, jopa valheellisiksi.

      "Sukupuolineutraaliavioliitto ja sitä seuraava suvuton vanhemmuus lisäävät paperitöitä ja monimutkaistavat vanhemmuuden määrittelyä."

      Miten muka monimutkaistaa?

      "Käytännössä on lähes mahdoton selvittää, kuka on lapsen huoltaja, jos homosuhteista erotaan yhtä paljon kuin yleensä."

      Onko mitään perustetta tälle ongelmalle? Onko esim. Ruotsissa ilmennyt tälläistä ongelmaa?

      "Heterojen keskuudessa asia on tuttu, mutta miten samaa sukupuolta olevien kesken menetellään? Onko tuohonkin valmisteilla laki?"

      Asia käsitellään samalla tavalla. Laki on siis jo olemassa.

      Tässä välissä muuten huomautan, että ilmeisesti nykyisen adoptiolain mukaisesti, jos minä eläisin rekisteröidyssä parisuhteessa ja siskolleni ja hänen miehelleen tapahtuisi onnettomuus, pitäisi minun erota jotta voisin adoptoida heidän lapsensa. Eli ennemmin perheen ulkopuolelle tuntemattomille, kuin parisuhteen virallistaneille homoille.
      Onko tämä Samista hyvä asia?

      "Ei yhteiskunnalla ole kykyä määritellä tai lisätä ihmisen arvoa. Ihmisen arvo on sidoksissa ihmiseen itseensä. Jokainen eläessään voi joko lisätä tai vähentää arvoaan."

      Valitettavasti emme kaikki ole Samin kaltaisia Zen-munkkeja, jotka osaavat irroittaa tunteensa ja kokemuksensa ympäröivästä yhteiskunnasta.
      Tosin minusta tuntuu ennemmin, että sinulla on taas ihan omat käsitykset "arvokkuudesta", kuin yhteiskunnalla.

      • SamiA

        ”Niin tuo esimerkkisi on Englannista, ei Suomesta.”

        Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin.

        ”Onko mitään perustetta tälle ongelmalle? Onko esim. Ruotsissa ilmennyt tälläistä ongelmaa?”

        En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta. Voihan olla, että homot eivät eroa. Vain heterot eroavat.

        ”Asia käsitellään samalla tavalla. Laki on siis jo olemassa.”

        Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat? Entä jos toinen heistä löytää uuden kumppanin, joka myöskään ei ole lapselle sukua, miten huoltajuuskiista käsitellään? Onko tässä vaara, että lapsi joutuu tilanteeseen, jossa samaa sukupuolta olevan uudet elämänvaihekumppanit kiistelevät huoltajuudesta? Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua.

        ”Valitettavasti emme kaikki ole Samin kaltaisia Zen-munkkeja, jotka osaavat irroittaa tunteensa ja kokemuksensa ympäröivästä yhteiskunnasta.”

        Ihan helppoa se on. Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi. Sinulla on jo ihmisarvo itsessäsi. Arvosi on tekijä perusteinen. Koska Jumala on sinut luonut, olet arvokas. Arvosi ei ole ominaisuus tai menestys perusteinen. Se on tekijä perusteinen: made in Heaven


      • coocco
        SamiA kirjoitti:

        ”Niin tuo esimerkkisi on Englannista, ei Suomesta.”

        Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin.

        ”Onko mitään perustetta tälle ongelmalle? Onko esim. Ruotsissa ilmennyt tälläistä ongelmaa?”

        En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta. Voihan olla, että homot eivät eroa. Vain heterot eroavat.

        ”Asia käsitellään samalla tavalla. Laki on siis jo olemassa.”

        Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat? Entä jos toinen heistä löytää uuden kumppanin, joka myöskään ei ole lapselle sukua, miten huoltajuuskiista käsitellään? Onko tässä vaara, että lapsi joutuu tilanteeseen, jossa samaa sukupuolta olevan uudet elämänvaihekumppanit kiistelevät huoltajuudesta? Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua.

        ”Valitettavasti emme kaikki ole Samin kaltaisia Zen-munkkeja, jotka osaavat irroittaa tunteensa ja kokemuksensa ympäröivästä yhteiskunnasta.”

        Ihan helppoa se on. Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi. Sinulla on jo ihmisarvo itsessäsi. Arvosi on tekijä perusteinen. Koska Jumala on sinut luonut, olet arvokas. Arvosi ei ole ominaisuus tai menestys perusteinen. Se on tekijä perusteinen: made in Heaven

        "Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin."

        Sinulla ei ole mitään perustetta tälle väitteelle.
        Mutta vaikka konservatiivit poistuisivatkin kirkosta, he varmaankin perustaisivat oman kirkon. Miksi muuten edes haluat pitää kristityt kiinni valtiossa? Alkuseurakunnatkin toimivat itsenäisesti. Ja Herran siunaushan riittää avioliittoon, eihän kristityt tarvitse maallista lakia siihen hommaan?
        Eikä Englannin esimerkissä ole mitään syytteitä mennyt läpikään.


        "En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta. Voihan olla, että homot eivät eroa. Vain heterot eroavat. "

        Kyllä homotkin eroavat, kukaan ei ole väittänyt, etteikö näin olisi.
        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin.

        "Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat?"

        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin.

        "Entä jos toinen heistä löytää uuden kumppanin, joka myöskään ei ole lapselle sukua, miten huoltajuuskiista käsitellään?"

        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin.

        "Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua. "

        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin. Miten muuten asia poikkeaisi, jos heteropari on adoptoinut lapsen? Eihän yksikään huoltajaehdokas ole sukua silloinkaan.

        "Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi."
        Ei määrää, se on totta, mutta minulla on oikeus tulla yhteiskunnan toimesta tulla kohdelluksi yhtä arvokkaana, kuin muutkin. Sinä et varmaankaan ymmärrä miltä tuntuu olla osa syrjittyä vähemmistöä.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Niin tuo esimerkkisi on Englannista, ei Suomesta.”

        Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin.

        ”Onko mitään perustetta tälle ongelmalle? Onko esim. Ruotsissa ilmennyt tälläistä ongelmaa?”

        En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta. Voihan olla, että homot eivät eroa. Vain heterot eroavat.

        ”Asia käsitellään samalla tavalla. Laki on siis jo olemassa.”

        Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat? Entä jos toinen heistä löytää uuden kumppanin, joka myöskään ei ole lapselle sukua, miten huoltajuuskiista käsitellään? Onko tässä vaara, että lapsi joutuu tilanteeseen, jossa samaa sukupuolta olevan uudet elämänvaihekumppanit kiistelevät huoltajuudesta? Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua.

        ”Valitettavasti emme kaikki ole Samin kaltaisia Zen-munkkeja, jotka osaavat irroittaa tunteensa ja kokemuksensa ympäröivästä yhteiskunnasta.”

        Ihan helppoa se on. Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi. Sinulla on jo ihmisarvo itsessäsi. Arvosi on tekijä perusteinen. Koska Jumala on sinut luonut, olet arvokas. Arvosi ei ole ominaisuus tai menestys perusteinen. Se on tekijä perusteinen: made in Heaven

        "Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan."

        -- Niinkö haluat?

        "En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta."

        -- Älä anna todellisuuden estää harhojasi! Keksi jotain joulun kunniaksi! Vaikka miten homot sahasivat lapsen kahtia tai jotain.

        "Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat?"

        -- Samalla tavalla kuin lapsen biologisten vanhempien eron yhteydessä.

        "Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua."

        -- Tai molemmat ovat sukua lapselle.

        "Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi. Sinulla on jo ihmisarvo itsessäsi. Arvosi on tekijä perusteinen. Koska Jumala on sinut luonut, olet arvokas."

        -- Paitsi jos olet homo. Silloin arvosi vähenee. Ellet leiki heteroa ja ole kulissiliitossa. Tällöin saat vähän pisteitä takaisin, vaikket ikinä ole yhtä arvokas kuin oikea hetero.


      • coocco kirjoitti:

        "Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin."

        Sinulla ei ole mitään perustetta tälle väitteelle.
        Mutta vaikka konservatiivit poistuisivatkin kirkosta, he varmaankin perustaisivat oman kirkon. Miksi muuten edes haluat pitää kristityt kiinni valtiossa? Alkuseurakunnatkin toimivat itsenäisesti. Ja Herran siunaushan riittää avioliittoon, eihän kristityt tarvitse maallista lakia siihen hommaan?
        Eikä Englannin esimerkissä ole mitään syytteitä mennyt läpikään.


        "En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta. Voihan olla, että homot eivät eroa. Vain heterot eroavat. "

        Kyllä homotkin eroavat, kukaan ei ole väittänyt, etteikö näin olisi.
        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin.

        "Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat?"

        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin.

        "Entä jos toinen heistä löytää uuden kumppanin, joka myöskään ei ole lapselle sukua, miten huoltajuuskiista käsitellään?"

        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin.

        "Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua. "

        Huoltajuuskiistat hoidetaan, kuten heteroillakin. Miten muuten asia poikkeaisi, jos heteropari on adoptoinut lapsen? Eihän yksikään huoltajaehdokas ole sukua silloinkaan.

        "Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi."
        Ei määrää, se on totta, mutta minulla on oikeus tulla yhteiskunnan toimesta tulla kohdelluksi yhtä arvokkaana, kuin muutkin. Sinä et varmaankaan ymmärrä miltä tuntuu olla osa syrjittyä vähemmistöä.

        coocco

        >>>Englannin laki käytännössä KIELTÄÄ Anglikaanista kirkko vihkimästä samaa sukupuolta olevia pareja.


      • SamiA kirjoitti:

        ”Niin tuo esimerkkisi on Englannista, ei Suomesta.”

        Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin.

        ”Onko mitään perustetta tälle ongelmalle? Onko esim. Ruotsissa ilmennyt tälläistä ongelmaa?”

        En tiedä, koska en ole koskaan kuullut samaa sukupuolta olevien huoltajuuskiistasta. Voihan olla, että homot eivät eroa. Vain heterot eroavat.

        ”Asia käsitellään samalla tavalla. Laki on siis jo olemassa.”

        Miten huoltajuuskiista käsitellään, jos kaksi samaa sukupuolta olevaa ovat adoptoineet lapsen ja eroavat? Entä jos toinen heistä löytää uuden kumppanin, joka myöskään ei ole lapselle sukua, miten huoltajuuskiista käsitellään? Onko tässä vaara, että lapsi joutuu tilanteeseen, jossa samaa sukupuolta olevan uudet elämänvaihekumppanit kiistelevät huoltajuudesta? Aika vaikeaa olisi ratkaista huoltajuuskiista, jos yksikään huoltajaehdokas ei ole lapselle sukua.

        ”Valitettavasti emme kaikki ole Samin kaltaisia Zen-munkkeja, jotka osaavat irroittaa tunteensa ja kokemuksensa ympäröivästä yhteiskunnasta.”

        Ihan helppoa se on. Yhteiskunta ei määrää ihmisarvoasi. Sinulla on jo ihmisarvo itsessäsi. Arvosi on tekijä perusteinen. Koska Jumala on sinut luonut, olet arvokas. Arvosi ei ole ominaisuus tai menestys perusteinen. Se on tekijä perusteinen: made in Heaven

        "Suomessa menetellään tulevaisuudessa siten, että pappi joka ei suostu vihkimään homoparia, erotetaan. Kirkko tavallaan puhdistetaan konservatiiveista, jotta uusi uljas järjestelmä ja siinä olevat tasa-arvokansalaiset voisivat hyvin."

        Tämä on periaatteessa väistämätöntä koska kristityt homoparit ovat kirkon maksavia asiakkaita eikä kellään muullakaan taholla ole oikeutta rajoittaa palvelujaan asiakkaan seksuaalisen suuntautumisen, varsinkin kun kyseessä on virallinen valtion sponsoroima palvelu jonka täten pitäisi periaatteessa noudattaa samoja periaatteita valtion toimittama siviilivihkiminen.

        Homoja kyseisestä asiasta on täysin turha syyttää vaan ongelma on lähtöisin puhtaasti siitä kuinka absurdi asema ja oikeudet kirkolla on.


    • ggxgfujb nvdwrrrt
      • Trolli olet, mutta vastaanpa silti.
        Kun menimme uskovan puolisoni kanssa maistraatissa naimisiin, niin moni asia loksahti kohdalleen.
        Emme tarvinneet keskinäistä testamenttia, minun ei tarvinnut juosta maistraatissa olevani lastemme isä ja kaikkinainen muu juridiikka siis hoitui yhdellä sopimuksella.

        Jos joku päättää toisin ja elää avioliitossa, niin mikäs siinä. Nythän jo yli puolet lapsista syntyy avoliittoihin ja avioliitoista vain puolet on kirkkovihkimisiä.

        Suurta osaa ei siis kirkon palvelut enää suuremmin kiinnosta.


      • iIkimys

        > Eiväthän ateistit usko menneiden aikojen hömpäätyksiin. <

        Ateistit yleensä kunnioittavat toisten tapoja enemmän kuin uskikset.


    • Takapajulan touhua

      Häpeällistä, että tämä asua ei ole vielä hoidettu Suomessa. Sukupuolineutraaliavioliitto pitäisi olla ilman muuta mahdollista suomessa, jossa toimii perustuslaillinen demokratia. Perustuslain pitäisi taata kaikille yhtäläiset oikeudet!

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      86
      2331
    2. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      18
      2267
    3. Vanhalle ukon rähjälle

      Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen
      Ikävä
      19
      1788
    4. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      105
      1477
    5. Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!

      https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/1525663
      Kotimaiset julkkisjuorut
      91
      1440
    6. Hommaatko kinkkua jouluksi?

      Itse tein pakastimeen n. 3Kg:n murekkeen sienillä ja juustokuorrutuksella. Voihan se olla, että jonkun pienen, valmiin k
      Sinkut
      163
      1248
    7. Aatteleppa ite!

      Jos ei oltaisikaan nyt NATOssa, olisimme puolueettomana sivustakatsojia ja elelisimme tyytyväisenä rauhassa maassamme.
      Maailman menoa
      257
      1042
    8. Mitä sanoisit

      Ihastukselle, jos näkisitte?
      Tunteet
      63
      953
    9. Onko se ikä

      Alkanut haitata?
      Ikävä
      78
      919
    10. Omalääkäri hallituksen utopia?

      Suurissa kaupungeissa ja etelässä moinen onnistunee. Suuressa osassa Suomea on taas paljon keikkalääkäreitä. Mitenkäs ha
      Maailman menoa
      174
      903
    Aihe