Lasketaanko jäsen määrään kuolleet jäsenet ja kuolleena kastetut?
Jäsenten määrä
Laskutapa
113167
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 113
Vanhimmat
Ei.
Mistä tiedät?
jäsenmäärään?
Hyvä kysymys. Eivätkö kaikki kastetut ole jäseniä? Myös kuolleet ja kuolleena kastetut. Toisaalta jäseniksi pitäisi ehkä laskea vain aktiivisesti kirkon toimintaan osallistuvat. Kaikki kun eivät eroa kirkosta sen jätettyään.
Jäseniä ovat kaikki kirkkoon kastetut, mutta jotka eivät ole eronneet. Kuolleet poistuvat jäsenistöstä laskenta ajankohtana. Joten ihan reaaliaikainen ei määrä ole, ajankohdasta riippuen.
Näinhän on myös esim. väestönlaskennassa.
Aktiivisuus on jo vaikeampi määritellä, paljonko silloin olisi esim. luterilaisia maassamme 5000?
Eronneita pidetään vuosikausia roikkumassa jäsenlistalla joten kirkon jäsenlistat eivät ole ollenkaan luotettavia.
Itselleni kävi juuri niin joten tiedän mistä puhun!
...eli TÄSSÄKIN asiassa MAP-kirkko toimii epärehellisesti!
Voiko Katolisesta kirkosta erota? Joidenkin katolilaisten mukaan ei.
Voi olla, että kirkon alkuaikoina jäsentilastot eivät olleet ajan tasalla. Niitä hoidetaan maallikkovoimin. Väestörekisterissä olevat viralliset tilastot eivät tietääkseni ole vieläkään ajan tasalla. Nykyisin ei vaadita, että tulisi siirtää kirjansa MAP-kirkkoon kuuluvaksi. Voi olla vain yleisessä väetörekisterissä. Ehkä jotkut eivät vainon pelon vuoksi tai muista syistä halua olla virallisesti Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirjoissa. Jäsenyyden laatuun sen ei tarvitse vaikuttaa.
Aivan tahallaan tehtiin!
Asiasta ei ole pienintäkään epäselvyyttä.
Tämä palsta käsittelee mormonismia.
Tiedän kyllä, mikä palsta on kyseessä. Toivoin vain että havahtuisit miettimään nykyistä tilaasi siinä tapauksessa, että haluaisit erota nykyisestä kirkosta. Eroosi suostuttiin lopulta MAP-Kirkon taholta, mutta katolilaisuus-palstalla käytyjen keskustelujen mukaan Kat.kirkko ei hyväksyisikään eroasi.
Ennen hehkuit katolilaisuuden puolesta tällä palstalla. Missä vakaumuksesi nyt on?
Mikset suostu vertaamaan mormoneihin kohdistamaasi hyökkäyksiä siihen, miltä ne kuulostaisivat omaan kirkkoosi vastaan kohdistettuna kritiikkinä?
Toivoisin harkitsevan jokaista kirjoitustasi siltä pohjalta, hyväksyisitkö saman kritiikin omasta kirkostasi esitettynä. Muista, että meidän molempien kirkot muistuttavat monella tavalla toisiaan, vaikka ovatkin toistensa vastakohtia.
Minua ei häiritse tippaakaan katolista kirkkoa kohtaan suunnattu kritiikki sillä se on suuremmaksi osaksi oikeaa.
Olet siis ajautunut ojasta allikkoon. Morkkukirkosta pääsit lopulta eroon, katolisesta kirkosta et pääse koskaan. Olisikohan sinun syytä alkaa seisoa omilla jaloillasi lainajalkojen sijaan?
omilla aivoilla.
sinusta olisi ollut kirkolle, miksi sinua olisi roikutettu tietoisesti jäsenenä? MIetipä sitä, ennen salaliittoterioitasi.
Ja mellillä on rasitteena vielä vapaamuurariuskin.
Kaikesta pääsee halutessaan eroon :-D
Komentelijoilta väännän nenän niskaan ;-) Olen siinä vielä erittäin hyvä.
Mutta josko taas arvon keskustelijat osaisivat pysyä palstan aiheessa, niin vaikeaa ja kiusallista kuin se teille onkin.
Ei minulle ole mitenkään kiusallista keskustella mormonismista (eikä katolisuudesta eikä vapaamuurariudesta). Joillakin ihmisillä on outoja riippuvuuksia. Niistä pitäisi pyrkiä eroon eikä aina korvata niitä toisilla. Sinänsä kirjoittelet ansiokkaasti mormonismista.
Itse et pysynyt palstan aiheessa, vaan aloit valittamaan omaa kohtaloasi. Sitä saa mitä tilaa.
Jos Katolisesta kirkosta voi päästä eroon, niin miksi katolilaiset sitten sanovat, että ei voi erota? Tässä on asian ydin. Miksi valitat sitä, että sinua roikutettiin jäsenrekisterissä, kun nykyinen kirkkosi näyttää roikuttavan nimeäsi omassa rekisterissä koko loppuelämäsi, halusitpa tai et.
Tällä palstalla on jo vastattu, mutta toistan: Kuolleitta ei lasketa jäseniksi ja jokainen kuollut jäsen poistetaan elävien joukosta. Jäsenmäärä lasketaan vain elossa olevien lukumäärän mukaan.
Sama pätee kirkosta eroaviin.
MAP-kirkon jäsenrekisterissä roikottaminen kuuluu palstan ja tämän keskustelun piiriin!
Katolilaisuus- ja rapparihöpinäsi taas ei!
Kysy sitä roikottajilta.
Olet siis taas kerran astunut p....n! Onko pakko aina olla johonkin hömppään liittyneenä??
Saat huomata että ero mormoneista taisi olla helpoin..
Rapparin ero on vaikein, muistaen liitot joita solmit.
Piruako se sinulle kuuluu? :-)
Piruako sinulle mormonien asiat kuuluu;-?
Ainakin näkyy, piruako täällä jatkuvasti valitat sitä että olit hölmö, siirry jo katoliset palstalle valittamaan kuinka sinut sinne höynäytettiin.. Kirkkoja riittää eikun seuraavaan ensin kehumaan ja sitten itkemään..
On tehty. Ja hoidettu.
Jos haluat että asiata vielä keskustellaan niin kerro ensiksi että miten ja ketkä siinä kirjessäsi erosivat kirkosta jne.. Minä en asiaa täällä aio repostella vaan sinun asiasi on loanheiton sijaan kertoa että mitä siinä erokirjessäsi kirjoitit...
Jos kerran katsot että sinua epäasillisesti pidettiin kirkon kirjoissa niin saat nyt ihan itse avata asiaa enemmän... Niin ei tarvitse sitten enää tulevaisuudessa asiaa repostella.
No mutta hei Zappax!
Sinua ei ole täällä hetkeen näkynytkään.
Ei olekkaan koska tällä olo on täysin turhaa... Mutta palataanpa aiheeseen..
No, avaudu nyt asiasta kun Zappax sen esiin toi. Eikö kaikki olekaan niin kuin väität??
Tietenkin on.
Erokirjeen johonkin muotoseikkaan vetoamalla jätettiin listoille roikkumaan.
Erokirjeet kun kuulemma ovat 'tilitystä'. :-)
Tämä on edelleenkin mormonismia käsittelevä palsta.
Edelleenkään tämä palsta ei käsittele katolilaisuutta tai vapaamuurareita.
Minä siirryn tasan tarkkaan sinne mihin itseäni sattuu huvittamaan. Tai sitten en siirry.
Oisit heti sanonut että kirkot on olemassa sinun huvittamista varten. On sulla nätti napa kun sitä ihastuneena päivästä toiseen tuijotat. Olet siis tuuliviiri joka on milloin mitäkin mieltä, on huomattu.
Mitähän iloa kenellekään olisi jonkun roukuttamisesta jäsenenä? Ei oikein tunnu uskottavalta koko juttusi.
Aivan oikein!
Parempi olla pässien taluttaja kuin pässi :-)
Mieti vähän lisää, ehkä asia sinulle avautuu :-)
Kun tässä puhutaan jäsenten määrästä, kirkon kasvusta yms...
Suurin pässi olet sinä, kun et sitä tajua edes itse. Aina viedään 6-0 ja sitten itketään miten taas kävi! Et kai oikeasti kuvittele olevasi fiksumpi kuin porukat joihin kuulut. Ne tarvii just tuollaisia talutettavia?
Ei sota yhtä miestä kaipaa, eikä yksikään kirkko. Et edes sinä ison egosi kanssa, miten meinaat päästä eroon nykyisistä jäsenyyksistä? Vaikeammaksi vaan menee..
Mistä sinä tiedät mitään nykyisistä jäsenyyksistäni tai siitä mistä kenties haluaisin päästä eroon?
Jos haluan päästä jostakin eroon niin pääsen siitä eroon.
Edelleen, mitä tämäkään asia kuuluu MORMONISMIA käsittelevälle palstalle?
Onko teillä jotakin aivan ylitsepääsemättömiä ongelmia sisäistää se, mitä tämä palsta käsittelee?
Mene pöljä Alepaan tankkaamaan autosi :-)
Tiedän toki olevani hyvin mielenkiintoinen ja mediaseksikäs persoona joka kiinnostaa kovin kaltaistasi taaperoa. :-)
Alepan pihassa on polttoaine automaattit, olen käynytkin muutaman kerran, pöljä!!
Jäsenyyksistäsi tiedän mitä olet kertoa retostellut täällä, olet katolinen ja rappari, se on yhdistelmä jota kirkkosi ei edes hyväksy. Luopuminen jommasta kummasta on väistämättä edessä, ainakin jos kunnioitat kirkkosi kantaa ja olet itsellesi rehellinen.
Luulo ei edelleenkään ole tiedon väärti. Olet oikeasti narussa taluteltava reppana jota isot pojat vie milloin mihinkin, ja joka kerta koskee. Olisiko jo aika seisoa omilla jaloilla, eikä aina ajautua riippuvuudesta toiseen?
Miten tämä liittyy mormonismiin, joka on tämän tämän keskustelupalstan aihe?
Pöljä!
Mistä tietää, että ei ole/on kirkon listoilla jäsenenä vielä? Itse lähetin erokirjeen ja sain siihen vastauksen.
Miten tuo liittyy palstan aiheeseen joka on mormonismi?
Sinä ressukka et edes tätä yksinkertaista asiaa ymmärrä.
Mitäköhän siinä kirjeessä luki?
Sanoitko siinä että kaikki eli koko perheesi eroaa?
Ja siinä kirjeessä oli sitten sinun ja vaimosi allekirjoitukset? Ja lasten nimet?
Sinua ei roikotettu kirkossa minkään tilastojen takia. Sinun kirjeesi oli piispan mukaan selkeästi pelkää "tilitystä". Olemmehan jo tästä jutelleet...?
Mutta kerroppa nyt semmoinen oleellinen seikka että oliko siinä kirjeessä vaimosi allekirjoitus mukana?
Erokirjeen pitää olla selkeä ja jos siitä puuttuu vaikka allekirjoitus nini eipä sitä käsitellä. Et myöskään voi erottaa vaimoasi ilman hänen antamaa valtakirjaa tai allekirjoitusta saatikka lapsiasi... Ilaman teidän molempien suostumusta...
Että kyllä se kirje tilitystä oli...
Juupati juu :-)
Mutta sisään kyllä mennään heittämällä.
Eli jos vittuunnut kirjeen sävystä, vittuillessasi et suostu poitamaan edes valittajan omaa nimeä kirkon jäsenrekisteristä. Tuli selväksi.
Jaaha, taas osu ja uppos, et näköjään pysty keskustelemaan tuostakaan asiasta.
Kysyit, niin vastasin, Ei sen kummempaa.
Juntti!
Taidan ymmärtää sinua paljon paremmin, kun en ole lähtenyt mukaan joka älyttömyyteen kuten sinä!!
Hauskaa Joulua vaan sinullekin. :-)
Hauskaa Joulua vaan sinullekin :-D
Eli siis on niin että kirjeesi ei täyttänyt edes SUomen lain vaatimuksia erokirjeenä.
Asia selvä.
"Mutta sisään kyllä mennään heittämällä."
Ei mennä, sen tiedät itsekkin, siihenkin vaaditaan vähintään se allekirjoitus..
Voidaanko nyt todeta että koko sinun juttusi tästä asiasta on ankka?
Ei tullut selväksi.
Suomen laki asettaa tietyt vaatimukset sille miten uskonnoliisin yhteisöihin liitytään ja miten sieltä voi erota...
M.E.L:in kirje ei täyttänyt niitä vaatimuksia.
Niin, ilmoituksen maistraattiin tai kyseiseen yhteisöön pitäisi riittää. Miksi te ette noudata Suomen lakia?
Tietysti erokirjeet ovat tilitystä. Myös maistraatissa eroaminen on mormonismin näkökulmasta pelkkää tilitystä!
Minä erosin mormonikirkosta maistraatissa, mutta silti reilun 10 vuoden kuluttua mormoneista eroamisestani Mormonikirkko halusi erottaa minut siveettömyyden vuoksi.
Olin naimisissa ja olimme saaneet ensimmäisen lapsemme, mutta koska käytin edelleen sukunimenä tyttönimeäni, siitä oli naurettavan helppoa mormonien päätellä, että seksiä olin harjoittanut ja että lapseni oli huoripenikka.
Enkä muuten tänä päivänäkään tiedä, olenko edelleen mormonien jäsentilastoissa vai enkö ole. En nimittäin koskaan suostunut matkustamaan vauvani kanssa Kouvolan takaa Helsinkiin virallisesti erotettavaksi sillä samalla valtuudella, jolla minut oli älyttömänä 8-vuotiaana kirkon jäsenyyteen liitetty.
Jos siis joku kirjoittaa kirjeeseen, että haluan erota mormonikirkosta, koska se on hanurista, silloin kirje katsotaan tilitykseksi eikä eroa myönnetä.
No hyvä, mutta miten selität sen, että vaikka erosin Mormonikirkosta maistraatissa, eroani ei hyväksytty?
Minua kutsuttiin seurakunnan tilaisuuksiin, kun muutin uudelle paikkakunnalle.
Kun sitten sain lapsen, minua vaadittiin tulemaan virallisesti erotettavaksi. Vedottiin siihen, että oma eroamiseni on mitätön ja erottaminen/eroaminen voi tapahtua vain samalla valtuudella, jolla on kirkkoon liitettykin.
Olisi siis pitänyt alistua johonkin mormonien rituaaliin, ennen kuin ero on virallinen!
Kaikki ymmärtävät, että alaikäinen 8-vuotias ei ole itsenäisesti omaa harkintaansa käyttäen valinnut uskontokuntaansa, vaan hänen puolestaan on päättänyt mormoneihin kuuluva huoltaja.
Montako vuotta tuosta on? Laki on muuttunut ja kirkon menettelytapakin.
Onko mormonismin profeetta siis saanut ilmoituksen lakimuutoksen jälkeen - vähän samaan tapaan kuin saatiin ilmoitus siitä, että myös mustaihoiset voivat saada pappeuden?
Aikaisemmin mormonikirkosta ei voinut erota muutoin kuin samalla valtuudella toimitetulla erottamisrituaalilla, jolla oli kirkkoon liitettykin? Kun laki muuttui, mormonismin Elohim-jumalan mieli muuttui myös ja nykyisin hän hyväksyy kirkostaan eroamisen ilman pappeuden valtuudella ja avaimilla toimitettavaa erottamista?
Aikaisemminhan kirkosta ei voinut erota kuin pappeuden valtuudella erottamisen kautta ja tulemalla henbkilökohtaisesti erotettavaksi. Tämän toisti minulle 2 eri pappeudenhaltijaa puhelimessa ja vaati minua matksutamaan helsinkiin vedoten mm. siihen, että maksanhan minä veronikin kuuliaisesti.
Aika velikultia nuo pappeudenhaltijanne ja jumalanne vasta veijari onkin.
No MEL ei sitä kirjettä sinne maistraatiin edes toimittanut. Joten mikä on pointtisi?
Ja ilmoitus maistraatiin riittää, päivitä tietosi.
Eikä asia tullut selväksi jo ylempänä:
"Suomen laki asettaa tietyt vaatimukset sille miten uskonnoliisin yhteisöihin liitytään ja miten sieltä voi erota..."
Ei kirkko voi ketään erottaa edes Suomen lain mukaan jos erokirjeessä ei ole tietyt asiat...
Kirkolla istelläänhän on tiukemmat määräykset mutta koska Suomen laki on mitä on, niin sen mukaan mennään...
Ja turha heittää tähän että ei mennä, päivttäkää tietonne ennen moisia komentteja.
Edeenkni sinullekin. Ennen ei esimerkiksi tullut maistraatista MITÄÄN tietoa millekään muille kuin nille kirkkokunnille joilla oli lupa harjoittaa väestökirjanpitoa (tai mitö se nyt sitten olikaan...).
Laki muuttui tuossa vuosituhannen vaihteessa niin että jopa maistraatin oli meillekin päin (kuten myös muille "pikku" uskonnollisille yhteisöille) asiata ilmoittaa...
Maistraatisas eroaminen ei koskaan ole ollut mormonismin näkökulmasta tilittämistä.
Jos ei olla toimittu Suoemen lain mukaan, nini se on todella valitettavaa. Tämä asia on nyt muttunut.
MAP-kirkon toimesta on Suomessa käyty läpi maistraatin kanssa jäsentietoja ja niitä on korjattu hyvinkin paljon.
Jos joku epilee että on vielä MAP-kirkon kirjoilla ja on mielestään eronnut / maistraatissa on tieto eroamisesta, niin ottaakoot yhteyttä vaikka minun kauttani ( sdatwetwsjkkfas gmail-tili) jos ei uskalla asiaa tarkistaa suoraan lähimmän seurakunnan kautta - Suomessahan on kaikilla oikeus saada rekisteriote omista tiedoistaan ...
Asian voin tarkistaa ja palata että miten kävi.
Sinun tapauksesi on kai käsitelty. Se on tuttu kaikille vakiopalstalaisille...
TAI KYSEISEEN YHTEISÖÖN minä kirjoitin, Lukihäiriökö vaivaa?
Mitkä ihmeen tietyt asiat? Henkilöllisyystiedot riittävät.
uskonnolliset yhteisöt itse saavat laatia ne säännöt joiden mukaan kuhunkin uskonyhteisöön pääsee jäseneksi tai sieltä erotaan /erotetaan .Se on sitten asia erikseen jos jäsen haluaa erota mutta uskonyhteisö ei päästä vaan lukee henkilön edelleen jäseneksi, siinä voi vedota lakeihin jotka menevät yli kirkon/ seurakunnan tms. omien sääntöjen.
"Ei mennä, sen tiedät itsekkin, siihenkin vaaditaan vähintään se allekirjoitus.."
Häh? Mistä lähtien? En minä ainakaan nähnyt mitään paprua mihin olisin kirjoittanut nimeni kun minut kastettiin. Kastetodistuksen sain, siinä oli srk:n johtajan nimi ja jonkun muun todistajan, en muista enää.
Haloo on täällä uusiakin lukijoita joita asia kiinnostaa! Ei ole sinun vallassasi päättää mitä joku kertoo.
Ja millä vuosituhannella tuo tapahtui?
Tietosuojalaki on vaatinut jo ainakin 20 vuotta sen että henkilö suostuu siihen että hänen tietojaan tallennetaan eri järjestelmiin ja kirkon käyttöön ... Se allekirjoitus on siinä kastesuosituksen alaosassa.
Ei vaan täsmensin ja totesin vain että MEL ei sitä maistraattiin toimittanut.
Ja molemmat tavat toimivat tänä päivänä.
Vai kuinka moni henkilö ei ole esimerkiksi viimeisten kymmenen vuoden aikana saanut eroa pelkän (lain normit täyttävän) ilmoituksen perusteella?
Ja/tai allekirjoitus... Eli ei pelkästään henkilöllisyystiedot...
Totta kai uskonnolliset yhteisöt itse päättävät ne kriteerit joiden mukaan otetaan uusia jäseniä.
Mutta mikään yhteisö (uskonollinen tai aattelinen tai muu yhdistys), ei voi kieltää ketään eroamasta ko. yhteisöstä... Vai voiko?
Olenko väittänyt se mitä kukin täällä kertoo, on minun vallassani?
Asia vaan on niin että ko. henkilön asiat on käsitelty ihan tosiessa foorumissa kuin täällä... Ja itse tapahtumista on jo yli 40 vuotta... Ei mitenkään relevanttia nykylakiin ja käytäntöihin...
Mutta kun maistraattiin ei tarvinnut toimittaa mitään paperia erikseen, jos eroilmoituksen antoi itse kyseiselle kirkolle. JOMPIKUMPI olisi pitänyt riittää. Miksi ette noudattaeet Suomen lakia?
No jos se oli allekirjoituksesta kiinni, miksi ihmeessä et lähetänyt ilmoitusta takaisin varustettuna viestillä, että allekirjoitus puuttuu. Mikä tahansa muu viranomainen olisi niin tehnyt eikä olisi vain kylmösti laittanut ilmoitusta mappi ööhön.
M.E.L. ei tarvinnut toimittaa mitään papereita maistraattiin, koska mennessään maistraattiin siirtämään papereita MAP-osastolle, virkailija suuttui niin että mieheltä meni sisu kaulaan. Joten siinä suhteessa ei ollut mitään ongelmaa.
Kuitenkin hieman erilailla kuin katoliset jotka laskevat KAIKKI maassa asuvat katolisiksi ns katolisissa maissa! Eli jos muutat ns. katoliseen maahan sinut merkitään automaattisesti katolilaiseksi.
Miksi virkailija meni maistraattiin siirtämään papereita MAP-osastolle? Nythän oli kysymyjksessä mormonikirkosta eroaminen, ei siihen liittyminen. Jos erosta ilmoitettiin kirkolle, maistraattia ei tarvittu lainkaan. Mitä ihmeen sekoilua tämä nyt on? Miksi kirkko ei toiminut lain mukaan?
Kyllä siinä oli minun allekirjoitukseni joten kyseessä oli muotoseikoilla kikkailu.
M.E.L oli se, joka meni maistraattiin tarkoituksena siirtää papereita MAP-osastolle kirkkoon liittymisen aikoihin. Oman kertomuksen mukaan maistraatissa suututtiin moisesta, mikä ei anna kovin hyvää kuvaa väestörekisteriviranomaisten puolueettomuudesta.
Edellä kerrotulla tapauksella on keskustelun kannalta merkitystä siinä mielessä, että Melin paperit eivät olleet ainakaan MAP-osastolla silloin kun Mel ilmoitti eroavansa mormonikirkosta.
Zappax siis valehtelee, että allekirjoitus puuttui.
No totta helvetissä minä sen erokirjeen allekirjoitin ihan itse ja omakätisesti!
Eikähän nyt jo ole ollut selvää ettäMEL:in eroilmoitus ei täyttänyt edes Suomen lain vaatimuksia eroilmoituksen suhteen?
Allekirjoittiko VAIMOSIKIN sen myös????
Miksi et täsmennä? Henkilötiedot, tieto siitä että mistä erotaan ja allekirjoitus pitäisi riittää. Jos jotain noista puuttui, teidän olisi pitänyt lähettää täydennyspyyntö. Miksi ette noudattaneet Suomen lakia?
Ei omaan eroilmoitukseen tarvita vaimon allekirjoitusta! Sinun olisi pitänyt pyytää vaimon allekirjoitus varmistamaan myös tämän halu erota Smithin kikosta, mutta M.E.L.in eroon olisi pitänyt riittää tämän OMA allekirjoitus. Miksin et noudattanut suomen lakia Zappax?
Ei allekirjoittaneet lapsenikaan.
"... teidän olisi pitänyt lähettää täydennyspyyntö."
Missä tuo sanotaan Suomen laissa?
Jos erokirjessa sanotaan että kaikki erovat, niin silloin tarvittaneen molempien allekirjoitus?
"Sinun olisi pitänyt pyytää vaimon allekirjoitus varmistamaan myös tämän halu erota Smithin kikosta, ..."
"Miksin et noudattanut suomen lakia Zappax?"
Ensinnäkni kyse ei ole Smithin kirjosta joten miksi et noudata hyviä tapoja ja kutsu kirkkoa sen virallisella nimellä?
Minä en ko. eroilmoitusta saanut, saatikka käsitellyt. Tiedän vain tapauksen ja hoidin asian kuntoon jälkikäteen hyvässä sovussa MEL:in kanssa.
Minä en ollut piispana kun MEL erosi...
"Mikä tahansa muu viranomainen olisi niin tehnyt eikä olisi vain kylmösti laittanut ilmoitusta mappi ööhön."
Eikä kukaan kirkkomme työntekijä ole viranomainen...
Lue alla enemmän asiasta.
Eikä lapsesi tarvitsekkaan allekirjoittaa.
Kuten muistat sain asian hoidettua osaltasi.
Tunnet hyvin ko. piispan ja tiedät että hän on hyvin joviaali henkilö.
Olisi tietysti voinut ottaa sinuun yhteyttä että oletko tosissasi, mutta päätti tehdä toisin.
Jälkiviisaus on tässäkin niin helppoa.
Mikä noista puuttui ja miksi et lähettänyt täydennyspyyntöä? Allekirjoitus oli, joten siitä ei ollut kiinni. Henkilötiedot M. E. L.in kohdalta mitä ilmeisimmin myös olivat. Eikä sinulle pitänyt olla epäselvää, että mistä hän oli eroamassa. V..tuillessasiko jätit asian sikseen etkä totellut lakia, jonka mukaan ilmoitus riittää?
Ei se, että melli halusi samalla alaikäiset lapsensakin pois Smithin huijauskirkosta pitäisi olla syy v..tuuntumisellesi.
Joku muu kirkossasi ei siis noudattanut Suomen lakia. Kuka ja miksi?
Päätti tehdä toisin? Ei jättää noudattamatta Suomen lakia? Mutta se sallitaan hänelle, koska hän on "joviaali henkilö"?
Katso alta, minä en ollut ko. piispa.
Kerro nyt että missä Suomen laissa sanotaan että epätäydellisen eropaperein takia pitää tehdä yhtään mitään?
MEL tuntee ko. piispan, selvittäköön asian hänen kanssaan ja palakoon sitten vastauksen kanssa takaisin.
Ja saoin "Olisi tietysti voinut ottaa sinuun yhteyttä että oletko tosissasi, mutta päätti tehdä toisin.".. Arvailut siitä että miksi näin teki ovat turhia.
Mutta eihän sinua totuus kiinosta. Jankuttaminen vain.
Ethän sinä vastannut, että miltä osin oli epätäydellinen. Allekirjoitus oli, henkilötiedot olivat, oli tieto, että mistä on eroamassa.
Niin, miksi päätti toisin? Sinulla lienee parempaa tuietoa?
Katso täman ketjun muita vastauksia
Et siis osaa tai halua vastata tuohonkaan.
MIKÄ PUUTTUI?
Olihenkilötiedot, oli allekirjoitus, oli tieto siitä, että mistä haluaa erota (Smithin kirkko). Miksi siis rikottiin lakia?
Vastaa nyt tässä kohtaa noihin, kun vastauksia noihin kysymyksiin ei tästä ketjusta muualta löydy, vaikka niin valehteletkin.
kirjeessä oli mainintaa Smithin kirkosta. Elät omassa lumemaailmassasi.
HUOH.
"Jos erokirjessa sanotaan että kaikki erovat, niin silloin tarvittaneen molempien allekirjoitus?"
Jos ei ollut molempien allekirjoitusta niin eroilmoitus ei ollut sitten oikein täytetty...???
Tuolla yllä sen totean.
Voidaan nipotella vuosikausia siitä MEL olisi kuitenkin poistaa kirkon rekisteristä. Kukaan meitä täällä keskustelijoista ei kuitenkaan (MEL:ia lukuunottamatta) tiedä mitä tuossa kirjeessä luki joten asiasta keskustelu on turhaa muiden kuin MEL:in kanssa..
Vaikka kuinka saat tyydystystä siitä että kirjoittelet tänne niin turhaa se sun heittelysi on...
Kaikki olleellinen on jo sanottu ja jos sitä haluat väännellä niin siitä vaan ihan vapaasti...
Sinä valehtelit tietäväsi, että kirjeestä puuttui jotain, joka olisi edellytetty eron myöntämiseen Mellille itselleen. Jos et pysty yksilöimään että mitä puuttui, silloin olet valehdellut.
Miksi valehtelet?
HUOH.
MEL itse myönsi että siellä ei ollut hänen vaimonsa allekirjotusta.
MELIn osalta en valehdellut yhtään mitään joten älä viitsi. Opettele lukemaan viestejä.
Kiitos ja näkemiin.
Kyse EI OLLUT Mellin vaimosta. Vaimon allekirjoitusta ei todellakaan tarvita OMAAN EROON kirkosta.
Kirjeestöä ei siis puuttunut yhtään mitään tietoa, joka omaan eroamiseen tarvitaan.
Miksi valehtelit?
Et niin.
Sinähän kuitenkin hoidit homman loppuun ilman mitään uusia allekirjoituksia tai valtakirjoja :-)
Kiitokset sinulle siitä.
Ei tietenkään ollut!
Kuitenkin asia hoitui kauttasi ilman AINUTTAKAAN ALLEKIRJOITUSTA TAI VALTAKIRJAA lisää, usean vuoden jälkeen joten hyvin vaikeaa on ymmärtää että mikä oli alkuperäinen ongelma.
Mutta sinä sen sitten kuitenkin hoidit, monen vuoden jälkeen - puhelinsoitolla.
Pitää taas muistuttaa, että MAP-kirkosta (niin kuin mistä tahansa uskonnollisesta yhteisöstä) voi erota ilmoittamalla siitä maistraattiin. Mitään erokirjeitä ei tarvitse kirjoitella.
Niin ihan oikein mut kyllä joskus haluaa sanoa ja kertoa tarkkaan mistä on kyse, miksi oikein haluaa erota. Varsinkin jos on saanut kuulla että jäsenet kuvittelevat ja levittelevät jotain aivan mielikuvituksellisia juttuja siitä joka eroaa. Voi tuntua hyvältä kertoa miten asiat on oikeasti.
Ei tarvitse edes maistraattiin ilmoittaa eroakirkosta sivut riittää.. Kävijöitä riittää..!
sivuston yllpitäjän mukaan vain valtionkirkoista eroaville.
Tietoa kirkon kasvamisesta
http://ldschurchgrowth.blogspot.de/2013/11/lds-church-becomes-officially.html
Tässä tietoa epäaktiivisuudesta:
http://ldschurchgrowth.blogspot.de/search/label/Inactivity