Kuvitellaan tilanne, että herätyskokoukseen saapuu kirjava joukko ihmisiä maailmasta.
Yksi heistä on murhaaja, toinen on varas, kolmas on huumekauppias, neljäs on abortintekijä, viides on pedofiili, kuudes on prostituoitu, seitsemäs on pahanpuhuja/valehtelija, kahdeksas on valheveli, yhdeksäs on alkoholisti ja kymmenes avioeronnut ja tähän tapaan. Jos huono tuuri on käynyt niin nämä kaikki mainitut sisältyvät yhteen ihmiseen. Syntejä löytyy paljon enemmänkin, mutta nämä tulivat ensinnä mieleen.
Jos nämä kaikki tulevat uskoon ja haluavat seurata Jeesusta, niin miten yksinkertaisesti ja lyhyesti näille opastetaan tienviittoja oikealle tielle? Ovatko samassa asemassa seurakunnan ja Jumalan silmissä? Antaako seurakunta anteeksi? Antaako Jumala anteeksi?
Entäs se "vierihoito"? Kuka haluaa ruveta kaveriksi moiselle porukalle? Jumalahan ei halua että ketään jätetään yksin - eikös se ollut niin että Jumala vihaa hylkäämistä? Kuinka moni haluaa tämän jengin luokseen jouluaterialle? Kenen kääntymykseen voi uskoa, että on tosissaan vai haluaako vain uskotella tulleensa uskoon saadakseen jotakin taloudellista tms. hyötyä?
Pitäisikö tällainen "seurakunta" eristää jollekin saarelle, vai millä tavalla sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu ilman kyräilyjä ja tuuppimista? Mitähän mieltä Jumala on?
Yksi heistä on murhaaja, toinen on varas, kolmas on huumekauppias, neljäs on abortintekijä, viides on pedofiili, kuudes on prostituoitu, seitsemäs on pahanpuhuja/valehtelija, kahdeksas on valheveli, yhdeksäs on alkoholisti ja kymmenes avioeronnut ja tähän tapaan. Jos huono tuuri on käynyt niin nämä kaikki mainitut sisältyvät yhteen ihmiseen. Syntejä löytyy paljon enemmänkin, mutta nämä tulivat ensinnä mieleen.
Jos nämä kaikki tulevat uskoon ja haluavat seurata Jeesusta, niin miten yksinkertaisesti ja lyhyesti näille opastetaan tienviittoja oikealle tielle? Ovatko samassa asemassa seurakunnan ja Jumalan silmissä? Antaako seurakunta anteeksi? Antaako Jumala anteeksi?
Entäs se "vierihoito"? Kuka haluaa ruveta kaveriksi moiselle porukalle? Jumalahan ei halua että ketään jätetään yksin - eikös se ollut niin että Jumala vihaa hylkäämistä? Kuinka moni haluaa tämän jengin luokseen jouluaterialle? Kenen kääntymykseen voi uskoa, että on tosissaan vai haluaako vain uskotella tulleensa uskoon saadakseen jotakin taloudellista tms. hyötyä?
Pitäisikö tällainen "seurakunta" eristää jollekin saarelle, vai millä tavalla sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu ilman kyräilyjä ja tuuppimista? Mitähän mieltä Jumala on?
Vastaukset 40
Vanhimmat
Rajat on myös rakkautta. Seurakunnassa täytyisi olla maalaisjärkeä, viisaita ihmisiä joilla on elämänkokemusta ja vahvuutta laittaa rajoja. Johtajiksi ei saisi päästää ihmisiä jotka ovat niin sairaita, että käyttävät lapsia taikka sielunhoitoa tarvitsevia hyväkseen.
Minua arveluttaa tuoda lastani seurakuntiin koska en koe niitä turvallisina paikkoina.
Liian sinisilmäistä touhua vielä.
Pedofiilien pitää pysyä etäällä lapsista.
Kyräily syntyy kun asioita ei sanota ääneen.
Väkivalta, hyväksikäyttö ja rahallisissa huijaus jutuissa pitäisi olla selkärankaa olla luja. Pukeutumiset sun muut tulisi jättää ihmisen itsensä arvioitavaksi.
Seurakuntien tulisi suojella lapsia ja nuoria seurakunnissa, tervehenkisiä ja tasapainoisia ihmisä kaivataan.
Jumala armahtaa, pastori ei. Kaikkea mitä sanot, käytetään tarpeen vaatiessa sinua vastaan. Tarkoitus pyhittää keinot.
Vain Jumala näkee ihmisen sydämen tilan. Ihmisiä voidaan petkuttaa mutta Jumalaa ei.
Sanoit monta tärkeää asiaa. Rajat kuuluvat rakkauteen, järjen käyttö on sallittua ja suositeltavaa.
Nykyään puhutaan paljon narsisteista, jotka osaavat huiputtaa asiantuntijoitakin. Myös seurakunnissa nämä aikaansaavat sekaannusta.
Jumala varmasti ohjaa kun häneen rukouksessa turvataan, mutta onko uskovilla aikaa etsiä Jumalan tahtoa ja ohjausta rukouksessa, se onkin toinen juttu.
Pastoria kiinnostaa vain itselleen hyödyllisten ihmisten uskoontulo.
Eivät he kaikki noista ryhmistä, tai välttämättä kukaan edes halua kanssasi Jouluaterialle....Toki heillä lienee omat ystävänsä , sukunsa ja perinteensä....
.Esim. abortitekijä, josta syyllistät ja synniksi luet, voi olla aivan tavallinen , jopa hyvin varakas ja tunnettu rouva , ehkä ollut elämässä joskus vaihe ettei ole jaksanut lasta vastaanottaa, esim.nuorena opiskelijana....Ei hän ole aborttia yksin tehnyt..... "tekijä", jotka abortteja tekevät ovat lääkäreitä, sinällään varakkaita ja arvostettuja henkilöitä.....
Aloituksesi osoittaa paitsi että olet hyvin kova ja sydämetön ihminen ,lisäksi hyvin tyhmä ja ajattelultasi rajoittunut.
"Aloituksesi osoittaa paitsi että olet hyvin kova ja sydämetön ihminen ,lisäksi hyvin tyhmä ja ajattelultasi rajoittunut."
Kerro myös millainen Sinä itse olet? Oletko mielestäsi yläpuolellani? :D
älä viitsi höpöttää, abortti on murha.
//älä viitsi höpöttää, abortti on murha.//
Onko tuo asia erityisesti sinun tunnollasi, kun jankkaat tuota asiaa moneen kertaan? Jeesus armahtaa myös abortintekijöitä kun he synnintunnossaan kääntyvät Jeesuksen puoleen. Mene äläkä enää syntiä tee.
Mitä Jeesus puhuu tappamisesta?
Matt. 5: 21-22. Suullakin minä voin tappaa. En ole synnitön minäkään, joten miksi en toista armahtaisi. On kaikenlaista murhaa.
Tavallisia ihmisiä suurin osa, alkoholisteja , eronneita, abortintehneitä.....Noita on jokaisella työpaikallakin varmasti useita...Ihme aloitus taas...
Pastoria ei kiinnosta pitaaliset, kun voi hakea kauniimpaakin seurakuntaa.
"Tavallisia ihmisiä suurin osa, alkoholisteja , eronneita, abortintehneitä.....Noita on jokaisella työpaikallakin varmasti useita...Ihme aloitus taas..."
Onko se Uutinen, että tavallinen ihminen tekee syntiä? Luulitko Sinä että synnintekijät ovat jotakin avaruusolentoja?
Laita toki linkki omaan erinomaisen täydelliseen aloitukseesi, näytä miten pitää kirjoittaa kun ilmeisesti Sinä osaat.
Entä se Sinun oma terveydentilasi?
Abortin tehneitä on paljon, naiset vaikenevat asiasta.
Murhaajakin voi tehdä parannuksen, vasta raitistunut nisti voi venkoilla, mutta jos tapauksesta on kauan ihminen on voinut työstää asiaa.
Padofiilti ja huijarit ovat vaarallisia. Rajattomuus heidän kanssaan voi olla turmiollista muillekkin.
Olisi hienoa, että löytyisi ihmisiä joilla olisi osaamista, viisautta, rajoja ja rakkautta jotka kykenisivät auttamaan oikeasti heitäkin.
Rehellisesti sanottuna abortti on murha,
On tilanteita jossa abortti on ainoa vaihtoehto
Jos ennalta olisi tiedetty, kenestä tulee Hitler tai joku muu hirmuhallitsija, niin olisiko ollut perusteltua abortoida kyseinen elämä?
Rehellisesti sanottuna ei Raamatun mielestä:
Ps.
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!
Psalmit:
137:1 Baabelin virtain vierillä - siellä me istuimme ja itkimme, kun Siionia muistelimme.
137:2 Pajuihin, joita siellä oli, me ripustimme kanteleemme.
137:3 Sillä vangitsijamme vaativat meiltä siellä lauluja ja orjuuttajamme iloa: "Veisatkaa meille Siionin virsiä."
137:4 Kuinka me voisimme veisata Herran virsiä vieraalla maalla?
137:5 Jos minä unhotan sinut, Jerusalem, niin unhota sinä minun oikea käteni.
137:6 Tarttukoon kieleni suuni lakeen, ellen minä sinua muista, ellen pidä Jerusalemia ylimpänä ilonani.
137:7 Muista, Herra, Jerusalemin tuhopäivä, kosta se Edomin lapsille, jotka sanoivat: "Hajottakaa se, hajottakaa perustuksia myöten!"
137:8 Tytär Baabel, sinä häviön oma, autuas se, joka sinulle kostaa kaiken, minkä olet meille tehnyt!
137:9 Autuas se, joka ottaa sinun pienet lapsesi ja murskaa ne kallioon!
Muistutan nyt jälleen kerran tästä jakeesta, että kysymyshän ei ole mistää Raamatun kehoituksesta tai opetuksesta, että näin tulee toimia, vaan näiden vangittujen orjien laulusta, jotka muistelivat ja itkivät vieraalla maalla omaa maatansa ja sen tuhopäivää ja tämä oli heidän eräänlainen
"kosto toiveensa" kuten tässä 7 jakeessa sanotaan:"kosta se Edomin lapsille jotka sanoivat: "Hajottakaa se, hajottakaa perustuksia myöten".
Eli tähän päivään siirrettynä voisi sanoa, että on kysymys siitä, että kun itselle on tapahtunut jotain paha, oma maa ja kansa ja koti on tuhottu ja jouduttu ns. pakkosiirtolaisuuteen, otyettu toiseen maahan orjaksi, niin ihminen suruissaan purkaa mieltänsä ja sieltä saattaa sitten tulla noissa tunnetiloissa jopa jotain tällaistakin.
Eli tämä kuvaa lähinnä vain sitä kivun syvyyttä ja kostomielialaa, mitä ihmisellä voi tuollaisissa tilanteissa olla, sillä terve ihminenhän ei toivo kenenkään viattomille lapsille miträän pahaa.
Toki tuolla on myöskin hengelinen sanomansa, mutta siitä en tässä sen enempää.
Mutta tämän esille ottaminen ikäänkuin siinä mielessä, että näin Raamattukin toimii, kertoo joko siitä, että tuo jae on vain kopioitu jostain, eikä ole vaivauduttu katsomaan, mihin kokonaisuuteen se liittyy tai sitten siitä, että halutaan tietoisesti tuoda Jumalan Sanaa väärässä valossa esille.
Ja kerrottakoon nyt, että sitä en tiedä, mikä oli KTS:n motiivi tämän esille ottamiseen, mutta koska tämä otettiin esille aborttikeskustelun yhteydessä,
niin halusin tämän jakeen taustan ja kokonaisuuden tuoda esille, eli että Raamattu EI opeta, että lapsia tulee surmata ja murskata kallioon.
Varsinaiseen aloitukseen:
Tämä on kai sellainen, voisiko sanoa....tämän päivän seurakuntien ongelma-asia, eikä vain siitä syystä, että on kysymyksessä ihmiset, joita ei ehkä arvosteta riittävästi, vaan suurimman probleeman uskon tähän asiaan tuovan tämän päivän ihmisten kiireisyyden, kuormittuneisuuden ja voimavarojensa riittämättömyyden, sillä tämä aika vaatii niin paljon ihmisiltä, että niin moni elää ikäänkuin viimeistä päivää.
Eli se, että suurin osa, ainakin työssä käyvistä ihmisistä ovat itse niin uupuneita ja elävät oman itsensä ja perheidensä kanssa jo niin "ylikuormitettua" elämää, ettei ehkä ole voimavaroja kovasti annettavaksi enää sivullisille.
Ja jos ihan tosissaan puhutaan rinnallakulkemisesta ja ns. opetuslapseuttamisesta ("miten yksinkertaisesti ja lyhyesti näille opastetaan tienviittoja oikealle tielle") niin totuushan on, että se vaatii aikaa ja voimavaroja.
Onneksi meillä helluntaiseurakunnissa on vielä ns. Raamattutunteja ja myöskin opetuslapseus koulutuksia, jotka ovat tarkoitetut ensisijaisesti ns. uskoontulleille ja uskoville ihmisille, mutta sitä en tiedä, miten esim. luterilainen kirkko nämä tilanteet hoitaa.
Helluntaiseurakunnissa on myöskin tänäpäivänä jo paljon koulutettuja sielunhoitajia, ehkäpä joissain seurakunnissa jopa palkattuinakin, joiden tehtäväkenttään kuulu se ns. yleinen huolenpito ja sielunhoito, mutta toki kaikenlaiset uudet seurakuntiin tulijat kaipaavat ystäviä ja uusia uskovia tuttavuuksia ja siinä kohta meistä jokainen voi olla avuksi, kutsumalla silloin tällöin kylään tms.
Totta puhut Egyptin orjuudessa elämisestä. Siis suom työssäkäyvän ajasta ja voimavaroista. Ja kuitenkin Jeesus käski pyytää kylään ja kestitä niitä, jotka eivät voi vastavuoroisesti kestittää meistä kumpaakaan. Voi meitä ja onneksi on Hurstit. Jumala heitä siunatkoon.
Kouluissa opetetaan elämänkatsomustietoa ja näin sen pitää olla.
Manteli-Puu 18.12.2013 14:25
0
Kuvitellaan tilanne, että herätyskokoukseen saapuu kirjava joukko ihmisiä maailmasta.
Yksi heistä on murhaaja, toinen on varas, kolmas on huumekauppias, neljäs on abortintekijä, viides on pedofiili, kuudes on prostituoitu, seitsemäs on pahanpuhuja/valehtelija, kahdeksas on valheveli, yhdeksäs on alkoholisti ja kymmenes avioeronnut ja tähän tapaan. Jos huono tuuri on käynyt niin nämä kaikki mainitut sisältyvät yhteen ihmiseen. Syntejä löytyy paljon enemmänkin, mutta nämä tulivat ensinnä mieleen.
Jos nämä kaikki tulevat uskoon ja haluavat seurata Jeesusta, niin miten yksinkertaisesti ja lyhyesti näille opastetaan tienviittoja oikealle tielle? Ovatko samassa asemassa seurakunnan ja Jumalan silmissä? Antaako seurakunta anteeksi? Antaako Jumala anteeksi?
Entäs se "vierihoito"? Kuka haluaa ruveta kaveriksi moiselle porukalle? Jumalahan ei halua että ketään jätetään yksin - eikös se ollut niin että Jumala vihaa hylkäämistä? Kuinka moni haluaa tämän jengin luokseen jouluaterialle? Kenen kääntymykseen voi uskoa, että on tosissaan vai haluaako vain uskotella tulleensa uskoon saadakseen jotakin taloudellista tms. hyötyä?
Pitäisikö tällainen "seurakunta" eristää jollekin saarelle, vai millä tavalla sosiaalinen kanssakäyminen onnistuu ilman kyräilyjä ja tuuppimista? Mitähän mieltä Jumala on?
##################################
"""Yksi heistä on murhaaja, toinen on varas, kolmas on huumekauppias, neljäs on abortintekijä, viides on pedofiili, kuudes on prostituoitu, seitsemäs on pahanpuhuja/valehtelija, kahdeksas on valheveli, yhdeksäs on alkoholisti ja kymmenes avioeronnut ja tähän tapaan. Jos huono tuuri on käynyt niin nämä kaikki mainitut sisältyvät yhteen ihmiseen. Syntejä löytyy paljon enemmänkin, mutta nämä tulivat ensinnä mieleen. """""
##############################
Mielenkiintoinen aihe, sillä entisenä helluntailaisena tulin huomaamaan että valheveljiä/naisia kuului seurakuntaan, vanhemmistoveljiä ja saarnaajia myöten.
Helluntaiseurakuntaanhan pääsee kuka tahansa saarnaajaksi, kunhan vain osaa puhua ja esiintyä.Kaikki eivät koskaan ole uudestisyntyneetkään, vaan valheellisesti ovat "tulleet uskoon".Helluntaiseurakunnassahan on tapana saarnata, sitten kysytään kuka tahtoo tulla uskoon, nosta kätesi!
Joukossa saattaa olla pedofiilejä ja muita rikollisia ja keitä tahansa.Jos esim pedofiili
rehellisesti ja vilpittömästi Jeesuksen edessä tunnustaa syntinsä, hän myös rehellisesti
ilmoittautuu viranomaisille, eli poliisille ja tunnustaa tehneensä seksuaalista väkivaltaa lapsille.Hän siis haluaa tehdä totta myös yhteiskunnan edessä.
Koska Raamattu sanoo, että Jumala on myöskin asettanut lainvartijat.
Kun tällainen henkilö ei epärehellisyydestään käsin toimikaan näin, vaan jää salaa seurakunnan jäseneksi valheveljenä, hän jatkaa samoja tekojaan kuten ennenkin.
Sama koskee kaikkia muitakin rikoksia, murhaajia, petoksen tekijöitä jne, kaikki mitkä kuuluvat Suomen / muiden maiden lainsäädännön piiriin.
Muutenhan oltaisiin anarkian kannalla, vai kuinka?
Miten voit tietää kuka on abortintekijä?Ettet vaan itse olisi sellainen?
Itse tunnen , työni puolesta useitakin ,jossain elmänsä vaiheessa abortin tehneitä naisia.Eivät he sitä tuo julki, ovat hyvissä viroissa ja arvosttettuja ihmisiä.Eivät he tarvitse sinun tulkeasi.Ei heitä tarvitse kohdella seurakunnassa sen kummemmin kuin muitakaan.Esim.saarnaajan rouva voi, jo aviossa olleessaan keskeyttää raskauden terveydellisistä tai sos.syistä.Tiedän suurten työpaikkojen osastonhoitajia, ja johtajia joille on tehty joskus abortti.Ja tiedä, suurin osa aborteista tehdään naimisissaoleville naisille!
Eronneet myös ovat hyvin pärjäävä ryhmä.
Ja valhevljethän siellä ovat jo, ja näkyvillä paikoilla esim.M.Koivisto aikoinaan.Valheveljiä ovat hell.seurakunnat täynnä.
Sinä myös olet valhesisar, et oikea uskova.
Olet todella omituinen.Mitä sulle kuuluukaan toisten asiat?
Joo, ei mantelipuulla ole huoli miten toisiin suhtaudutaan, vaan tarkoitus narsistina tuoda omaa ylemmyyttään ja paremmuuttaan esiin, kuten ainakin fariseuksella.
- - - Joo, ei mantelipuulla ole huoli miten toisiin suhtaudutaan, vaan tarkoitus narsistina tuoda omaa ylemmyyttään ja paremmuuttaan esiin, kuten ainakin fariseuksella.- - -
Onko siellä sim-son-amos7-eroe-koleerikko-mens ihan itte??? Kuulostaa niin sinun katkeralle purkauksellesi, kun omasta mielestäsi olet niin erinomaisen Fantastinen! ???
Mitä sinä siellä pusikossa lymyät?
Totta puhut Rea. Parannuksen teon pitää olla täyttä totta. Kukas huijari lupasi Jeesukselle, että maksaa nelinkertaisesti takaisin niille, joilta oli varastanut? Oliko se tullimies Matteus vai pikkumies Sakkeus?
Iso Q
19.12.2013 11:13
1
Sulje
Totta puhut Rea. Parannuksen teon pitää olla täyttä totta. Kukas huijari lupasi Jeesukselle, että maksaa nelinkertaisesti takaisin niille, joilta oli varastanut? Oliko se tullimies Matteus vai pikkumies Sakkeus?
#######################
Raamatussa annetaan monessakin paikassa selvästi tietoa siitä, että valheveljiä/sisaria on uudestisyntyneiden keskuudessa.Juudas Iskariot on yksin selvimpiä esimerkkejä.
Mites Rea Sinun seurakunnassasi tullaan uskoon ja miten todistetaan, että kysymyksessä on uudestisyntymän kokenut ihminen?
Mihin seurakuntaan muuten kuulut tällä hetkellä?
>>"Raamatussa annetaan monessakin paikassa selvästi tietoa siitä, että valheveljiä/sisaria on uudestisyntyneiden keskuudessa.Juudas Iskariot on yksin selvimpiä esimerkkejä."
~~tähkäpää~~
19.12.2013 11:48
0
Sulje
>>"Raamatussa annetaan monessakin paikassa selvästi tietoa siitä, että valheveljiä/sisaria on uudestisyntyneiden keskuudessa.Juudas Iskariot on yksin selvimpiä esimerkkejä.">"Raamatussa annetaan monessakin paikassa selvästi tietoa siitä, että valheveljiä/sisaria on uudestisyntyneiden keskuudessa.Juudas Iskariot on yksin selvimpiä esimerkkejä."
Minkä takia nykyään uskoon tulee yhä vähemmän ihmisiä, ei uskota jumalan olemassa oloon, jopa olen lukenut jostain väitetyn että usko häviäisi maailmasta jokus tulevaisuudessa, mistä moinen johtuu.
Juudas Iskariot ei kelpaa esimerkiksi, koska oli tehtäväänsä ennalta määrätty.
Tuon on Raamattu ilmoittanut jo vuosituhansia sitten, eli eikö olekin vain ihmeellinen kirja? :)
Se johtunee kai siitä, että vihollinen saa enempi ja enempi valtaa maan päällä, eli pahuus kasvaa ja lisääntyy ja senkin on Raamattu ilmoittanut, että näin tulee käymään.
Sanotaan mm. niin, että kun Jeesus tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä ja tämähän todistaa vain sen, että ihmisellä on vapaa tahto valita ja moni valitsee kaikesta tiedosta huolimatta muun, kuin uskon Jumalaan.
Usko Jumalaan laajenee tällä hetkillä sellaisiin maihin, joissa ei ole ollut vapautta, eikä ole välttämättä vieläkään vapautta harjoittaa uskoaan, mutta länsimaissa ihmiset eivät näytä enää "tarvitsevan" Jumalaa.
Suomessakin rukoiltiin jopa presidenttiä myöden sodan aikana ja yleisesti radioissa kehoitettiin koko suomen kansaa rukoilemaan, vaan ei enää tänäpäivänä.
Mutta onneksi Jumalan Sana leviää sinne, missä sitä ei vielä aiemmin ole kuultu ja sitten kun kaikki kansat on saavutettu, saamme jäädä odottamaan uskovien ylösottoa.
Aikansa levitätte uskoa ja sitten käy niinkuin länsimaissa,meneekö sitten sormi suuhun,jumalan usko häviää tämän ottelun.
Minä en tiedä, mistä ottelusta tai sodasta puhut, jota oletat kai käyväsi uskovaisia vastaa?
Et taida ymmärtää, ettei kukaan uskovainen ole ottelussa tai sodassa kanssasi? :)
Eli taistelet ns. olkinukkeja vastaan, sillä Jumalan ei Sinun kanssasi tarvitse taistella, otella tai sotia, eikä myöskään uskovaisten.
Et taida tiedosta, että Sinäkin olet kuin kukka kesällä, hetken kukoistat ja sitten Sinua ei enää ole ja Jumala on se, joka Sinunkin multiesi päällä seisoo viimeisenä ja sanoo Sinunkin kohtalostasi kaikesta huolimatta sen viimeisen sanan.
Ehkäpä sinä päivänä ymmärrät, miten turhaa on sotimisesi ja taistelusi ollut?!
Ei oikeestaan ottelusta vaan tosiasiasta,ja se tuonpuoleisesta siitä ei ole näyttöä muutakuin teidän
Jeesus Kristus sovitti kaikkien kaikki synnit. Jokainen joka ottaa pelastuksen vastaan pelastuu. Pelastus perustuu 100% Jeesuksen sovitustyöhön. Yksinkertaista.