Miksei YT-käyntiin "vieläkö Sauli on pop" pääse?

päätöksillä voi olla myös pitkäkantoisia vaikutuksia paikallisten poliittisten toimijoiden kannatuslukuihin

Haapaniemen asia on oma juttunsa ja YT omansa. Ei näitä tapauksia tule verrata keskenään.
Kirkkonummen taloudenpito on sitävastoin kiikarikiväärin tähtäimessä.
Onko niin että talousyksikkö on ulkoistettu ja sisäinen tarkastus puuttuu?
Jos näin on kunta on tehnyt huonon päätöksen.
Kunnanjohtajan, Kirkkonummen kokoomuksen ja Kirkkonummen RKP:n kompurointi (14.10.2013) YT käynnistämiseksi vaivaa. Asia tuotiin todennäköisesti valmistelematta kunnanhallituksen kokoukseen.
Ex-rkp äänestäjän kanssa olen samaa mieltä.
Demarit ehdottivat toisenlaista ratkaisua. Veron korotusta (20% ja yleistä kiinteistöveron korotusta (1%). Kirpeät (Sinisalo) ehdotti veron nostamista 19.75%. Kokoomus ja RKP tyrmäsivät (äänestys) molemmat ehdotukset. Nyt kunnanjohtajan ja mahdollisesti Kokoomuksen ja RKP:n saneerauspaketti kutistui 150 ihmisestä oliko sen nyt 60:een. Vuonna 2012 on kunnanjohto (poliittinen virkamieskunta) töpännyt. Kuitenkaan näillä toimenpiteillä (irtisanomiset ja lomautukset) ei saada kunnan taloutta kuntoon ts pois 2/6 luokituksesta. Lisää irtisanomisia vuonna 2014 ja 2015?
Kunnanvaltuusto pitää kokouksen 19.12, oliko näin saa nähdä miten menee?

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Helenius. Tiedän, tiedän. Ulf Kjerin (RKP) ei kuitenkaan istunut kuunteluoppilaana kun YT julkaistiin Kirkkonummen Sanomissa kuvan kera. Mikä rooli Kjerinillä oli tässä tiedotustilaisuudessa ? Tukemassa rehtori Raija Vahasaloa (Kok) ja kunnanjohtajaa T. Aarniota? Miksi? Missä olivat muut kunnanhallituksen jäsenet? Oliko rehtori, kansanedustaja Raija Vahasalo itse asiassa YT- neuvottelujen primus motor ja Ulf Kjerin tukena ja turvana 1 1 kaavalla? Tuskin Aarnio yksin ja itse olisi uskaltanut paperiaan kunnanhallitukselle esittää, semmoiseen temppuun tarvitaan vankkaa poliittista tukea . Kunnanjohtajan palli heiluu jos poliittinen tuki puuttuu ja sitä riskiä ei "palkkarenki" ota missään vaiheessa, onhan sentään kysymyksessä kunnanjohtajan oma toimeentulo, henk.koht elämä..Joten mitä mieltä Jerri Kämpe-Helenius?

fritt fram kirjoitti:

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Helenius. Tiedän, tiedän. Ulf Kjerin (RKP) ei kuitenkaan istunut kuunteluoppilaana kun YT julkaistiin Kirkkonummen Sanomissa kuvan kera. Mikä rooli Kjerinillä oli tässä tiedotustilaisuudessa ? Tukemassa rehtori Raija Vahasaloa (Kok) ja kunnanjohtajaa T. Aarniota? Miksi? Missä olivat muut kunnanhallituksen jäsenet? Oliko rehtori, kansanedustaja Raija Vahasalo itse asiassa YT- neuvottelujen primus motor ja Ulf Kjerin tukena ja turvana 1 1 kaavalla? Tuskin Aarnio yksin ja itse olisi uskaltanut paperiaan kunnanhallitukselle esittää, semmoiseen temppuun tarvitaan vankkaa poliittista tukea . Kunnanjohtajan palli heiluu jos poliittinen tuki puuttuu ja sitä riskiä ei "palkkarenki" ota missään vaiheessa, onhan sentään kysymyksessä kunnanjohtajan oma toimeentulo, henk.koht elämä..Joten mitä mieltä Jerri Kämpe-Helenius?

Lue lisää

Tarkoitin vaaleja. Yhdet ja kahdet pois ja toiset tilalle.

fritt fram kirjoitti:

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Helenius. Tiedän, tiedän. Ulf Kjerin (RKP) ei kuitenkaan istunut kuunteluoppilaana kun YT julkaistiin Kirkkonummen Sanomissa kuvan kera. Mikä rooli Kjerinillä oli tässä tiedotustilaisuudessa ? Tukemassa rehtori Raija Vahasaloa (Kok) ja kunnanjohtajaa T. Aarniota? Miksi? Missä olivat muut kunnanhallituksen jäsenet? Oliko rehtori, kansanedustaja Raija Vahasalo itse asiassa YT- neuvottelujen primus motor ja Ulf Kjerin tukena ja turvana 1 1 kaavalla? Tuskin Aarnio yksin ja itse olisi uskaltanut paperiaan kunnanhallitukselle esittää, semmoiseen temppuun tarvitaan vankkaa poliittista tukea . Kunnanjohtajan palli heiluu jos poliittinen tuki puuttuu ja sitä riskiä ei "palkkarenki" ota missään vaiheessa, onhan sentään kysymyksessä kunnanjohtajan oma toimeentulo, henk.koht elämä..Joten mitä mieltä Jerri Kämpe-Helenius?

Lue lisää

Paitsi jos on tukevampi tuoli tiedossa. Vrt Pieniniemi.

Onnittelen Kirkkonummen kuntaa ja sen kunnallispoliittisia "päättäjiä". Ollaan viimeinen kunta kertomassa valtiolle miten vuoden 2014 asioita hoidetaan tässä kunnassa. Parempi olla viimeinen kuin ensimmäinen koska tämmöinen toiminta osoittaa harkintakykyä ja älykkyyttä. Onnittelut!

Heh, Strandell otti pikkuisen lämpöä eilisessä valtuuston kokouksessa, ainakin yleisölehtereille kuului hyvin ärähdys eräälle toisen puolueen valtuutetulle. Ei ehkä ihan aikuismaisin heitto?

Ensinnäkin tervetuloa mukaan - aktiiveja tarvitaan ja hyvä muistaa että päätökset voivat olla vain niin hyviä kun tekijät...

Mitä liikennejärjestelyihin tulee niin maantiet ym. suuremmat ovat ELY keskuksen vastuulla ja kadut yms. kunnan. Mainitsemasi 51:n ylikulkusilta on ELY keskuksen vastuulla. Heillä on suunnitelmat liikennevaloista ramppien yläpäähän, mutta aikataulusta ei ole mitään käsitystä. (Olen heiltä vuosi sitten asiaa kysellyt)

Tilinpäätösfarssi oli karmia, mutta toivotaan että oli pahin vuosi kun palvelu ulkoistettiin ja kunnan oma talousjohtaja läks. Nyt on uusi johtaja tulossa, mutta vielä tarvitaan uusi laskentatoimen päälliikkö talousjohtajan alaisuuteen, kun nykyinen, Boström, siirtyy Kauniaisten talousjohtajaksi.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Ensinnäkin tervetuloa mukaan - aktiiveja tarvitaan ja hyvä muistaa että päätökset voivat olla vain niin hyviä kun tekijät...

Mitä liikennejärjestelyihin tulee niin maantiet ym. suuremmat ovat ELY keskuksen vastuulla ja kadut yms. kunnan. Mainitsemasi 51:n ylikulkusilta on ELY keskuksen vastuulla. Heillä on suunnitelmat liikennevaloista ramppien yläpäähän, mutta aikataulusta ei ole mitään käsitystä. (Olen heiltä vuosi sitten asiaa kysellyt)

Tilinpäätösfarssi oli karmia, mutta toivotaan että oli pahin vuosi kun palvelu ulkoistettiin ja kunnan oma talousjohtaja läks. Nyt on uusi johtaja tulossa, mutta vielä tarvitaan uusi laskentatoimen päälliikkö talousjohtajan alaisuuteen, kun nykyinen, Boström, siirtyy Kauniaisten talousjohtajaksi.

Lue lisää

Kuulin jostain, että Boström ei ollut ehkä se paras henkilö talousasioita hoitamaan. Siuntion suunnalta tuli jotain viestiä asiaan liittyen. Hyvää jatkoa kuitenkin Kauniaisiin.

huhusiipi kirjoitti:

Kuulin jostain, että Boström ei ollut ehkä se paras henkilö talousasioita hoitamaan. Siuntion suunnalta tuli jotain viestiä asiaan liittyen. Hyvää jatkoa kuitenkin Kauniaisiin.

Lue lisää

Itse olen tänä vuonna 2 kertaa ollut palavereissa joisa hän esitteli erinäisiä talouslukuja. Molemmissa esitykset olivat mielestäni oikein selkeät ja antoivat käsitystä kokonaisuudesta kuulijoille selkokielellä. (ja itse olen myös talouspuolen hommissa) Esitysten jälkeen annettu palautekkin hänelle oli positiivista.

Mutta - toki varsinainen työ tehdään ennen kokouksia...

RKP:n edustaja Jerri Kämpe-Hellenius on palstalla aktiivinen. RKP:n ääni kuuluu kyllä ainakin tämän miehen kautta. Hyvä että joku kunnallispolitiikko kirjoittaa omalla nimellään. Muut eivät taida uskaltaa tai sitten eivät lue ketjua. Joten hatunnosto Jerrille. Seuraavissa vaaleissa nähdään miten Jerrin käy. Toivottavasti hyvin. Rohkeita tarvitaan meni syteen tai saveen. Trevlig sommar.

Opettajat valittavat yksitellen maksimoidakseen kunnan lomatuskustannukset...

opettajien säästöt kirjoitti:

Opettajat valittavat yksitellen maksimoidakseen kunnan lomatuskustannukset...

Nimimerkki "opettajien säästöt". Näinkö on? Opettajat käyvät eräänlaista oma-aloitteista sissisotaa ilman oikeudellista pohjaa, noinko meinaat että tarinaa menee?
Maksimoidakseen lomakustannukset......... hetkinen! Avaa lisää ajatustasi eli valaise.
Eiköhän tässä kunnanhallitus&valtuusto ja talousjohto ole töpeksiny,t sanoisinko, pahemman kerran. Kokoomus ja RKP?

Jos vaikka viime vuonna YT:t tulivat yllätyksenä (myönnän että yllätyin itsekin) - niin kukaan vastuullinen valtuuston & lautakuntien jäsen ei voi vastaava tänä vuonna sanoa ... siis jos moiset tulevat...

Tilanne on nyt se että Kesäkuussa on kunnanvaltuusto antanut sektoreille suunnitteluperiaatteet vuodelle 2015 - jos niissä ei tänäkään vuonna pysytä vaan esitetään huomattavasti suurempia lukuja eikä puolueiden budjettineuvottelut selkeätä säveltä nopeasti löydä -- ja sen takia päädytään uusiin YT:hin niin ei se voi olla yllätys enää kenellekään. On ihan turha väittää muuta - YT-uhka on todellinen nyt jo ja sitä on syytä miettiä kun toimintaa ja päätöksiä lautakunnissa ja valtuustossa tehdään...

Elokuun lautakunta kokouksista ei todellakaan tule helppoja tai mieluisia -- itsekin jo miettinyt miten Perusturva pystyisi sopetumaan annettuihin raameihin, kun nykyisetkin paukkuvat (Erikoissairaanhoidon kustannukset kun kasvavat vauhdilla eikä lautakunta asialle oikein mitään voi...)

Jos syksyllä tulee uudet YT:t niin turha edes yrittää yllätykseksi väittää - siis jos on jotain tietävinään kunnan toiminnasta...

"Fool me once - shame on you... Fool me twice - shame on me"

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Jos vaikka viime vuonna YT:t tulivat yllätyksenä (myönnän että yllätyin itsekin) - niin kukaan vastuullinen valtuuston & lautakuntien jäsen ei voi vastaava tänä vuonna sanoa ... siis jos moiset tulevat...

Tilanne on nyt se että Kesäkuussa on kunnanvaltuusto antanut sektoreille suunnitteluperiaatteet vuodelle 2015 - jos niissä ei tänäkään vuonna pysytä vaan esitetään huomattavasti suurempia lukuja eikä puolueiden budjettineuvottelut selkeätä säveltä nopeasti löydä -- ja sen takia päädytään uusiin YT:hin niin ei se voi olla yllätys enää kenellekään. On ihan turha väittää muuta - YT-uhka on todellinen nyt jo ja sitä on syytä miettiä kun toimintaa ja päätöksiä lautakunnissa ja valtuustossa tehdään...

Elokuun lautakunta kokouksista ei todellakaan tule helppoja tai mieluisia -- itsekin jo miettinyt miten Perusturva pystyisi sopetumaan annettuihin raameihin, kun nykyisetkin paukkuvat (Erikoissairaanhoidon kustannukset kun kasvavat vauhdilla eikä lautakunta asialle oikein mitään voi...)

Jos syksyllä tulee uudet YT:t niin turha edes yrittää yllätykseksi väittää - siis jos on jotain tietävinään kunnan toiminnasta...

"Fool me once - shame on you... Fool me twice - shame on me"

Lue lisää

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius. YT:eet syksyllä eivät tule yllätyksenä. Toimenpide on loogista jatkoa kunnanhallituksen päätökselle 14.10.2013 (8-5). Päätös perustui väärille tiedoille kunnan taloustilanteesta. 10 miljoonan heitto ei ole leikin asia. Se on myös ei-hyväksytty suoritus kunnan palkatulta johdolta. Väärinarvionti asetti monet perheet tässä kunnassa talosvaikeuksiin ja ties mihin, päätöksistä johtuviin traagisiin henk.koht. seurauksiin. Kokokoomuksen Majanen totesi että kunnan ylijäämät sulavat (yllä sanottu). Kukaan ei ole selvittänyt julkisesti miten/miksi kunnan hyvä talous tuhottiin. Kunnan poliittisen johdon on julkisesti selvitettävä kunnan taloudellinen tilanne.
Näin saamme kaikki kunnan veronmaksajat tietää miten kunta todellisuudessa toimii.
Miten olisi veroprosentin nosto ja kiinteistöveron nosto, tässä tilanteessa, Kämpe?

fritt fram kirjoitti:

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius. YT:eet syksyllä eivät tule yllätyksenä. Toimenpide on loogista jatkoa kunnanhallituksen päätökselle 14.10.2013 (8-5). Päätös perustui väärille tiedoille kunnan taloustilanteesta. 10 miljoonan heitto ei ole leikin asia. Se on myös ei-hyväksytty suoritus kunnan palkatulta johdolta. Väärinarvionti asetti monet perheet tässä kunnassa talosvaikeuksiin ja ties mihin, päätöksistä johtuviin traagisiin henk.koht. seurauksiin. Kokokoomuksen Majanen totesi että kunnan ylijäämät sulavat (yllä sanottu). Kukaan ei ole selvittänyt julkisesti miten/miksi kunnan hyvä talous tuhottiin. Kunnan poliittisen johdon on julkisesti selvitettävä kunnan taloudellinen tilanne.
Näin saamme kaikki kunnan veronmaksajat tietää miten kunta todellisuudessa toimii.
Miten olisi veroprosentin nosto ja kiinteistöveron nosto, tässä tilanteessa, Kämpe?

Lue lisää

"fritt fram" . Kunnan poliittinen johto so Kokoomus ja RKP eivät nouse parrasvaloihin ja estraadille kertomaan mikä meni pieleen. Jos joku on niin fiksu ja jaksaa käydä nämä kunnan tilinpäätökset poikki halki ja löytää syyn ja tarkoituksen mihin nämä miljoonat ovat kadonneet niin onpa tehnyt urotyön.
Jonnekin nämä miljoonat ovat uponneet,
Kirkkonummen perussuomalaisilta on sisu mennyt kaulaan. Paras kunnallispoliittinen juttu aikoihin jätetään "venheen vietäväksi". Mikä mies tämä P. Sinisalo oikein loppujen lopuksi on? Vaikka on kuumaa kaikin puolin kotona ja ulkomailla on mielestäni asiallista esittää tämä kysymys tälle paikalliselle " persuyhdistykselle".

Millä tavoin väärin perustein???

Ikävää olla inhorealisti - mutta vuoden 2013 tuloksella ei ollut kovinkaan merkittävää merkitystä YT:den suhteen. YT:t tulivat koska kesäkuussa 2013 oli annettu raami jonka mukaan kunnan v2014 budjetin piti olla vain n. 2,8 MEur alijäämäinen -- kun se ei sektoreiden budjettiehdotusten kautta Elo-Syyskuussa eikä puolueiden budjettineuvotteluissa korjaantunut - tuli YT:t kuntaan.

Siis se että v2013 tulos oli -6 eikä -14 ei pahemmin vaikutattnut siihen mitä kunta määritteli v. 2014 tavoitetasoksi. (OK jos tulos ois ollut positiivinen niin sitten...) YT:ssä ku katsotaan eteenpäin...

Uskooko joku oikeasti että tavoitetaso vuodelle 2014 olisi millään tavoilla määritelty suuremmaksi kuin -2,8 jos kesäkuussa 2013 olisi jo tiedetty vuoden 2013 miinuksen olevan vain 6 eikä 14? Vai olisiko sittenkin v2014 tavoitetaso määritelty pienemmäksi ja pyritty jo tänä vuonna nollatulokseen? (tai jätetty veronkorotukset tekemättä täksi vuodeksi?)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Millä tavoin väärin perustein???

Ikävää olla inhorealisti - mutta vuoden 2013 tuloksella ei ollut kovinkaan merkittävää merkitystä YT:den suhteen. YT:t tulivat koska kesäkuussa 2013 oli annettu raami jonka mukaan kunnan v2014 budjetin piti olla vain n. 2,8 MEur alijäämäinen -- kun se ei sektoreiden budjettiehdotusten kautta Elo-Syyskuussa eikä puolueiden budjettineuvotteluissa korjaantunut - tuli YT:t kuntaan.

Siis se että v2013 tulos oli -6 eikä -14 ei pahemmin vaikutattnut siihen mitä kunta määritteli v. 2014 tavoitetasoksi. (OK jos tulos ois ollut positiivinen niin sitten...) YT:ssä ku katsotaan eteenpäin...

Uskooko joku oikeasti että tavoitetaso vuodelle 2014 olisi millään tavoilla määritelty suuremmaksi kuin -2,8 jos kesäkuussa 2013 olisi jo tiedetty vuoden 2013 miinuksen olevan vain 6 eikä 14? Vai olisiko sittenkin v2014 tavoitetaso määritelty pienemmäksi ja pyritty jo tänä vuonna nollatulokseen? (tai jätetty veronkorotukset tekemättä täksi vuodeksi?)

Lue lisää

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius (14.7.2104).
Kämpe kirjoittaa ja lainaan: "Jos vaikka viime vuonna YT-t tulivat yllätyksenä (myönnään yllätyin itsekin) niin kukaan vastuullinen valtuuston&lautakuntien jäsen ei voi vastaaava tänä vuonaa sanoa, siis jos moiset tulevat". Eihän tästä ole kysymys. Jokainen tietää että ohjelma on vietävä loppuun. Kunnanhallituksen päättäessa asiasta 14.10.2013 äänestyksen jälkeen asia on selvä. Kokoomus ja RKP päättivät asian de facto ääniylivoimallaan. Minkäänlaista saneerausohjelmaa ei etukäteen ole laadittu vaan päätettiin 150 ihmisen siirtämisestä kortistoon asap. Nämä kesäkuun-jutut ja lautakunnat voi jättää herran rauhaan.
Lokakuussa 2013, jos muista oikein, puhuttiin jopa 16,5 miljoonan euron alijäämästä ja tästä lähdettiin liikkeelle YT:een. Tämä oli lähtökohta päätöksille jotka perustuivat virhetietoihin.
Antti Kilappa mm kirjoitti asiasta Kirkkonummen Sanomissa N:o 81-20.10.2013.
YT-käyntiin keskustelussa asioista on puhuttu pitkään asiallisesti tai sitten ei.
Jokunen esimerkki jos sallitaan:
fritt fram 21.10.2013
ruisrais 15.10.2013
maantie.. 25.10.2013
Jerri K-H 23.10.2013
Kunnan tilinpäätös oli ns mokahomma. Se korjattiin (2 Meuroa). Kunta lähetti tilinpäätöksen valtiolle viime tipassa, taisi olla viimeinen letkassa. Inhorealisti sanoo Kämpe olevansa. Lue nyt uudestaan nuo YT-käyntiin kommentit ja kommenttini 14.72014 tällä palstalla.
Alibudjetointi, veronkorotukset ja kiinteistöveronkorotus ei tunnu maistuvan keskusteluaiheeksi Kämpelle. Lisätään listaa tarpeen vaatiessa.Kokoomus ja RKP ovat hoitaneet kunnan talousasiat syvään ojaan, sanoisin. Muistaako kukaan kun joku tuolla "YT-käyntiin" ketjussa kirjoitti kunnan virkamiesten italialaista lakosta

fritt fram kirjoitti:

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius (14.7.2104).
Kämpe kirjoittaa ja lainaan: "Jos vaikka viime vuonna YT-t tulivat yllätyksenä (myönnään yllätyin itsekin) niin kukaan vastuullinen valtuuston&lautakuntien jäsen ei voi vastaaava tänä vuonaa sanoa, siis jos moiset tulevat". Eihän tästä ole kysymys. Jokainen tietää että ohjelma on vietävä loppuun. Kunnanhallituksen päättäessa asiasta 14.10.2013 äänestyksen jälkeen asia on selvä. Kokoomus ja RKP päättivät asian de facto ääniylivoimallaan. Minkäänlaista saneerausohjelmaa ei etukäteen ole laadittu vaan päätettiin 150 ihmisen siirtämisestä kortistoon asap. Nämä kesäkuun-jutut ja lautakunnat voi jättää herran rauhaan.
Lokakuussa 2013, jos muista oikein, puhuttiin jopa 16,5 miljoonan euron alijäämästä ja tästä lähdettiin liikkeelle YT:een. Tämä oli lähtökohta päätöksille jotka perustuivat virhetietoihin.
Antti Kilappa mm kirjoitti asiasta Kirkkonummen Sanomissa N:o 81-20.10.2013.
YT-käyntiin keskustelussa asioista on puhuttu pitkään asiallisesti tai sitten ei.
Jokunen esimerkki jos sallitaan:
fritt fram 21.10.2013
ruisrais 15.10.2013
maantie.. 25.10.2013
Jerri K-H 23.10.2013
Kunnan tilinpäätös oli ns mokahomma. Se korjattiin (2 Meuroa). Kunta lähetti tilinpäätöksen valtiolle viime tipassa, taisi olla viimeinen letkassa. Inhorealisti sanoo Kämpe olevansa. Lue nyt uudestaan nuo YT-käyntiin kommentit ja kommenttini 14.72014 tällä palstalla.
Alibudjetointi, veronkorotukset ja kiinteistöveronkorotus ei tunnu maistuvan keskusteluaiheeksi Kämpelle. Lisätään listaa tarpeen vaatiessa.Kokoomus ja RKP ovat hoitaneet kunnan talousasiat syvään ojaan, sanoisin. Muistaako kukaan kun joku tuolla "YT-käyntiin" ketjussa kirjoitti kunnan virkamiesten italialaista lakosta

Lue lisää

Miksi???

Jos 2013 kesäkuussa sovittiin että vuoden 2014 budjetin suunnittelun periaate on -2,8 MEur tulos. Niin kerros minulle...

Jos v2014 budjetti olisi saatu suunniteltua mainittuun raamiin niin olisiko v2013 ennakoitavalla tuloksella (-6 vai -16) ollut mittän vaikutusta? Seison väittämäni takana - jos v2014 budjetti olisi saatu raameihin ei YT:ä olisi tullut v2013 tuloksesta riippumatta.

Mutta toisinpäin - voitko sanoa ettei YT:ä olisi tullut jos v2013 -6 MEur tulos ois tiedetty eikä v2014 budjettiuraameissa olisi pysytty (kuten ei pysytttykään)?

YT:ssä katsotaan eteenpäin enimmäkseen... - oman työpaikkani YT:t päättyivät juhannuksen alla ja luottamusmiehenä, en varsinaisissa neuvotteluissa osallisena kuitenkaan, niin jottain uskallan väittää tietäväni aiheesta kuitenkin.

Eikä tähän nyt pidä sekoittaa se että kunnan taloustoimen työskentely oli ala-arvoista viime vuonna. Ei se miksikään muutu... - mutta eipä sille pidä myöskään antaa mitään glorifioitua merkitystä YT:en suhteen. Määrävin tekijä oli v. 2014 budjettiraami. (ja en usko että v2014 raamiakaan olisi löysemmäksi muutettu vaikka -6 tulos ois ollut tiedossa)

Mitä muihin henk koht syytöksiin tulee niin esitin jo huoleni Perusturvan v2015 budjettiraamista - sinä kutsut sitä alibudjetoinniksi... sama asia ...

Veronkorotukset ovat mielestäni oltava realistinen vaihtoehto - mutta huomioiden että keväällä on eduskuntavaalit, niin voipi olla työlästä saada. (Jokin mikä toki ei saisi vaikuttaa - mutta ku elämä on ... .... ....)

Ensinnäkin: kiitos kun kuvittelet minun olevan "ylöspäin pyrkivä"... Minä näen asian enemmän että olen päättänyt käyttää aikaani, tietyissä raameissa, yhteisten asioiden hyväksi ja täällä olollani pyrin ensisijaisesti saamaan muitakin kiinnostumaan yhteisten asioiden hoidosta. (Oma ensisijainen huoleni ku on juuri vähäisen kiinnostuksen ongelma - asia joka nähdään mm. sillä ettei yhdelläkään puolueella ollut täyttä listaa edellisissä kunnalisvaaleissa - niin ja äänestys-%:ssa.)

Toiseksi: mielestäni tarkastuslautakunnan raportti kertoo asian eikä siihen ole pahemmin lisättävää. (No mitä nyt tulee tiettyjen termien käyttöön - ei politikot puhu alibudjetoinnista vaan sama asia ilmaistaan toisilla termeillä...)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Ensinnäkin: kiitos kun kuvittelet minun olevan "ylöspäin pyrkivä"... Minä näen asian enemmän että olen päättänyt käyttää aikaani, tietyissä raameissa, yhteisten asioiden hyväksi ja täällä olollani pyrin ensisijaisesti saamaan muitakin kiinnostumaan yhteisten asioiden hoidosta. (Oma ensisijainen huoleni ku on juuri vähäisen kiinnostuksen ongelma - asia joka nähdään mm. sillä ettei yhdelläkään puolueella ollut täyttä listaa edellisissä kunnalisvaaleissa - niin ja äänestys-%:ssa.)

Toiseksi: mielestäni tarkastuslautakunnan raportti kertoo asian eikä siihen ole pahemmin lisättävää. (No mitä nyt tulee tiettyjen termien käyttöön - ei politikot puhu alibudjetoinnista vaan sama asia ilmaistaan toisilla termeillä...)

Lue lisää

Thank´s Jerri! Keskustelua pitää käydä esim täällä koska sitä ei käydä kunnan omissa tiedoitusvälineissä kovinkaan intensiivisesti.
Se ettei kansaa kiinnosta oman kunnan asiat johtunee siitä ettei sitä käy nämä tiedoitusvälineet. Ja tottakai puolueet voisivat olla torilla useasti ei vain vaalipäivinä. Järjestäkää tapahtuma vaikkapa jollekin kansantalolle,
väittelytilaisuus tai jotakin. Tämä näin vähän lapsellisesti. Puolueiden.pitää itse olla koko ajan esillä.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Ensinnäkin: kiitos kun kuvittelet minun olevan "ylöspäin pyrkivä"... Minä näen asian enemmän että olen päättänyt käyttää aikaani, tietyissä raameissa, yhteisten asioiden hyväksi ja täällä olollani pyrin ensisijaisesti saamaan muitakin kiinnostumaan yhteisten asioiden hoidosta. (Oma ensisijainen huoleni ku on juuri vähäisen kiinnostuksen ongelma - asia joka nähdään mm. sillä ettei yhdelläkään puolueella ollut täyttä listaa edellisissä kunnalisvaaleissa - niin ja äänestys-%:ssa.)

Toiseksi: mielestäni tarkastuslautakunnan raportti kertoo asian eikä siihen ole pahemmin lisättävää. (No mitä nyt tulee tiettyjen termien käyttöön - ei politikot puhu alibudjetoinnista vaan sama asia ilmaistaan toisilla termeillä...)

Lue lisää

Oj Kämpe, Kämpe mitkä ovat ne toiset termit? Alibudjetointi tarkoittaa käytännössä ettei edellisten vuosien kuluja oteta huomioon. Jokainen joka on ollut tekemässä seuravaan vuoden talousarvoita tietää että katse on pidettävä edellisten vuosien tuloissa ja menoissa. Alibudejetointi ei käy esimerkiksi yrityksissä. En muista että sellaista termiä olisi koskaan käytetty liike-elämässä. Liike-elämässä talousarvion teko perustuu kasvuun tai harkitun tasapainon ylläpitämiseksi mikä tarkoittaa ei lisää kasvua ei lisää kustannuksia seuraavalle tuloskaudelle. Pörsissä olevat firmat ovat erikseen. Ja jälki on tällä hetkellä karmeaa, osittain. Kirkkonummen kunta ei tietääkseni vielä ole pörsissä.
Alibudjetointi on poliittinen veto jolla pidetään kunnallisvero kosmeettisesti alhaisella tasolla jotta kunta näyttäisi ulospäin hyvän näköiseltä. Alibudjetointi on hujausta , ihmisten pettämistä ja virkamiesten väärinkäyttöä. Poliittinen visiointi on silloin tällöin ynnä pahimmassa tapauksessa pelaamista ihmisten elämällä . Alibudjetointi on rikos melkeinpä ihmisyyttä vastaan, sanoisin nyt tällä hetkellä.

Avaa nyt ihmeessä meille ymmärtämättömille, miten ns, operatiivinen johto on toiminut kunnan/kuntalaisten etujen mukaisesti. YT:t väärin lasketun talousarvion pohjalta ei taidoista vakuuta.

Muutos on todella tullut puskan takaa; selitystä on odotettu kohta vuosi.

Ei täsmää tilit, ei tiedotus. Ei ole halua liittyä metropoliin mutta yksinkään ei osata taloutta hoitaa.
On siinä ihmettelemistä - meillä yksinkertaisilla kuntalaisilla, jotka emme ymmärrä johdon välkkyjä visioita.

Nimimerkki "Myös kuntalainen". En viitsi lainata koko nimimerkin kommenttia mutta puolet kommenttista on todella lainaamisen arvoista:" Tunnen kymmenien kuntien johtoa ja voin todeta obejktiivisesti, että kunnanjohtaja joukkoineen kuuluul top 5:een.
Kirkkonummi elää nyt vain sellaista muutosta, että sitä eivät kaikki luottamushenkilöt eivätktä kuntalaisetkaan ymmärrä". J-lauta näinkö pitkällä ollaan? Etteivät luottamushenkilöt ymmärrä? Mikä tämän viestin tarkoitusperä oikein on? Objektiivisuus, sana viittaa itään.
Jos vaivatuu tälle palstalle kertomaan kunnanvaltuutettujen ymmärtämättömyydestä (joka jo entuudesta tiedetään) ja kuntalaisten tietämättömyydestä, olisi kohteliasta kertoa minkälaisessa muutoksessa kunta elää. Edelliset muutokset tapahtuivat 1944 ja 1956.
Nimimerkin heiton pohjalta ymmärrän että muutoksen tuulet tietävät kunnan top 5. Mikä viesti tämä loppujen lopuksi on- mikä tarkoitus?
Kunnanjohto pihalla?

fritt fram kirjoitti:

Nimimerkki "Myös kuntalainen". En viitsi lainata koko nimimerkin kommenttia mutta puolet kommenttista on todella lainaamisen arvoista:" Tunnen kymmenien kuntien johtoa ja voin todeta obejktiivisesti, että kunnanjohtaja joukkoineen kuuluul top 5:een.
Kirkkonummi elää nyt vain sellaista muutosta, että sitä eivät kaikki luottamushenkilöt eivätktä kuntalaisetkaan ymmärrä". J-lauta näinkö pitkällä ollaan? Etteivät luottamushenkilöt ymmärrä? Mikä tämän viestin tarkoitusperä oikein on? Objektiivisuus, sana viittaa itään.
Jos vaivatuu tälle palstalle kertomaan kunnanvaltuutettujen ymmärtämättömyydestä (joka jo entuudesta tiedetään) ja kuntalaisten tietämättömyydestä, olisi kohteliasta kertoa minkälaisessa muutoksessa kunta elää. Edelliset muutokset tapahtuivat 1944 ja 1956.
Nimimerkin heiton pohjalta ymmärrän että muutoksen tuulet tietävät kunnan top 5. Mikä viesti tämä loppujen lopuksi on- mikä tarkoitus?
Kunnanjohto pihalla?

Lue lisää

Arvaan ettei nimimerkki "Myös kuntalainen" vastaa kysymykseen.
Todella merkillinen kirjoitus. Långvik? Rotenberg? Tuskin niin?

Työmajakka:

Toimintaa esitetttiin perusturvalautakunnalle 27.3.2014 kokouksessa.
http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20141638-3.HTM

Eli yhdistys, jonka tavoitteena on löytää ja luoda uusia työmahdollisuuksia kuntouttavassa työtoiminnassa olleille työttömille.

Erillinen yhdistys kannattaa ELY keskuksen tukien takia... Mikäli kunta on hakijana, on hakijan omarahoitusosuuden oltava 50 %, sosiaalisen yrityksen ollessa hakijana on omarahoitusosuuden oltava 25 % ja yhdistyksen tai osuuskunnan ollessa hakijana on omarahoitusosuuden oltava 0 %. (Siis suorista palkkakuluista - työnantajan muut maksut jäävät aina maksettavaksi)

Ajatus on siis hyvä mutta olen kuullut myös huolia koko tukimuodon lakkauttamisesta sillä muutkin kunnat keksineet saman jekun... Ja myös muutkin yleishyödylliset yhdistykset käyttävät samoja ELY keskuksen tukia - esim Pienkiinteistöyhdistyksellä on tuella palkattuna pitkäaikaistyöttömiä "omakotitalkkareina". Joten miten tukia riittää kaikille halukkaille ja onko valtion tukimuoto uhattuna?

[QUOTE] Otit tarkastuslautakunnan epävirallisen "puhetorven" roolin. En vieläkään ymmärrä miksi? [/QUOTE]

Kuten aikaisemmin sanonut - kirjoittelunne sai minutkin kiinnostumaan ja ensi alkuun iolin itsekkin epäilevä. Sitten sain mahdollisuuden jutella tarkastuslautakunnan jäsenen kanssa, jolloin siis sain tietoa toiminnasta, ja sen jälkeen lähinnä ihmettelin teidän yhä jatkuvaa epäluuloa (joka suorastaan huvitti minua lopulta)...

Se että tarkastuslautakunta määritellyt yhdeksi kokouksesi koko tilinpäätösraportin teon - kokous joka siis koostunut 14 eri ajankohtana pidetyistä tapaamisista - niin OK, yksi kokous voi olla enemmän kuin 1 päivä. Mutta toisaalta miksi ei pöytäkirjaa edes sitä yhdestä kokouksesta ole kunnan nettisivuilla nyt kun tilintarkastusraportti on jo valmis - on ??? (Asiaa voisi toki lautakunnan sihteeriltä kysellä.)

Tämä on hyvä kysymys. Miksei Pekka Sinisalo (Kirpeät) jättänyt kunnan tilinpäätöstä silleen ts allekirjoittamatta.. Miksi Ari Harinen (sos.dem) jätti paperin allekirjoittamatta?
Onko Harinen väärässä ja Sinisalo oikeassa tai päinvastoin? Tuliko Pekka Sinisalolle ns kylmät jalat? Vai haistoiko mies "raadon" edessään toivorikkaalla matkallaan eduskuntaan ja väisti?
Kirpeät ovat poliittisessa katiskassa täällä Kirkkonummella tämän Sinisalon vuoksi-näin tuntuu juuri nyt. Eduskuntavaalit lähestyy ja Kirpeiden konttori sulkee puhelimet ryhmittyäkseen puheenjohtajansa taakse? Eikö Sinisalo ole" Helsinkiläinen"?

Työmajakka on "kunnan" v 2009 perustama yleishyödyllinen yhdistys - joka nyt siis aktivoituu.

En ole lukenuyt yhdistyksen sääntöjä - mutta kunta panostaa kyllä yhdistykseen. Hallituksessa on kunnan työntekijöitä & poliitikkoja.
jne.

Kannattanee lukaista Työmajakan lehdistötiedoite
http://files.kotisivukone.com/tyomajakka.fi.kotisivukone.com/lehdistotiedote_tyomajakka_12062014.pdf

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Työmajakka on "kunnan" v 2009 perustama yleishyödyllinen yhdistys - joka nyt siis aktivoituu.

En ole lukenuyt yhdistyksen sääntöjä - mutta kunta panostaa kyllä yhdistykseen. Hallituksessa on kunnan työntekijöitä & poliitikkoja.
jne.

Kannattanee lukaista Työmajakan lehdistötiedoite
http://files.kotisivukone.com/tyomajakka.fi.kotisivukone.com/lehdistotiedote_tyomajakka_12062014.pdf

Lue lisää

Kiitos taas vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius. Hyvä näin mutta panostaako kunta rahallisesti tätä aatteelista yhdistystä? Onko olemassa sopimus kunnan ja yhdistyksen välillä? Onko kunta yhdistyksen jäsen juridisesti.? Politiikot saavat tietenkin ns "yksityisinä henkilöinä" liittyä yhdistyksen jäseniksi mutta jos yhdistyksen hallituksessa toimii kunnan aktiivipolitiikkoja ( esim.kunnanhallituksen/kunnanvaltuustoon jäseniä) saattaa yhdistyksen ja kunnan välillä syntyä intressiristiriita tai jääviystilanne. Varsinkin silloin kun on kysymys kunnan ja yhdistyksen välisestä taloudellisesta toiminnasta, jos sellainen toiminta on olemassa nyt tai tulevaisuudessa. Kysymys kuuluu, onko kunta juridinen osapuoli ts jäsen yhdistyksessä ja onko kunnalla taloudellisia&muita sopimuksia tämän aattelisen yhdistyksen kanssa? Kunnalla on tämä Toimari jonka
tulisi hoitaa suurinpiirtein samat asiat kuin nyt tämä yhdistys. Väärin?
Onko tässä kysymyksessä ulkoistaminen? Mitä mieltä Kämpe?
Tämä on nyt tällainen välisoitto tälle kunnantalouskeskustelulle.
Huom:puhumme nyt aatteliseesta yhdistyksestä jolla on aatteellinen tavoite, luulisin. Kerran vielä hyvää iltaa.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Työmajakka on "kunnan" v 2009 perustama yleishyödyllinen yhdistys - joka nyt siis aktivoituu.

En ole lukenuyt yhdistyksen sääntöjä - mutta kunta panostaa kyllä yhdistykseen. Hallituksessa on kunnan työntekijöitä & poliitikkoja.
jne.

Kannattanee lukaista Työmajakan lehdistötiedoite
http://files.kotisivukone.com/tyomajakka.fi.kotisivukone.com/lehdistotiedote_tyomajakka_12062014.pdf

Lue lisää

Jerri-Kämpe Hellenius. Työmajakka ry (aatteelinen yhdistys) on kunnan perustama yleishyödyllinen yhdistys- joka siis aktivoituu. Jaaha.
Milloin kunta on päättänyt perustaa tämän yhdistyksen ja minkä vuoksi?
Tästä pitää olla kunnanhallituksen päätös.Työmajakan lehdistötiedote Kirkkonummen Sanomissa ei ole mikään kunnan päätös, de jure?
Kunnan perustama yhdistys? Mitä puhuu nyt Kämpe? Jos kunnanhallitus on tehnyt tämän päätöksen (yhdistyksen perustamisesta) olisitko niin ystävällinen että kertoisit milloin kunnanhallitus on päätöksen tehnyt. Itse en ole löytänyt tällaista päätöstä hallituksen pöytäkirjoista. Perusturva..onko..onko.. ei voi olla?

maantie on kova kulk kirjoitti:

Jerri-Kämpe Hellenius. Työmajakka ry (aatteelinen yhdistys) on kunnan perustama yleishyödyllinen yhdistys- joka siis aktivoituu. Jaaha.
Milloin kunta on päättänyt perustaa tämän yhdistyksen ja minkä vuoksi?
Tästä pitää olla kunnanhallituksen päätös.Työmajakan lehdistötiedote Kirkkonummen Sanomissa ei ole mikään kunnan päätös, de jure?
Kunnan perustama yhdistys? Mitä puhuu nyt Kämpe? Jos kunnanhallitus on tehnyt tämän päätöksen (yhdistyksen perustamisesta) olisitko niin ystävällinen että kertoisit milloin kunnanhallitus on päätöksen tehnyt. Itse en ole löytänyt tällaista päätöstä hallituksen pöytäkirjoista. Perusturva..onko..onko.. ei voi olla?

Lue lisää

Työmajakka ry (aatteellinen yhdistus). Kämpe-Hellenius. Missä kunnan hallituksen päätös asiasta? En usko että löydät päätöstä. Kerro jos löydät. Nämä taitaa olla niitä perusturvajuttuja, joten sinun pitäisi tietää.

mmantie on kova kulk kirjoitti:

Työmajakka ry (aatteellinen yhdistus). Kämpe-Hellenius. Missä kunnan hallituksen päätös asiasta? En usko että löydät päätöstä. Kerro jos löydät. Nämä taitaa olla niitä perusturvajuttuja, joten sinun pitäisi tietää.

Lue lisää

Lisään. Onko Työmajakka ry ja tämä Toimari (kunta) taloudellisesti kytköksissä toisiinsa? Mitä mieltä Kämpe-Hellenius?

Luin kyllä tarkoittamallasi tavalla lauseen - mutta nyt voin sanoa: LOL & kiitos

Nimimerkki "Salama kun iskis". Katso kunnan talousarvioita. Totean ettei ne numerototsikkoineen aukena tavalliselle kansalaiselle ollenkaan.
Tuskin aukeavat tälle Salamallekkaan. Talousarvioissa yleensä kirjataan tulot ja kustannukset toiveenomaisesti. Tuloslaskelma ja tase ilmoittaa jälkeenpäin miten toiveet ovat toteutuneet. Lisäksi on olemassa toimintakertomus ja tilintarkastajan näkemys asioiden kulusta.
Lisäksi kunnan tarkastuslautakunta tekee kunnan rahankäytöstä arvion.
Tämä arvio on luettavissa verkossa (Kirkkonummen päätöksenteko).
Kysymys siitä minne kunnan miljoonat katosivat noin yht´äkkiä on ensiarvoinen. Vahasalo (kok) kommentoi asiaa herttaisen hölmösti jotenki näin, rahaa on aina ollut ja junan täytyy kulkea, jos kustannukset nousee 7% jokin on pielessä. Vahasalo oli ilmeisesti pudonnut vaunusta mutta keksi laittaa jaloille päästyään ja RKP:n avulla YT käyntiin. Vahvaa johtamista? Tai paniikkikäyttäytymistä?? Vauhkon hevosen syndrooma? Ja musiikki soi?
Talousarviot, tuloslaskelmat ja taseet siinä "Salama" on sulle purtavaa niinkuin meille kaikille muillekin.
Vrt YT-käyntiin keskustelu. Kuuma pitää iltapäivällä jopa paikka paikon 31 astetta.

Lautakunnat - koulutoimessa...
Mitä tulee koulutoimen lautakuntiin niin tässä maassa kaksikielisissä kunnissa on tietääkseni asia hoidettu kahdella eri tavalla:

1. on suomenkielinen ja ruotsinkieliset koululautakunnat ja sivistyslautakunta yhteisille asioilla
2. on sivistyslautakunta jonka alla suomenkieliset ja ruotsinkieliset jaostot.

Mallista riippumatta ovat kustannukset samaa luokkaa ja molemmissa malleissa on etunsa ja haittansa - siinä missä 1 -mallissa on nopeampi kanava hierarkiseen päätöksentekoon (Kokouksia kun on harvakseltaan niin yksikin lisäviive voi olla kohtalokas päätöksenteon aikataulun kannalta) on 2-mallissa vastuidenmäärittely selkeämpää kun yksi lautakunta määrittelee mitkä vastuut se delegoi eteenpäin jaostoille. Esim Espoossa on 1-mallli ja tietääkseni Turussa 2-malli käytössä.

Se mitä jo Espoon puolella seurasin toimintaa niin koen 1 mallin hyväksi - esim. viime vuodenvaihteen kiireissä olisi 2-mallissa ollut ongelmia hierarkiseen päätöksentekoon ajoissa. Kunnanhallitus ja kunanvaltuusto joutuu vaan nyt rajaamaan lautakuntien vastuut riittävän selkeästi...

Niin ja viimeisten vuosien aikana on koululautakunnille siirtyneet myös varhaiskasvatuksen (=päiväkodit) tehtävät - eri kunnissa eri tahtiin toki...

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Lautakunnat - koulutoimessa...
Mitä tulee koulutoimen lautakuntiin niin tässä maassa kaksikielisissä kunnissa on tietääkseni asia hoidettu kahdella eri tavalla:

1. on suomenkielinen ja ruotsinkieliset koululautakunnat ja sivistyslautakunta yhteisille asioilla
2. on sivistyslautakunta jonka alla suomenkieliset ja ruotsinkieliset jaostot.

Mallista riippumatta ovat kustannukset samaa luokkaa ja molemmissa malleissa on etunsa ja haittansa - siinä missä 1 -mallissa on nopeampi kanava hierarkiseen päätöksentekoon (Kokouksia kun on harvakseltaan niin yksikin lisäviive voi olla kohtalokas päätöksenteon aikataulun kannalta) on 2-mallissa vastuidenmäärittely selkeämpää kun yksi lautakunta määrittelee mitkä vastuut se delegoi eteenpäin jaostoille. Esim Espoossa on 1-mallli ja tietääkseni Turussa 2-malli käytössä.

Se mitä jo Espoon puolella seurasin toimintaa niin koen 1 mallin hyväksi - esim. viime vuodenvaihteen kiireissä olisi 2-mallissa ollut ongelmia hierarkiseen päätöksentekoon ajoissa. Kunnanhallitus ja kunanvaltuusto joutuu vaan nyt rajaamaan lautakuntien vastuut riittävän selkeästi...

Niin ja viimeisten vuosien aikana on koululautakunnille siirtyneet myös varhaiskasvatuksen (=päiväkodit) tehtävät - eri kunnissa eri tahtiin toki...

Lue lisää

Siis koulutoimessa. Sjökulla. Unohdin.Tottakai. Entä muut lautakunnat? Kämpe.

fritt fram kirjoitti:

Siis koulutoimessa. Sjökulla. Unohdin.Tottakai. Entä muut lautakunnat? Kämpe.

Vain varhaiskasvatus (=päiväkoti) ja koulutoimessa on eri lautakunnat/jaostot kieliryhmittäin.

Kaikki muut ovat yhtenäisiä - jopa sivistystoimen lautakunta (joka yhteiset kielestä riippumattomattomat asiat esim. koulukyydit järjestää.)

Muutenkin on vain yksi nuorisotoimen lautakunta (Espoossa tosin tälle vaalikaudelle siirsivät ruotsinkielisen puolen "Svanska rum" lautakunnalle), yksi perusturvan lautakunta, yksi Eerikinkartanon johtoryhmä ;), jne...

fritt fram kirjoitti:

Siis koulutoimessa. Sjökulla. Unohdin.Tottakai. Entä muut lautakunnat? Kämpe.

Miksi he, joiden pitäisi päättävissä tahoissa edistää Sjökullan asiaa, eivät sitä tee? Tästäkö se kielikapina nyt viimein repeää?

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Lautakunnat - koulutoimessa...
Mitä tulee koulutoimen lautakuntiin niin tässä maassa kaksikielisissä kunnissa on tietääkseni asia hoidettu kahdella eri tavalla:

1. on suomenkielinen ja ruotsinkieliset koululautakunnat ja sivistyslautakunta yhteisille asioilla
2. on sivistyslautakunta jonka alla suomenkieliset ja ruotsinkieliset jaostot.

Mallista riippumatta ovat kustannukset samaa luokkaa ja molemmissa malleissa on etunsa ja haittansa - siinä missä 1 -mallissa on nopeampi kanava hierarkiseen päätöksentekoon (Kokouksia kun on harvakseltaan niin yksikin lisäviive voi olla kohtalokas päätöksenteon aikataulun kannalta) on 2-mallissa vastuidenmäärittely selkeämpää kun yksi lautakunta määrittelee mitkä vastuut se delegoi eteenpäin jaostoille. Esim Espoossa on 1-mallli ja tietääkseni Turussa 2-malli käytössä.

Se mitä jo Espoon puolella seurasin toimintaa niin koen 1 mallin hyväksi - esim. viime vuodenvaihteen kiireissä olisi 2-mallissa ollut ongelmia hierarkiseen päätöksentekoon ajoissa. Kunnanhallitus ja kunanvaltuusto joutuu vaan nyt rajaamaan lautakuntien vastuut riittävän selkeästi...

Niin ja viimeisten vuosien aikana on koululautakunnille siirtyneet myös varhaiskasvatuksen (=päiväkodit) tehtävät - eri kunnissa eri tahtiin toki...

Lue lisää

Paljon budjetti per naama? Sama vai eri per lapsi?

Tansii tansii tanssi kirjoitti:

Paljon budjetti per naama? Sama vai eri per lapsi?

ööö - mitaä tarkoitat?
Mitä opiskelija maksaa kunnalle?

Kustannus vaihtellee kouluittain - on kalliimpia ja halvempia. Eikä kustannus ole edes täysin koulun koostakaan riippuviasta.

Eiköhän tärkein kustannustekijä ole ryhmien koot - niiden ohejarvoissa ei pitäisi eroja olla, mutta toki voi pientä heittoa olla kun luokat täytetään...

Kustannuksistahan suurin osa on opettajien palkat - opettajien palkat taas on TES:ssä varsin tarkkaan määritelty. Joten ryhmäkoot tärkeitä kustannuksen osalta. Sitten on rakennukset - kuten sanottu on halvempia ja kalliimpia. (Uusi rakennus on kuoletukseltaan kalliimpi kuin vanhan jo maksettu koulu) Sitten tulee ruokailu, koulukäyntiavustajat ja muut (siivous, valvonta yms) ja lopulta jos rahaa on niin koulukirjat, pc:t yms. Niin ja koulukyyditkin maksavat.

Yhteenvetona: suuremmat koulut pitäisi lähtökohtaisesti olla oletettavasti halvempia (saadaan ryhmät paremmin max-kokoihin) mutta poikkeuksia löytyy (positiivisia ja negatiivisia)

fritt fram kirjoitti:

Siis koulutoimessa. Sjökulla. Unohdin.Tottakai. Entä muut lautakunnat? Kämpe.

Fretti ei tajua Sjökullan merkitystä. Miksikö kukaan ei muutamaa vähemmän merkittävän henkilön lisäksi uskalla julkisesti pitää ääntä Sjökullan puolesta? Vastaus on helppo, vaalit on tulossa. Samaan aikaan kun kuuluisa yt-jenkka soi ja homepommeja alkaa niin sanotusti tippua syliin ympäri kuntaa, pitäisi investoida keskellä ei mitään ja vaikeiden ja ennen kaikkea vaarallisten kulkuyhteyksien päässä sijaitsevaan RUOTSINkieliseen kouluun, jolle tuskin kummempaa kustannustehokasta iltakäyttöäkään löytyy sijaintinsa takia. Rkp:lle tulee rankasti takkiin vaaleissa, jos Sjökullaa aletaan ajaa läpi. Sitä Kokoomus toivoo, vaikka äänet sataa Persujen laariin, merkittävä vaikutusvalta sataa Kokoomuksen laariin. Persujen kannattaa pistää lisää vettä myllyyn, mutta faktoilla, ei lähteä eliittikatkeruuspelleilyyn. Faktoja, kustannuslaskelmia, kulkuyhteyksin vaarallisuutta, koulukuljetuksia jne.

Vaalit tulloo kirjoitti:

Fretti ei tajua Sjökullan merkitystä. Miksikö kukaan ei muutamaa vähemmän merkittävän henkilön lisäksi uskalla julkisesti pitää ääntä Sjökullan puolesta? Vastaus on helppo, vaalit on tulossa. Samaan aikaan kun kuuluisa yt-jenkka soi ja homepommeja alkaa niin sanotusti tippua syliin ympäri kuntaa, pitäisi investoida keskellä ei mitään ja vaikeiden ja ennen kaikkea vaarallisten kulkuyhteyksien päässä sijaitsevaan RUOTSINkieliseen kouluun, jolle tuskin kummempaa kustannustehokasta iltakäyttöäkään löytyy sijaintinsa takia. Rkp:lle tulee rankasti takkiin vaaleissa, jos Sjökullaa aletaan ajaa läpi. Sitä Kokoomus toivoo, vaikka äänet sataa Persujen laariin, merkittävä vaikutusvalta sataa Kokoomuksen laariin. Persujen kannattaa pistää lisää vettä myllyyn, mutta faktoilla, ei lähteä eliittikatkeruuspelleilyyn. Faktoja, kustannuslaskelmia, kulkuyhteyksin vaarallisuutta, koulukuljetuksia jne.

Lue lisää

Vaalit tulloo. Jotenkin samaa mieltä. Kirpeiden pitää ja tulee ehdottomasti piristyä. Samat terveiset muille "pienpuoluille" Ei muuta kun laskemaan.

Vastuuta paossa.

Samanlainen mielikuva on minullakin - tosin en nyt lukenut uudestaan sitä päätöspöytäkirjaa.
Eläköitymisten ja irtisanomisten jälkeen pitäisi säästöjen olla toteutuneita vuoden 2015 aikana ja vuonna 2016 talouden pitäisi kääntyä nousuun.

Näin paperilla. Käytäntö taitaa mennä toisin. Mutta kyllä kuntalaisena toivoisi todella vihdoin talouden kääntyvän plusmerkkiseksi.
Eikä pahitteeksi olisi myöskään kuntalaisten kuuleminen nimenomaan perusturvan päätösten kohdalla. Tunnen huolta soten edetessä: Jorvin laajennus ja meidän terkkarin tulevaisuus kulkevat käsikädessä eikä näytä selviävän kenen joukoissa päättäjämme seisovat.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Samanlainen mielikuva on minullakin - tosin en nyt lukenut uudestaan sitä päätöspöytäkirjaa.
Eläköitymisten ja irtisanomisten jälkeen pitäisi säästöjen olla toteutuneita vuoden 2015 aikana ja vuonna 2016 talouden pitäisi kääntyä nousuun.

Näin paperilla. Käytäntö taitaa mennä toisin. Mutta kyllä kuntalaisena toivoisi todella vihdoin talouden kääntyvän plusmerkkiseksi.
Eikä pahitteeksi olisi myöskään kuntalaisten kuuleminen nimenomaan perusturvan päätösten kohdalla. Tunnen huolta soten edetessä: Jorvin laajennus ja meidän terkkarin tulevaisuus kulkevat käsikädessä eikä näytä selviävän kenen joukoissa päättäjämme seisovat.

Lue lisää

Eipä taida pikaista pelastusta tulla - 51:n kertoo työttymyysluvun Kirkkonummella hipovan jo 10% hujakoilla...

http://viisykkonen.fi/uutiset/kes%C3%A4kuu-synkisti-selv%C3%A4sti-ty%C3%B6tt%C3%B6myyslukuja

Kirkkonummen kunnan perusturvalla hieno tulos 2013 (Kirkkonummi/Kyrksätt/ Liisa Ståhle).
Miksi vuosi 2014 on haasteellinen (ongelmallinen, vaikea) jos 2013 oli hieno tulokseltaan?
Jerri Kämpe- Hellenius. Mitä jos kunnassa puhkeaa epidemia? Pysytäänkö silloin budjetissa? Kunta ei ole mikään yritys.
Kunnan hallintojärjestelmästä saattaisi sen sijan puristua pari milliä vuodessa. Laihdutetaan virastopyramidia. Pari johtajaa pois ja keskijohdosta useita päällikkötason ihmisiä uusille urille. Lautakuntia voisi lopettaa tai fuusioida. Jäsenmääriä pienentää. Ei hallinoida ongelmia, ratkaistaan ne ihan itse. Aloitetaan kunnan hallinnosta.
Oliko niin että kunnanhallituksen" toimikausi loppuu" 2014?

fritt fram kirjoitti:

Kirkkonummen kunnan perusturvalla hieno tulos 2013 (Kirkkonummi/Kyrksätt/ Liisa Ståhle).
Miksi vuosi 2014 on haasteellinen (ongelmallinen, vaikea) jos 2013 oli hieno tulokseltaan?
Jerri Kämpe- Hellenius. Mitä jos kunnassa puhkeaa epidemia? Pysytäänkö silloin budjetissa? Kunta ei ole mikään yritys.
Kunnan hallintojärjestelmästä saattaisi sen sijan puristua pari milliä vuodessa. Laihdutetaan virastopyramidia. Pari johtajaa pois ja keskijohdosta useita päällikkötason ihmisiä uusille urille. Lautakuntia voisi lopettaa tai fuusioida. Jäsenmääriä pienentää. Ei hallinoida ongelmia, ratkaistaan ne ihan itse. Aloitetaan kunnan hallinnosta.
Oliko niin että kunnanhallituksen" toimikausi loppuu" 2014?

Lue lisää

Paljon on kysymyksiä - vastailen tässä osaan...

- Kunnanhallituksen & valtuuston puheenjohtajiston toimikausi on 2v - eli 2014 loppuun asti.

- Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat Liisa Ståheln kommentilla?
Jos tarkoitat 1.4.2014 julkaistua kommenttia niin vastineeni voit lukea 51:stä, KS:stä ja Verkkonummesta. (Verkkonummen juttu - jossa vastauksenikin:
http://verkkonummi.fi/kirkkonummi/terveys/2993-perusturva-toimii-kustannustehokkaasti.html) Ikävakioitu vertailu on valmistunut ja siitäkin on jo juttuja tehty (http://www.viisykkonen.fi/uutiset/k-nummen-sote-kulut-keskiarvot-häämöttävät-jo) mutta perusturvan lautakunta ei ole vielä raporttia käsitellyt (Elokuun kokoukseen tulee)

- v2013 perusturva ylitti alkuperäisen budjettinsa - mitä n. 6 MEur verran? V2014 budjetti on myös pahasti ylittymässä -- Erikoissairaanhoidon kustannusten kovan kasvun takia erityisesti, mutta omakin toiminta ollut suunniteltua kalliimpaa. v2015 budjetin suunnitelmaraami ei vieläkään huomioi erikoissairaanhoidon kustannusten kasvua riittävästi...

- Epidemia; siihen reagoidaan ja on olemassa pandemiasuunnitelma, jota jopa äskettäin päivitettiin. (http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20131452-11.HTM)

- Hallinosta voidaan vähentää paljonkin porukkaa, jos ei tarvitsisi erilaisia raportteja toimittaa eri tahoille joka lähtöön ja vähän välillekin. Niin ja jos ei tarvitse käyttää aikaa erilaisten valitusten käsittelyyn.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Paljon on kysymyksiä - vastailen tässä osaan...

- Kunnanhallituksen & valtuuston puheenjohtajiston toimikausi on 2v - eli 2014 loppuun asti.

- Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat Liisa Ståheln kommentilla?
Jos tarkoitat 1.4.2014 julkaistua kommenttia niin vastineeni voit lukea 51:stä, KS:stä ja Verkkonummesta. (Verkkonummen juttu - jossa vastauksenikin:
http://verkkonummi.fi/kirkkonummi/terveys/2993-perusturva-toimii-kustannustehokkaasti.html) Ikävakioitu vertailu on valmistunut ja siitäkin on jo juttuja tehty (http://www.viisykkonen.fi/uutiset/k-nummen-sote-kulut-keskiarvot-häämöttävät-jo) mutta perusturvan lautakunta ei ole vielä raporttia käsitellyt (Elokuun kokoukseen tulee)

- v2013 perusturva ylitti alkuperäisen budjettinsa - mitä n. 6 MEur verran? V2014 budjetti on myös pahasti ylittymässä -- Erikoissairaanhoidon kustannusten kovan kasvun takia erityisesti, mutta omakin toiminta ollut suunniteltua kalliimpaa. v2015 budjetin suunnitelmaraami ei vieläkään huomioi erikoissairaanhoidon kustannusten kasvua riittävästi...

- Epidemia; siihen reagoidaan ja on olemassa pandemiasuunnitelma, jota jopa äskettäin päivitettiin. (http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20131452-11.HTM)

- Hallinosta voidaan vähentää paljonkin porukkaa, jos ei tarvitsisi erilaisia raportteja toimittaa eri tahoille joka lähtöön ja vähän välillekin. Niin ja jos ei tarvitse käyttää aikaa erilaisten valitusten käsittelyyn.

Lue lisää

Tervehdys Jerri Kämpe-Hellenius. Saatamme lukea eri papereita.
Kirkkonummi-Kyrkslätt kunnan nettisivut/ Perusturva 2013.

Kirkkonummen kunnan perusturvalla hieno vuosi vuodelta 2013.
Ote tiedotteesta. " Sosiaali ja terveydenhuoollon kustannukset ovat enää vain 0,4 prosenttia ja 0,6 miljoonaa euroa keskisuurten kuntien keskiarvoa korkeammat. Tiedot ilmenevät vasta julkistetusta Suomen kuntaliiton kustannusvertailusta" ym.

Lisätietoja. Perusturvajohtaja Liisa Ståhle, ynnä puhelinumero .
Kysymys siis ei ollut Ståhlen kommentista vaan kunnan viestinnästä (Kirkkonummi-Kyrkslätt) jossa Ståhle kertoo asioiden tilasta.

Byråkratiaa tulee tarkistaa. Raportointi ei ole mikään ongelma jos organisaatio on oikein trimmattu. Uskon että kunnan talousraportointi ei ole oikein trimmattu tällä hetkellä. Yhtenä argumenttina Vahasalon purkaukset (vrt.YT-käyntiin keskustelu).

Perusturvan kustannuksia ei voi budjetoida tarkasti. Talousarvio rakentuu yleensä aina edellisen vuoden kustannuksiin perustuen ja edelleen taaksepäin (trendi). Lisäksi odotettavissa olevat mahdollisuudet =tulot. Sekin mahdollien trendi. Perusturvan kustannukset ovat herran käsissä tai sitten eivät.Kunnan muut kustannukset ovat tarkemmassa haarukassa. Esim investoinnit=väestökasvu/väestökato. Infra maksaa mutta se on poliittisesti ja taloudellisesti hallittavissa. Terveys/sairaus/syntymä/kuolema ovat tilastoitavissa muttei aina nykytilanteessa hallittavissa.
10 miljoonan heitto ja tämä tilinpäätöksen 2 miljoona fiba antaa ymmärtää ettei kunnan poliittinen johto/ taloushallinto ja ylin virkamiesjohto toimi parhaalla madollisella tavalla. Lisäksi voi aina harkita vaikkapa väliaikaista veron-nostoa esim 2 vuodeksi.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Paljon on kysymyksiä - vastailen tässä osaan...

- Kunnanhallituksen & valtuuston puheenjohtajiston toimikausi on 2v - eli 2014 loppuun asti.

- Voisitko tarkentaa mitä tarkoitat Liisa Ståheln kommentilla?
Jos tarkoitat 1.4.2014 julkaistua kommenttia niin vastineeni voit lukea 51:stä, KS:stä ja Verkkonummesta. (Verkkonummen juttu - jossa vastauksenikin:
http://verkkonummi.fi/kirkkonummi/terveys/2993-perusturva-toimii-kustannustehokkaasti.html) Ikävakioitu vertailu on valmistunut ja siitäkin on jo juttuja tehty (http://www.viisykkonen.fi/uutiset/k-nummen-sote-kulut-keskiarvot-häämöttävät-jo) mutta perusturvan lautakunta ei ole vielä raporttia käsitellyt (Elokuun kokoukseen tulee)

- v2013 perusturva ylitti alkuperäisen budjettinsa - mitä n. 6 MEur verran? V2014 budjetti on myös pahasti ylittymässä -- Erikoissairaanhoidon kustannusten kovan kasvun takia erityisesti, mutta omakin toiminta ollut suunniteltua kalliimpaa. v2015 budjetin suunnitelmaraami ei vieläkään huomioi erikoissairaanhoidon kustannusten kasvua riittävästi...

- Epidemia; siihen reagoidaan ja on olemassa pandemiasuunnitelma, jota jopa äskettäin päivitettiin. (http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20131452-11.HTM)

- Hallinosta voidaan vähentää paljonkin porukkaa, jos ei tarvitsisi erilaisia raportteja toimittaa eri tahoille joka lähtöön ja vähän välillekin. Niin ja jos ei tarvitse käyttää aikaa erilaisten valitusten käsittelyyn.

Lue lisää

Jerri Kämpe- Hellenius luin antamat linkkisi.Kiitos niistä. Tässä tuntuu olevan ns. vuotavien kustannusten-ongelma kysymyksessä. Terveydenhoidon/Erikoisterveydenhoito puolella ei vuotaville kustannuksille voi tehdä muuta kuin toivoa ihmisille terveyttä. Kyynisesti sanoen mitä enemmän ihmisiä sen enempi ongelmia ja kustannuksia terveydenhuoltopuolella. Ihmisten sairauksia ym muita ongelmia on vaikea budjetoida kunnan talousarvioon. Ne vaan täytyy arvioida ja toivoa parasta.
Toinen, rankempi tapa, ratkaista tämä budjettiongelma on katkaista joko kokonaan tai osittain verorahojen uittaminen perusturvaan. Tämä tarkoittaa selväkielellä että luonto hoitakoon omansa sillonkuin aika on. Uskon että Kirkkonummella eikä muuallakaan Suomessa olla valmiita näin radikaalin ratkaisuun. Kai joku lakikin estää tämänlaatuisen toiminnan. Eli mitä tehdä?
Budjetoikaa (perusturva) arvionne kunnalle ja kysykää pystyykö kunta (veronmaksajat) maksamaan?

fritt fram kirjoitti:

Tervehdys Jerri Kämpe-Hellenius. Saatamme lukea eri papereita.
Kirkkonummi-Kyrkslätt kunnan nettisivut/ Perusturva 2013.

Kirkkonummen kunnan perusturvalla hieno vuosi vuodelta 2013.
Ote tiedotteesta. " Sosiaali ja terveydenhuoollon kustannukset ovat enää vain 0,4 prosenttia ja 0,6 miljoonaa euroa keskisuurten kuntien keskiarvoa korkeammat. Tiedot ilmenevät vasta julkistetusta Suomen kuntaliiton kustannusvertailusta" ym.

Lisätietoja. Perusturvajohtaja Liisa Ståhle, ynnä puhelinumero .
Kysymys siis ei ollut Ståhlen kommentista vaan kunnan viestinnästä (Kirkkonummi-Kyrkslätt) jossa Ståhle kertoo asioiden tilasta.

Byråkratiaa tulee tarkistaa. Raportointi ei ole mikään ongelma jos organisaatio on oikein trimmattu. Uskon että kunnan talousraportointi ei ole oikein trimmattu tällä hetkellä. Yhtenä argumenttina Vahasalon purkaukset (vrt.YT-käyntiin keskustelu).

Perusturvan kustannuksia ei voi budjetoida tarkasti. Talousarvio rakentuu yleensä aina edellisen vuoden kustannuksiin perustuen ja edelleen taaksepäin (trendi). Lisäksi odotettavissa olevat mahdollisuudet =tulot. Sekin mahdollien trendi. Perusturvan kustannukset ovat herran käsissä tai sitten eivät.Kunnan muut kustannukset ovat tarkemmassa haarukassa. Esim investoinnit=väestökasvu/väestökato. Infra maksaa mutta se on poliittisesti ja taloudellisesti hallittavissa. Terveys/sairaus/syntymä/kuolema ovat tilastoitavissa muttei aina nykytilanteessa hallittavissa.
10 miljoonan heitto ja tämä tilinpäätöksen 2 miljoona fiba antaa ymmärtää ettei kunnan poliittinen johto/ taloushallinto ja ylin virkamiesjohto toimi parhaalla madollisella tavalla. Lisäksi voi aina harkita vaikkapa väliaikaista veron-nostoa esim 2 vuodeksi.

Lue lisää

Tehokas raportointi edellyttää myös järjestelmiä jotka palvelevat käyttäjiä - nyt pelkästään perusturvalla on toistakymmentä eri tietojärjestelmää käytössä. Näistä tiedon kasaaminen eri raporttteihin yms. ei voi olla helppoa.

Itselläni on kovat odotukset Apottin suhteen että saadaan yksi järjestelmä josta tiedot löytää. Se antaa edellytykset raporttien jouhevalle tekemiselle. (voi sanoa että itsekin olen väliportaan byrokraatti joka nähnyt 15v aikana miten yliopistolla on saatu järjestelmiä kehitettyä ja tehostettua. Mutta tiedän myös ettei työ meilläkään ole vielä läheskään valmista, vaan vieläkin joutuu myös omaa työtä tekemään raportteihin yms.)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Tehokas raportointi edellyttää myös järjestelmiä jotka palvelevat käyttäjiä - nyt pelkästään perusturvalla on toistakymmentä eri tietojärjestelmää käytössä. Näistä tiedon kasaaminen eri raporttteihin yms. ei voi olla helppoa.

Itselläni on kovat odotukset Apottin suhteen että saadaan yksi järjestelmä josta tiedot löytää. Se antaa edellytykset raporttien jouhevalle tekemiselle. (voi sanoa että itsekin olen väliportaan byrokraatti joka nähnyt 15v aikana miten yliopistolla on saatu järjestelmiä kehitettyä ja tehostettua. Mutta tiedän myös ettei työ meilläkään ole vielä läheskään valmista, vaan vieläkin joutuu myös omaa työtä tekemään raportteihin yms.)

Lue lisää

Jerri Kämpe-Hellennius. Hallinoidaan siis ongelmia? Kuntaa säästää
ja porukkaa laitetaan kilometritehtaalle. Laskennallisten vahinkojen vuoksi. Sekava järjestelmä käytössä jne. Parempi ehkä olisi ottaa vanhat laskukoneet käyttöön, kirjoituskoneet ja juoksupojat/kuriiri. Juoksupojat hoitavat päivän aikana viestit& asiat nopeammin perille kuin nämä Appotit. Koputus ovelle "tässä Teille viesti,pyydetään vastausta heti, jään odottamaan. Takaan että vastaus tulee heti ja poika vie kirjeen perille. Ei "Appotti"-ongelmia.
Ongelma on yläpäässä. Kunnan poliittinen johto ja ylin virkamieskunta, joka sekin (virkamiehet) on poliittisesti kytketty/riippuvainen poliittisista
päätöksentekijöistä. Tunnen sattumalta ongelman. Kuulu demokratian savikkoihin.
Organisaation yläpäästä on aloitettava ei sen alapäästä jos halutaan tuloksia heti ja pitkällä aikavälillä. Aloitetaan esimerkiksi kunnanhallituksesta .

fritt fram kirjoitti:

Jerri Kämpe-Hellennius. Hallinoidaan siis ongelmia? Kuntaa säästää
ja porukkaa laitetaan kilometritehtaalle. Laskennallisten vahinkojen vuoksi. Sekava järjestelmä käytössä jne. Parempi ehkä olisi ottaa vanhat laskukoneet käyttöön, kirjoituskoneet ja juoksupojat/kuriiri. Juoksupojat hoitavat päivän aikana viestit& asiat nopeammin perille kuin nämä Appotit. Koputus ovelle "tässä Teille viesti,pyydetään vastausta heti, jään odottamaan. Takaan että vastaus tulee heti ja poika vie kirjeen perille. Ei "Appotti"-ongelmia.
Ongelma on yläpäässä. Kunnan poliittinen johto ja ylin virkamieskunta, joka sekin (virkamiehet) on poliittisesti kytketty/riippuvainen poliittisista
päätöksentekijöistä. Tunnen sattumalta ongelman. Kuulu demokratian savikkoihin.
Organisaation yläpäästä on aloitettava ei sen alapäästä jos halutaan tuloksia heti ja pitkällä aikavälillä. Aloitetaan esimerkiksi kunnanhallituksesta .

Lue lisää

Itse asiassa tämän kunnan talousmunaukset johtuu tämän kunnan asukkaista. Täällä asuvat veronmaksajat ovat äänestänet "tuon" joukon/poliittiset aktöörit/dillentatiti & muut kunnalliset musikantit kunnan johtoon. Kunnan ongelmat ovat meidän itsemme luomat. Käyttääkseni varsin kulunnutta sanontaa "saat mitä tilaat" ja ei niin kulunnutta sanontaa " tilaamatta ei toimiteteta", niin tässä ollaan. 60 prosenttia kunnan asukkaista vaivautui äänestämään 2012.
Tämä bussijuttu on todella hyvä esimerkki (Ollin oppivuodet toisella kanavalla)

flickhjärta kirjoitti:

Itse asiassa tämän kunnan talousmunaukset johtuu tämän kunnan asukkaista. Täällä asuvat veronmaksajat ovat äänestänet "tuon" joukon/poliittiset aktöörit/dillentatiti & muut kunnalliset musikantit kunnan johtoon. Kunnan ongelmat ovat meidän itsemme luomat. Käyttääkseni varsin kulunnutta sanontaa "saat mitä tilaat" ja ei niin kulunnutta sanontaa " tilaamatta ei toimiteteta", niin tässä ollaan. 60 prosenttia kunnan asukkaista vaivautui äänestämään 2012.
Tämä bussijuttu on todella hyvä esimerkki (Ollin oppivuodet toisella kanavalla)

Lue lisää

Itse pidän äänestysprosenttia suurempana ongelmana ihmisten haluttomuutta osallistua yhteisten asioidemme hoitoon. Jos ei ole mistä valita niin mitä väliä mitä siitä valitaan? ;)

Sillä jos "järkevät" kokonaisuudesta kiinnostuneet ihmiset ole halukkaita osallitumaan niin mitä jää jäljelle? (Ja kokonaisuuden hahmottaminen vaatii AIKAA - aikaa jota meillä kenelläkään ei liiemmilti ole kun sivutoimisesti asioita hoidetaan.)

Valintajärjestelmämme ominaisuus on että puolueen kannattaa tehdä täysi lista vaaleihin - täten kun ei saada täysiä listoja (yhdelläkään puolueella ei Kirkkonummella ollut täyttä listaa) niin kynnys valita vain parhaat ehdolle on myös korkeampi, kuin jos oilisi täysi lista.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Itse pidän äänestysprosenttia suurempana ongelmana ihmisten haluttomuutta osallistua yhteisten asioidemme hoitoon. Jos ei ole mistä valita niin mitä väliä mitä siitä valitaan? ;)

Sillä jos "järkevät" kokonaisuudesta kiinnostuneet ihmiset ole halukkaita osallitumaan niin mitä jää jäljelle? (Ja kokonaisuuden hahmottaminen vaatii AIKAA - aikaa jota meillä kenelläkään ei liiemmilti ole kun sivutoimisesti asioita hoidetaan.)

Valintajärjestelmämme ominaisuus on että puolueen kannattaa tehdä täysi lista vaaleihin - täten kun ei saada täysiä listoja (yhdelläkään puolueella ei Kirkkonummella ollut täyttä listaa) niin kynnys valita vain parhaat ehdolle on myös korkeampi, kuin jos oilisi täysi lista.

Lue lisää

Kiitos taas vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius.. Oliki niin että 10 000 ihmistä jättää äänestämisen väliin? Ongelma on suuri.
Kämpe. Asiasta toiseen. Saitko selville onko kunnanhallitus päättänyt perustaa aatteellisen yhdistyksen tämän Työmajakka ry:n? Ja mikä on kunnan työllistämisyksikkö Toimarin rooli työllistämistalkoissa?
Onko kunnalla yhteistyösopimus tämän aatteellisen yhdistyksen kanssa?

maantie on kova kulk kirjoitti:

Kiitos taas vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius.. Oliki niin että 10 000 ihmistä jättää äänestämisen väliin? Ongelma on suuri.
Kämpe. Asiasta toiseen. Saitko selville onko kunnanhallitus päättänyt perustaa aatteellisen yhdistyksen tämän Työmajakka ry:n? Ja mikä on kunnan työllistämisyksikkö Toimarin rooli työllistämistalkoissa?
Onko kunnalla yhteistyösopimus tämän aatteellisen yhdistyksen kanssa?

Lue lisää

Eipä kestää kiittää "maantie on kova kulk"

http://tulospalvelu.vaalit.fi/K2012/s/tulos/kutulos_kirkkonummi.html
http://tulospalvelu.vaalit.fi/K2012/s/aanioikeutetut/aoik_uusimaavp.html#kirkkonummi
Joten yli 10 000 äänioikeutettua jätti äänestämättä edellisissä kunnallisvaaleissa Kirkkonummella. Nukkuvien ongelma on iso ja eikä sitä pidä vähätellä - itse pidän vain vielä kriittisempänä ehdokkaiden vähyyttä. (Mielestäni se kielii vielä pahemmasta piilotetusta ongelmasta) On myös muistettava että ehdokkaista sitten lautakunnatkin yleensä täytetään (täten minäkin olen päässyt mukaan), joten olisi hyvä saada hyvät ehdokkaat...

Toimari:
En ole kolleegoitani vielä tavannut - vietämme kesälomaa yhä tovin.
Kunhan kesä päättyy niin eiköhän toimintakin taas aktivoidu.
Vastahan ensi viikolla ensimmäinen lautakuntakokouskin, Sivistyslautakunta, kesätauon jälkeen pidetään.

Mutta tulipa mieleeni että Toimari voi hyvinkin olla asia jota Kunnanhallituksen konsernijaosto käsitellyt...

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Eipä kestää kiittää "maantie on kova kulk"

http://tulospalvelu.vaalit.fi/K2012/s/tulos/kutulos_kirkkonummi.html
http://tulospalvelu.vaalit.fi/K2012/s/aanioikeutetut/aoik_uusimaavp.html#kirkkonummi
Joten yli 10 000 äänioikeutettua jätti äänestämättä edellisissä kunnallisvaaleissa Kirkkonummella. Nukkuvien ongelma on iso ja eikä sitä pidä vähätellä - itse pidän vain vielä kriittisempänä ehdokkaiden vähyyttä. (Mielestäni se kielii vielä pahemmasta piilotetusta ongelmasta) On myös muistettava että ehdokkaista sitten lautakunnatkin yleensä täytetään (täten minäkin olen päässyt mukaan), joten olisi hyvä saada hyvät ehdokkaat...

Toimari:
En ole kolleegoitani vielä tavannut - vietämme kesälomaa yhä tovin.
Kunhan kesä päättyy niin eiköhän toimintakin taas aktivoidu.
Vastahan ensi viikolla ensimmäinen lautakuntakokouskin, Sivistyslautakunta, kesätauon jälkeen pidetään.

Mutta tulipa mieleeni että Toimari voi hyvinkin olla asia jota Kunnanhallituksen konsernijaosto käsitellyt...

Lue lisää

Kiitos vastauksesta Jerri Kämpe-Hellenius. Tuo kymmenentuhatta äänestämättä jättänyttä tieto löytyy myös keskusteluketjusta "YT-käyntiin"
Työmajakka/Toimari konsernihallituksen päätös?. Kiitos vihjeestä täytyy tutkia.
Hyvää kesälomaa. Kuumaa pitää kaikilla aloilla ja kaikilla tasoilla. Ilmat ja kansainvälinen elo.

Pahemmin en halua tähän puuttua - mutta huomattavasti suurempi yllätys olisi jos muutoksia ei tulisi kuin jos tulisi...

Itse odotan kylläkin muutoksia.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Pahemmin en halua tähän puuttua - mutta huomattavasti suurempi yllätys olisi jos muutoksia ei tulisi kuin jos tulisi...

Itse odotan kylläkin muutoksia.

Olipa diplomaattinen vastaus Jerrilltä. Omalta kohdaltani- en usko että esimerkiksi kokoomuksen Raija Vahasalo (Pj kunnanhallitus) vaihdettaisiin oli kunnan talous mikä tahansa. Kirkkommen kokoomus ei tunnusta munauksia eikä RKP.
Valtuusto on ryhmyreiden hanskassa joten muutoksia ei tapahdu.
Mutta missä h-vetissä nämä pienpuolueet luuraa? Persut on tosi mysteeri.
Rymisten tultiin (Salakari;Savolainen, Sinisalo&kumppanit) ja sitten ilmat ulos koko jengiltä. Kunnan talousasioista ei persujen mielipide loista mediassa.
Tämä HSL (Ollin oppivuodet) sekoittaa pakkaa lisää. Harinen(SDP) ja Sinisalo(PS) HSL:ssä. Harinen on kunnanhallituksen ensimmäinen varapuheenjohtaja ja samalla istuu HSL jossakin instanssissa. Samoin Sinisalo. Tarkistan asian. Kunnanhallitus taas suu auki?

fritt fram kirjoitti:

Olipa diplomaattinen vastaus Jerrilltä. Omalta kohdaltani- en usko että esimerkiksi kokoomuksen Raija Vahasalo (Pj kunnanhallitus) vaihdettaisiin oli kunnan talous mikä tahansa. Kirkkommen kokoomus ei tunnusta munauksia eikä RKP.
Valtuusto on ryhmyreiden hanskassa joten muutoksia ei tapahdu.
Mutta missä h-vetissä nämä pienpuolueet luuraa? Persut on tosi mysteeri.
Rymisten tultiin (Salakari;Savolainen, Sinisalo&kumppanit) ja sitten ilmat ulos koko jengiltä. Kunnan talousasioista ei persujen mielipide loista mediassa.
Tämä HSL (Ollin oppivuodet) sekoittaa pakkaa lisää. Harinen(SDP) ja Sinisalo(PS) HSL:ssä. Harinen on kunnanhallituksen ensimmäinen varapuheenjohtaja ja samalla istuu HSL jossakin instanssissa. Samoin Sinisalo. Tarkistan asian. Kunnanhallitus taas suu auki?

Lue lisää

Persut eivät vastaa, ovat kesälomalla. Harinen (SDP) Sinsisalo allekirjoitti.
Todellakin miksi näin? Kirpeiden rynnistys pysähtyi kokoomuksen ja RKP tiiviiseen muurin.
Mutta sen minä sanon että Vahasalon ja Kjerinin porukat jatkavat hallituksessa vuoden 2014 jälkeen. Oli rahamunaukset mitkä tahansa.
Kun ryssii on parempi siirtää ongelmat jonnekin muualle ja tässä tapauksessa potkia kunnan jengiä pellolla, sulkea kouluja ja sammuttaa lamppuja ja sanoa että näihän me tehdään kun ollaan kovaa sakkia. Pysytään me paatin komentosillalla vaikka navigointi ei nyt oikein suju, purjeet roikkuu ja vettä tulee sisään mutta annetan nyt muiden pomppia yli laidan,

Näin jälkikäteen voi todeta että 2011 oli valitettavan hyvä vuosi (edelliset olivat heikompia) ja antoi valtuutetuille väärän kuvitelman että "kyllä se siitä". 2011 hyvä tulos johti kulukurin löystymiseen vuodelle 2012 (=vaalivuosi) ja sitten kun vielä 2011 tulos ei toistunutkaan niin oltiin menossa ... ... ...

2013 budjettihan jätettiin tahalteen kunnalisvaalien syksyllä 2013 takia liian myöhään - joten eipä siinäkään vieläkään korjausliikettä saatu tehtyä. 2013 aslussahan oli uudet valtuutetut & lautakunnat niin meni kesään asti ennenkujin käsijarrua vedettin kunnolla.

Onko antaa linkkiä josta sen saa?

Mitä tulee edellisen vaalikauden tilinpäätöksiin niin kertomani pohjautui mitä minulle kerrottu - palasinhan Kirkkonummelle syksyllä 2011 (vajaan 20 evakkovuoden jälkeen) ja aktiivisemmin aloin paikallisia asioita keväällä 2012 seuraamaan.

http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20131383-14-5.PDF

Jos tuota tarkoitat niin yhden sivun raportti ei valitettavasti pysty paljoa varsinaisita ongelmista kertomaan. Kohta 1 on kuten ehdotttu - vastuuvapauttahan ei mtyönnetty kysesisen asian kohdalta. Tästä kun ei tiedetä kaikkia faktoja niin vaikea sanoa. Kohta 2 [voi huoh.] viime vuonna toi - tänä vuonna unohtu vissin taseesta että omistetaan yksi talo...

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20131383-14-5.PDF

Jos tuota tarkoitat niin yhden sivun raportti ei valitettavasti pysty paljoa varsinaisita ongelmista kertomaan. Kohta 1 on kuten ehdotttu - vastuuvapauttahan ei mtyönnetty kysesisen asian kohdalta. Tästä kun ei tiedetä kaikkia faktoja niin vaikea sanoa. Kohta 2 [voi huoh.] viime vuonna toi - tänä vuonna unohtu vissin taseesta että omistetaan yksi talo...

Lue lisää

Kämpe. Hyvä että löysit.Toivotaan yhdessä, Kämpe,ettei unhohdu edes kioskiakaan, jos kunta semmoisen sattuu omistamaan.
Lisäksi sopisi sanoa ettei tällainen nootti kunnanhallitukselle ole mikään keveä paperi. Se on kirjoitettu revisori/juristin tapaan kauniisti mutta viiltävästi. Ja paperissa on vaatimuksia niinkuin näet. Hyvää lomanjatkoa.

Tehtiinkö YT kutsu väärällä tiedolla ei mielestäni ole asian ydin... Sillä kuten olen aikaisemmin sanonut - en usko että tieto olisi tilannetta muuksi (=väljemmäksi) muuttanut kesäkuussa 2013 - jolloin talousraami löytiin lukkoon. Joten oikeaa tai väärää tietoa, niin talousraami olisi tiukka ellei peräti tiukempi kuitenkin ollut.

Ja muistio on karua luettavaa kuten huomautit.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Tehtiinkö YT kutsu väärällä tiedolla ei mielestäni ole asian ydin... Sillä kuten olen aikaisemmin sanonut - en usko että tieto olisi tilannetta muuksi (=väljemmäksi) muuttanut kesäkuussa 2013 - jolloin talousraami löytiin lukkoon. Joten oikeaa tai väärää tietoa, niin talousraami olisi tiukka ellei peräti tiukempi kuitenkin ollut.

Ja muistio on karua luettavaa kuten huomautit.

Lue lisää

Kämpe, sallitko etä olen eri mieltä kunnan päätöksentekoprosessista.
Päätöksenteko oli se sitten missä organisaatoissa tahansa tulee perustua mahdollisimman tarkkaan tietoon.
Väärät tiedot johtavat vääriin päätöksiin. Tarkastuslautakunnan arviot ja tämä tilintarkastusmuistio (tosin 7.6.2013) tuovat esiin asioita jotka kunnanhallituksen olisi pitännyt ottaa huomioon jo 2012. Se että "tappiot" heittää 10 miljoonaa ja että tilinpäätös linkkaa 2 miljoonaa todistaa että kunnan talousyksikkö ei hallitse sille kuuluvia asioita.. Tulot ovat suuremmat kuin arviotu jne. todistaa että päätökset esim YT on tehty varsin hataralla pohjalla. Sitäpaitsi muistan että
Harinen (SDP) ei allekirjoittanut kunnan tilinpäätösta, syystä tai toisesta. Nyt kun kunta on lyönnyt lukkoon YT (150) asia on todennäköisesti vietävä läpi, satoi tai paistoi. Miksei kunnan veroprosenttia voida nosta esim 20? Sillähän nämä kompastukset voitaisiin peittää sanotaan vaikka 2 vuodeksi. Arvovaltakysymys?
Talousraami on talousraami ja tosiasiat tosiasioita. Eihän kuntaa näin voi johtaa.
Lopuksi ja ensiksi oletettiin "tappio" olevan 16,5 Meuroa ja päätettiin että 150 saa lähteä. Päätöksen jälkeen todetaan että tappio onkin noin 6 Meuroa. Tämän "uuden " tiedon perusteella potkujen tulisi olla noin 50-55. Kun on sekavat tiedot tehdään sekavia päätöksiä. Huomaa että nämä potkupäätökset tekivät kunnan luottamusmiehet kunnanjohtajan "esityksestä" sekavin tiedoin. No politiikka on politiikka eikä kukaan kanna vastuuta.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Kämpe, sallitko etä olen eri mieltä kunnan päätöksentekoprosessista.
Päätöksenteko oli se sitten missä organisaatoissa tahansa tulee perustua mahdollisimman tarkkaan tietoon.
Väärät tiedot johtavat vääriin päätöksiin. Tarkastuslautakunnan arviot ja tämä tilintarkastusmuistio (tosin 7.6.2013) tuovat esiin asioita jotka kunnanhallituksen olisi pitännyt ottaa huomioon jo 2012. Se että "tappiot" heittää 10 miljoonaa ja että tilinpäätös linkkaa 2 miljoonaa todistaa että kunnan talousyksikkö ei hallitse sille kuuluvia asioita.. Tulot ovat suuremmat kuin arviotu jne. todistaa että päätökset esim YT on tehty varsin hataralla pohjalla. Sitäpaitsi muistan että
Harinen (SDP) ei allekirjoittanut kunnan tilinpäätösta, syystä tai toisesta. Nyt kun kunta on lyönnyt lukkoon YT (150) asia on todennäköisesti vietävä läpi, satoi tai paistoi. Miksei kunnan veroprosenttia voida nosta esim 20? Sillähän nämä kompastukset voitaisiin peittää sanotaan vaikka 2 vuodeksi. Arvovaltakysymys?
Talousraami on talousraami ja tosiasiat tosiasioita. Eihän kuntaa näin voi johtaa.
Lopuksi ja ensiksi oletettiin "tappio" olevan 16,5 Meuroa ja päätettiin että 150 saa lähteä. Päätöksen jälkeen todetaan että tappio onkin noin 6 Meuroa. Tämän "uuden " tiedon perusteella potkujen tulisi olla noin 50-55. Kun on sekavat tiedot tehdään sekavia päätöksiä. Huomaa että nämä potkupäätökset tekivät kunnan luottamusmiehet kunnanjohtajan "esityksestä" sekavin tiedoin. No politiikka on politiikka eikä kukaan kanna vastuuta.

Lue lisää

Olen kanssasi täysin samaa mieltä; metsään meni ja sen vika-arvioinnin perusteella tuli YT:t seurauksineen.
Ja edelleen työntekijät roikkuvat löysässä hirressä vielä ensi vuodenkin.
Veroprosentin nosto olisi ainut järkevä teko.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Kämpe, sallitko etä olen eri mieltä kunnan päätöksentekoprosessista.
Päätöksenteko oli se sitten missä organisaatoissa tahansa tulee perustua mahdollisimman tarkkaan tietoon.
Väärät tiedot johtavat vääriin päätöksiin. Tarkastuslautakunnan arviot ja tämä tilintarkastusmuistio (tosin 7.6.2013) tuovat esiin asioita jotka kunnanhallituksen olisi pitännyt ottaa huomioon jo 2012. Se että "tappiot" heittää 10 miljoonaa ja että tilinpäätös linkkaa 2 miljoonaa todistaa että kunnan talousyksikkö ei hallitse sille kuuluvia asioita.. Tulot ovat suuremmat kuin arviotu jne. todistaa että päätökset esim YT on tehty varsin hataralla pohjalla. Sitäpaitsi muistan että
Harinen (SDP) ei allekirjoittanut kunnan tilinpäätösta, syystä tai toisesta. Nyt kun kunta on lyönnyt lukkoon YT (150) asia on todennäköisesti vietävä läpi, satoi tai paistoi. Miksei kunnan veroprosenttia voida nosta esim 20? Sillähän nämä kompastukset voitaisiin peittää sanotaan vaikka 2 vuodeksi. Arvovaltakysymys?
Talousraami on talousraami ja tosiasiat tosiasioita. Eihän kuntaa näin voi johtaa.
Lopuksi ja ensiksi oletettiin "tappio" olevan 16,5 Meuroa ja päätettiin että 150 saa lähteä. Päätöksen jälkeen todetaan että tappio onkin noin 6 Meuroa. Tämän "uuden " tiedon perusteella potkujen tulisi olla noin 50-55. Kun on sekavat tiedot tehdään sekavia päätöksiä. Huomaa että nämä potkupäätökset tekivät kunnan luottamusmiehet kunnanjohtajan "esityksestä" sekavin tiedoin. No politiikka on politiikka eikä kukaan kanna vastuuta.

Lue lisää

Toki saa olla eri mieltä kuin mitä minä olen...

Ja se mitä kirjoitat ensimmäisessä osassa, on mielestäni oikein ja siltä osin olen kanssasi samaa mieltä.

Mutta se mikä erottaa meidät on että minä en usko tällä (=v2013 taloudellinen tulos) väärällä tiedolla olleen merkittävää vaikutusta "lopputulokseen". Sanot että v2013 oikealla tiedolla olisi YT:en vähennystarpeen pitänyt olla vain kolmannes siitä mitä se oli. Tältä osin mielipiteemme eroavat toisistaan.

Olen työpaikallani itsekin luottamusmies (työpaikallani kesäloman kynnyksellä YT:t päättyivät), joten uskon tietäväni jotain YT:stä. Väitän ettei v2013 tuloksella ollut merkittävää vaikutusta YT:ten lopputulokseen - YT:ssä katsottiin v2014 taloutta ensisijaisesti ja millä keinoilla se on saavutettavissa. Kun v2014 suunnitteluraami oli n. -3MEur, niin siihen pyrittiin YT:en avulla.

Voin toki kysyä sinulta – jos olisi ollut oikeata tietoa v2013 tilanteesta väärän sijasta, uskotko että kesäkuussa 2013 olisi v2014 talouden suunnitteluraameiksi hyväksytty väljempi summa kuin se -3 MEur? (Tai syyskuussa 2013...)


PS. muistutan taas ettei kirjotukseni pohjalta pidä sekoittaa sitä että väärä tieto olisi mitenkään hyväksyttävää - sitä se ei ole. Kirjanpidon ongelmat pitää saada kitkettyä pois ja tämän hetken tilanteesta pitää voida saada aikaiseksi oikeaa dataa nyt eikä vuoden kuluttua...

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Toki saa olla eri mieltä kuin mitä minä olen...

Ja se mitä kirjoitat ensimmäisessä osassa, on mielestäni oikein ja siltä osin olen kanssasi samaa mieltä.

Mutta se mikä erottaa meidät on että minä en usko tällä (=v2013 taloudellinen tulos) väärällä tiedolla olleen merkittävää vaikutusta "lopputulokseen". Sanot että v2013 oikealla tiedolla olisi YT:en vähennystarpeen pitänyt olla vain kolmannes siitä mitä se oli. Tältä osin mielipiteemme eroavat toisistaan.

Olen työpaikallani itsekin luottamusmies (työpaikallani kesäloman kynnyksellä YT:t päättyivät), joten uskon tietäväni jotain YT:stä. Väitän ettei v2013 tuloksella ollut merkittävää vaikutusta YT:ten lopputulokseen - YT:ssä katsottiin v2014 taloutta ensisijaisesti ja millä keinoilla se on saavutettavissa. Kun v2014 suunnitteluraami oli n. -3MEur, niin siihen pyrittiin YT:en avulla.

Voin toki kysyä sinulta – jos olisi ollut oikeata tietoa v2013 tilanteesta väärän sijasta, uskotko että kesäkuussa 2013 olisi v2014 talouden suunnitteluraameiksi hyväksytty väljempi summa kuin se -3 MEur? (Tai syyskuussa 2013...)


PS. muistutan taas ettei kirjotukseni pohjalta pidä sekoittaa sitä että väärä tieto olisi mitenkään hyväksyttävää - sitä se ei ole. Kirjanpidon ongelmat pitää saada kitkettyä pois ja tämän hetken tilanteesta pitää voida saada aikaiseksi oikeaa dataa nyt eikä vuoden kuluttua...

Lue lisää

Kämpe kiitos vastauksesta. Ymmärränkö oikein. Mielestäsi 16 miljoonan heitto "kirjanpidossa" ja "tappion" lopputulos 6 miljoonaa on- ei niin tärkeitä lukuja- päätöksenteolle? Tässä välissä pyörii 10 miljoonaa teillä tuntemattomilla. Oletko, Kämpe, tutustunut tarkastuslautakuntien arviohin perusteellisesti?Oletan että ymmärrät tilintarkastusmuistion vakavuuden kunnalle. Mitä mieltä?
Oikeaa tietoa löytyy jo 2012. Tarkastuslautakunnan arvio 2013.
Kämpe. Nämä suunnitelmat. Eivät ne enää päde. Eivät itse asiassa koskaan pädeneetkään. Kunta teki päätöksiä väärien numeroiden varassa. Olen minäkin ollut monessa mukana, mutten koskaan kokennut näin heittäviä sarakkeita. Jos näin olisi toimittu missä tahansa yrityksessä, jotkut olisivat löytäneet itsensä taksitolpan juurelta. Miksi Harinen ei allekirjoittanut vuoden 2013 tilinpäätöstä, kerro se Kämpe. Vähän politiikka ja tilkkanen arvostelua. Tämä YT on hätäisesti keitetty soppa jossa kokkeina ovat olleet Kokoomus ja RKP.
Miksei, Kämpe, kunnan hallinnon ylärakenteisiin kosketa, näperellään vain "sihteeri&talkkaritasolla". Näin toimien kokoomus ja RKP siivoavat vain juhlan jälkiä.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Kämpe kiitos vastauksesta. Ymmärränkö oikein. Mielestäsi 16 miljoonan heitto "kirjanpidossa" ja "tappion" lopputulos 6 miljoonaa on- ei niin tärkeitä lukuja- päätöksenteolle? Tässä välissä pyörii 10 miljoonaa teillä tuntemattomilla. Oletko, Kämpe, tutustunut tarkastuslautakuntien arviohin perusteellisesti?Oletan että ymmärrät tilintarkastusmuistion vakavuuden kunnalle. Mitä mieltä?
Oikeaa tietoa löytyy jo 2012. Tarkastuslautakunnan arvio 2013.
Kämpe. Nämä suunnitelmat. Eivät ne enää päde. Eivät itse asiassa koskaan pädeneetkään. Kunta teki päätöksiä väärien numeroiden varassa. Olen minäkin ollut monessa mukana, mutten koskaan kokennut näin heittäviä sarakkeita. Jos näin olisi toimittu missä tahansa yrityksessä, jotkut olisivat löytäneet itsensä taksitolpan juurelta. Miksi Harinen ei allekirjoittanut vuoden 2013 tilinpäätöstä, kerro se Kämpe. Vähän politiikka ja tilkkanen arvostelua. Tämä YT on hätäisesti keitetty soppa jossa kokkeina ovat olleet Kokoomus ja RKP.
Miksei, Kämpe, kunnan hallinnon ylärakenteisiin kosketa, näperellään vain "sihteeri&talkkaritasolla". Näin toimien kokoomus ja RKP siivoavat vain juhlan jälkiä.

Lue lisää

Yritätkö tahalteen tuilkita kirjoitukseni väärin???

Tottakai 10MEur virhe on todella paha juttu - en ole sanonut etttei olisi...
Mutta kun asia katsoo YT-prosessista, niin v2013 tuloksella ei ole merkittävää merkitystä. Onko tämä mahdotona ajatus? YT:ssä katsotaan enemmän eteenpäin kuin taaksepäin. Oletko koksaan lukenut YT-lakia tai perehtynyt YT-menettelyprosessiin?

Joten YT-prosessin kannalta v2013 virheellä ei ollut suurta merkitystä lopputulokseen - sitä olen koko ajan sanonut. Kaikilla muilla mittareilla virhe on erittäin merkittävä ja paha... Toivottavasti ymmärrät tämän nyt.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Yritätkö tahalteen tuilkita kirjoitukseni väärin???

Tottakai 10MEur virhe on todella paha juttu - en ole sanonut etttei olisi...
Mutta kun asia katsoo YT-prosessista, niin v2013 tuloksella ei ole merkittävää merkitystä. Onko tämä mahdotona ajatus? YT:ssä katsotaan enemmän eteenpäin kuin taaksepäin. Oletko koksaan lukenut YT-lakia tai perehtynyt YT-menettelyprosessiin?

Joten YT-prosessin kannalta v2013 virheellä ei ollut suurta merkitystä lopputulokseen - sitä olen koko ajan sanonut. Kaikilla muilla mittareilla virhe on erittäin merkittävä ja paha... Toivottavasti ymmärrät tämän nyt.

Lue lisää

Lisätarkennuksena kirjoitteluuni - kun kirjoitin "YT-prosessi" niin sillä tarkoitiin siis sitä aikaa siitä hetkestä kun työantaja päätti aloittaa YT-menettelyt (Kunnanhallituksen kokous syyskuussa 2013). Eli siis YT-menettelyn aikana ja sen lopputulos...

Se mitä tapahtui ennen - on toinen tariana. Toki oikealla tiedolla olisi voinut olla se seuraus ettei YT-menettelyjä olisi laisinkaan aloitettu - mutta oma perstuntuma nyt lähes vuotta myöhemmin on että vaikka olisi ollut oikaa v2013 taloustieto käytössä, olisi YT:t tulleet kun v2014 talouden suunnitteluraameissa ei pysytty. Enkä usko että talousraamikaan olisi löysemmäksi kesäkuussa 2013 määrätty jos olisi ollut oikea tieto käytössä.

Toinen asia:
YT-menettelyn lopputulos jättää aina jossittelun ja ihmettelyn aihetta - itsekin olin yllättynyt & osittain pettynyt lopputulokseen. Mutta koska en ole kunnan YT-neuvotteluissa ollut mukana enkä ole YT-neuvottelujen pöytäkirjojakaan lukenut, niin eipä oikein osaa sanoa miten keskustelut käyty ja mistä sovittu millä periaatteilla.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Lisätarkennuksena kirjoitteluuni - kun kirjoitin "YT-prosessi" niin sillä tarkoitiin siis sitä aikaa siitä hetkestä kun työantaja päätti aloittaa YT-menettelyt (Kunnanhallituksen kokous syyskuussa 2013). Eli siis YT-menettelyn aikana ja sen lopputulos...

Se mitä tapahtui ennen - on toinen tariana. Toki oikealla tiedolla olisi voinut olla se seuraus ettei YT-menettelyjä olisi laisinkaan aloitettu - mutta oma perstuntuma nyt lähes vuotta myöhemmin on että vaikka olisi ollut oikaa v2013 taloustieto käytössä, olisi YT:t tulleet kun v2014 talouden suunnitteluraameissa ei pysytty. Enkä usko että talousraamikaan olisi löysemmäksi kesäkuussa 2013 määrätty jos olisi ollut oikea tieto käytössä.

Toinen asia:
YT-menettelyn lopputulos jättää aina jossittelun ja ihmettelyn aihetta - itsekin olin yllättynyt & osittain pettynyt lopputulokseen. Mutta koska en ole kunnan YT-neuvotteluissa ollut mukana enkä ole YT-neuvottelujen pöytäkirjojakaan lukenut, niin eipä oikein osaa sanoa miten keskustelut käyty ja mistä sovittu millä periaatteilla.

Lue lisää

Okei, okei. Kämpe. Taidetaan nyt puhua ristiin ja ohi toisemme. Puhun päätöksenteosta, hallinnosta ja kunnan huonosta taloudenpidosta.
Sinä puhut suunnitelmista, talousraameista. Kaksi eri asiaa.

No just niin. Kyllä huumori ja ironia antaa maustetta keskustelulle.
Hyvin kiteytetty Fingerporilta.

RKP:n osalta niin kannatta käydä myös meidän FB sivulla www-sivujen ohella.

Nimimerkki: laiska www-ylläpitäjä ;)

Kiitos tiedosta. Kyllä Kirkkonummen poliittisen historian suurimmat floppaajat olivat Kirpeiden perustajat, Oskar Salakari ja Viljo Savolainen. Tulivat ryminällä ja häipyivät kuni pieru korituoliin. Et taida olla samaa mieltä nimimerkki "Tarkkailija" mutta näin se kuitenkin on. Harista (SDP) en tunne joten voit avata enemmän jos viitsit.
Toisaalta täällä keskustellaan kunnan taloudesta joten jätetään torttujen heitto. Tuli nyt vaan sanottua.

En todellakaan yritä arvailla mitä Harinen tekee tai ei tee...
Siinä missä päätökset ovat julkisia ei kaikki keskustelu ole julkista, varsinkaan lautakunnissa & toimikunnissa.

Taloudesta: välitilinpäätökset tehdään 4kk välein - seuraava Syyskuussa Tammi-Elokuu tilanteen mukaan. (Ja meilläkin ollut kesätauko, ensimmäinen lautakuntakokous kesätauon jälkeen oli viime viikolla). Tammi-Huhtikiuun mukaan muuten mennee jotenkuten budjetoidun mukaan, mutta perustruva on miinuksella.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

En todellakaan yritä arvailla mitä Harinen tekee tai ei tee...
Siinä missä päätökset ovat julkisia ei kaikki keskustelu ole julkista, varsinkaan lautakunnissa & toimikunnissa.

Taloudesta: välitilinpäätökset tehdään 4kk välein - seuraava Syyskuussa Tammi-Elokuu tilanteen mukaan. (Ja meilläkin ollut kesätauko, ensimmäinen lautakuntakokous kesätauon jälkeen oli viime viikolla). Tammi-Huhtikiuun mukaan muuten mennee jotenkuten budjetoidun mukaan, mutta perustruva on miinuksella.

Lue lisää

HYvä Jerri Kämpe Hellenius. Tarkoitin sitä että miksei tämä Harinen joka on demari allekirjoittanut kunnan vuoden 2013 tilinpäätöstä. Sitä minä tarkoitin.Oliko tilinpäätös jotenkin miten sen nyt sanoisi arveluttava tai kiistanalainen?

RKP ei keskustele se käskyttää. Bulevardilta "kaikkiin suuntiin". Kämpe keskustelee ja saattaa näinollen olla väärässä puolueessa.

fritt fram kirjoitti:

RKP ei keskustele se käskyttää. Bulevardilta "kaikkiin suuntiin". Kämpe keskustelee ja saattaa näinollen olla väärässä puolueessa.

Kyllä sitä sisäistä keskustelua on runsaastikkin - ei sitä vaan tarvitse joka tuutuista toitottaa. Itsekin osallitun siihen aktiivisesti.

Mitä väärään puolueeseen tulee - niin onko oikeatakaan? ;)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Kyllä sitä sisäistä keskustelua on runsaastikkin - ei sitä vaan tarvitse joka tuutuista toitottaa. Itsekin osallitun siihen aktiivisesti.

Mitä väärään puolueeseen tulee - niin onko oikeatakaan? ;)

Lue lisää

Anteeksi että jankkaan Kämpe-Hellenius. Miksei Harinen (SDP) allekirjoittanut vuoden 2013 tilinpäätöstä? Jos et tiedä sano se.

Demarit, ps rauhaan. Niin sanottuja Kirkkonummen pienpuolueita ei ole syytetty muusta kuin toiminnan puuttesta.
Keskusteluketjussa on nimenomaan arvosteltu kokoomuksen ja RKP toimintaa ja tässä viittaan kunnanhallituksen YT-päätökseen 14.10.2013 jne jne.
Keskustelua on käyty "YT-käyntiin" ketjussa.
Politiikassa arvoisa nimimerkki "demari,ps rauhaan" ketään ei jätetä rauhaan. Tämä on demokratian ikävä tosiasiassa.
Nimimerkille suosittelen että paneutuu kunnan tilinpäätöksiin vuosilta 2011, 2012 ja 2013 Ynnä tarkastuslautakunnan arviointiin.
Mielenkiintoista esimerkiksi on ettei RKP:n Kämpe-Hellenius ( kysymys-Vihtori.cb.)kommentoi ollenkaan Harisen (SDP) kieltäytymistä allekirjoittaa kunnan tilinpäätös. Tottakai siitä on puhuttu Kirkkonummen rkp:ssä ja samoin kokoomuksen paikallisessa yhdistyksessä.
Yhteenveto. Täällä ei ole syytetty pienpuoleita kunnantalouden sössimisestä vaan on kysytty miksei nämä yhdistykset ole aktiivisia.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Demarit, ps rauhaan. Niin sanottuja Kirkkonummen pienpuolueita ei ole syytetty muusta kuin toiminnan puuttesta.
Keskusteluketjussa on nimenomaan arvosteltu kokoomuksen ja RKP toimintaa ja tässä viittaan kunnanhallituksen YT-päätökseen 14.10.2013 jne jne.
Keskustelua on käyty "YT-käyntiin" ketjussa.
Politiikassa arvoisa nimimerkki "demari,ps rauhaan" ketään ei jätetä rauhaan. Tämä on demokratian ikävä tosiasiassa.
Nimimerkille suosittelen että paneutuu kunnan tilinpäätöksiin vuosilta 2011, 2012 ja 2013 Ynnä tarkastuslautakunnan arviointiin.
Mielenkiintoista esimerkiksi on ettei RKP:n Kämpe-Hellenius ( kysymys-Vihtori.cb.)kommentoi ollenkaan Harisen (SDP) kieltäytymistä allekirjoittaa kunnan tilinpäätös. Tottakai siitä on puhuttu Kirkkonummen rkp:ssä ja samoin kokoomuksen paikallisessa yhdistyksessä.
Yhteenveto. Täällä ei ole syytetty pienpuoleita kunnantalouden sössimisestä vaan on kysytty miksei nämä yhdistykset ole aktiivisia.

Lue lisää

En ymmärrä mitä mielenkiintoista puhumattomuudessani on? (Sanoihan jo etten arvaile Harisen toimia. )

Lisäksi, oman ryhmän sisällä on voitava myös käydä keskusteluja joista ei pahemmin jorista ulkopuolelle, vai? Ihan kuten ei puhuta siitä mitä muut sanoo lautakuntakokouksissakaan.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

En ymmärrä mitä mielenkiintoista puhumattomuudessani on? (Sanoihan jo etten arvaile Harisen toimia. )

Lisäksi, oman ryhmän sisällä on voitava myös käydä keskusteluja joista ei pahemmin jorista ulkopuolelle, vai? Ihan kuten ei puhuta siitä mitä muut sanoo lautakuntakokouksissakaan.

Lue lisää

Jerri-Kämpe Hellenius. Kysymys on edelleenkin kunnan tilinpäätöksestä vuonna 2013. Harinen on kunnanhallituksen jäsen. Yleensä hallituksen jäsenet allekirjoittavat tilinpäätöksen(yritys, yhdistys, kunta). Jos Harinen ei allekirjoittanut tilinpäätöstä miehellä täytyy olla painavat syyt moiseen. Tämän asian ymmärrät Kämpe varsin tarkkaan, vai? Tottakai Kirkkonummen RKP on pohtinut Harisen päätöstä olla allekirjoittamatta. Kysyinkin vaan mielipidettäsi asiassa. Nähtävästi sellaista ei sinulla ole, syystä tai toisesta. Harisen toimintaa tässä asiassa ei voi arvailla sen täytyy olla luettavissa.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Jerri-Kämpe Hellenius. Kysymys on edelleenkin kunnan tilinpäätöksestä vuonna 2013. Harinen on kunnanhallituksen jäsen. Yleensä hallituksen jäsenet allekirjoittavat tilinpäätöksen(yritys, yhdistys, kunta). Jos Harinen ei allekirjoittanut tilinpäätöstä miehellä täytyy olla painavat syyt moiseen. Tämän asian ymmärrät Kämpe varsin tarkkaan, vai? Tottakai Kirkkonummen RKP on pohtinut Harisen päätöstä olla allekirjoittamatta. Kysyinkin vaan mielipidettäsi asiassa. Nähtävästi sellaista ei sinulla ole, syystä tai toisesta. Harisen toimintaa tässä asiassa ei voi arvailla sen täytyy olla luettavissa.

Lue lisää

Mistä olet saanut käsityksen ettei olisi allekirjoittanut?

http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20141764-4-1.PDF
Toiseksi viimeisellä sivulla puumerkit

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Mistä olet saanut käsityksen ettei olisi allekirjoittanut?

http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20141764-4-1.PDF
Toiseksi viimeisellä sivulla puumerkit

Lue lisää

Jerri-Kämpe-Hellenius. Olet oikeassa ja minä väärässä. Fritt framin kirjoitus 21.12.2013, jossa ohimennen todetaan että Harinen on jättänyt tilinpäätöksestä eriävän mielipiteen on muuttunut muistissani "jättänyt allekirjoittamatta" muotoon.. Paha moka. Pahoittelen. Lisäksi kun olen tutustunut kunnan tilinpäätökseen.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Jerri-Kämpe-Hellenius. Olet oikeassa ja minä väärässä. Fritt framin kirjoitus 21.12.2013, jossa ohimennen todetaan että Harinen on jättänyt tilinpäätöksestä eriävän mielipiteen on muuttunut muistissani "jättänyt allekirjoittamatta" muotoon.. Paha moka. Pahoittelen. Lisäksi kun olen tutustunut kunnan tilinpäätökseen.

Lue lisää

Korjaan. Harisen eriävä mielipide ei koskenut vuoden 2013 tilinpäätöstä vaan vuoden 2014 talousarvioita.
Kunnanhallituksen pöytäkirja 10.12.2013, kohta 524, Vuoden 2014 talousarvio ja vuosien 2015-2016 taloussunnitelmien hyväksyminen.
Näin käy kun ei heti tarkista asioita. Harisen mielipide löytyy kyseistä pöytäkirjasta. Tuplasti pahoillani.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Korjaan. Harisen eriävä mielipide ei koskenut vuoden 2013 tilinpäätöstä vaan vuoden 2014 talousarvioita.
Kunnanhallituksen pöytäkirja 10.12.2013, kohta 524, Vuoden 2014 talousarvio ja vuosien 2015-2016 taloussunnitelmien hyväksyminen.
Näin käy kun ei heti tarkista asioita. Harisen mielipide löytyy kyseistä pöytäkirjasta. Tuplasti pahoillani.

Lue lisää

Kirjoitetaan ulos tuo Ari Harisen (SDP) eriävä mielipide.
Kunnahallitus, Pöytäkirja 10.12.2013 Pykälä 524/ Pöytäkirjeen liitteet.

I Varapuheenjohtaja Ari Harinen jätti kunnanhallitukselle eriävän mielipiteen

"Koska tulopohjaa ei vahvistettu riittävästi veroratkaisuin kunnan talouden tasapainottamiseksi emme näe talousarvion toteutumista pelkkien henkilöstöön kohdistuvien lomautusten ja irtisanomisten tuomalla säästöllä realistiseksi".

Asiasta toiseen ja ohimennen. Keskustan liikenne on täysi katastrooofi. Kello 14.30 koko keskusta seisoo. Upiniemi, koulut ja muu liikenne. Ja tämä valatilaisuus (nähtävästi tänään) seisautti keskusta "bunkkerin" liikenteen kokonaan. Keskusta on liikennemotissa ylipäänsä.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Kirjoitetaan ulos tuo Ari Harisen (SDP) eriävä mielipide.
Kunnahallitus, Pöytäkirja 10.12.2013 Pykälä 524/ Pöytäkirjeen liitteet.

I Varapuheenjohtaja Ari Harinen jätti kunnanhallitukselle eriävän mielipiteen

"Koska tulopohjaa ei vahvistettu riittävästi veroratkaisuin kunnan talouden tasapainottamiseksi emme näe talousarvion toteutumista pelkkien henkilöstöön kohdistuvien lomautusten ja irtisanomisten tuomalla säästöllä realistiseksi".

Asiasta toiseen ja ohimennen. Keskustan liikenne on täysi katastrooofi. Kello 14.30 koko keskusta seisoo. Upiniemi, koulut ja muu liikenne. Ja tämä valatilaisuus (nähtävästi tänään) seisautti keskusta "bunkkerin" liikenteen kokonaan. Keskusta on liikennemotissa ylipäänsä.

Lue lisää

Eli tästä Harisen väittämästä olisi hyvä jatkaa keskustelua. Kunnanvero 20%. Vaikkapa kahdeksi vuodeksi. Kiinteistövero ?

manntie on kova kirjoitti:

Eli tästä Harisen väittämästä olisi hyvä jatkaa keskustelua. Kunnanvero 20%. Vaikkapa kahdeksi vuodeksi. Kiinteistövero ?

Juuri näin. Ja jälkimmäiseen pieni lisä.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Juuri näin. Ja jälkimmäiseen pieni lisä.

Ollin oppivuodet, mitähän tähän sanoo RKP:n Jerri Kämpe-Hellenius?
Itse asiassa vähän harmittaa kysyä ja pompottaa Jerri Kämpe-Helleniusta. Hän on kuitenkin ainoa kunnallispolitiikko Kirkkonummella joka kirjoittaa omalla nimellään , joten , joten, no ei voi mitään. Hyvää viikonloppua kaikille .

ps. Tämä HSL- bordelooso on hämmentävää!

maantie on kova kulk kirjoitti:

Ollin oppivuodet, mitähän tähän sanoo RKP:n Jerri Kämpe-Hellenius?
Itse asiassa vähän harmittaa kysyä ja pompottaa Jerri Kämpe-Helleniusta. Hän on kuitenkin ainoa kunnallispolitiikko Kirkkonummella joka kirjoittaa omalla nimellään , joten , joten, no ei voi mitään. Hyvää viikonloppua kaikille .

ps. Tämä HSL- bordelooso on hämmentävää!

Lue lisää

Veronkorotus Kirkkonummelle?
Seuraava on sitten oma tämänhetkinen mielipiteeni ja edustaa siis vain omaa mielipidettäni…

Aloitukseksi täytyy sanoa että asenteeni on kesän aikana muuttunut kielteisemmäksi veronkorotuksia kohtaan.

Ensinnäkin kokonaisverotuksemme on jo rajua ja hallitus kiristää sitä ensi vuonna vieläkin enemmän. Jossain on todellakin raja - veronkorotus lopulta kun on kuin omiin housuihin kusemista...

Toiseksi hallitus lupasi keventää kuntien kuormaa, ei lisätä - mutta luvattu miljardin kevennys ei ole vuodessa edennyt mihinkään. (Juurihan ministeri N.N. taas ärähti asiasta) Toisaalta sain juuri kuulla että hallitukselta on tullut uusia vaateita kunnille ensi vuodelle jotka lisäävät kunnan "ei-suoraan-suorittavaa" työpanosta. Ja taittaapa lisää olla vieläkin tulossa - kun Arkadianmäen jorinoita kuuntelee.

Kolmanneksi emme voi unohtaa sijaintiamme Espoon & Kauniaisen naapurissa. Verotuksellisesti emme vain voi kasvattaa eroa liian suureksi, tai ihmiset ja yritykset muuttavat mieluimmin sinne. Kirkkonummen hallinnossa kun yritystoiminnan houkuttelu näyttää saaneen positiivista draivia allensa ja me todellakin tarvitsemme lisää yritystoimintaa kuntaamme. (eikä tuloksia hetkessä synny.) Eikä asuntojenkaan hinnoissa ole niin merkittäviä eroja Espooseen, että sen perusteella ihmiset olisivat Kirkkonummelle varsinaisesti tulossa. Olemmehan olleet muuttotappiokunta jo tovin.

Neljänneksi en usko mihinkään väliaikaiseen korotukseen jota ehdotit - Espoossa tehtiin niin 6v sitten ja sen jälkeen on jo veroja nostettu uudelleen.

Se että kunnilla on jo yli 500 erilaista lakia ja säädöstä on vain liikaa... Lisäksi suuret ikäluokat, jotka ovat yhä runsaslukuisia, ovat tulossa ikään jossa kustannuksia alkaa kertymään yhä vaan enemmän. Jokin muutos julkisen valtaan (kuten Tanska tai Uusi Seelanti) on tehtävä ja keskityttävä olennaiseen - loputtomiin ei voi lisätä kuormaa ja/tai verotusta.

Mutta takaisin Kirkkonummelle - olen täysin vakuuttunut että annettu budjettiraami on tiukka ja erityisesti perusturvassa todella haasteellinen.

Joten en ole tässä ja nyt kannattamassa veronkorotuksia, mutta en myöskään poissulje mahdollisuutta jos muuten ei voida saavuttaa tavoitteita. (Niin ja veronkorotuksesta: en edelleenkään usko että löytyisi poliittista tahtoa korottaa 20:neen – joten jäljelle jäisi 0,25 %-yksikön veronkorotusmahdollisuus.)


PS: ja joo – onhan ylläoleva hivenen ympäripyöreätä. Mutta jos mielipidettä kysytään, niin tässä se on. Minä en usko mustaan ja valkeaan – vaan on myös paljon harmaan sävyjä… Ja tämä on nyt siis tämänhetkinen näkemykseni.

Odotan vielä miten sektorit annetuissa talousraameissa kykenevät budjettejaan vuodelle 2015 suunnittelemaan ja toista osavuosikatsausta (tammi-elokuu), jotta nähdään miten tämä vuosi edennyt. – sitten mietitään asiaa uudestaan.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Veronkorotus Kirkkonummelle?
Seuraava on sitten oma tämänhetkinen mielipiteeni ja edustaa siis vain omaa mielipidettäni…

Aloitukseksi täytyy sanoa että asenteeni on kesän aikana muuttunut kielteisemmäksi veronkorotuksia kohtaan.

Ensinnäkin kokonaisverotuksemme on jo rajua ja hallitus kiristää sitä ensi vuonna vieläkin enemmän. Jossain on todellakin raja - veronkorotus lopulta kun on kuin omiin housuihin kusemista...

Toiseksi hallitus lupasi keventää kuntien kuormaa, ei lisätä - mutta luvattu miljardin kevennys ei ole vuodessa edennyt mihinkään. (Juurihan ministeri N.N. taas ärähti asiasta) Toisaalta sain juuri kuulla että hallitukselta on tullut uusia vaateita kunnille ensi vuodelle jotka lisäävät kunnan "ei-suoraan-suorittavaa" työpanosta. Ja taittaapa lisää olla vieläkin tulossa - kun Arkadianmäen jorinoita kuuntelee.

Kolmanneksi emme voi unohtaa sijaintiamme Espoon & Kauniaisen naapurissa. Verotuksellisesti emme vain voi kasvattaa eroa liian suureksi, tai ihmiset ja yritykset muuttavat mieluimmin sinne. Kirkkonummen hallinnossa kun yritystoiminnan houkuttelu näyttää saaneen positiivista draivia allensa ja me todellakin tarvitsemme lisää yritystoimintaa kuntaamme. (eikä tuloksia hetkessä synny.) Eikä asuntojenkaan hinnoissa ole niin merkittäviä eroja Espooseen, että sen perusteella ihmiset olisivat Kirkkonummelle varsinaisesti tulossa. Olemmehan olleet muuttotappiokunta jo tovin.

Neljänneksi en usko mihinkään väliaikaiseen korotukseen jota ehdotit - Espoossa tehtiin niin 6v sitten ja sen jälkeen on jo veroja nostettu uudelleen.

Se että kunnilla on jo yli 500 erilaista lakia ja säädöstä on vain liikaa... Lisäksi suuret ikäluokat, jotka ovat yhä runsaslukuisia, ovat tulossa ikään jossa kustannuksia alkaa kertymään yhä vaan enemmän. Jokin muutos julkisen valtaan (kuten Tanska tai Uusi Seelanti) on tehtävä ja keskityttävä olennaiseen - loputtomiin ei voi lisätä kuormaa ja/tai verotusta.

Mutta takaisin Kirkkonummelle - olen täysin vakuuttunut että annettu budjettiraami on tiukka ja erityisesti perusturvassa todella haasteellinen.

Joten en ole tässä ja nyt kannattamassa veronkorotuksia, mutta en myöskään poissulje mahdollisuutta jos muuten ei voida saavuttaa tavoitteita. (Niin ja veronkorotuksesta: en edelleenkään usko että löytyisi poliittista tahtoa korottaa 20:neen – joten jäljelle jäisi 0,25 %-yksikön veronkorotusmahdollisuus.)


PS: ja joo – onhan ylläoleva hivenen ympäripyöreätä. Mutta jos mielipidettä kysytään, niin tässä se on. Minä en usko mustaan ja valkeaan – vaan on myös paljon harmaan sävyjä… Ja tämä on nyt siis tämänhetkinen näkemykseni.

Odotan vielä miten sektorit annetuissa talousraameissa kykenevät budjettejaan vuodelle 2015 suunnittelemaan ja toista osavuosikatsausta (tammi-elokuu), jotta nähdään miten tämä vuosi edennyt. – sitten mietitään asiaa uudestaan.

Lue lisää

Ittenin ja Albersin värioppien valossa pidän harmaiden sävyä erittäin arvostettavana - ja ihan turhaan väheksyttyinä :)).
Harva asia on musta tai valkoinen. No, Malevitshin neliöt kyllä... symboliikkkasi puree.

Kiitos asiallisesta vastauksestasi.

Tämä veroasia tulee jakamaan mielipiteet.
Kunnan henkilöstön ahdinko epävarmuuden jatkuessa saa aikaan lumipalloefektin, pahaolo lisää sairastuvuutta.
Se vähä, mitä tulevaisuudesta on paljastettu on silkkaa kysymysmerkkijonoa. Kunnanhallituksen esityslista antaa jo hieman esimakua jatkosta.
Perusturvasta kirjoitin jo aiemmin - suuri kysymysmerkki ja huolenaihe edelleen.

RKP:n osuus päätöksenteossa on ollut huomiota herättävän suuri kokoomuksen ohella. Se, että joukkoon mahtuu kaltaisiasi visionäärejä, tekee vaikeaksi teilata koko poppoota...vaikka syytä olisi.

Nyt pitäisi pystyä kaikkien- myös pienpuolueiden - rakentavaan yhteistyöhön, muuten meidät hukka perii.

Tämä voi olla " harhalaukaus", mutta hallinnollisen johdon pitäisi terästäytyä ja tulla esiin uusien ja luovien ratkaisujen kanssa eikä piilottautua byrokratian pensaisiin, etenkin, jos valtuutetut seisovat tumput suorina rivissä!
Odotellaan kuitenkin nyt se osavuosikatsaus.

Ja missä viipyy se Aarnion esiintulo omilla mielipiteillään? Yksi taisi mennä jo tuulenvireenä keväänkorvalla ohi eikä uutta ole helteessä herunut.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Ittenin ja Albersin värioppien valossa pidän harmaiden sävyä erittäin arvostettavana - ja ihan turhaan väheksyttyinä :)).
Harva asia on musta tai valkoinen. No, Malevitshin neliöt kyllä... symboliikkkasi puree.

Kiitos asiallisesta vastauksestasi.

Tämä veroasia tulee jakamaan mielipiteet.
Kunnan henkilöstön ahdinko epävarmuuden jatkuessa saa aikaan lumipalloefektin, pahaolo lisää sairastuvuutta.
Se vähä, mitä tulevaisuudesta on paljastettu on silkkaa kysymysmerkkijonoa. Kunnanhallituksen esityslista antaa jo hieman esimakua jatkosta.
Perusturvasta kirjoitin jo aiemmin - suuri kysymysmerkki ja huolenaihe edelleen.

RKP:n osuus päätöksenteossa on ollut huomiota herättävän suuri kokoomuksen ohella. Se, että joukkoon mahtuu kaltaisiasi visionäärejä, tekee vaikeaksi teilata koko poppoota...vaikka syytä olisi.

Nyt pitäisi pystyä kaikkien- myös pienpuolueiden - rakentavaan yhteistyöhön, muuten meidät hukka perii.

Tämä voi olla " harhalaukaus", mutta hallinnollisen johdon pitäisi terästäytyä ja tulla esiin uusien ja luovien ratkaisujen kanssa eikä piilottautua byrokratian pensaisiin, etenkin, jos valtuutetut seisovat tumput suorina rivissä!
Odotellaan kuitenkin nyt se osavuosikatsaus.

Ja missä viipyy se Aarnion esiintulo omilla mielipiteillään? Yksi taisi mennä jo tuulenvireenä keväänkorvalla ohi eikä uutta ole helteessä herunut.

Lue lisää

Nimenomaan pienpuoluiden pitäisi tiivistä yhteistyötään. Kokoomus ja RKP hallitsee pelikenttää menen tullen. Jerri Kämpe-Hellenius (RKP) on poikkeus muttei valitettavasti kuulu Kirkkonummen RKP:n raskaampaan kalustoon vrt Dennis Strandell tai Ulf Kjerin. Kunnanjohtajan lupaus pitää katsauksia taisi olla hetken mielijohde/impulssi. Tosin tässä on kärvistelty kuumassa heinäkuussa ja lomatkin pitää pitää. Toiset pakosta toiset ns lain mukaan.
Kunnanhallituksen pöytäkirja 10.12.2013 kannattaa lukea ei pelkästään Harisen ulostulon takia vaan muutenkin.

mantie on kova kulke kirjoitti:

Nimenomaan pienpuoluiden pitäisi tiivistä yhteistyötään. Kokoomus ja RKP hallitsee pelikenttää menen tullen. Jerri Kämpe-Hellenius (RKP) on poikkeus muttei valitettavasti kuulu Kirkkonummen RKP:n raskaampaan kalustoon vrt Dennis Strandell tai Ulf Kjerin. Kunnanjohtajan lupaus pitää katsauksia taisi olla hetken mielijohde/impulssi. Tosin tässä on kärvistelty kuumassa heinäkuussa ja lomatkin pitää pitää. Toiset pakosta toiset ns lain mukaan.
Kunnanhallituksen pöytäkirja 10.12.2013 kannattaa lukea ei pelkästään Harisen ulostulon takia vaan muutenkin.

Lue lisää

Lisään. Kunnahallutksen pöytäkirja 10.12.2013 pykälä 524.
Lainaan pykälää otteittain.
Pykälä alkaa näin:" YT-neuvottelujen taustalla on Kirkkonummen kunnan nopeasti heikentynyt kuntatalous.
--------------------------------
Vuosien 2010-11 ylijäämäisten tilinpäätösten jatkoksi vuoden 2012 tilinpäätös osoitti noin 8.4 miljoonan euron alijäämää ja vuoden 2013 tilinpäätösennuste ennakoi noin 16 miljoonan euron alijäämää.

-----------------------------------
Vuoden 2014 talousarvioneuvottelut käynnistyvät tilanteessa jossa nollatulokseen pääseminen edellyttää noin yhdeksän miljoonan leikkauksia lautakuntien ehdotuksiin". Lainaus loppu.

Näillä ennenaikaisilla tiedoilla kunnanhallitus päättää käynnistää YT-neuvottelut 28.10.2013 (oma kommentti)

Kunnan faktinen alijäämä vuonna 2012 oli 8.4 ja vuoden 2013 ennakoitu alijäämä 16 olisi kumulatiivisesti merkinnyt 24.4 "tappiota" kunnalle.
Kestämätön tilanne. Tottakai.
Totuus tuli kuitenkin olemaan toinen. Väitän että kunnanhallitus teki YT-päätöksen väärin tiedoin, hätiköiden ja ylimitoitettuna (150).
Mutta minne katosivat nämä 8.4 miljoonaa vuonna 2012? Pyydän korjausta jos olen väärässä numeroiden suhteen.

mantie on kova kulke kirjoitti:

Nimenomaan pienpuoluiden pitäisi tiivistä yhteistyötään. Kokoomus ja RKP hallitsee pelikenttää menen tullen. Jerri Kämpe-Hellenius (RKP) on poikkeus muttei valitettavasti kuulu Kirkkonummen RKP:n raskaampaan kalustoon vrt Dennis Strandell tai Ulf Kjerin. Kunnanjohtajan lupaus pitää katsauksia taisi olla hetken mielijohde/impulssi. Tosin tässä on kärvistelty kuumassa heinäkuussa ja lomatkin pitää pitää. Toiset pakosta toiset ns lain mukaan.
Kunnanhallituksen pöytäkirja 10.12.2013 kannattaa lukea ei pelkästään Harisen ulostulon takia vaan muutenkin.

Lue lisää

Sen verran mitä itselläni on tullut kokemusta kunnallispolitiikasta sekä naapurissa että Kirkkonummella, on ettei mistään poliittisesta paikallisyhdistyksestä tule Jerri Kämpe-Helleniuksen kaltaisia julkisia/näennäisiä "toisinajattelijoita" sattumalta.

Jerrillä on varmasti täysi taustaryhmänsä tuki näille kirjoitteluille ja syykin on selvä. Tottakai RKP:n kaltainen erittäin yhtenäinen toimija haluaa ajaa kaksilla rattailla. Pitää olla näkyvät mielipiteet (tai ainakin näennäiset sellaiset) eri suuntiin, kuten esim. valtakunnan tasolla Keskustalla on. EU-vaalien Väyrynen ja Rehn, kyllähän te muistatte.

Yksi sanoo yhtä, toinen toista, ja kannatus sataa aina samaan laariin. Tässä tapauksessa Jerri hoitaa maan suurimman keskustelusivuston osuuden omalla tavallaan ja yhdistyksen muut henkilöt hoitavat näkyvyyden valtuustossa tai paikallislehden mielipidekirjoituksissa.

Onko kyseessä hyvä vai huono taktiikka, en ota siihen kantaa, mutta sanon vain että näin ne asiat ovat aina olleet ja tulevat olemaan.

Itse asiaan jota puitiin, eli kunnallisveron nostoon sanon sen verran, että Jerri K-H:n kanta edustaa - vaikka se onkin verhottu hänen omienkin sanojen mukaan "hivenen ympäripyöreäksi" - nimenomaan sitä perinteistä RKP:n ehdotonta EI-linjaa veronkorotuksille.

Syyt ja taustat ehdottomaan EI-linjaan liittyvät siihen, että RKP:n ydinäänestäjäryhmä on se varakkaampi ja toimeentulevampi osa asukkaista, joihin kunnallisveron korotus osuu suhteellisesti kaikkein voimakkaimmin. Karua mutta totta, omaan äänestäjäkuntaan vetoaminen on kaikille poliittisille toimijoille elintärkeää.

faktat, ei muuta kirjoitti:

Sen verran mitä itselläni on tullut kokemusta kunnallispolitiikasta sekä naapurissa että Kirkkonummella, on ettei mistään poliittisesta paikallisyhdistyksestä tule Jerri Kämpe-Helleniuksen kaltaisia julkisia/näennäisiä "toisinajattelijoita" sattumalta.

Jerrillä on varmasti täysi taustaryhmänsä tuki näille kirjoitteluille ja syykin on selvä. Tottakai RKP:n kaltainen erittäin yhtenäinen toimija haluaa ajaa kaksilla rattailla. Pitää olla näkyvät mielipiteet (tai ainakin näennäiset sellaiset) eri suuntiin, kuten esim. valtakunnan tasolla Keskustalla on. EU-vaalien Väyrynen ja Rehn, kyllähän te muistatte.

Yksi sanoo yhtä, toinen toista, ja kannatus sataa aina samaan laariin. Tässä tapauksessa Jerri hoitaa maan suurimman keskustelusivuston osuuden omalla tavallaan ja yhdistyksen muut henkilöt hoitavat näkyvyyden valtuustossa tai paikallislehden mielipidekirjoituksissa.

Onko kyseessä hyvä vai huono taktiikka, en ota siihen kantaa, mutta sanon vain että näin ne asiat ovat aina olleet ja tulevat olemaan.

Itse asiaan jota puitiin, eli kunnallisveron nostoon sanon sen verran, että Jerri K-H:n kanta edustaa - vaikka se onkin verhottu hänen omienkin sanojen mukaan "hivenen ympäripyöreäksi" - nimenomaan sitä perinteistä RKP:n ehdotonta EI-linjaa veronkorotuksille.

Syyt ja taustat ehdottomaan EI-linjaan liittyvät siihen, että RKP:n ydinäänestäjäryhmä on se varakkaampi ja toimeentulevampi osa asukkaista, joihin kunnallisveron korotus osuu suhteellisesti kaikkein voimakkaimmin. Karua mutta totta, omaan äänestäjäkuntaan vetoaminen on kaikille poliittisille toimijoille elintärkeää.

Lue lisää

Salaliittoteoriat:
Voi kiitoksia mahtavasta kunniasta ja salaliittoteoriaepäilystä - mutta minä kirjoitan täällä itsenäni, ilman mitään puolueen tai muun hyväksyntää/suunnitelmaa. Joten se mitä minä täällä sanon on taatusti omia mielipiteitäni (jota joskus vielä varmuuden vuoksi korostan ettei satunnasellekkaan lukijalle jäisi epäselväksi).

Eikös se ole vaan plussaa jos omat ja puolueeni mielipiteet ovat edes jotenkin samankaltaiset sitten?


Olen joskus sanonut että kirjoittelullani täällä tahtosin saada lisää ihmisiä kiinnostumaan yhteisistä asioistamme ja yritän osaltani madaltaa kyynystä poliittiseen osallistumiseen. (Kysy itseltäsi miten hyvä kanava tämä on kannatajakuntamme tavoittamiselle... ) Niin ja parhaani mukaan pyrin myös seuraamaan ja korjaamaan jos "dis-informaatiota" alkaa ilmestymään, niissä puitteissa joissa kykenen.


Verokantani:
Toki saat olla mitä mieltä huvittaa motiiveistani, mutta olen itsekin julkisilla verovaroilla palkattu henkilö taloushallinnon hommissa. Joten intresseissäni on julkisen vallan (valtio/kunnat) kyky palkanmaksuun(i), myös tulevaisuudessa.

(Ja kun kerran saattanet olla uusi täällä niin omallakin työpaikallani on YT:t juhannuksen alla päättyneet ja toimenpiteitä odotetaan lähiviikkoina.)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Salaliittoteoriat:
Voi kiitoksia mahtavasta kunniasta ja salaliittoteoriaepäilystä - mutta minä kirjoitan täällä itsenäni, ilman mitään puolueen tai muun hyväksyntää/suunnitelmaa. Joten se mitä minä täällä sanon on taatusti omia mielipiteitäni (jota joskus vielä varmuuden vuoksi korostan ettei satunnasellekkaan lukijalle jäisi epäselväksi).

Eikös se ole vaan plussaa jos omat ja puolueeni mielipiteet ovat edes jotenkin samankaltaiset sitten?


Olen joskus sanonut että kirjoittelullani täällä tahtosin saada lisää ihmisiä kiinnostumaan yhteisistä asioistamme ja yritän osaltani madaltaa kyynystä poliittiseen osallistumiseen. (Kysy itseltäsi miten hyvä kanava tämä on kannatajakuntamme tavoittamiselle... ) Niin ja parhaani mukaan pyrin myös seuraamaan ja korjaamaan jos "dis-informaatiota" alkaa ilmestymään, niissä puitteissa joissa kykenen.


Verokantani:
Toki saat olla mitä mieltä huvittaa motiiveistani, mutta olen itsekin julkisilla verovaroilla palkattu henkilö taloushallinnon hommissa. Joten intresseissäni on julkisen vallan (valtio/kunnat) kyky palkanmaksuun(i), myös tulevaisuudessa.

(Ja kun kerran saattanet olla uusi täällä niin omallakin työpaikallani on YT:t juhannuksen alla päättyneet ja toimenpiteitä odotetaan lähiviikkoina.)

Lue lisää

Oletko Jerri varma, että RKP on oikea puolue sinulle? Kieltä voi vaalia myös muissa puolueissa.

faktat, ei muuta kirjoitti:

Sen verran mitä itselläni on tullut kokemusta kunnallispolitiikasta sekä naapurissa että Kirkkonummella, on ettei mistään poliittisesta paikallisyhdistyksestä tule Jerri Kämpe-Helleniuksen kaltaisia julkisia/näennäisiä "toisinajattelijoita" sattumalta.

Jerrillä on varmasti täysi taustaryhmänsä tuki näille kirjoitteluille ja syykin on selvä. Tottakai RKP:n kaltainen erittäin yhtenäinen toimija haluaa ajaa kaksilla rattailla. Pitää olla näkyvät mielipiteet (tai ainakin näennäiset sellaiset) eri suuntiin, kuten esim. valtakunnan tasolla Keskustalla on. EU-vaalien Väyrynen ja Rehn, kyllähän te muistatte.

Yksi sanoo yhtä, toinen toista, ja kannatus sataa aina samaan laariin. Tässä tapauksessa Jerri hoitaa maan suurimman keskustelusivuston osuuden omalla tavallaan ja yhdistyksen muut henkilöt hoitavat näkyvyyden valtuustossa tai paikallislehden mielipidekirjoituksissa.

Onko kyseessä hyvä vai huono taktiikka, en ota siihen kantaa, mutta sanon vain että näin ne asiat ovat aina olleet ja tulevat olemaan.

Itse asiaan jota puitiin, eli kunnallisveron nostoon sanon sen verran, että Jerri K-H:n kanta edustaa - vaikka se onkin verhottu hänen omienkin sanojen mukaan "hivenen ympäripyöreäksi" - nimenomaan sitä perinteistä RKP:n ehdotonta EI-linjaa veronkorotuksille.

Syyt ja taustat ehdottomaan EI-linjaan liittyvät siihen, että RKP:n ydinäänestäjäryhmä on se varakkaampi ja toimeentulevampi osa asukkaista, joihin kunnallisveron korotus osuu suhteellisesti kaikkein voimakkaimmin. Karua mutta totta, omaan äänestäjäkuntaan vetoaminen on kaikille poliittisille toimijoille elintärkeää.

Lue lisää

Faktat, ei muuta. Saatat olla oikeassa. RKP on "kuripuolue". Kiinteistöveroon tuskin kosketaan koska Kirkkonummen "saaristossa" pitää kesämajaansa raskaan sarjan ruotsinkielistet vaikuttajat. Tässä ei nyt todellakaan kaivata kieliriitaa eikä kateuslappuja jaeta suuntaan eikä toiseen. Mutta niin se vain on. Paikallinen RKP tekee raskaan virheen jos lähtee sorkkimaan kiinteistöveroa, desimaali sinne tai tänne saattaa käydä muttei prosentit. Sen tietää myös kokoomus. Jaa että Jerri K-H olisi jonkunlainen RKP:n rumpali tällä kanavalla? Jerri Kämpe-Hellenius totesi kuitenkin ettei näitä kirjoituksia paljon lueta, siis nämä ruotsinkieliset ja siinä hän on varmasti oikeassa. Tuskin suomenkielisetkään tässä kunnassa voisi vähemmän välittää kirjoittelusta täällä. Vaihdetaan me vaan mielipiteitä vaikkapa omaksi huviksemme.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Salaliittoteoriat:
Voi kiitoksia mahtavasta kunniasta ja salaliittoteoriaepäilystä - mutta minä kirjoitan täällä itsenäni, ilman mitään puolueen tai muun hyväksyntää/suunnitelmaa. Joten se mitä minä täällä sanon on taatusti omia mielipiteitäni (jota joskus vielä varmuuden vuoksi korostan ettei satunnasellekkaan lukijalle jäisi epäselväksi).

Eikös se ole vaan plussaa jos omat ja puolueeni mielipiteet ovat edes jotenkin samankaltaiset sitten?


Olen joskus sanonut että kirjoittelullani täällä tahtosin saada lisää ihmisiä kiinnostumaan yhteisistä asioistamme ja yritän osaltani madaltaa kyynystä poliittiseen osallistumiseen. (Kysy itseltäsi miten hyvä kanava tämä on kannatajakuntamme tavoittamiselle... ) Niin ja parhaani mukaan pyrin myös seuraamaan ja korjaamaan jos "dis-informaatiota" alkaa ilmestymään, niissä puitteissa joissa kykenen.


Verokantani:
Toki saat olla mitä mieltä huvittaa motiiveistani, mutta olen itsekin julkisilla verovaroilla palkattu henkilö taloushallinnon hommissa. Joten intresseissäni on julkisen vallan (valtio/kunnat) kyky palkanmaksuun(i), myös tulevaisuudessa.

(Ja kun kerran saattanet olla uusi täällä niin omallakin työpaikallani on YT:t juhannuksen alla päättyneet ja toimenpiteitä odotetaan lähiviikkoina.)

Lue lisää

Kämpe. Ei täällä mitään salaliittoteorioita viljellä. Kysymys on politiikasta. Toisaalta politiikka itsessään on täynnä salaliittoja.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Lisään. Kunnahallutksen pöytäkirja 10.12.2013 pykälä 524.
Lainaan pykälää otteittain.
Pykälä alkaa näin:" YT-neuvottelujen taustalla on Kirkkonummen kunnan nopeasti heikentynyt kuntatalous.
--------------------------------
Vuosien 2010-11 ylijäämäisten tilinpäätösten jatkoksi vuoden 2012 tilinpäätös osoitti noin 8.4 miljoonan euron alijäämää ja vuoden 2013 tilinpäätösennuste ennakoi noin 16 miljoonan euron alijäämää.

-----------------------------------
Vuoden 2014 talousarvioneuvottelut käynnistyvät tilanteessa jossa nollatulokseen pääseminen edellyttää noin yhdeksän miljoonan leikkauksia lautakuntien ehdotuksiin". Lainaus loppu.

Näillä ennenaikaisilla tiedoilla kunnanhallitus päättää käynnistää YT-neuvottelut 28.10.2013 (oma kommentti)

Kunnan faktinen alijäämä vuonna 2012 oli 8.4 ja vuoden 2013 ennakoitu alijäämä 16 olisi kumulatiivisesti merkinnyt 24.4 "tappiota" kunnalle.
Kestämätön tilanne. Tottakai.
Totuus tuli kuitenkin olemaan toinen. Väitän että kunnanhallitus teki YT-päätöksen väärin tiedoin, hätiköiden ja ylimitoitettuna (150).
Mutta minne katosivat nämä 8.4 miljoonaa vuonna 2012? Pyydän korjausta jos olen väärässä numeroiden suhteen.

Lue lisää

Ettei olisi ollut virhe sielläkin :). En viimeisen kömmähdyksen jälkeen pidä mahdottomana sitäkään. Mutta jos ei, niin samaa kysyn minäkin.

Irtisanottavia olisi ensi vuonna tulossa lisää - alkuhan oli pintaraapaisu joka kertoi siitä ettei asiaa oltu kunnolla valmistelu. Käytännössä niistä saatavat säästöt eivät johda yhtään mihinkään.

Odotellaan osavuosikatsauksen ilmestymistä, sieltähän sen näkee mitä säästöjä saatiin niistä ja lomautuksista.

Syksyn edetessä voi kellot soida loppusuoralle aika monelle työntekijälle. Ja perusturvasta on jo nipistetty, mikä lie seuraava säästökohde?
Kun tiedottaja on pistetty ulos, ei tarvitse siitäkään huolta kantaa mitä kuntalaiset sanovat - eiväthän ne saa tietoa kun lehdissä on vain isojen markettien mainokset ja seurakunnan uutiset.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Ettei olisi ollut virhe sielläkin :). En viimeisen kömmähdyksen jälkeen pidä mahdottomana sitäkään. Mutta jos ei, niin samaa kysyn minäkin.

Irtisanottavia olisi ensi vuonna tulossa lisää - alkuhan oli pintaraapaisu joka kertoi siitä ettei asiaa oltu kunnolla valmistelu. Käytännössä niistä saatavat säästöt eivät johda yhtään mihinkään.

Odotellaan osavuosikatsauksen ilmestymistä, sieltähän sen näkee mitä säästöjä saatiin niistä ja lomautuksista.

Syksyn edetessä voi kellot soida loppusuoralle aika monelle työntekijälle. Ja perusturvasta on jo nipistetty, mikä lie seuraava säästökohde?
Kun tiedottaja on pistetty ulos, ei tarvitse siitäkään huolta kantaa mitä kuntalaiset sanovat - eiväthän ne saa tietoa kun lehdissä on vain isojen markettien mainokset ja seurakunnan uutiset.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta, Ollin oppivuodet. Vastaus löytyy vertaamalla vuoden 2011 ja 2012 tilinpäätöksiä. Sekä lukemalla tarkastuslautakunnan arviot kyseisiltä vuosilta. Vuonna 2012 on tapahtunut kustannusnousu joka romahdutti vuoden 2011 kunnan hyvän tuloksen. Epäilen henkilöstömenojen kasvua ynnä muita kunnan "kassasta" maksamia juoksevia käyttömenoja. Investoinnit erikseen mutta nekin aiheuttavat kunnalle välittömiä "kassavaikutuksia".
Riippuu siitä miten investointien sivukulut kirjataan tilinpitoon (tulos&tase).
Tällä hetkellä epäilen henkilöstömenojen kasvua vuonna 2011 ja eteenkin vuonna 2012. Tarkastuslautakunnan arviot uuteen syyniin.
Vuoden 2012 talousromahdus tulisi selvittää samoinkuin vuoden 2013 jatke kunnan kustannuskehitykselle. Joku laki taas -tuskin, vai?
On meillä kummalliset kunnanvaltuutetut, eivät näy eivätkä kuuluu.
"Lehdistö" tässä kunnassa on hampaaton.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Kiitos vastauksesta, Ollin oppivuodet. Vastaus löytyy vertaamalla vuoden 2011 ja 2012 tilinpäätöksiä. Sekä lukemalla tarkastuslautakunnan arviot kyseisiltä vuosilta. Vuonna 2012 on tapahtunut kustannusnousu joka romahdutti vuoden 2011 kunnan hyvän tuloksen. Epäilen henkilöstömenojen kasvua ynnä muita kunnan "kassasta" maksamia juoksevia käyttömenoja. Investoinnit erikseen mutta nekin aiheuttavat kunnalle välittömiä "kassavaikutuksia".
Riippuu siitä miten investointien sivukulut kirjataan tilinpitoon (tulos&tase).
Tällä hetkellä epäilen henkilöstömenojen kasvua vuonna 2011 ja eteenkin vuonna 2012. Tarkastuslautakunnan arviot uuteen syyniin.
Vuoden 2012 talousromahdus tulisi selvittää samoinkuin vuoden 2013 jatke kunnan kustannuskehitykselle. Joku laki taas -tuskin, vai?
On meillä kummalliset kunnanvaltuutetut, eivät näy eivätkä kuuluu.
"Lehdistö" tässä kunnassa on hampaaton.

Lue lisää

Ollin oppivuodet. Tämä HSL-hässäkkä tulee maksamaan kunnalle suuren kupin sokeria. Ai niin, ei maksa jos kunta on tehnyt hyvän &pätevän sopimuksen HSL:n kanssa. Jaa, mutta kunta on mukana muurhaispesässä? Miten ne sopimukset silloin tehdään? Eli kuka laskuttaa ketä ja kuka maksaa? Jos ollaan muurahaispesässä korviamme myöten ja pesän säännöt luettu ja hyväksytty otetaan aikataulut kiltisti käsiin ja maksetaan. Tuskin kunta on älynnyt lisätä jotain vahingonkorvauspykälää liittymissopimukseen, vai? Miten se sanonta kuuluu, "jos homma toimii älä lähde räpelöimmään". Nyt on räpelöity. Ollilla on oma palsta, joten jääköön tämä välihuomatukseksi koska HSL rokottaa kunnan taloutta, luultavasti. Kämpeltä tulee varmaan selvitys&korjaus.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Salaliittoteoriat:
Voi kiitoksia mahtavasta kunniasta ja salaliittoteoriaepäilystä - mutta minä kirjoitan täällä itsenäni, ilman mitään puolueen tai muun hyväksyntää/suunnitelmaa. Joten se mitä minä täällä sanon on taatusti omia mielipiteitäni (jota joskus vielä varmuuden vuoksi korostan ettei satunnasellekkaan lukijalle jäisi epäselväksi).

Eikös se ole vaan plussaa jos omat ja puolueeni mielipiteet ovat edes jotenkin samankaltaiset sitten?


Olen joskus sanonut että kirjoittelullani täällä tahtosin saada lisää ihmisiä kiinnostumaan yhteisistä asioistamme ja yritän osaltani madaltaa kyynystä poliittiseen osallistumiseen. (Kysy itseltäsi miten hyvä kanava tämä on kannatajakuntamme tavoittamiselle... ) Niin ja parhaani mukaan pyrin myös seuraamaan ja korjaamaan jos "dis-informaatiota" alkaa ilmestymään, niissä puitteissa joissa kykenen.


Verokantani:
Toki saat olla mitä mieltä huvittaa motiiveistani, mutta olen itsekin julkisilla verovaroilla palkattu henkilö taloushallinnon hommissa. Joten intresseissäni on julkisen vallan (valtio/kunnat) kyky palkanmaksuun(i), myös tulevaisuudessa.

(Ja kun kerran saattanet olla uusi täällä niin omallakin työpaikallani on YT:t juhannuksen alla päättyneet ja toimenpiteitä odotetaan lähiviikkoina.)

Lue lisää

Jerri Kämpe-Hellenius, lainaan :" Niin ja parhaani mukaan pyrin myös seuramaan ja korjamaan jos "dis-informaatiota" alkaa ilmestymään,
niissä puitteissa joissa kykenen". Minkälaista" dis-informaatiota" olet havainnut keskustelussa (alkaa ilmestymään)?

fritt fram kirjoitti:

Jerri Kämpe-Hellenius, lainaan :" Niin ja parhaani mukaan pyrin myös seuramaan ja korjamaan jos "dis-informaatiota" alkaa ilmestymään,
niissä puitteissa joissa kykenen". Minkälaista" dis-informaatiota" olet havainnut keskustelussa (alkaa ilmestymään)?

Lue lisää

Sanoin "jos" ;)

Tilanne on parantunut eikä pahemmin ole täällä moista ollut viime aikoina...

Niin ja tämä ei suinkaan ole ainut paikka missä netissä keskustelen... Esim. Verkkonummessa oli foorumeilla keskustelua Syväjärven kiskasta... No lue ite syytökset ja mitä vastasin...
http://verkkonummi.fi/foorumi/5-keskustelu/1279-syvajarvella-kioskia.html#4353

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Sanoin "jos" ;)

Tilanne on parantunut eikä pahemmin ole täällä moista ollut viime aikoina...

Niin ja tämä ei suinkaan ole ainut paikka missä netissä keskustelen... Esim. Verkkonummessa oli foorumeilla keskustelua Syväjärven kiskasta... No lue ite syytökset ja mitä vastasin...
http://verkkonummi.fi/foorumi/5-keskustelu/1279-syvajarvella-kioskia.html#4353

Lue lisää

Anteeksi nyt hyvä Jerri Kämpe-Hellenius nyt en kertakaikkiaan ymmärrä tätä "Syväjärven kioski"-juttua.
Keskustellaan miellummin kunnan taloudesta. Syväjärven kioski on tästä näkökulmasta melkoista periferiaa.
Nyt en todellakaan ymmärrä viestiäsi Kämpe, sanottakoon se vielä kerran.

fritt fram kirjoitti:

Anteeksi nyt hyvä Jerri Kämpe-Hellenius nyt en kertakaikkiaan ymmärrä tätä "Syväjärven kioski"-juttua.
Keskustellaan miellummin kunnan taloudesta. Syväjärven kioski on tästä näkökulmasta melkoista periferiaa.
Nyt en todellakaan ymmärrä viestiäsi Kämpe, sanottakoon se vielä kerran.

Lue lisää

Syväjärven kioski oli antamani esimerkki "dis-informaation" korjaamisesta jota kyselit...

Eli keskustelussa nimimerkki anonyymi pariinkiin kertaan piilosyyttävään sävyyn syytteli (KyIF) turhasta mainostamisesta kun kioskia ei tullutkaan syvikselle. - Minä siten kysyin että "Kuka mainosti?" Oliko se muka "KyIF"n syy että paikallismediat tekivät jutun lautakuntakäsittelyn pohjalta?

Mutta kuten sanottu - tämä oli vain esimerkki jonka annoin kun kyselit. Syviksen kioskikeskustelu ei kuulu tänne kuten toteat...

maantie on kova kulk kirjoitti:

Ollin oppivuodet. Tämä HSL-hässäkkä tulee maksamaan kunnalle suuren kupin sokeria. Ai niin, ei maksa jos kunta on tehnyt hyvän &pätevän sopimuksen HSL:n kanssa. Jaa, mutta kunta on mukana muurhaispesässä? Miten ne sopimukset silloin tehdään? Eli kuka laskuttaa ketä ja kuka maksaa? Jos ollaan muurahaispesässä korviamme myöten ja pesän säännöt luettu ja hyväksytty otetaan aikataulut kiltisti käsiin ja maksetaan. Tuskin kunta on älynnyt lisätä jotain vahingonkorvauspykälää liittymissopimukseen, vai? Miten se sanonta kuuluu, "jos homma toimii älä lähde räpelöimmään". Nyt on räpelöity. Ollilla on oma palsta, joten jääköön tämä välihuomatukseksi koska HSL rokottaa kunnan taloutta, luultavasti. Kämpeltä tulee varmaan selvitys&korjaus.

Lue lisää

Viisykkönen 18.08.2014.
Otsikolla :kunnanhallitus: Joukkoliikenne jätettiin suosiolla pöydälle.
Kunnan subventio jo yli 7 miljoonaa.

Kunnanhallitukselta jäi sormi suuhun. Miten tässä nyt näin on käynnyt?
Jotenkin haisee rotta eli ammattitaidottomat asialla. Yksikään päättäjistä ei tunne liike-elämää eikä tiedä miten neuvotella. Jos 51 tiedot pitävät paikkansa kunnan säästöohjelma ja nämä subventiot törmäävät eli menevät päällekkäin. Kunnanhallitus ja kunnanjohtaja tumpeloivat todella raskaasti. Kunnanvaltuusto on asiasta täysin pihalla? Säästetään ja subventoidaan HSL:ää. Pyhä pyrhähdys!
Kämpe (RKP) varmaan korjaa? Vahasalosta (KOK) olisi päästävä eroon. Kjerin (RKP), miten menee? Harinen (SDP) suuri kysymysmerkki, tai?

maantie on kova kulk kirjoitti:

Viisykkönen 18.08.2014.
Otsikolla :kunnanhallitus: Joukkoliikenne jätettiin suosiolla pöydälle.
Kunnan subventio jo yli 7 miljoonaa.

Kunnanhallitukselta jäi sormi suuhun. Miten tässä nyt näin on käynnyt?
Jotenkin haisee rotta eli ammattitaidottomat asialla. Yksikään päättäjistä ei tunne liike-elämää eikä tiedä miten neuvotella. Jos 51 tiedot pitävät paikkansa kunnan säästöohjelma ja nämä subventiot törmäävät eli menevät päällekkäin. Kunnanhallitus ja kunnanjohtaja tumpeloivat todella raskaasti. Kunnanvaltuusto on asiasta täysin pihalla? Säästetään ja subventoidaan HSL:ää. Pyhä pyrhähdys!
Kämpe (RKP) varmaan korjaa? Vahasalosta (KOK) olisi päästävä eroon. Kjerin (RKP), miten menee? Harinen (SDP) suuri kysymysmerkki, tai?

Lue lisää

Missä ovat Kirkkonummen perussuomalaiset, vihreät, kristilliset, demarit, vasemmistoliitto (löytyykö Kirkkonummelta?). Kunta heilutellaan sinne sun tänne ja nämä puolueet kyykkivät kuopissaan. Miksi? Eivät näy kunnan mm kunnan kaupallisen mainoslehden mielipidesivuilla. Omat sivut internetissä yhtä kuin nolla. Kristilliset RKP:n talutusnuorassa. Kirkkonummen puolueyhdistykset lamassa? Kaikken vitsikkyyden huippu ovat nämä persut Timo Soinin "lapset".

maantie on kova kulk kirjoitti:

Ollin oppivuodet. Tämä HSL-hässäkkä tulee maksamaan kunnalle suuren kupin sokeria. Ai niin, ei maksa jos kunta on tehnyt hyvän &pätevän sopimuksen HSL:n kanssa. Jaa, mutta kunta on mukana muurhaispesässä? Miten ne sopimukset silloin tehdään? Eli kuka laskuttaa ketä ja kuka maksaa? Jos ollaan muurahaispesässä korviamme myöten ja pesän säännöt luettu ja hyväksytty otetaan aikataulut kiltisti käsiin ja maksetaan. Tuskin kunta on älynnyt lisätä jotain vahingonkorvauspykälää liittymissopimukseen, vai? Miten se sanonta kuuluu, "jos homma toimii älä lähde räpelöimmään". Nyt on räpelöity. Ollilla on oma palsta, joten jääköön tämä välihuomatukseksi koska HSL rokottaa kunnan taloutta, luultavasti. Kämpeltä tulee varmaan selvitys&korjaus.

Lue lisää

Katsos, jos liittyy "yhdistykseen" niin sitten toimitaan "yhdistyksen" säännöillä. Sillai se menee. Luulis Kirkkonummen kunnan tietävän tämän tosiasian. Jälkeenpäin on hankala rimpuilla sillä rimpuilusta tulee turpiin kokouksissa. Kokouksissa Kirkkonummi pitää "yhdistyksen" jäsenenä suun supulla. Yhdistyksen ei pidä mennä ennenkuin lukee yhdistyksen säännöt. Jäsenmaksun suurus kannattaa ekaksi tarkistaa ja sitten yhdistyksen tarjoamat hyödyt. Eiks tää RKP Dennis Strandell tätä tiennyt? Ja Vahasalo (KOK)
Todellakin tämä sirkus (HSL) maksaa kunnalle vielä pari raskasta kiveä ja soraa päälle.. YT-päällä ja sitten hortoillaan stratosfäärissä.
Naama ilman happea ja jalat tukevasti ilmassa. oonko oikeassa?

carpe diem kirjoitti:

Katsos, jos liittyy "yhdistykseen" niin sitten toimitaan "yhdistyksen" säännöillä. Sillai se menee. Luulis Kirkkonummen kunnan tietävän tämän tosiasian. Jälkeenpäin on hankala rimpuilla sillä rimpuilusta tulee turpiin kokouksissa. Kokouksissa Kirkkonummi pitää "yhdistyksen" jäsenenä suun supulla. Yhdistyksen ei pidä mennä ennenkuin lukee yhdistyksen säännöt. Jäsenmaksun suurus kannattaa ekaksi tarkistaa ja sitten yhdistyksen tarjoamat hyödyt. Eiks tää RKP Dennis Strandell tätä tiennyt? Ja Vahasalo (KOK)
Todellakin tämä sirkus (HSL) maksaa kunnalle vielä pari raskasta kiveä ja soraa päälle.. YT-päällä ja sitten hortoillaan stratosfäärissä.
Naama ilman happea ja jalat tukevasti ilmassa. oonko oikeassa?

Lue lisää

Onko nyt niin että kunta on pumpannut 7 miljoona HSL:lle? Millä aikataululla? Samaan aikaan potkitaan väkeä ulos kunnan hommista.
Itse asiassa on hyvä että kunta katsoo virkamiesorganisaation, läpi että poikki, mutta nämä YT:eet ei taida olla ihan se juttu. YT:eet on se juttu että yht´äkkiä huomattiin että fyrkka ei riitä ja sitten paniikissa painettiin kaasua väärän suuntaan. Kunnan organisaation läpikäynti vaati vähän enemmän aikaa ja paljon ajattelua.
Kyllä Vahasalo (KOK),Kjerin(RKP) ja Aarnio (KJ) on saannut paksun ja pahanmakuisen keiton aikaiseksi kunnan asukkaiden "syötäväksi" 1) kunnan talous 2) kunnan joukkoliikenne( HSL) joka sekin on yhtä kuin kunnantalous. Siirrellään reittejä ja pysäkkejä uuten asentoon ja kunta maksaa. Miten muuten säästötoimet puree? Toivottavasti hyvin.
Eli siis miten on nämä 7 miljoonaa?

mmantie on kova kulk kirjoitti:

Onko nyt niin että kunta on pumpannut 7 miljoona HSL:lle? Millä aikataululla? Samaan aikaan potkitaan väkeä ulos kunnan hommista.
Itse asiassa on hyvä että kunta katsoo virkamiesorganisaation, läpi että poikki, mutta nämä YT:eet ei taida olla ihan se juttu. YT:eet on se juttu että yht´äkkiä huomattiin että fyrkka ei riitä ja sitten paniikissa painettiin kaasua väärän suuntaan. Kunnan organisaation läpikäynti vaati vähän enemmän aikaa ja paljon ajattelua.
Kyllä Vahasalo (KOK),Kjerin(RKP) ja Aarnio (KJ) on saannut paksun ja pahanmakuisen keiton aikaiseksi kunnan asukkaiden "syötäväksi" 1) kunnan talous 2) kunnan joukkoliikenne( HSL) joka sekin on yhtä kuin kunnantalous. Siirrellään reittejä ja pysäkkejä uuten asentoon ja kunta maksaa. Miten muuten säästötoimet puree? Toivottavasti hyvin.
Eli siis miten on nämä 7 miljoonaa?

Lue lisää

Siis tänä vuonna 5 milj., ensi vuonna se 7 milj. ( Viisykkönen )

Eli sillä 5:llä millillä saatiin ne 20 linjaa! Ihan kiva.
Juoskoot ne metsien halki oikopolkuja jotka enempää vaativat.

Kiitos ja kumarrus - ja hyvästi veronmaksajien rahat ja hyvästi palvelut. Ei viiden minuutin aikataulun rukkauksella ja pysäkin siirtelyllä tästä linjojen järjestäjät mitalia rinnuksiinsa saa.

yteteeteet kirjoitti:

Missä ovat Kirkkonummen perussuomalaiset, vihreät, kristilliset, demarit, vasemmistoliitto (löytyykö Kirkkonummelta?). Kunta heilutellaan sinne sun tänne ja nämä puolueet kyykkivät kuopissaan. Miksi? Eivät näy kunnan mm kunnan kaupallisen mainoslehden mielipidesivuilla. Omat sivut internetissä yhtä kuin nolla. Kristilliset RKP:n talutusnuorassa. Kirkkonummen puolueyhdistykset lamassa? Kaikken vitsikkyyden huippu ovat nämä persut Timo Soinin "lapset".

Lue lisää

Kirkkonummen pienpuolueet ovat antautuneet. Siirretty kenttäsairaalaan
tai juosseet Meikon metsiin. Kirkkonummen persut? Tuli, näki ja hävisi.

mmantie on kova kulk kirjoitti:

Onko nyt niin että kunta on pumpannut 7 miljoona HSL:lle? Millä aikataululla? Samaan aikaan potkitaan väkeä ulos kunnan hommista.
Itse asiassa on hyvä että kunta katsoo virkamiesorganisaation, läpi että poikki, mutta nämä YT:eet ei taida olla ihan se juttu. YT:eet on se juttu että yht´äkkiä huomattiin että fyrkka ei riitä ja sitten paniikissa painettiin kaasua väärän suuntaan. Kunnan organisaation läpikäynti vaati vähän enemmän aikaa ja paljon ajattelua.
Kyllä Vahasalo (KOK),Kjerin(RKP) ja Aarnio (KJ) on saannut paksun ja pahanmakuisen keiton aikaiseksi kunnan asukkaiden "syötäväksi" 1) kunnan talous 2) kunnan joukkoliikenne( HSL) joka sekin on yhtä kuin kunnantalous. Siirrellään reittejä ja pysäkkejä uuten asentoon ja kunta maksaa. Miten muuten säästötoimet puree? Toivottavasti hyvin.
Eli siis miten on nämä 7 miljoonaa?

Lue lisää

Kunnan työntekijämäärää on jo vuosia lisätty melkoisesti. Sen näkee vanhoista talousarvioista joissa on lisätyistä työntekijöistä taulukko. Ei nykyinen taloustilanne ole hetkessä syntynyt koska tasapainottamissuunnitelmakin näyttää tehtäneen jo vuonna 2011! Talouskehitystä on näin isossa kunnassa seurattava pidemmällä jaksolla! Yhden vuoden tulos ei ratkaise mitään. Monta alijäämäistä tulosta olemassa ja suuntaan edelleen saman. Silloin on tehtävä kipeitäkin ratkaisuja.

Näinpä oli - vähän nauratti - mutta Köppisen uroteko ja tanssit kirjastossa liennyttänevät kuntalaisten kriittistä asennetta YT-seurauksiin.
Ja olihan etusivulla tarjolla Kirkkonummelle mainetta ja kunniaa - jos vain kaava-asiat menevät ison rahan mukaisen toiveen mukaan.

Se onkin jo toinen juttu.

Långvik Capitalin tiedotustilaisuus 11.8.2014. Konsernijaosto. Pöytäkirja.
Ollut ja mennyt. Kunta pitää yhteyttä. Nyt ei puhuta Syväjärven kioskista.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Långvik Capitalin tiedotustilaisuus 11.8.2014. Konsernijaosto. Pöytäkirja.
Ollut ja mennyt. Kunta pitää yhteyttä. Nyt ei puhuta Syväjärven kioskista.

Ja miten sopivasti siihen samaan kokoukseen ehti uusi matkailuhankesuunnitelma: haetaan Leader tukea. Tai siis Luckanin hommahan se on - Luckanille on ulkoistettu matkailu ja sen kehittäminen.

Riemastuttava käänne kunnan suhtautumisessa matkailuun! Kyllä rahalla saa ja luistimilla pääsee!
Vielä vuosituhannen vaihteessa kunta oli varsin haluton yhteistyöhön matkailuammattilaisten kanssa. Muistan miten vaikea oli saada edes paikallisoppaiden yhdyshenkilön ts. yhdistyksen nimeä kunnan tietoihin, kaikki oli varsin vastahankaista. Samoihin aikoihin muistaakseni Inkoo ( Degerby ) ja Siuntio alkoivat aktiivisesti edistää matkailua saamallaan Leader-tuella. Hyvin siellä pärjätään ja oppailla on töitä.

Jos muistan väärin, voi oikaista.

Ehkäpä se Syviksen kioski on ensi kesänä valmis - voivat Venäläisellä hautausmaalla vierailevat turistit ostaa jäätelöt ; ).

Ja taas! Korjaan. Kuntalain 68 pykälän mukaan kunnanhallituksen on laadittava tilikaudelta tilinpäätös tilikautta seuraavan vuoden MAALISKUUN loppuun mennessä.
Vuoden 2014 tilinpäätös tulee siis olla valmis MAALISKUUSSA 2015.
Eikä esimerkiksi toukokuun 29 päivänä 2015. OK. Ollaanko samaa mieltä?

fritt fram kirjoitti:

Ja taas! Korjaan. Kuntalain 68 pykälän mukaan kunnanhallituksen on laadittava tilikaudelta tilinpäätös tilikautta seuraavan vuoden MAALISKUUN loppuun mennessä.
Vuoden 2014 tilinpäätös tulee siis olla valmis MAALISKUUSSA 2015.
Eikä esimerkiksi toukokuun 29 päivänä 2015. OK. Ollaanko samaa mieltä?

Lue lisää

Ollaan samaa mieltä - Kirkkonummella myöhästyttiin tänä vuonna.

Olin tänään kuuntelemassa SOTE infoa kirjastossa ja kyllä siinäkin on purtavaa...
(Varmaan Verkkonummessa juttu tapahtumasta piakkoin)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Ollaan samaa mieltä - Kirkkonummella myöhästyttiin tänä vuonna.

Olin tänään kuuntelemassa SOTE infoa kirjastossa ja kyllä siinäkin on purtavaa...
(Varmaan Verkkonummessa juttu tapahtumasta piakkoin)

Lue lisää

Luin eilen illalla STM:n sivuilta kaikki mitä irti sain sote-laista. STM julkaisee aina ajankohtaiset asiat - ja aikanaan! - ennen kuin kunnat ehtivät julkaista omat versionsa asiasta. Tai oikeammin mediathan sen tekevät - siis ne, jotka osaavat :).

Kiinnostuneena odotan oman kuntamme lausuntoa siitä.
Ymmärrän kyllä, mistä kenkä tulee puristamaan...

Ja selvitys tilinpäätösprosesseista:
http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20141883-10.HTM

Uusi talousjohtaja pistää tuulemaan.

Tuoreita lukuja kirjoitti:

Ja selvitys tilinpäätösprosesseista:
http://kirkkonummi01.hosting.documenta.fi/kokous/20141883-10.HTM

Uusi talousjohtaja pistää tuulemaan.

Lue lisää

Kiitos ! Nyt alkaa "Lyyti kirjottaa". Selkeä ja napakka teksti Taitoalle. Olinhan jo täällä ihmetellyt, että eikö todellakaan ole mitään sanktioita tunaroinneista - nyt alkaa olla jo ukaaseja tiedossa.
Säheltäminen on nyt kertakaikkisesti loppu.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Kiitos ! Nyt alkaa "Lyyti kirjottaa". Selkeä ja napakka teksti Taitoalle. Olinhan jo täällä ihmetellyt, että eikö todellakaan ole mitään sanktioita tunaroinneista - nyt alkaa olla jo ukaaseja tiedossa.
Säheltäminen on nyt kertakaikkisesti loppu.

Lue lisää

Ollin oppivuodet. En tässä vaiheessa ole niin varma siitä että uusi talousjohtaja tekee ihmeitä. Saa nähdä. YT-käyntiin keskustelussa tämä kunnan talouden "rullaavaa talousraportointi" on muistaakseni käsitelty/keskusteltu.
Lisäksi kunnan taloudenhoidossa jyllää yksi parametri eli politiikkaa.
Taitoan tapauksessa kunta on neuvotellut sopimuksen tai "liittynyt" muiden kuntien kanssa valmiiksi sovittuun matriisiin.. Taitoa on tarjonnut talouspalvun kunnille luomallaan konseptilla. Kunnat ovat sitten ostaneet tarjotun palvelun ehtoineen. Esimerkiksi säästösyistä. Pitää tarkistaa.

No voi, ei ! ;(

Siis kauniisti kuorrutettua tietoa kuntalaisten rauhoittamiseksi.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

No voi, ei ! ;(

Siis kauniisti kuorrutettua tietoa kuntalaisten rauhoittamiseksi.

Ollin oppivuodet. Ei kannata masentua. Ehkäpä talousvalo loistaa loppuvuonna ja varsinkin maaliskuussa 2015.
En tiedä, joten kysyn onko kunta suorittanut vertailevat laskelmat 1)
oma taloushallinto 2) ulkoistettu järjestelmä (Kunnan Taitoa Oy).
Oma taloushallinto maksaa X ja Taitoa maksaa Y eli kumpi ompi taloudellisesti "halvempi&tehokkaampi". Taitoa ei tee työtään ilmaiseksi. Yritys laskuttaa jokaisesta lapusta jonka on käsittelee ja tilinpäätöstöistä ym.. Kunnan palveluksessa on paljon talouspuolen ihmisiä-turhaan&tuplaan?
Yksi asia tuntuu olevan tosiseikka. Kunta on "luovuttanut" osan taloushallinnostaan ulkopuoliselle osakeyhtiölle. Lohdutukseksi totean että niin on tehnyt moni muukin kunta Suomenmaassa.
En muista omalta ajaltani tapausta jossa liiikekonserni (mm pörssissä) olisi ulkoistanut oman taloushallintonsa ja jättänyt samalla sisäisen tarkastuksen hunningolle.
Odotellaan lokakuuta ehkäpä kunta tiedoittaa jotakin, jostakin, jonnekkin.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Ollin oppivuodet. Ei kannata masentua. Ehkäpä talousvalo loistaa loppuvuonna ja varsinkin maaliskuussa 2015.
En tiedä, joten kysyn onko kunta suorittanut vertailevat laskelmat 1)
oma taloushallinto 2) ulkoistettu järjestelmä (Kunnan Taitoa Oy).
Oma taloushallinto maksaa X ja Taitoa maksaa Y eli kumpi ompi taloudellisesti "halvempi&tehokkaampi". Taitoa ei tee työtään ilmaiseksi. Yritys laskuttaa jokaisesta lapusta jonka on käsittelee ja tilinpäätöstöistä ym.. Kunnan palveluksessa on paljon talouspuolen ihmisiä-turhaan&tuplaan?
Yksi asia tuntuu olevan tosiseikka. Kunta on "luovuttanut" osan taloushallinnostaan ulkopuoliselle osakeyhtiölle. Lohdutukseksi totean että niin on tehnyt moni muukin kunta Suomenmaassa.
En muista omalta ajaltani tapausta jossa liiikekonserni (mm pörssissä) olisi ulkoistanut oman taloushallintonsa ja jättänyt samalla sisäisen tarkastuksen hunningolle.
Odotellaan lokakuuta ehkäpä kunta tiedoittaa jotakin, jostakin, jonnekkin.

Lue lisää

Siinä missä taloushallintoa on louvutettu on myös henkilöstöäkin louvutettu...

Katsotaan nyt mitä uusi talousjohtaja tuo tullessaan - sääli vaan että heti menetti oikean kätensä kun Boström siirtyi Kauniaisten talousjohtajaksi. Olisi voinut helpottaa uuden talousjohtajan oppimista...

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Siinä missä taloushallintoa on louvutettu on myös henkilöstöäkin louvutettu...

Katsotaan nyt mitä uusi talousjohtaja tuo tullessaan - sääli vaan että heti menetti oikean kätensä kun Boström siirtyi Kauniaisten talousjohtajaksi. Olisi voinut helpottaa uuden talousjohtajan oppimista...

Lue lisää

Terve Kämpe. Turun suunnassa on lisätty. Jos täällä menetetään niin Turun suunnassa lisätään. Se tietää Turun suunnalle lisää kustannuksia ja meilläpäin ehkä suolaisempia laskuja eli kustannuksia. Onko tämä joku nolla summa peli?

Tämä on nyt sitten puhtaasti MUTU:a...

"Ei tarvitse kilpailuttaa" voi olla myös "ei saa kilpailuttaa"
Kuten sanottu oma henkilökunta siirretty erilliseen yhtiöön, joka jatkossa hoitaa palvelut laajemmallekkin (=useampi kunta) porukalle. Oma tuntumani on toiminta on OK.

Vertailun vuoksi niin omalla työpaikallani tehtiin sama n. 10v sitten.
Silloisen TKK:n taloustiimi ulkoistettiin muitakin yliopistoja ja sen jälkeen uusi firma siis palveli kaikkia yliopistoja. Tottakai alussa oli tiettyjä "käynnistysvaikeuksia" mutta toisallta tietotekniikan kehitys on oikeasti mahdoillistanut prosessien kehitystä ja vähitellen (varmaan enimmäksene eläköitymisten kautta) on pienempi porukka saanut asian hoidettua. Muutos oli mielestäni oikea, mutta muutoksessa oli kyllä omat pienet ongelmat ennekuin kaikki oppivat toimimaan uudessa toimintaympäristössä.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Tämä on nyt sitten puhtaasti MUTU:a...

"Ei tarvitse kilpailuttaa" voi olla myös "ei saa kilpailuttaa"
Kuten sanottu oma henkilökunta siirretty erilliseen yhtiöön, joka jatkossa hoitaa palvelut laajemmallekkin (=useampi kunta) porukalle. Oma tuntumani on toiminta on OK.

Vertailun vuoksi niin omalla työpaikallani tehtiin sama n. 10v sitten.
Silloisen TKK:n taloustiimi ulkoistettiin muitakin yliopistoja ja sen jälkeen uusi firma siis palveli kaikkia yliopistoja. Tottakai alussa oli tiettyjä "käynnistysvaikeuksia" mutta toisallta tietotekniikan kehitys on oikeasti mahdoillistanut prosessien kehitystä ja vähitellen (varmaan enimmäksene eläköitymisten kautta) on pienempi porukka saanut asian hoidettua. Muutos oli mielestäni oikea, mutta muutoksessa oli kyllä omat pienet ongelmat ennekuin kaikki oppivat toimimaan uudessa toimintaympäristössä.

Lue lisää

Jerri Kämpe Hellenius. Tämä kannattavuuslaskelma. Tekikö kunta laskelman? Oliko päätös oikein viedä taloushallinnon osat Kunnan Taitoa Oy:lle. Nyt on kysymyksessä pelkkää raha. Sama juttu tämä HSL/Kirkkonummen Sanomat tänään/Pekka Sinisalo.
Siis tehtiköön kunnassa kannattavuuslaskelma?

51/51=1? kirjoitti:

Jerri Kämpe Hellenius. Tämä kannattavuuslaskelma. Tekikö kunta laskelman? Oliko päätös oikein viedä taloushallinnon osat Kunnan Taitoa Oy:lle. Nyt on kysymyksessä pelkkää raha. Sama juttu tämä HSL/Kirkkonummen Sanomat tänään/Pekka Sinisalo.
Siis tehtiköön kunnassa kannattavuuslaskelma?

Lue lisää

En tiedä - päätös Taitoasta on tehty edellisellä toimikaudella.
(Jolloin en vielä ollut mukana Kirkkonummen politikassa. Enkä ole etsinyt päätösasiakirjojakaan joissa asiasta päätetty.)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

En tiedä - päätös Taitoasta on tehty edellisellä toimikaudella.
(Jolloin en vielä ollut mukana Kirkkonummen politikassa. Enkä ole etsinyt päätösasiakirjojakaan joissa asiasta päätetty.)

Lue lisää

Tämä in-house periaate. Kodissa ollaan eikä tarvitse kilpailuttaa, niin kertoo Kunnan Taitoa Oy esitteisään. Miten tämä on mahdollista? Onko kunta "päästänyt" yksityisen osakeyhtiön hallintoonsa ja samalla sitonut kätensä. Jos näin on kunta tehnyt harvinaisen tontut päätöksen. Pitääpä ryhtyä tutkimaan asiaa.
Tämä HSL parodia haiskahtaa saman tallin hajulta. Eikö kunnassa ole juristia, joka tarkistaisi sopimukset/tarjoukset ennen kuin kunta tekee päätöksiä. Jaa, nämä poliittiset fiksaatiot ja intohimot, niinpä niin. Nyt on parikymmentä vuotta ollut muotia ulkoistaa ja Suomessa kestää paradigma (ajattelutapa,maailmankuva) alalta kuin alalta yleensä noin 20 -25 vuotta. Saa nähdä miten nämä säästökeimit onnistuvat.

fritt fram kirjoitti:

Tämä in-house periaate. Kodissa ollaan eikä tarvitse kilpailuttaa, niin kertoo Kunnan Taitoa Oy esitteisään. Miten tämä on mahdollista? Onko kunta "päästänyt" yksityisen osakeyhtiön hallintoonsa ja samalla sitonut kätensä. Jos näin on kunta tehnyt harvinaisen tontut päätöksen. Pitääpä ryhtyä tutkimaan asiaa.
Tämä HSL parodia haiskahtaa saman tallin hajulta. Eikö kunnassa ole juristia, joka tarkistaisi sopimukset/tarjoukset ennen kuin kunta tekee päätöksiä. Jaa, nämä poliittiset fiksaatiot ja intohimot, niinpä niin. Nyt on parikymmentä vuotta ollut muotia ulkoistaa ja Suomessa kestää paradigma (ajattelutapa,maailmankuva) alalta kuin alalta yleensä noin 20 -25 vuotta. Saa nähdä miten nämä säästökeimit onnistuvat.

Lue lisää

Miksi ois huono päätös?

Taitoa on kuntien taloushallinto...
Se että henkilöstö aikaisemmin ollut kunnan palkkalistoilla ja itse tehty asiat...
Nyt sitten useamman kunnan vastaava homma tehdään "oman" yrityksen voimin.

Ja kun katsot omistajista:
http://www.taitoa.fi/asiakkaat-taitoan_omistajaksi
"Taitoan osakkeita voivat merkitä kunnat, kuntayhtymät sekä muut kuntakonsernien itsenäiset juridiset yksiköt kuten kuntaomisteiset yhtiöt, jotka ovat hankintalain mukaisia hankintayksiköitä. "

Minä en allekirjoita että ois lakoonisesti huono päätös että oma firma hoitaisi asioita - tuleehan mahdolliset voitotkin osakkeenomistajille, eli kunnille...

Ihan vastaavati omalla työpaikallani (TKK/AALTO) tehtiin n. 10v sitten ja tänä päivänä ei ole valitettavaa heidän palveluistaan.

fritt fram kirjoitti:

Tämä in-house periaate. Kodissa ollaan eikä tarvitse kilpailuttaa, niin kertoo Kunnan Taitoa Oy esitteisään. Miten tämä on mahdollista? Onko kunta "päästänyt" yksityisen osakeyhtiön hallintoonsa ja samalla sitonut kätensä. Jos näin on kunta tehnyt harvinaisen tontut päätöksen. Pitääpä ryhtyä tutkimaan asiaa.
Tämä HSL parodia haiskahtaa saman tallin hajulta. Eikö kunnassa ole juristia, joka tarkistaisi sopimukset/tarjoukset ennen kuin kunta tekee päätöksiä. Jaa, nämä poliittiset fiksaatiot ja intohimot, niinpä niin. Nyt on parikymmentä vuotta ollut muotia ulkoistaa ja Suomessa kestää paradigma (ajattelutapa,maailmankuva) alalta kuin alalta yleensä noin 20 -25 vuotta. Saa nähdä miten nämä säästökeimit onnistuvat.

Lue lisää

Näin saattaa olla, pyöritään liikenneympyrässä. Suomalaisen poliittisen päättäjän kalloon ei mahdu kuin yksi "totuus" kerrallaan. Yleensä tämä "totuus" tulee ulkomailta. On istuttu jossain konferenssissa vaikkapa Tukholmassa, ymmärretty asiat väärin mutta kuitenkin nähty ilmestys ja valo. Valo pysyy päättäjän päässä kunnes paristot kuluvat loppuun ja joku uusi ulkomaan konferenssi lataa paristot ja sytyttää lamput uudelleen. Tähän menee juuri tuo 20-25-30 vuotta. Paradigma muuttuu. Nämä nurkanvaltaus-ja ulkoistamiskekkerit alkoivat 1980-luvun puolivälissä. No, näillä härillä kynnetään.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Miksi ois huono päätös?

Taitoa on kuntien taloushallinto...
Se että henkilöstö aikaisemmin ollut kunnan palkkalistoilla ja itse tehty asiat...
Nyt sitten useamman kunnan vastaava homma tehdään "oman" yrityksen voimin.

Ja kun katsot omistajista:
http://www.taitoa.fi/asiakkaat-taitoan_omistajaksi
"Taitoan osakkeita voivat merkitä kunnat, kuntayhtymät sekä muut kuntakonsernien itsenäiset juridiset yksiköt kuten kuntaomisteiset yhtiöt, jotka ovat hankintalain mukaisia hankintayksiköitä. "

Minä en allekirjoita että ois lakoonisesti huono päätös että oma firma hoitaisi asioita - tuleehan mahdolliset voitotkin osakkeenomistajille, eli kunnille...

Ihan vastaavati omalla työpaikallani (TKK/AALTO) tehtiin n. 10v sitten ja tänä päivänä ei ole valitettavaa heidän palveluistaan.

Lue lisää

Kämpe. Olen tässä vaiheessa erimieltä. TKK/AALTO on yksi juttu ja kunnat toinen juttu. En lähtisi vertamaan Teknillistä Korkeakoulua Kirkkonummen kuntaan. Enkä lähtisi vertamaan Keskoa Kirkkonummen kuntaan. Katson että kunnan on säilytettevä itsenäisyytensä kaikissa olosuhteissa koska sitä/ kuntaa johdetaan poliittisesti ja asukkaiden rahalla. Politiikko ei voi vetäytyä jonkun yksityisen firman suojiin silloin kun asiat alkavat polttaa.
Sitäpaitsi jos kunta ryhtyy omistamaan poliittinen päätöksenteko saattaa kompromentoitua ja jääviyskysymykset aktualisoitua. Mielestäni kunnan tulisi pysyä kaukana yksityisestä liiketoiminnasta oli omistajapohja mikä tahansa. Jos kunnat Suomessa toimivat typerästi
ei Kirkkonummen tarvitse sitä tehdä. Et vastaa kysymykseen kilpailutuksesta. Miksi? Kilpailutus on kunnalle elinehto ei osakkaana oleminen. Tämä dividendi-argumentti on, sorry nyt vaan, lapsellinen.

fritt fram kirjoitti:

Kämpe. Olen tässä vaiheessa erimieltä. TKK/AALTO on yksi juttu ja kunnat toinen juttu. En lähtisi vertamaan Teknillistä Korkeakoulua Kirkkonummen kuntaan. Enkä lähtisi vertamaan Keskoa Kirkkonummen kuntaan. Katson että kunnan on säilytettevä itsenäisyytensä kaikissa olosuhteissa koska sitä/ kuntaa johdetaan poliittisesti ja asukkaiden rahalla. Politiikko ei voi vetäytyä jonkun yksityisen firman suojiin silloin kun asiat alkavat polttaa.
Sitäpaitsi jos kunta ryhtyy omistamaan poliittinen päätöksenteko saattaa kompromentoitua ja jääviyskysymykset aktualisoitua. Mielestäni kunnan tulisi pysyä kaukana yksityisestä liiketoiminnasta oli omistajapohja mikä tahansa. Jos kunnat Suomessa toimivat typerästi
ei Kirkkonummen tarvitse sitä tehdä. Et vastaa kysymykseen kilpailutuksesta. Miksi? Kilpailutus on kunnalle elinehto ei osakkaana oleminen. Tämä dividendi-argumentti on, sorry nyt vaan, lapsellinen.

Lue lisää

TKK oii valtion laitos kun vastaava muutos tehtiin ja ihan vastaavasti meidän ulkoitus oli valtion omistamalle yliopistojen kirjanpitoyhtiölle.
(Itsenäinen juriidinen AALTO on ollut olemassa vain n. 5 vuotta.)
Joten mielestäni TKK vertaus on mitä mainioin... Valtio vs. kunta.

Mitä kilpailuttamiseen tulee niin vaihtoehtona kun olisi ollut oman henkilökunnan pellolle potkiminen, niin eipä kauhiasti tarvitse miettii miksi toimittin kuten toimittiin.

Ja edelleen uskon että toimenpide on pitemmän päälle parempi kuin pelkästään omana pitämienen. (Kuten tulkitsen sinun haluavan mielummin...) Teemmehän nyt jo yhteistyöstä mm erikoissairaanhoidon parissa. Onhan jopa ennustettu että peruskirjanpitäjiä ei 20v kuluttua tarvita kun IT-tekniikka korvannut meidät kaikki.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

TKK oii valtion laitos kun vastaava muutos tehtiin ja ihan vastaavasti meidän ulkoitus oli valtion omistamalle yliopistojen kirjanpitoyhtiölle.
(Itsenäinen juriidinen AALTO on ollut olemassa vain n. 5 vuotta.)
Joten mielestäni TKK vertaus on mitä mainioin... Valtio vs. kunta.

Mitä kilpailuttamiseen tulee niin vaihtoehtona kun olisi ollut oman henkilökunnan pellolle potkiminen, niin eipä kauhiasti tarvitse miettii miksi toimittin kuten toimittiin.

Ja edelleen uskon että toimenpide on pitemmän päälle parempi kuin pelkästään omana pitämienen. (Kuten tulkitsen sinun haluavan mielummin...) Teemmehän nyt jo yhteistyöstä mm erikoissairaanhoidon parissa. Onhan jopa ennustettu että peruskirjanpitäjiä ei 20v kuluttua tarvita kun IT-tekniikka korvannut meidät kaikki.

Lue lisää

Taas, Kämpe. Väitätkö ihan tosissasi että TKK on suoraan verrattavissa esim. Kirkkonummen kuntaan?
Kunnan Taitoa Oy kertoo ettei in-house periaatteella tarvitse kilpailuttaa talouspalvelua. Yksikään yritys ei tekisi sellaista sopimusta vai meinaatko että TKK on tehnyt tällaisen lopullisen ratkaisun?
Tämä merkitsee sitä että kunta on ostanut ja sitonnut itsensä yksityiseen yritykseen eikä voi vapaasti tulevaisuudessa valita yhteistyökumppania jos tämä nykyinen ei toimi toivotulla tavalla.
Kunnan on voitava vaihtaa alihankkija silloin kun näkee sen tarpeelliseksi.
Mitä kilpailuttamiseen tulee etc.etc. Et nyt Kämpe ymmärrä. Tässä puhutaan kunnan vapaasta mahdollisuudesta kilpailuttaa mikä tahansa kunnan ostama palvelu myös talouspalvelut
Kuka toimii ja miksi? Kokoomus ja RKP KD tuskin TKK rehtori?
Minä taas uskon että kunnan oma talousosasto pätevissä käsissä saattaisi hoitaa asiat jatkossa paremmin ja kustannustehokkaasti. Onhan tässä kaksi vuotta yritetty tämän Toimian kanssa huonoin tuloksin. Privaatti firma olisi jo vaihtanut alihankkijaa asap.
Henkilökohtaiseti tunnen nämä alihankkijaongelmat ne saattavat toimia hyvin ja saattavat toimia huonosti. Pää-asia kuitenkin on että ostajalla on päätäntävalta. Emme tietenkään unohda vuoden 2013, 14.10 kokousta jossa RKP ja Kokoomus yht´äkkiä huomasi ettei raha riitäkkään.

fritt fram kirjoitti:

Taas, Kämpe. Väitätkö ihan tosissasi että TKK on suoraan verrattavissa esim. Kirkkonummen kuntaan?
Kunnan Taitoa Oy kertoo ettei in-house periaatteella tarvitse kilpailuttaa talouspalvelua. Yksikään yritys ei tekisi sellaista sopimusta vai meinaatko että TKK on tehnyt tällaisen lopullisen ratkaisun?
Tämä merkitsee sitä että kunta on ostanut ja sitonnut itsensä yksityiseen yritykseen eikä voi vapaasti tulevaisuudessa valita yhteistyökumppania jos tämä nykyinen ei toimi toivotulla tavalla.
Kunnan on voitava vaihtaa alihankkija silloin kun näkee sen tarpeelliseksi.
Mitä kilpailuttamiseen tulee etc.etc. Et nyt Kämpe ymmärrä. Tässä puhutaan kunnan vapaasta mahdollisuudesta kilpailuttaa mikä tahansa kunnan ostama palvelu myös talouspalvelut
Kuka toimii ja miksi? Kokoomus ja RKP KD tuskin TKK rehtori?
Minä taas uskon että kunnan oma talousosasto pätevissä käsissä saattaisi hoitaa asiat jatkossa paremmin ja kustannustehokkaasti. Onhan tässä kaksi vuotta yritetty tämän Toimian kanssa huonoin tuloksin. Privaatti firma olisi jo vaihtanut alihankkijaa asap.
Henkilökohtaiseti tunnen nämä alihankkijaongelmat ne saattavat toimia hyvin ja saattavat toimia huonosti. Pää-asia kuitenkin on että ostajalla on päätäntävalta. Emme tietenkään unohda vuoden 2013, 14.10 kokousta jossa RKP ja Kokoomus yht´äkkiä huomasi ettei raha riitäkkään.

Lue lisää

Lisään. Valtio&Yliopistomaailma on huonoin mahdollinen referenssi alihankintakeskusteluun. Istutko, Kämpe, TKK:n hallinnossa tai sen talousyksikössä, jos sellainen instanssi korkeakoululla sattuu olemaan?
Kuuntelisin tarkasti sanomaasi jos istuisit jonkun yrityskonsernin/yrityksen hallinnossa tai peräti sen operatiivisessa johdossa. Tämä koskee alihankintaproblematiikkaa.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

Miksi ois huono päätös?

Taitoa on kuntien taloushallinto...
Se että henkilöstö aikaisemmin ollut kunnan palkkalistoilla ja itse tehty asiat...
Nyt sitten useamman kunnan vastaava homma tehdään "oman" yrityksen voimin.

Ja kun katsot omistajista:
http://www.taitoa.fi/asiakkaat-taitoan_omistajaksi
"Taitoan osakkeita voivat merkitä kunnat, kuntayhtymät sekä muut kuntakonsernien itsenäiset juridiset yksiköt kuten kuntaomisteiset yhtiöt, jotka ovat hankintalain mukaisia hankintayksiköitä. "

Minä en allekirjoita että ois lakoonisesti huono päätös että oma firma hoitaisi asioita - tuleehan mahdolliset voitotkin osakkeenomistajille, eli kunnille...

Ihan vastaavati omalla työpaikallani (TKK/AALTO) tehtiin n. 10v sitten ja tänä päivänä ei ole valitettavaa heidän palveluistaan.

Lue lisää

Kämpe, Kunnan Taitoa Oy on kuntatoimijoiden omistama voittoa tavoittelamaton (sic) yhtiö. Näin kertoo yhtiö itsestään internet sivuillaan.
Mistä nämä osingot puristetaan jos ei voittoa tavoitella?
Kirkkonummellakin on osakeyhtiö joka toimii samalla periaatteella. Tekee kuitenkin voittoa ja liittää tienaamansa yhtiön vapaaseen pääomaan. Vuosi toisensa jälkeen. Eri juttu kuitenkin.

Heitän ulkomuistista. "Liittymismaksu (osake) 3 euroa per kuntalainen, tai jotakin. En tiedä tarkoittaako se että jokainen vauvasta vaarin maksaa kunnalle liittymismaksuksi Taitoaan
esim 3x 38 000= 114 000 euroa? Ei sen niin tietenkään voi olla, vai mitä Kämpe?

fritt fram kirjoitti:

Lisään. Valtio&Yliopistomaailma on huonoin mahdollinen referenssi alihankintakeskusteluun. Istutko, Kämpe, TKK:n hallinnossa tai sen talousyksikössä, jos sellainen instanssi korkeakoululla sattuu olemaan?
Kuuntelisin tarkasti sanomaasi jos istuisit jonkun yrityskonsernin/yrityksen hallinnossa tai peräti sen operatiivisessa johdossa. Tämä koskee alihankintaproblematiikkaa.

Lue lisää

On se sääli ku tarvii parin viikon välein henkseleitä paukutella...
Olen yli 10 vuotta tehnyt taloushallintoa eri tavalla pieneltä isolle tasolle ennen sivutoimisesti - nyt olen päätoiminen talouscontrolleri n 130 henkilön yksikössä. (Laitosjohtajan oikea käsi periaatteessa) Vuosien saatossa olen aktiivisestikkin osallitunut taloushallinnon kehittämiseen ja seurannut mielestäni aitiopaikalta prosessien kehitystä. Ja olen myös osani julkisen puolen kilpailutuksistakin saanut (onneksi kolleegan vastulla prosessien läpivienti nykyään, mutta hankintoja valvon). Niin ja olen luottamusmies... Joko nyt saa riittää henkselien paukutus?
[Saat toki omia henkseleitäsi paukutella jos koet siitä tyydytystä saavan - itse toivon että tämä nyt saa riittää]

Takaisn realimaalimaan - mietis nyt ...
On kaksi realistista mahdollisuutta a) kunta tekee itse omalla henkilöstöllään b) kunnan henkilöstö siirretty Taitoalle joka tekee laajemmalle ryppäälle talouden peruspalvelut. (Se että itketään c) vaihtoehdon perään - jossa kunnan taloustiimi olisi saanut mojovan potkun persuksilleen ja homma olisi kilpailutetu ulkoisilla markkinoilla ei vaan ole realismia... Ei se ollut valtiollakaan. -- Vai?)

Joten onko a) parempi kuin b)?
Mitä takeita on että omanakaan toimintana homma toimisi yhtään paremmin - eikös täälläkin ole todettu virkavastuun taakse olevan "helppoa" piiloutua? Ja joo - on b) vaihtoehdossakin ongelmansa... Esim juuri valvoa että henkilöstökehitys on oikeasti mitoitettu eikä kunnat ylimääräisistä maksa.


Minä uskon (myös oman kokoemukseni pohjalta) että b) on parempi - kunhan synnytystuskat saadan selvitettyä... Kuten sanoin talous on yksi ala jossa IT-tekniikan kehitys muuttanut työn sisältöä ja jatkossa muuttaa yhä rajummin. (Kuten sanoin on ennustetu että 20v kuluttua peruskirjanpitäjiä ammattiryhmänä ei enää ole) Taitoalla on vaan suuremmalla massallaan paremmat mahdollisuudet olla aktiivisesti mukana tässä kehityksessä ja kun "vanhoja" taloustiimin henkilöitä eläköityy (eri kunnissa eri aikaan...) niin suuremmassa porukassa voivat paremmin tämänkin hoitaa ja hillitysti&hallitusti kontrolloida työntekijämääräänsä.


Mutta kuten aikisemminkin todettu - saat olla eri mieltä kanssani ;)
(Molemmille kannoille löytyy perusteita)

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

On se sääli ku tarvii parin viikon välein henkseleitä paukutella...
Olen yli 10 vuotta tehnyt taloushallintoa eri tavalla pieneltä isolle tasolle ennen sivutoimisesti - nyt olen päätoiminen talouscontrolleri n 130 henkilön yksikössä. (Laitosjohtajan oikea käsi periaatteessa) Vuosien saatossa olen aktiivisestikkin osallitunut taloushallinnon kehittämiseen ja seurannut mielestäni aitiopaikalta prosessien kehitystä. Ja olen myös osani julkisen puolen kilpailutuksistakin saanut (onneksi kolleegan vastulla prosessien läpivienti nykyään, mutta hankintoja valvon). Niin ja olen luottamusmies... Joko nyt saa riittää henkselien paukutus?
[Saat toki omia henkseleitäsi paukutella jos koet siitä tyydytystä saavan - itse toivon että tämä nyt saa riittää]

Takaisn realimaalimaan - mietis nyt ...
On kaksi realistista mahdollisuutta a) kunta tekee itse omalla henkilöstöllään b) kunnan henkilöstö siirretty Taitoalle joka tekee laajemmalle ryppäälle talouden peruspalvelut. (Se että itketään c) vaihtoehdon perään - jossa kunnan taloustiimi olisi saanut mojovan potkun persuksilleen ja homma olisi kilpailutetu ulkoisilla markkinoilla ei vaan ole realismia... Ei se ollut valtiollakaan. -- Vai?)

Joten onko a) parempi kuin b)?
Mitä takeita on että omanakaan toimintana homma toimisi yhtään paremmin - eikös täälläkin ole todettu virkavastuun taakse olevan "helppoa" piiloutua? Ja joo - on b) vaihtoehdossakin ongelmansa... Esim juuri valvoa että henkilöstökehitys on oikeasti mitoitettu eikä kunnat ylimääräisistä maksa.


Minä uskon (myös oman kokoemukseni pohjalta) että b) on parempi - kunhan synnytystuskat saadan selvitettyä... Kuten sanoin talous on yksi ala jossa IT-tekniikan kehitys muuttanut työn sisältöä ja jatkossa muuttaa yhä rajummin. (Kuten sanoin on ennustetu että 20v kuluttua peruskirjanpitäjiä ammattiryhmänä ei enää ole) Taitoalla on vaan suuremmalla massallaan paremmat mahdollisuudet olla aktiivisesti mukana tässä kehityksessä ja kun "vanhoja" taloustiimin henkilöitä eläköityy (eri kunnissa eri aikaan...) niin suuremmassa porukassa voivat paremmin tämänkin hoitaa ja hillitysti&hallitusti kontrolloida työntekijämääräänsä.


Mutta kuten aikisemminkin todettu - saat olla eri mieltä kanssani ;)
(Molemmille kannoille löytyy perusteita)

Lue lisää

Jestas sentään Kämpe. Että voidaan puhua ristiin. MInä kirjoitan alihankinnoista. Sinä futuroit.Tekniset ratkaisut tekevät tulevaisuudessa ihmisen varmasti tarpeettomaksi työelämässä so oder so. Se on sitten tulevaisuuden ihmisten ongelma -ollakko vai ei, Hamlet.

Nyt puhutaan kunnan taloudenhoidosta johon on jouduttu vuosien 2012 ja 2013 huonosta taloudenhoidosta. Tätä keskustelua vältät, Kämpe. Ymmärrän kun edustat yhtä valtapuoluetta (17%)
"Taitoalla (osakeyhtiö) on vain suuremman massallaan paremmat mahdollisuudet jne jne, kirjoitat. Ich muss mir fragen ja kaikella kunniotuksella oletko nyt todella tosissasi? Kenen etuja tässä itse asiassa ajetaan, yksityisen firman vaiko Kirkkonummen kunnan? RKP:n? Kokoomuksen?

Tarkastuslautakunnat ovat kaksi kertaa huomauttaneet kuntaa asiasta (2012 ja 2013) ja nyt seistään kolmannen kerran (2014) tilinpäätöstietojen edessä. Toivotaan että kaikki menee hyvin ja toivotaan oikein kädet ristissä että tämä ad hoc (RKP&Kokoomus) säästöohjelma onnistuu kaikin puolin
.
Jättäisin kuitenkin tässä vaiheessa peruskirjanpitäjän mahdollisen ammattitulevaisuuden herran huomaan. Nykyään kun ei kannata visioida kuin tommoiset pari viikkoa kerrallaan.
Olen eri mieltä kanssasi edelleen. Kunta ei ole tehnyt perusteellista kannattavuuslaskelmaa (Taitoa/kunta) vaihtoehdoista koska sitä ei ole haluttu tehdä, arvelisin. Tämä on poliittinen päätös (kokoomus&RKP). Jos kunnanhallituksen/kunnavaltuuston pöytäkirjeistä &liitteistä löytyy asiaa koskeva selvitys tuo se esille,Kämpe.
HSL sama juttu.

Jerri Kämpe-Helleniu kirjoitti:

On se sääli ku tarvii parin viikon välein henkseleitä paukutella...
Olen yli 10 vuotta tehnyt taloushallintoa eri tavalla pieneltä isolle tasolle ennen sivutoimisesti - nyt olen päätoiminen talouscontrolleri n 130 henkilön yksikössä. (Laitosjohtajan oikea käsi periaatteessa) Vuosien saatossa olen aktiivisestikkin osallitunut taloushallinnon kehittämiseen ja seurannut mielestäni aitiopaikalta prosessien kehitystä. Ja olen myös osani julkisen puolen kilpailutuksistakin saanut (onneksi kolleegan vastulla prosessien läpivienti nykyään, mutta hankintoja valvon). Niin ja olen luottamusmies... Joko nyt saa riittää henkselien paukutus?
[Saat toki omia henkseleitäsi paukutella jos koet siitä tyydytystä saavan - itse toivon että tämä nyt saa riittää]

Takaisn realimaalimaan - mietis nyt ...
On kaksi realistista mahdollisuutta a) kunta tekee itse omalla henkilöstöllään b) kunnan henkilöstö siirretty Taitoalle joka tekee laajemmalle ryppäälle talouden peruspalvelut. (Se että itketään c) vaihtoehdon perään - jossa kunnan taloustiimi olisi saanut mojovan potkun persuksilleen ja homma olisi kilpailutetu ulkoisilla markkinoilla ei vaan ole realismia... Ei se ollut valtiollakaan. -- Vai?)

Joten onko a) parempi kuin b)?
Mitä takeita on että omanakaan toimintana homma toimisi yhtään paremmin - eikös täälläkin ole todettu virkavastuun taakse olevan "helppoa" piiloutua? Ja joo - on b) vaihtoehdossakin ongelmansa... Esim juuri valvoa että henkilöstökehitys on oikeasti mitoitettu eikä kunnat ylimääräisistä maksa.


Minä uskon (myös oman kokoemukseni pohjalta) että b) on parempi - kunhan synnytystuskat saadan selvitettyä... Kuten sanoin talous on yksi ala jossa IT-tekniikan kehitys muuttanut työn sisältöä ja jatkossa muuttaa yhä rajummin. (Kuten sanoin on ennustetu että 20v kuluttua peruskirjanpitäjiä ammattiryhmänä ei enää ole) Taitoalla on vaan suuremmalla massallaan paremmat mahdollisuudet olla aktiivisesti mukana tässä kehityksessä ja kun "vanhoja" taloustiimin henkilöitä eläköityy (eri kunnissa eri aikaan...) niin suuremmassa porukassa voivat paremmin tämänkin hoitaa ja hillitysti&hallitusti kontrolloida työntekijämääräänsä.


Mutta kuten aikisemminkin todettu - saat olla eri mieltä kanssani ;)
(Molemmille kannoille löytyy perusteita)

Lue lisää

Jerri, minä en välitä TKK:sta pätkääkään Enkä ymmärrä kirjoituksestasi virkettäkään. Kunnassa on YT-päällä joten keskitytään siihen. Miksi näin kävi ja miksi moni saa monoa. Se tässä on pääkysymys eikä mitä joku TKK-n pikkupomo miettii korkeakoulussaan. Eli miten tähän on tultu siis näihin potkuihin. Jos nyt olisi vaalit? TKK:ssa ei taideta vaaleja käydä?

fritt fram kirjoitti:

Jestas sentään Kämpe. Että voidaan puhua ristiin. MInä kirjoitan alihankinnoista. Sinä futuroit.Tekniset ratkaisut tekevät tulevaisuudessa ihmisen varmasti tarpeettomaksi työelämässä so oder so. Se on sitten tulevaisuuden ihmisten ongelma -ollakko vai ei, Hamlet.

Nyt puhutaan kunnan taloudenhoidosta johon on jouduttu vuosien 2012 ja 2013 huonosta taloudenhoidosta. Tätä keskustelua vältät, Kämpe. Ymmärrän kun edustat yhtä valtapuoluetta (17%)
"Taitoalla (osakeyhtiö) on vain suuremman massallaan paremmat mahdollisuudet jne jne, kirjoitat. Ich muss mir fragen ja kaikella kunniotuksella oletko nyt todella tosissasi? Kenen etuja tässä itse asiassa ajetaan, yksityisen firman vaiko Kirkkonummen kunnan? RKP:n? Kokoomuksen?

Tarkastuslautakunnat ovat kaksi kertaa huomauttaneet kuntaa asiasta (2012 ja 2013) ja nyt seistään kolmannen kerran (2014) tilinpäätöstietojen edessä. Toivotaan että kaikki menee hyvin ja toivotaan oikein kädet ristissä että tämä ad hoc (RKP&Kokoomus) säästöohjelma onnistuu kaikin puolin
.
Jättäisin kuitenkin tässä vaiheessa peruskirjanpitäjän mahdollisen ammattitulevaisuuden herran huomaan. Nykyään kun ei kannata visioida kuin tommoiset pari viikkoa kerrallaan.
Olen eri mieltä kanssasi edelleen. Kunta ei ole tehnyt perusteellista kannattavuuslaskelmaa (Taitoa/kunta) vaihtoehdoista koska sitä ei ole haluttu tehdä, arvelisin. Tämä on poliittinen päätös (kokoomus&RKP). Jos kunnanhallituksen/kunnavaltuuston pöytäkirjeistä &liitteistä löytyy asiaa koskeva selvitys tuo se esille,Kämpe.
HSL sama juttu.

Lue lisää

Henk.koht. en usko että RKP:n Kämpe-Hellenius (oliko se 30 ääntää?) tuo esille yhtään mitään, tosin kyllä omat mielipiteensä. Jerrin taktiikka on vastata kirjoutuksiin muttei kysymyksiin. RKP/KIrkkonummella on vastuussa Kokoomuksen/ Kirkkonummella kanssa huonosta taloudenpidosta.
Miksi muuten ei Kirkkonummen RKP reagoi ollenkaan näihin Jerri Kämpe-Helleniuksen "synpynkteihin" on todella arvoitus.

fritt fram kirjoitti:

Kämpe, Kunnan Taitoa Oy on kuntatoimijoiden omistama voittoa tavoittelamaton (sic) yhtiö. Näin kertoo yhtiö itsestään internet sivuillaan.
Mistä nämä osingot puristetaan jos ei voittoa tavoitella?
Kirkkonummellakin on osakeyhtiö joka toimii samalla periaatteella. Tekee kuitenkin voittoa ja liittää tienaamansa yhtiön vapaaseen pääomaan. Vuosi toisensa jälkeen. Eri juttu kuitenkin.

Heitän ulkomuistista. "Liittymismaksu (osake) 3 euroa per kuntalainen, tai jotakin. En tiedä tarkoittaako se että jokainen vauvasta vaarin maksaa kunnalle liittymismaksuksi Taitoaan
esim 3x 38 000= 114 000 euroa? Ei sen niin tietenkään voi olla, vai mitä Kämpe?

Lue lisää

Kysyn Kämpe(RKP) . Meneekö tämä "lliittymismaksu" 3 euroa per nuppi oikein? Onko kunta osakkaana Kunnan Taitoa OY:ssä?
Milloin tästä on päätetty? Jos on päätetty, miksi? Onko kunta todella ulkoistannut tärkeimmän talousstrategisen osastonsa ulkopuoliselle, yksityiselle yritykselle ilman irtisanomispykälää& sanktiopykäliä ja saman tien hirttänyt itsensä Turkuun?

fritt fram kirjoitti:

Kämpe, Kunnan Taitoa Oy on kuntatoimijoiden omistama voittoa tavoittelamaton (sic) yhtiö. Näin kertoo yhtiö itsestään internet sivuillaan.
Mistä nämä osingot puristetaan jos ei voittoa tavoitella?
Kirkkonummellakin on osakeyhtiö joka toimii samalla periaatteella. Tekee kuitenkin voittoa ja liittää tienaamansa yhtiön vapaaseen pääomaan. Vuosi toisensa jälkeen. Eri juttu kuitenkin.

Heitän ulkomuistista. "Liittymismaksu (osake) 3 euroa per kuntalainen, tai jotakin. En tiedä tarkoittaako se että jokainen vauvasta vaarin maksaa kunnalle liittymismaksuksi Taitoaan
esim 3x 38 000= 114 000 euroa? Ei sen niin tietenkään voi olla, vai mitä Kämpe?

Lue lisää

Ikävää jos Kämpe ei vastaa koska onhan tämä mielenkiintoinen asia tämä Taitoa. Taidot vähissä tai sitten Taidon on palkattava viiskymmentä ihmistä lisää lisäämään taitoa.
Mielenkiintoista nähdä kunnan tiedoitteet taloudesta sanotaan vaikkapa arvaus, syyskuun joku loppupäivä.
Kirkkonummen päivillä puolueet tarjovat teetä ja" huilunsoittoa &huuliharppukonsertin". Sopii hyvin yhteen Tivoli Sariolan kanssa. Maailmanpyörä on kuitenkin Tivoli Sariolan valtti ja sitä ei voita puolueiden "huuliharppukonsertti".

Ollin oppivuodet. Kiitos tiedoista. Suunnitelmia on luvassa 2015-asti, kirjoitat mm. jne. Nyt huokaisen ja totean ,amerikkalaista oikeusleffaa
lainaten :" I rest my case". fram

fritt fram kirjoitti:

Ollin oppivuodet. Kiitos tiedoista. Suunnitelmia on luvassa 2015-asti, kirjoitat mm. jne. Nyt huokaisen ja totean ,amerikkalaista oikeusleffaa
lainaten :" I rest my case". fram

Lue lisää

Samat sanat - mutta vasta sitten kun käyn kunnantalolla kuulemassa 2.9. klo 18.00 mitä sanottavaa virkamiehillä on kuntaliitoksista ja sotesta.

Eivät nämä hankkeet liiku ilman rahaa, siksi on kiinnostavaa kuulla millaista liekanarua ollaan nyt kiinnittämässä kunnan talouteen metropolin merkeissä...ja onko tämä vai tuleva polvi sen maksava.
Vähän tässä on vaikutusmahdollisuutta, vaikka lain määräämä tiedotustilaisuus järjestetäänkin kuntalaisille.

Kirkonkylien aika on ohi.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Samat sanat - mutta vasta sitten kun käyn kunnantalolla kuulemassa 2.9. klo 18.00 mitä sanottavaa virkamiehillä on kuntaliitoksista ja sotesta.

Eivät nämä hankkeet liiku ilman rahaa, siksi on kiinnostavaa kuulla millaista liekanarua ollaan nyt kiinnittämässä kunnan talouteen metropolin merkeissä...ja onko tämä vai tuleva polvi sen maksava.
Vähän tässä on vaikutusmahdollisuutta, vaikka lain määräämä tiedotustilaisuus järjestetäänkin kuntalaisille.

Kirkonkylien aika on ohi.

Lue lisää

Ollin oppivuodet. Kuitataan.

Ylläolevaan kysymykseen ei takuulla vastaa Vahasalo eikä Kjerin.
Toivotaan kuitenkin että nämä laboratoriokokeillut saavat onnellisen lopun.

taxametri kirjoitti:

Ylläolevaan kysymykseen ei takuulla vastaa Vahasalo eikä Kjerin.
Toivotaan kuitenkin että nämä laboratoriokokeillut saavat onnellisen lopun.

Uskon en toki tiedä. Jerri Kämpe- Hellenius (RKP) vastaa omalla erikoisella tyylillään. Ei muuta.

Erikoista, että tähän keskusteluun osallistuu yksi omalla nimellään esiintyvä kuntapäättäjä, joka ei muuten ole edes varavaltuutettu. Ja vielä kertomansa mukaan täysin itsenäisesti irrallaan taustaorganisaatiostaan = mitä hyötyä tämä tuottaa yhtään kenellekään?

Aivan varmasti mahdollisuus tavata "terävintä kärkeä" kasvotusten on tehokkaampi keino, kuin olettaa että he siirtyisivät tänne palstoille keskustelemaan. Olin itse alkuvuodesta tilaisuudessa nimellä "kunnanjohdon kyselytunti" jossa sali oli täynnä, kysymyksiä ja osittaisia vastauksiakin saatiin vaikka miten paljon. Erityisesti kaavoitus ja rakentaminen herättivät keskustelua.

Ehkä mies/nainen nimimerkin maantie on kova kulk takana, näemme pääkirjastolla huomenna? Tai sitten emme?

siellä nähdään eikö? kirjoitti:

Erikoista, että tähän keskusteluun osallistuu yksi omalla nimellään esiintyvä kuntapäättäjä, joka ei muuten ole edes varavaltuutettu. Ja vielä kertomansa mukaan täysin itsenäisesti irrallaan taustaorganisaatiostaan = mitä hyötyä tämä tuottaa yhtään kenellekään?

Aivan varmasti mahdollisuus tavata "terävintä kärkeä" kasvotusten on tehokkaampi keino, kuin olettaa että he siirtyisivät tänne palstoille keskustelemaan. Olin itse alkuvuodesta tilaisuudessa nimellä "kunnanjohdon kyselytunti" jossa sali oli täynnä, kysymyksiä ja osittaisia vastauksiakin saatiin vaikka miten paljon. Erityisesti kaavoitus ja rakentaminen herättivät keskustelua.

Ehkä mies/nainen nimimerkin maantie on kova kulk takana, näemme pääkirjastolla huomenna? Tai sitten emme?

Lue lisää

Nimimerkki "siellä nähdään eikö?" Esitä kutsu avoimesti joko nimellä
tai puolueen nimissä. Kenen puoleen voi kääntyä, vihreiden, sdp:n, RKP:n, Kokoomuksen jne.jne. Jos kutsu esitetään on tiedättävä kuka kutsun lähettää.
Tämä on keskustelupalsta ja täällä voi tuoda esiin mielipiteen kuin mielipiteen, syvällisen tai vähemmän syvällisen.
Täällä voi arvoisa nimimerkki tuoda julki omat näkemyksensä ilman väentungosta. Esimerkiksi miksi kunnan ekonomia meni pyrstölleen vuonna 2012. Kirkkonummen päivät- kun ne on ohi keskustelu kunnan politiikasta jatkuu täällä. Täällä voi kertoa huolensa ei väentungoksessa. The floor is yours. Kiitos kuitenkin tuntemattomalle kutsusta. Jaa, voidaan me tavata kasvotusten jossakin Kirkkonummen ravitsemusliikkeessä luonasaikaan klo 11.15. Ilmoita paikka.

siellä nähdään eikö? kirjoitti:

Erikoista, että tähän keskusteluun osallistuu yksi omalla nimellään esiintyvä kuntapäättäjä, joka ei muuten ole edes varavaltuutettu. Ja vielä kertomansa mukaan täysin itsenäisesti irrallaan taustaorganisaatiostaan = mitä hyötyä tämä tuottaa yhtään kenellekään?

Aivan varmasti mahdollisuus tavata "terävintä kärkeä" kasvotusten on tehokkaampi keino, kuin olettaa että he siirtyisivät tänne palstoille keskustelemaan. Olin itse alkuvuodesta tilaisuudessa nimellä "kunnanjohdon kyselytunti" jossa sali oli täynnä, kysymyksiä ja osittaisia vastauksiakin saatiin vaikka miten paljon. Erityisesti kaavoitus ja rakentaminen herättivät keskustelua.

Ehkä mies/nainen nimimerkin maantie on kova kulk takana, näemme pääkirjastolla huomenna? Tai sitten emme?

Lue lisää

Kirkkonummen päivät on juhlittu. Tuliko koriin mitään? Kun nyt tänne ketjuun jaksoit vaivatua niin kerro mitä Päivällä tapahtui. Kysymys kuuluu kenen kanssa piti tavata? Siihen kysymykseen ei tullut vastausta.
Kasvotusten sopii tavata mutta vain luonasaikaan, eikö niin nimimerkki " siellä nähdään eikö?". Eli missä ja milloin?
Taisi sitten tämä RKP:n ei niin varavaltuutettu, Jerri Kämpe-Hellenius tipahtaa kyydistä. Harmi. RKP:n kanssa ei leikitä.
No mitäs tehdään nimimerkki " siellä nähdään eikö?"

siellä nähdään eikö? kirjoitti:

Erikoista, että tähän keskusteluun osallistuu yksi omalla nimellään esiintyvä kuntapäättäjä, joka ei muuten ole edes varavaltuutettu. Ja vielä kertomansa mukaan täysin itsenäisesti irrallaan taustaorganisaatiostaan = mitä hyötyä tämä tuottaa yhtään kenellekään?

Aivan varmasti mahdollisuus tavata "terävintä kärkeä" kasvotusten on tehokkaampi keino, kuin olettaa että he siirtyisivät tänne palstoille keskustelemaan. Olin itse alkuvuodesta tilaisuudessa nimellä "kunnanjohdon kyselytunti" jossa sali oli täynnä, kysymyksiä ja osittaisia vastauksiakin saatiin vaikka miten paljon. Erityisesti kaavoitus ja rakentaminen herättivät keskustelua.

Ehkä mies/nainen nimimerkin maantie on kova kulk takana, näemme pääkirjastolla huomenna? Tai sitten emme?

Lue lisää

Nimimerkki "siellä nähdääån eikö?" Tämän kunnan terävin kärki pitää vaihtaa seuraavissa kunnallisvaaleissa. Tosin kunnan asukkaat äänestävät laiskasti joten RKp ja Kokoomus jatkavat hegemoniansa... Likkennejärjestelyt kunnassa sattavat herättää asukkaita kömpimään vaaliuurnille.

siellä nähdään eikö? kirjoitti:

Erikoista, että tähän keskusteluun osallistuu yksi omalla nimellään esiintyvä kuntapäättäjä, joka ei muuten ole edes varavaltuutettu. Ja vielä kertomansa mukaan täysin itsenäisesti irrallaan taustaorganisaatiostaan = mitä hyötyä tämä tuottaa yhtään kenellekään?

Aivan varmasti mahdollisuus tavata "terävintä kärkeä" kasvotusten on tehokkaampi keino, kuin olettaa että he siirtyisivät tänne palstoille keskustelemaan. Olin itse alkuvuodesta tilaisuudessa nimellä "kunnanjohdon kyselytunti" jossa sali oli täynnä, kysymyksiä ja osittaisia vastauksiakin saatiin vaikka miten paljon. Erityisesti kaavoitus ja rakentaminen herättivät keskustelua.

Ehkä mies/nainen nimimerkin maantie on kova kulk takana, näemme pääkirjastolla huomenna? Tai sitten emme?

Lue lisää

Nimimerkki " siellä nähdään eikö?". Mitä erikoista siinä on jos joku kunnallispolitiikko esiintyy ketjussa omalla nimellään. Hyöty on siinä että joku kunnallispolitiikko kirjoitta omalla nimellään vaikkei kuulu tähän terävään kärkeen. Osoittaa rohkeutta mikä näilta muilta kunnallispolitiikoilta täysin puuttuu. Kirkkonummen Sanomissa voi tietenkin antaa haastattelun (lehti pyytää) kuvan kera ja joskus silloin tällöin ja erittäin harvoin Länsiväylässä (lehti pyytää).
Muuten ovat nämä terävät varsin hiljaa. Varsinkin kunnan tämänhetkisistä
"ruplavaikeuksista".

fritt fram kirjoitti:

Nimimerkki " siellä nähdään eikö?". Mitä erikoista siinä on jos joku kunnallispolitiikko esiintyy ketjussa omalla nimellään. Hyöty on siinä että joku kunnallispolitiikko kirjoitta omalla nimellään vaikkei kuulu tähän terävään kärkeen. Osoittaa rohkeutta mikä näilta muilta kunnallispolitiikoilta täysin puuttuu. Kirkkonummen Sanomissa voi tietenkin antaa haastattelun (lehti pyytää) kuvan kera ja joskus silloin tällöin ja erittäin harvoin Länsiväylässä (lehti pyytää).
Muuten ovat nämä terävät varsin hiljaa. Varsinkin kunnan tämänhetkisistä
"ruplavaikeuksista".

Lue lisää

En kyllä muista että yksikään tämän kunnan medioista olisi ottanut esimerkiksi Vahasalon, Kjerinin, Harisen,Sjölundin, Tammenmaan,
Haapaniemen, Sinisalon joitakin nimiä sattumanvaraisesti mainitakseni ns kovaan taloushaastatteluun. Yksikään näistä Kirkkonummen "sentraalisantroista" ei yksinkertaisesti uskalla tehdä tämmöistä juttua. Ollaan liian toisten hameenhelmoissa kiinni? Mutta kuka muni mätämunat vuonna 2012? Joku ohikulkenut matkarakastaja?

taitaa tehdä vaalitöitä enempi kuin olla vaikuttamassa asioihin. mutta tmä nyt on vaan yksi mieli pide

Kiitos vastauksesta nimimerkki " Uudistaja". Mitä tähän sanoo nimimerkki""siellä nähdäänkö eikö?". Kjerin ja Vahasalo kuutamolla ja tässä uskon kertojaa ja näkijää. Hyvä että Aarnio pysyy kärryillä edes jotenkuten.

fritt fram kirjoitti:

Kiitos vastauksesta nimimerkki " Uudistaja". Mitä tähän sanoo nimimerkki""siellä nähdäänkö eikö?". Kjerin ja Vahasalo kuutamolla ja tässä uskon kertojaa ja näkijää. Hyvä että Aarnio pysyy kärryillä edes jotenkuten.

Lue lisää

Eiköhän se ole vähintä kun on jo toistakymmentä vuotta ohjaksissa ollut. Pakko jotain ymmärrystä on ollut tarttua..... toisaalta kun katsoo kunnan tilannetta, voi kysyä, että onko osattu johtaa......

Ihmettelijä kirjoitti:

Eiköhän se ole vähintä kun on jo toistakymmentä vuotta ohjaksissa ollut. Pakko jotain ymmärrystä on ollut tarttua..... toisaalta kun katsoo kunnan tilannetta, voi kysyä, että onko osattu johtaa......

Lue lisää

Vihtiläisenä olen päinvastoin ihmetellyt miten naapurikunnassa uskallettiin tarttua härkää sarvista. Lomautukset, irtisanomiset, palvelujen leikkaukset...meillä ei kukaan uskalla edes puhua näistä ääneen! Pian olemme osa Lohjaa tai Espoota. Kirkkonummi on pelannut korttinsa hyvin ja varautunut moniin asioihin ennalta.

Freelander kirjoitti:

Vihtiläisenä olen päinvastoin ihmetellyt miten naapurikunnassa uskallettiin tarttua härkää sarvista. Lomautukset, irtisanomiset, palvelujen leikkaukset...meillä ei kukaan uskalla edes puhua näistä ääneen! Pian olemme osa Lohjaa tai Espoota. Kirkkonummi on pelannut korttinsa hyvin ja varautunut moniin asioihin ennalta.

Lue lisää

Kirkkonummella yt-menettelyt päätettiin aloittaa aivan väärien taloudellisten lukujen valossa. Ei oltaisi tehty, jos olisi ollut oikeat summat käsissä. Vihdissä ei aloitettu menettelyitä, koska oli oikeat summat tiedossa eikä niiden valossa tarvinut tehdä mitään toimenpiteitä. Kirkkonummi on Espoon sylissä jollei jotain ala tapahtumaan, ja viittaan tällä jonkinlaiseen liittoutumiseen muiden, pienempien rajanaapureiden kanssa, kuitenkaan mitään tarkemmin nimeämättä. Jos on kokoa, on lihaksiakin (tai toki läskiäkin).

Landfreerer kirjoitti:

Kirkkonummella yt-menettelyt päätettiin aloittaa aivan väärien taloudellisten lukujen valossa. Ei oltaisi tehty, jos olisi ollut oikeat summat käsissä. Vihdissä ei aloitettu menettelyitä, koska oli oikeat summat tiedossa eikä niiden valossa tarvinut tehdä mitään toimenpiteitä. Kirkkonummi on Espoon sylissä jollei jotain ala tapahtumaan, ja viittaan tällä jonkinlaiseen liittoutumiseen muiden, pienempien rajanaapureiden kanssa, kuitenkaan mitään tarkemmin nimeämättä. Jos on kokoa, on lihaksiakin (tai toki läskiäkin).

Lue lisää

Aarnio vastasi kysymykseen uusista YT:n tuomista irtisanomisista tai lomautuksista, että vaikka ei ole syytä vielä "henkselien paukutteluun", tilanne talouden suhteen on varovaisen toiveikas, eikä tämän vuoden puolella olisi tiedossa mitään toimenpiteitä. Ensi vuodesta ei puhuttu mitään.

Kunnan uudet haasteet puhuttivat, niistä varmaan paikallislehdistö kirjoittaa tarkemmin.
Se, mitä aiemmin epäilin MAL-sopimuksen seurauksena tapahtuvan, näyttää kohdallamme käyvän toteen. Ensimmäinen oli HSL. Sitten tulee maapolitiikka ja asutus. Ja sote maukkaana lisukkeena tarjottimella, jolle on katettu tämä kuntien yhteistyö.
Siitä muualla ja myöhemmin jahka tämä "terävä pää" on kuntalaisia valistanut tämän illan asukastilaisuudessa kunnantalolla.

Siinä tämänhetkinen tilanne! Pelkkiä lukuja eikä sanallakaan vaivauduttu tarkentamaan. Ei tästä mitään käsitystä oikeesta tilanteesta saa jos ei ollut kuulemassa kun tätä on kokouksessa selitetty.

kiinnostunut1 kirjoitti:

Siinä tämänhetkinen tilanne! Pelkkiä lukuja eikä sanallakaan vaivauduttu tarkentamaan. Ei tästä mitään käsitystä oikeesta tilanteesta saa jos ei ollut kuulemassa kun tätä on kokouksessa selitetty.

Lue lisää

Okei, nimimerkki "kiinnostunut" kyllä se näin on. Kunnan talousraportti on pätevää tavaraa jos osaa lukea numerot. Perhetyminen numeroihin vaati vähintäin kaksi asiaa, tietokoneen& tulostuskoneen ja laskimen. Lisäksi suuren keittiöpöydän ynnä hyvän valaistuksen.
Tähän numeronpurkamishankkeeseen en ole itsekään vielä ryhtynyt, enkä tiedä pystynkö hanketta viemään läpi. Numerosarjat ja sarakkeet pitää ehdottomasti selittää selkokielellä. Suosittelen (kunnalla) että raportti aina päätetään sanalliseen arvioon taloustilanteesta. Arvio täytyy kuitenkin perustua kunnan taloushallinon faktisiin tuloksiin eikä raporttiin saa vaikuttaa politiikka eli ns taloudellispoliittinen kosmetiikka ja kirjanpitojumppa. Tärkeä on huomata että kuntaa loppujen lopuksi johtaa politiikot sekalaisin pyrkimyksin. Lisäksi suosittelen (kunnalle) että sarakeotsikointi eli lyhennykset selvitetään joko raportin alussa tai sitten lopussa. Esim. mitä tarkoittaa KS, TOT jne.

Kokouksissa on yleensä esittelijä ja esittelijältä pitää kysyä jos ei itse heti ymmärrä, kas kun semmoinen käytös&innostus ei ole mikään häpeä, päinvastoin.
Uusi talousraportti kaiketi on tulossa näinä viikkoina. Toivotaan ettei kunta joudu kokemaan 14.10.2013 uudestaan.

Freelander anna vinkki. Meneekö läpi esim "Vihdin kunnan päätöksenteko"? Meillä voi tutustua kunnan päätöksentekoon, kirjoittamalla koneelle hakupyynnön "Kirkkonummen päätöksenteko".

Freelander. En tarvitse vinkkejä enkä linkkejä löysin ihan itse.
Kunnanhallituksen esityslista 01.09.2014. Asianumero 6 (Vihti).
Ensikatsomalla Vihdillä saattaa olla ongelmia. Kuitenkan ei sellaista jonka 14.10.2013 (Kokoomus ja RKP) kunnanhallituksen kokous päätöksellään YT:stä toi mukanaan. Tätä 14.10.2013 päätöstä (YT) kunnanhallituksen puheenjohtaja (KOK), kunnanvaltuuston puheenjohtaja (RKP) ja kunnanjohtaja (Virkamies) ei ole julkisuudessa perusteellisesti ole selvittänyt.
Nimimerkki "Ollin oppivuodet" toi ylläolevassa kommentissaan jonkunverran valoa hämäryyteen. Jäädän odottomaan asukastilaisuuden antia.

Björn on ennenkin päässyt kertomaan miten pitää elää ja olla.

http://www.youtube.com/watch?v=nJUckedgZfI

Viisykkösen kommenttiketjusta lainasin ylläolevaan nimimerkkiä "Touhu".
Jään siis tämän nimimerkin todistuksen varaan. Se ettei kunnanvaltuuston jäsenet seuraa maailmantapahtumia on hämmästyttävää. Toisaalta ei, koska suomalainen kulkee elämänsä läpi sanko päässä ja kuuntelee vain omaa sangossa kaikuvaa ääntään.
Sanko tai ämpäri ihan miten vain. Oma ääni parempi sangon sisältä kuin ääni ämpärin ulkopuolelta.

Selänne-Rotenberg-kunnanvaltuusto - lyhyesti: olen sanaton. Että vielä tämäkin.

Asukasillasta vielä sen verran, että vanha kansa sanoi näistä näennäistutkimuksista - turhanpäiväisyyden havaitessaan - , että onpa joutavalla jotain tekemistä.

Kuntaliitosselvitysten raportti laittoi miettimään, että mitä järkeä haaskata aikaa ja rahaa nollaneuvottelutulosten raportointiin, kun hallitus jo löi lukkoon metropolihankkeen. Eikä riittänyt se pakollinen liitosselvitys, vielä K:nummen vapaaehtoinen kuntaselvitys käytiin läpi, - siis Espoo-Kauniainen-Kirkkonummi-Vihti.

Sote sanelee loppujen lopuksi sen, ketkä on kavereita keskenään, kenen selkäranka kestää taloudellisesti suuret vaaditut muutokset.
Olemme kirjaimellisesti suuren tuntemattoman äärellä. Pelkästään kuntalain muutos on iso asia.

Ja meillä päättäjät miettivät vaan, miten kunta saa tunnettuvuutta jääkiekolla. Venäläinen raha kiiltelee ja siintelee toiveikkaissa unelmissa - meidän pojat.... viis siitä, miltä Euroopassa nyt näyttää.

Sadun Susi jauhotetuin käsin koputtaa karitsaisten ovelle: - Päästäkää sisään, päästäkää sisään, äiti täällä. Ja miten kävi ? Susi söi kaikki muut, vain pienin ymmärsi piiloutua kellon sisään.
Satu on usein paras opettaja.

Tämän kunnan kykypuolue on luultavasti menettänyt järkensä.

Raija "rahaa on aina ollut" Vahasalo (KOK) ei ymmärrä talousasioista yhtään mitään. En usko että rouva kykenee lukemaan esim. taloyhtiön tuloslaskelmaa ja tasetta ilman opastusta.. En mollaa , koska papereita ei moni mukaan pysty lukemaan saatikka sitten ymmärtämään. Tästähän on kirjoitettu edellisessä setissä (YT-käyntiin) vaikka kuinka paljon. Ja myös täällä nykyisessä.

Iltasanomilta 8.9.2014.sivu 9. Otsikolla "Hurmausoperaatio". Lainaan Iltasanomien jutusta pikku pätkän :" Vaikka areenan myynyt Hjallis Harkimo omistaa Jokereista 51 prosenttia, KHL-saagaa seuranneet ovat huomanneet, että seuran uudet kasvot ovat Roman Rotenbergin kasvot. MIlloin hän YLen live-lähetyksissä rakentaa Kirkkonummelle uutta jäähallia ja perustaa bestisiksensä kanssa kiekkoakatemiaa, milloin suupilestä livahtaa kuin vahingossa Selänteelle tehty jättitarjous siitä "ihan viimeisestä kaudesta". Lainaus loppuu. Loput voitte lukea Iltasanomista itse.
Ruuti ei juuri tällä hetkellä pala Itä-Ukrainassa, leimahtaa kuitenkin silloin tällöin. EU mietti pakotteita nyt tänä maanantaina. Mitä miettii kunnanhallitus ja kunnanvaltuusto? Ynnä kunnan johtavat virkamiehet? Miten menee YT-eet?

No ei todella. Rouva toimi paniikissa yhdessä tämän RKP:n Ulf Kjerinin kanssa. Väärät luvut pöydällä ja kymmen miljoonan heitto pelissä. Pelissä joka maksoi kymmenille ellei sadalle ihmiselle työpaikan ja sitä mukaan elannon. Lisäksi lomautukset. Tätä juttua ei kunnanjohto ole julkisesti ollenkaan siis tätä vuoden 2012 satokatoa. Selvittäminen kuuluu Vahasalolle (KOK)
Privaattifirmassa tuollaisesta mokasta toimari lähtee kävelemään, ilman muuta. Ja hallitus vaihtuu. Ei näin edustuksellisessa demokratiassa.

maantie on kova kulk kirjoitti:

Raija "rahaa on aina ollut" Vahasalo (KOK) ei ymmärrä talousasioista yhtään mitään. En usko että rouva kykenee lukemaan esim. taloyhtiön tuloslaskelmaa ja tasetta ilman opastusta.. En mollaa , koska papereita ei moni mukaan pysty lukemaan saatikka sitten ymmärtämään. Tästähän on kirjoitettu edellisessä setissä (YT-käyntiin) vaikka kuinka paljon. Ja myös täällä nykyisessä.

Iltasanomilta 8.9.2014.sivu 9. Otsikolla "Hurmausoperaatio". Lainaan Iltasanomien jutusta pikku pätkän :" Vaikka areenan myynyt Hjallis Harkimo omistaa Jokereista 51 prosenttia, KHL-saagaa seuranneet ovat huomanneet, että seuran uudet kasvot ovat Roman Rotenbergin kasvot. MIlloin hän YLen live-lähetyksissä rakentaa Kirkkonummelle uutta jäähallia ja perustaa bestisiksensä kanssa kiekkoakatemiaa, milloin suupilestä livahtaa kuin vahingossa Selänteelle tehty jättitarjous siitä "ihan viimeisestä kaudesta". Lainaus loppuu. Loput voitte lukea Iltasanomista itse.
Ruuti ei juuri tällä hetkellä pala Itä-Ukrainassa, leimahtaa kuitenkin silloin tällöin. EU mietti pakotteita nyt tänä maanantaina. Mitä miettii kunnanhallitus ja kunnanvaltuusto? Ynnä kunnan johtavat virkamiehet? Miten menee YT-eet?

Lue lisää

Toisin sanoen tämä Selänne-Rotenberg hurmaus tarkoittaa mahdollisesti että kunta sekoilee taas ja jälleen investoinneissaan.
Kun laukku tuli kylään niin neidiltä putosi hame? Se oli 1800-lukua iloista suurruhtinaskunnan aikaa.

Hmmm... "Rotenberg-Selänne Airport".

Kävi se jo mielessä kun hövelisti luvattiin kaavaa ja muutakin.
Onhan siellä pohjat ennestään. Pusikoissa, mutta piankos kunnan pojat ne raivaa.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Hmmm... "Rotenberg-Selänne Airport".

Kävi se jo mielessä kun hövelisti luvattiin kaavaa ja muutakin.
Onhan siellä pohjat ennestään. Pusikoissa, mutta piankos kunnan pojat ne raivaa.

Lue lisää

Punatähtikoneet Friggesbyyhyn ja laituri Långvikiin lahteen Itämeren laivastolle?
Selänne pelaa kiekkoa ja Rotenberg rahalla ym. Kunta seisoo välissä
ja pelaa pasianssia. Nyt EU laittoi kolmosvaihteen päälle.
Miten menee YT:eet?

Tämä on kunnallispoitiikkaa ja yhteisten asioiden hoitoa, josta kaikki saatamme olla kiinnostuneita. Äänestetään seuravaan kerran Oliver Stonea tai Vladimir Putinia. Toivottavasti emme äänestä tyhjää polkevaa rouva Salovahaista, keskitetyn heimon edustajaa . Emme tietenkään äänestä rantakallioilla liukastelevaa verkkokasantumaa.
Perussuomalaiset ovat kuin luotuja nostamaan perunaa näin syksyllä, isäänmaan kultaisesta mullasta. Ja mitä ne muut puolueet..?

Taloustuntemus. Tässä kunnassa on laskettu tulot ja menot väärin.
Tuolla ylempänä on selostettu tilanne. Jos on parempaa tietoa kirjoita toki.
Toivotaan nyt yhdessä , herran tähden, että kunnan "tulos&tase" tänä vuonna (2014) pitää kutinsa. Veronkorotus on yksi mahdollisuus "Taloustuntemus". Kunnan henkilömäärä on muistaakseni noin 2500 henkilöä, joista noin 1000 on opettajia..Lisäksi sairaanhoito
ja sosiaalipuolen henkilökunta. Mistä pitää säästää? Kunnan virkamieskuntaa pitää pienentää. Koko järjestelmä on käytävä läpi.
Mihin tällä säästämisellä itse asiassa pyritään? Paikkamaan kokoomuksen ja RKP tunarointia?
Jos nämä politiikot olisivat rohkeita ne kävisivät käsiksi virkamieskuntaan eli koko kunnan hallintojärjestelmään ja saman tien vaaleissa vaihdettaisiin nämä poliittiset tunarit- mikä tietenkin on kunnan asukkaiden asia. Näiden 60%.

Ja kukas sinä olet Taso 0? Mistä tänne tupsahdit, oliko asiaakin?

Siis juuri niin kuin me "Taso 0" -kirjoittajat olemme jo täällä ennakoineet :) .

Hyvä juttu, jospa se avaisi silmiä - vaikka tuskin meidän päättäjät seuraavat yhtään mitä maailmassa tapahtuu. Ja vaikka seuraisivatkin, eivät hekään ( - nekin ehkä " 0 -tasoisia "? -) kenties oivalla mitä se tarkoittaa kun olemme hyväksyneet EU:n asettamat pakotteet.

Ollin oppivuodet kirjoitti:

Siis juuri niin kuin me "Taso 0" -kirjoittajat olemme jo täällä ennakoineet :) .

Hyvä juttu, jospa se avaisi silmiä - vaikka tuskin meidän päättäjät seuraavat yhtään mitä maailmassa tapahtuu. Ja vaikka seuraisivatkin, eivät hekään ( - nekin ehkä " 0 -tasoisia "? -) kenties oivalla mitä se tarkoittaa kun olemme hyväksyneet EU:n asettamat pakotteet.

Lue lisää

Pelkään pahoin "Ollin oppivuodet" että olet oikeassa.

Täydellinen tiiviste kuluneesta vuodesta. Kiitos!

Tähän jäätävään listaan verrattuna toisessa suositussa palstan ketjussa parhaillaan käytävä ajojahti tuntuu todella mitättömältä asialta. Vaikuttaa siltä että yritetään tehdä kärpäsestä härkästä, ikään kuin ajaen käärmettä pyssyyn. Näin sanontoja lainatakseni.