Lähimmäisenrakkaus Ugandassa SDA:n silmin

Höpönlöpön.

Tuo on puhdasta soopaa. Eivät adventistit lakia ole laatineet. Se lähti liikkeelle muista kirkoista kuin adventtikirkosta.

>>> Jälleen aloitteessa annettu tieto on suhteellisen yksipuolista. On totta, että ensin Ugandan adventistilähetyksen johtaja John Kakembo antoi tukensa aloitteelle (vaikka epäröikin kuolemanrangaistuksen välttämättömyyttä) ja myöhemmin toinen kaheli, mainittu Rugundi liittyi kuoroon. Heidän kantansa on adventtikirkon keskustoimiston esittämien uskonnonvapautta ja homoseksuaalisuutta koskevien kantojen vastainen - siis aika turha esittää tätä muuna kuin kahden henkilön hulluutena. >>>

Sen verran haluaisin Kailta täsmennystä, että mitenkäs nämä mainitsemasi "hullut", eli Kakembo ja Ruguri ovat nykyisin sijoittuneet adventtikirkon hierarkiassa?

Onko heille kenties annettu monoa, kun he eivät noudata niitä kauniita ajatuksia, joita heidän pitäisi noudattaa, vaan he ovatkin käyttäytyneet ja antaneet lausuntoja vastoin adventtikirkon kantaa?

Eikös tällainen hullu käytös, joka aiheuttaa adventtikirkolle päänvaivaa ja pr-sotkuja demokraattisissa länsimaissa, pitäisi palkita monon kuvalla takapuoleen ja sellaisista henkilöistä pitäisi hankkiutua äkkiä eroon?

Minusta kyseiset herrat ovat mielipiteineen edelleen adventtikirkon palkkalistoilla Afrikassa ja nauttivat järjestösi kuukausipalkkaa sekä arvovaltaa, vaikka heidän toimintansa ei vastaakaan sitä puhtoista julkisivua, jota sinä väität adventtikirkon virallisen linjan kannattavan.

Joten mitä tästä pitäisi ajatella?

Ja vaikka Ugandassa mukana olisi jokainen maailman kirkko ja jokainen heistä huutaisi kuolemantuomiota homoseksuaaleille, niin tekeekö se adventtikirkon mukanaolosta jotenkin vähemmän tuomittavaa ja kenties hyväksyttävämpää, kun ne muutkin?

Eli kyllä tällä kahjolla kaksikolla on adventtikirkon täysi tuki takanaan, kun he yhä istuvat viroissaan ja nauttivat järjestösi kuukausipalkkaa ja sinä olet osa sitä organisaatiota, joka moisen touhun ja moiset ajatukset hyväksyy.

bushmanni kirjoitti:

>>> Jälleen aloitteessa annettu tieto on suhteellisen yksipuolista. On totta, että ensin Ugandan adventistilähetyksen johtaja John Kakembo antoi tukensa aloitteelle (vaikka epäröikin kuolemanrangaistuksen välttämättömyyttä) ja myöhemmin toinen kaheli, mainittu Rugundi liittyi kuoroon. Heidän kantansa on adventtikirkon keskustoimiston esittämien uskonnonvapautta ja homoseksuaalisuutta koskevien kantojen vastainen - siis aika turha esittää tätä muuna kuin kahden henkilön hulluutena. >>>

Sen verran haluaisin Kailta täsmennystä, että mitenkäs nämä mainitsemasi "hullut", eli Kakembo ja Ruguri ovat nykyisin sijoittuneet adventtikirkon hierarkiassa?

Onko heille kenties annettu monoa, kun he eivät noudata niitä kauniita ajatuksia, joita heidän pitäisi noudattaa, vaan he ovatkin käyttäytyneet ja antaneet lausuntoja vastoin adventtikirkon kantaa?

Eikös tällainen hullu käytös, joka aiheuttaa adventtikirkolle päänvaivaa ja pr-sotkuja demokraattisissa länsimaissa, pitäisi palkita monon kuvalla takapuoleen ja sellaisista henkilöistä pitäisi hankkiutua äkkiä eroon?

Minusta kyseiset herrat ovat mielipiteineen edelleen adventtikirkon palkkalistoilla Afrikassa ja nauttivat järjestösi kuukausipalkkaa sekä arvovaltaa, vaikka heidän toimintansa ei vastaakaan sitä puhtoista julkisivua, jota sinä väität adventtikirkon virallisen linjan kannattavan.

Joten mitä tästä pitäisi ajatella?

Ja vaikka Ugandassa mukana olisi jokainen maailman kirkko ja jokainen heistä huutaisi kuolemantuomiota homoseksuaaleille, niin tekeekö se adventtikirkon mukanaolosta jotenkin vähemmän tuomittavaa ja kenties hyväksyttävämpää, kun ne muutkin?

Eli kyllä tällä kahjolla kaksikolla on adventtikirkon täysi tuki takanaan, kun he yhä istuvat viroissaan ja nauttivat järjestösi kuukausipalkkaa ja sinä olet osa sitä organisaatiota, joka moisen touhun ja moiset ajatukset hyväksyy.

Lue lisää

Hmmm... Kyllä veli Bushmannin pitäisi entisenä adventistina kirkon toimintamalli vähän paremmin tuntea.

Uganda on homofobinen maa. Se näkyy jo siitä innosta, millä tällaisia lakeja sorvataan. Eivät ne tekijät adventisteja ole. Homofobisen maan adventistit ovat homofobeja vaikka kirkon keskustoimisto muuta opettaa. Homofobisen maan homofobiset adventistit valitsevat homofobisen lähetyksen johtajan. Demokratiaa??

Kirkon toimintamalliin ei kuulu se, että keskustoimistolla olisi valta antaa saapasta demokraattisesti valitulle paikalliselle johtajalle. Keskustoimiston tehtävä on neuvoa - ja luinkin jostakin, että ainakin Kakemboa yritettiin neuvoa panemaan sordinoa puheisiinsa. Mies sen kuin intoutui lisää. Paikallisesti valitun johtajan potkivat pois paikalliset. Mutta miksi he niin tekisivät, kun ovat samaa mieltä.

Suurin piirtein kaikki Ugandassa ovaat samaa mieltä. Paitsi homot. Ja muutamat, jotka tästä idiotismista ovat heränneet asiaa miettimään. Joukossa varmaan myös muutama adventisti.

Kai A (kirjautumatta, laiskottaa)

Miten kenkää... kirjoitti:

Hmmm... Kyllä veli Bushmannin pitäisi entisenä adventistina kirkon toimintamalli vähän paremmin tuntea.

Uganda on homofobinen maa. Se näkyy jo siitä innosta, millä tällaisia lakeja sorvataan. Eivät ne tekijät adventisteja ole. Homofobisen maan adventistit ovat homofobeja vaikka kirkon keskustoimisto muuta opettaa. Homofobisen maan homofobiset adventistit valitsevat homofobisen lähetyksen johtajan. Demokratiaa??

Kirkon toimintamalliin ei kuulu se, että keskustoimistolla olisi valta antaa saapasta demokraattisesti valitulle paikalliselle johtajalle. Keskustoimiston tehtävä on neuvoa - ja luinkin jostakin, että ainakin Kakemboa yritettiin neuvoa panemaan sordinoa puheisiinsa. Mies sen kuin intoutui lisää. Paikallisesti valitun johtajan potkivat pois paikalliset. Mutta miksi he niin tekisivät, kun ovat samaa mieltä.

Suurin piirtein kaikki Ugandassa ovaat samaa mieltä. Paitsi homot. Ja muutamat, jotka tästä idiotismista ovat heränneet asiaa miettimään. Joukossa varmaan myös muutama adventisti.

Kai A (kirjautumatta, laiskottaa)

Lue lisää

>>>Kirkon toimintamalliin ei kuulu se, että keskustoimistolla olisi valta antaa saapasta demokraattisesti valitulle paikalliselle johtajalle.

Viestissäni en ota kanta eikä siinä ole kyse siitä, onko homous oikein tai väärin Jumalan silmissä. Jumala kyllä aikanaan hoitaa tuomionsa.

Kyse on siitä, mikä kristillinen suhtautuminen homouteen on ja onko kuolemanrangaistus sopiva tuomio. Jos Raamattu määrittelee homoseksuaalisuuden synniksi niin eiköhän homofobiakin ansaitse samalla tavalla tulla synniksi kutsutuksi.

Kai

En ole homo enkä siis sen tähden ota kantaa nimimerkin Lue itse kannanottoon ja hänen poimimiinsa Vanhan testamentin raamatunpaikkoihin. Muistetaanpa vain Abrahamin veljenpoika, tämä hurskaana miehenä tunnettu Loot, joka makasi mm. molempien tyttäriensä kanssa, koska oli niin juovuksissa...että silleen? Mitäpä näistä sanotte? Hurskas mutta irstas!!! Jopa tänä pahana aikana tuollaista käytöstä pidetään todella sairaana ja onhan se myös rikollista toimintaa.

Anneriitta kirjoitti:

En ole homo enkä siis sen tähden ota kantaa nimimerkin Lue itse kannanottoon ja hänen poimimiinsa Vanhan testamentin raamatunpaikkoihin. Muistetaanpa vain Abrahamin veljenpoika, tämä hurskaana miehenä tunnettu Loot, joka makasi mm. molempien tyttäriensä kanssa, koska oli niin juovuksissa...että silleen? Mitäpä näistä sanotte? Hurskas mutta irstas!!! Jopa tänä pahana aikana tuollaista käytöstä pidetään todella sairaana ja onhan se myös rikollista toimintaa.

Lue lisää

Höh? Luepas Raamattusi tarkemmin. Se oli kyllä Lootin omat tyttäret, jotka raiskasivat isänsä eikä toisinpäin.

Kai_A kirjoitti:

Viestissäni en ota kanta eikä siinä ole kyse siitä, onko homous oikein tai väärin Jumalan silmissä. Jumala kyllä aikanaan hoitaa tuomionsa.

Kyse on siitä, mikä kristillinen suhtautuminen homouteen on ja onko kuolemanrangaistus sopiva tuomio. Jos Raamattu määrittelee homoseksuaalisuuden synniksi niin eiköhän homofobiakin ansaitse samalla tavalla tulla synniksi kutsutuksi.

Kai

Lue lisää

Kai_A kirjoitit
:"" Viestissäni en ota kanta eikä siinä ole kyse siitä, onko homous oikein tai väärin Jumalan silmissä. Jumala kyllä aikanaan hoitaa tuomionsa. ""

Olet Jumalan kutsun saanut Pastori etkä tohdi kantaa vastuuta seisoaksesi Jumalan Sanan takana. Sinun jos kukaan tulisi välittää tässä asiassa oikeaa moraalia asiaan liittyen. Vai onko tästä nykyään hävettävää pitää kiinni..vai miten näitä voidaan tulkita?

""22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. ""

""26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.""

Onko Jumala väärässä ja mutuilee, kun kerroit vielä Raamatun tarjoavan sinulle " JOS" määritteen? Olisiko sinun syytä kertoa kantasi homouteen kaikkien edessä?

Tutkain kirjoitti:

Kai_A kirjoitit
:"" Viestissäni en ota kanta eikä siinä ole kyse siitä, onko homous oikein tai väärin Jumalan silmissä. Jumala kyllä aikanaan hoitaa tuomionsa. ""

Olet Jumalan kutsun saanut Pastori etkä tohdi kantaa vastuuta seisoaksesi Jumalan Sanan takana. Sinun jos kukaan tulisi välittää tässä asiassa oikeaa moraalia asiaan liittyen. Vai onko tästä nykyään hävettävää pitää kiinni..vai miten näitä voidaan tulkita?

""22 Älä makaa miehenpuolen kanssa, niinkuin naisen kanssa maataan; se on kauhistus. ""

""26 Siksi Jumala on jättänyt heidät häpeällisten himojen valtaan. Naiset ovat vaihtaneet luonnollisen sukupuoliyhteyden luonnonvastaiseen, 27 ja miehet ovat samoin luopuneet luonnollisesta yhteydestä naisiin ja heissä on syttynyt himo toisiaan kohtaan. Miehet ovat harhautuneet harjoittamaan keskenään säädyttömyyttä ja saavat ansaitsemansa palkan.""

Onko Jumala väärässä ja mutuilee, kun kerroit vielä Raamatun tarjoavan sinulle " JOS" määritteen? Olisiko sinun syytä kertoa kantasi homouteen kaikkien edessä?

Lue lisää

Kannatan Raamatun opetusta aiheesta - vaikkakin vähän laajemmasta näkökulmasta kuin esität. Olen tällä palstalla aikanaan kantani esittänyt. Mutta nyt kirjoitin Ugandasta, enkä tältä istumalta ala enempää homoudesta kirjoittaa, kun olen koko aiheeseen ja siihen liittyvään hypeen kyllästynyt. En aio viettää jouluani homoutta pohtien. Sorry.

Kai A - tällä kertaa kirjautumatta.

Anneriitta kirjoitti:

En ole homo enkä siis sen tähden ota kantaa nimimerkin Lue itse kannanottoon ja hänen poimimiinsa Vanhan testamentin raamatunpaikkoihin. Muistetaanpa vain Abrahamin veljenpoika, tämä hurskaana miehenä tunnettu Loot, joka makasi mm. molempien tyttäriensä kanssa, koska oli niin juovuksissa...että silleen? Mitäpä näistä sanotte? Hurskas mutta irstas!!! Jopa tänä pahana aikana tuollaista käytöstä pidetään todella sairaana ja onhan se myös rikollista toimintaa.

Lue lisää

Kun Raamattu kertoo asioista sellaisinaan kuin ne ovat - ei se tarkoita että kaikki mitä Raamatussa kerrotaan olisi Jumalan mieleen - vaan päin vastoin ihmisten tekemiset ovat ihmisten tekemisiä. Tässä juuri monet joilla ei harmaata aavistustakaan siitä mistä Raamatussa on oikeastaan kysymys sekoilevat. He luulevat että ihmiset olivat "hyviä" ja tekivät "aina oikein" koska heistä kerrotaan Raamatussa. Mutta se on aivan väärä luulo, Raamattu yksinkertaisesti kertoo asioista sellaisena kuin asiat olivat ja antaa ihmisella oikeat periaatteet (siis niille jotka asiat näkevät oikein eivätkä ainoastaan juokse omien luulojensa kanssa kirjaimen perässä).

http://www.adventist.org/information/official-statements/statements/article/go/0/same-sex-unions/

Olipa huomio - kas kun minä en sitä huomannut.
Raamatun kopiointi ei ole sama asia kuin halu tappaa joku. Jo tuollainen syytös osoittaa että et joko osaa ajatella tai halua ajatella asiaa. oikein Kaikilla kristityillä on SAMA Raamattu ja kaikki kristityt lukevat sitä joten jos se olisi sen merkki että joku haluaa tappaa homoseksuaalisia niin silloinhan kaikki haluaisivat - mikä on aivan lapsellinen ajatus.

Siis tajuat tai et ? niin höpö höpö..
Bushmannikin vain puhuu puuta heinää noissa viesteissään, vahinko jos hän saa jonkun ihmisen uskomaan noihin juttuihinsa.

http://www.adventist.org/information/official-statements/statements/article/go/0/same-sex-unions/

Lue jos osaat .

:( syyttäjälle kirjoitti:

Olipa huomio - kas kun minä en sitä huomannut.
Raamatun kopiointi ei ole sama asia kuin halu tappaa joku. Jo tuollainen syytös osoittaa että et joko osaa ajatella tai halua ajatella asiaa. oikein Kaikilla kristityillä on SAMA Raamattu ja kaikki kristityt lukevat sitä joten jos se olisi sen merkki että joku haluaa tappaa homoseksuaalisia niin silloinhan kaikki haluaisivat - mikä on aivan lapsellinen ajatus.

Siis tajuat tai et ? niin höpö höpö..
Bushmannikin vain puhuu puuta heinää noissa viesteissään, vahinko jos hän saa jonkun ihmisen uskomaan noihin juttuihinsa.

http://www.adventist.org/information/official-statements/statements/article/go/0/same-sex-unions/

Lue jos osaat .

Lue lisää

Onneksi ainakin sivistyneissä länsimaissa verenhimoiset kristityt ovat katoavaa kansanperinnettä. Tilalle tulee humaaneja ja lähimmäisiään heidän sukupuolisesta suuntauksestaan riippumatta rakastavia ihmisiä. Maailma on siis menossa parempaan suuntaan. Kehitysmaissa vielä tapetaan kristinuskon varjolla ihmisiä, mutta onneksi ei enään meillä täällä pohjolassa.

No, on niin sokeana ampunut itseään jalkaan monesti, ettei sen ontumisen jälkeen ole ottanut ihmistä vakavasti. Maailmaan mahtuu ääntä ja se hukkuukin vielä siihen, ettei siitä sen enempiä, sillä toteuttaahan hän sitä rienaajan käskyläisenä profetiaa, jossa Kristuksen nimeä pilkaten pilkaa, .. eihän isäntäänsä pilkkaa, sillä jos talo riitautuu sisältä se ei pysy pystyssä, silloin pilkataan toista.
Näin pääsee pilkassaan sylkemään Kristusta silmille, valitettavasti.

en luota. kirjoitti:

No, on niin sokeana ampunut itseään jalkaan monesti, ettei sen ontumisen jälkeen ole ottanut ihmistä vakavasti. Maailmaan mahtuu ääntä ja se hukkuukin vielä siihen, ettei siitä sen enempiä, sillä toteuttaahan hän sitä rienaajan käskyläisenä profetiaa, jossa Kristuksen nimeä pilkaten pilkaa, .. eihän isäntäänsä pilkkaa, sillä jos talo riitautuu sisältä se ei pysy pystyssä, silloin pilkataan toista.
Näin pääsee pilkassaan sylkemään Kristusta silmille, valitettavasti.

Lue lisää

Joo, on ampunut itseään monesti jo molempiin jalkoihin ja ontuu nyt molemmilla, niin ettei tyhmempi sitä heti edes huomaa että mies on kaatumaisillaan.

Ontuu ontuu kirjoitti:

Joo, on ampunut itseään monesti jo molempiin jalkoihin ja ontuu nyt molemmilla, niin ettei tyhmempi sitä heti edes huomaa että mies on kaatumaisillaan.

Ei Bushmanni ole kaatumassa vaan Adventtikirkko.Bushmanni kyselee teiltä adventeilta tylyjä kysymyksiä joihin ette valitettavasti pysty vastaamaan.

Ei hyvältä näytä teidän kannalta.Älykato on suuri.

Guzzimies kirjoitti:

Ei Bushmanni ole kaatumassa vaan Adventtikirkko.Bushmanni kyselee teiltä adventeilta tylyjä kysymyksiä joihin ette valitettavasti pysty vastaamaan.

Ei hyvältä näytä teidän kannalta.Älykato on suuri.

Lue lisää

Bushmannin kirjoituksia ei enää kukaan järkevä ota tosissaan, Mies on parjannut adventisteja kohta 10 vuotta ja "ennustanut" Adventisteille loppua.- mutta ei adventtikirkko loppunut vaan on saanut lisää väkeä. Nykyään on maailmassa on jo yli 18 000 000 adventistia ja kyseessä ei ole ainoastaan kirkko vaan paljon muutakin toimintaa esim. ADRA ja sairaaloita,/ terveuskeskuksia m. m.

Niin, että kyllä teillä pojat pitää olla ihan muuta kuin tuota lapsellista ihmisten parjaamista jolle jokainen tätä nykyä kohauttaa olkapäitään, Ainoa ajatus näitä teidän viestejänne lukiessa mikä tulee enää mieleen (haukotuksen lisäksi) on että ompa lapsellisia "miehiä".. .

Ei SDA kirkko kaadu milläänm valheellisella parjaamalla, kasvaa vaan ensisestään.. luulis että on sen jo tajunnut kaikkien näiden vuosien aikana .. mutta ette taida tajuta :)) ..ainakin noista kirjoituksista päätellen ..

Sinäkin olet menny Bushmannin "helppoon" ja laulat "puskajussi kuorossa" mitä käsketään laulamaan. että "Adventtikirkko kaatuu" la la laa

Rauhaa veli! Kai A ja Timo F on advareita ja sitten on varmaan muitakin
mutta seassa tuntuu olevan myös provoja tätä samaa näky olevan vähän joka
palstalla Suomi24 olipa sitten nämä hengelliset sivut tai vaikkapa matkailu sivut.
Mutta eihän me täällä maanpäällä koskaan päästä siihen että meidän kaikki keskustelut olisivat asiallisia eikä toisten haukkumista valitettavasti. En halua puolustella niitä advareita jotka eivät osaa käyttäytyä ja niitähän on valitettavan paljon.

Siunausta sinulle! toivoo yks advari veli.

veli# kirjoitti:

Rauhaa veli! Kai A ja Timo F on advareita ja sitten on varmaan muitakin
mutta seassa tuntuu olevan myös provoja tätä samaa näky olevan vähän joka
palstalla Suomi24 olipa sitten nämä hengelliset sivut tai vaikkapa matkailu sivut.
Mutta eihän me täällä maanpäällä koskaan päästä siihen että meidän kaikki keskustelut olisivat asiallisia eikä toisten haukkumista valitettavasti. En halua puolustella niitä advareita jotka eivät osaa käyttäytyä ja niitähän on valitettavan paljon.

Siunausta sinulle! toivoo yks advari veli.

Lue lisää

>>>Mutta eihän me täällä maanpäällä koskaan päästä siihen että meidän kaikki keskustelut olisivat asiallisia eikä toisten haukkumista valitettavasti. En halua puolustella niitä advareita jotka eivät osaa käyttäytyä ja niitähän on valitettavan paljon.

#velille# kirjoitti:

>>>Mutta eihän me täällä maanpäällä koskaan päästä siihen että meidän kaikki keskustelut olisivat asiallisia eikä toisten haukkumista valitettavasti. En halua puolustella niitä advareita jotka eivät osaa käyttäytyä ja niitähän on valitettavan paljon.

Lue lisää

Lisäys...

En ole edellä kirjoittanut nimimerkki "pulmunen". Joskus on kirjoituksiani sekoitettu toisten kirjoittamisiin, joten korjaan nyt, ettei tule väärinkäsityksiä.

Siunauksin kerettiläinen

jos katsot vaikka peiliin.

veli# kirjoitti:

Rauhaa veli! Kai A ja Timo F on advareita ja sitten on varmaan muitakin
mutta seassa tuntuu olevan myös provoja tätä samaa näky olevan vähän joka
palstalla Suomi24 olipa sitten nämä hengelliset sivut tai vaikkapa matkailu sivut.
Mutta eihän me täällä maanpäällä koskaan päästä siihen että meidän kaikki keskustelut olisivat asiallisia eikä toisten haukkumista valitettavasti. En halua puolustella niitä advareita jotka eivät osaa käyttäytyä ja niitähän on valitettavan paljon.

Siunausta sinulle! toivoo yks advari veli.

Lue lisää

Ei sinun tarvitsekaan ketään puolustella, näitä puskajusseja täytyy välillä aina yrittää ravistella, etteivät ihan juutu sinne omaan mutakuoppaansa.

#velille# kirjoitti:

>>>Mutta eihän me täällä maanpäällä koskaan päästä siihen että meidän kaikki keskustelut olisivat asiallisia eikä toisten haukkumista valitettavasti. En halua puolustella niitä advareita jotka eivät osaa käyttäytyä ja niitähän on valitettavan paljon.

Lue lisää

Kerettiläinen.
äällä toinen Kerettiläinen!!

Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat. Selittäisitkö hieman, mita ajat takaa.

T: Kerettiläinen

Voi hyvä victor - kuka on yhä sellainen älykääpiö että juoksis "yleisen mielipiteen" mukaan ?? Ei ihme että teillä ei oikein sytytä !!
Ai että pitäis jo alkaa uskomaan Jumalaankin "yleisen mielipiteen" mukaan. No voi voi ..

christus.victorille kirjoitti:

Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat. Selittäisitkö hieman, mita ajat takaa.

T: Kerettiläinen

Bushmanni selkeästi näytti vihjailevan yhtä jos toista adventisteista ja adventtikirkosta, joten kysyin, mitä kysyin, toivoen hänen sanovan täysin suoraan ja yksiselitteisesti, mitä adventisteista ajattelee tai ei ajattele.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että noiden uutisissa mainittujen ugandalaisten puheet ja teot ovat kuvottavia eivätkä nähdäkseni mitenkään sopusoinnussa ainakaan rakkauden tai oikeudenmukaisuuden kanssa.

Jos joku pitää homoutta luonnottamana, niin se on hänen oma asiansa ja hän saa toki tuoda mielipiteensä esiin samalla tavalla kuin kaikki muutkin, mutta ihmisten kaltoinkohtelemisessa tuollaisen asian vuoksi ei ole mitään hyvää eikä oikeudenmukaista. Jos heidän tarkoitus on "parantaa" yhteiskuntansa tuosta heidän mielestään epämieluisasta ilmiöstä, niin ovat kyllä valinneet sen vähiten kristillisenä pitämäni tavan sen toteuttamiseen. Mitä enemmän heidän sanansa, pelkonsa ja vihansa muuttuvat teoiksi sitä vähemmän heille jää mitään oikeutta puhua Jumalan armostakaan.

Anti-yleinen kirjoitti:

Voi hyvä victor - kuka on yhä sellainen älykääpiö että juoksis "yleisen mielipiteen" mukaan ?? Ei ihme että teillä ei oikein sytytä !!
Ai että pitäis jo alkaa uskomaan Jumalaankin "yleisen mielipiteen" mukaan. No voi voi ..

Lue lisää

""Voi hyvä victor - kuka on yhä sellainen älykääpiö että juoksis "yleisen mielipiteen" mukaan ??""

Jos et ole sattunut huomaamaan on maailma on täynnä ihmisiä, jotka pyrkivät korvaamaan oman itsenäisen ajattelun muilta kuulluilla huhuilla ja paskapuheella. Tulee tässä heti mieleen kaksi sanontaa. Oletettavasti Einsteinin letkautus siitä, hän ei ole varma maailmankaikkeuden äärettömyydestä, mutta ihmisten typeryyden äärettömyydestä kyllä. Pascal kuulemma oli kerran todennut, että terve järki lienee kaikista ihmisten ominaisuuksista laajimmalle hajautunut, kun kun se puutteesta niin harvoin valitetaan.

""Ei ihme että teillä ei oikein sytytä !!""

Kenellä ei sytytä? Adventisteilla? Kristityillä? Minä en ole adventisti ja suurin osa kristityistä ei minua joukkoonsa kelpuuttaisi.

""Ai että pitäis jo alkaa uskomaan Jumalaankin "yleisen mielipiteen" mukaan""

Kuka tässä nyt muka tuollaista on väittänyt? En ainakaan minä.

christus.victor kirjoitti:

Bushmanni selkeästi näytti vihjailevan yhtä jos toista adventisteista ja adventtikirkosta, joten kysyin, mitä kysyin, toivoen hänen sanovan täysin suoraan ja yksiselitteisesti, mitä adventisteista ajattelee tai ei ajattele.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että noiden uutisissa mainittujen ugandalaisten puheet ja teot ovat kuvottavia eivätkä nähdäkseni mitenkään sopusoinnussa ainakaan rakkauden tai oikeudenmukaisuuden kanssa.

Jos joku pitää homoutta luonnottamana, niin se on hänen oma asiansa ja hän saa toki tuoda mielipiteensä esiin samalla tavalla kuin kaikki muutkin, mutta ihmisten kaltoinkohtelemisessa tuollaisen asian vuoksi ei ole mitään hyvää eikä oikeudenmukaista. Jos heidän tarkoitus on "parantaa" yhteiskuntansa tuosta heidän mielestään epämieluisasta ilmiöstä, niin ovat kyllä valinneet sen vähiten kristillisenä pitämäni tavan sen toteuttamiseen. Mitä enemmän heidän sanansa, pelkonsa ja vihansa muuttuvat teoiksi sitä vähemmän heille jää mitään oikeutta puhua Jumalan armostakaan.

Lue lisää

>>> Bushmanni selkeästi näytti vihjailevan yhtä jos toista adventisteista ja adventtikirkosta, joten kysyin, mitä kysyin, toivoen hänen sanovan täysin suoraan ja yksiselitteisesti, mitä adventisteista ajattelee tai ei ajattele. >>>

Ahaa, ylempänä oleva kommenttisi oli siis minulle?

Ole ystävällinnen ja lainaa aina edes pieni pätkä sen henkilön kirjoitusta, jolta haluat kommenttia, sillä hyvin pitkässä keskustelupuussa on hankalaa hahmottaa sitä, keneltä halutaan vastausta ja mihin viestiin halutaan vastausta.

Kirjoitit näin:

>>> Mitä sinä siis oikein yrität sanoa? Että uskot, että suomalaisetkin adventistit haluaisivat puhua ja tehdä noin, jos ajattelisivat yleisen mielipiteen olevan heidän puolellaan ja jos eivät joutuisi siitä vastaamaan lain edessä? >>>

Vastaus on selkeä kyllä.

Mitä itse luulisit sellaisessa uskonlahkossa ajateltavan väärällä tavalla käyttäytyvistä lähimmäisistä, jollaista esim adventtikirkko edustaa? Kyse on sellaisesta väärästä tavasta, jonka lahkon jumala tuomitsee selkeästi.

Kyllä muistan vallan mainiosti veikeiden adventistiveljien kommentit vaikkapa homoseksuaaleista, eivätkä ne olleet kovin mairittelevia, vaan voisin hyvin kuvitella, että jos yhteiskuntamme olisi toisenlainen (siis ei-demokraattinen oikeusvaltio), olisi niitä puheista erittäin lyhyt matka henkilökohtaisiin heteroksikäännyttämistilaisuuksiin pimeällä kujalla.

Tiukoilla uskonnollisilla säännöillä itsensä sairastuttanut henkilö on yleensä melkoinen pommi ja meillä sellaiset pommit pitää aisoissa vain yhteiskunnan paine, joka ei salli toisenlaisten tai toisenuskoisten pieksämistä ja takaisin Jumalan lakien mukaan elämiseen palauttamista.

Nuo ei niin kovin demokraattiset yhteiskunnat osoittavat hyvin selkeästi sen, millaisia nämä hihhulit oikeasti ovat, kun yhteiskunnan paine ei ole heitä pitämässä kurissa, esimerkiksi estämässä heitä hakkaaamasta kaikkia heitä, jotka eivät elä kuten heidän heimojumalansa haluaisi kaikkien elävän.

christus.victor kirjoitti:

Bushmanni selkeästi näytti vihjailevan yhtä jos toista adventisteista ja adventtikirkosta, joten kysyin, mitä kysyin, toivoen hänen sanovan täysin suoraan ja yksiselitteisesti, mitä adventisteista ajattelee tai ei ajattele.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että noiden uutisissa mainittujen ugandalaisten puheet ja teot ovat kuvottavia eivätkä nähdäkseni mitenkään sopusoinnussa ainakaan rakkauden tai oikeudenmukaisuuden kanssa.

Jos joku pitää homoutta luonnottamana, niin se on hänen oma asiansa ja hän saa toki tuoda mielipiteensä esiin samalla tavalla kuin kaikki muutkin, mutta ihmisten kaltoinkohtelemisessa tuollaisen asian vuoksi ei ole mitään hyvää eikä oikeudenmukaista. Jos heidän tarkoitus on "parantaa" yhteiskuntansa tuosta heidän mielestään epämieluisasta ilmiöstä, niin ovat kyllä valinneet sen vähiten kristillisenä pitämäni tavan sen toteuttamiseen. Mitä enemmän heidän sanansa, pelkonsa ja vihansa muuttuvat teoiksi sitä vähemmän heille jää mitään oikeutta puhua Jumalan armostakaan.

Lue lisää

Tuli pieni "oikosulku" ja luulin, että esitit kysymyksesi minulle, kun kirjoituksesi oli aikaisemmin heti omani jälkeen. Sorry, siksi ei sytyttänyt.

T:kerettiläinen

christus.victorille kirjoitti:

Anteeksi, mutta en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat. Selittäisitkö hieman, mita ajat takaa.

T: Kerettiläinen

Sitä, että olen kanssasi samaa mieltä näistä kysymyksistä, jotka koskevat adventismia ja sen perusteita "oppi" kysymyksiä; todella harhauttavaa, kuten ajatuksistasi ymmärsin?

bushmanni kirjoitti:

>>> Bushmanni selkeästi näytti vihjailevan yhtä jos toista adventisteista ja adventtikirkosta, joten kysyin, mitä kysyin, toivoen hänen sanovan täysin suoraan ja yksiselitteisesti, mitä adventisteista ajattelee tai ei ajattele. >>>

Ahaa, ylempänä oleva kommenttisi oli siis minulle?

Ole ystävällinnen ja lainaa aina edes pieni pätkä sen henkilön kirjoitusta, jolta haluat kommenttia, sillä hyvin pitkässä keskustelupuussa on hankalaa hahmottaa sitä, keneltä halutaan vastausta ja mihin viestiin halutaan vastausta.

Kirjoitit näin:

>>> Mitä sinä siis oikein yrität sanoa? Että uskot, että suomalaisetkin adventistit haluaisivat puhua ja tehdä noin, jos ajattelisivat yleisen mielipiteen olevan heidän puolellaan ja jos eivät joutuisi siitä vastaamaan lain edessä? >>>

Vastaus on selkeä kyllä.

Mitä itse luulisit sellaisessa uskonlahkossa ajateltavan väärällä tavalla käyttäytyvistä lähimmäisistä, jollaista esim adventtikirkko edustaa? Kyse on sellaisesta väärästä tavasta, jonka lahkon jumala tuomitsee selkeästi.

Kyllä muistan vallan mainiosti veikeiden adventistiveljien kommentit vaikkapa homoseksuaaleista, eivätkä ne olleet kovin mairittelevia, vaan voisin hyvin kuvitella, että jos yhteiskuntamme olisi toisenlainen (siis ei-demokraattinen oikeusvaltio), olisi niitä puheista erittäin lyhyt matka henkilökohtaisiin heteroksikäännyttämistilaisuuksiin pimeällä kujalla.

Tiukoilla uskonnollisilla säännöillä itsensä sairastuttanut henkilö on yleensä melkoinen pommi ja meillä sellaiset pommit pitää aisoissa vain yhteiskunnan paine, joka ei salli toisenlaisten tai toisenuskoisten pieksämistä ja takaisin Jumalan lakien mukaan elämiseen palauttamista.

Nuo ei niin kovin demokraattiset yhteiskunnat osoittavat hyvin selkeästi sen, millaisia nämä hihhulit oikeasti ovat, kun yhteiskunnan paine ei ole heitä pitämässä kurissa, esimerkiksi estämässä heitä hakkaaamasta kaikkia heitä, jotka eivät elä kuten heidän heimojumalansa haluaisi kaikkien elävän.

Lue lisää

>>>Kyllä muistan vallan mainiosti veikeiden adventistiveljien kommentit vaikkapa homoseksuaaleista, eivätkä ne olleet kovin mairittelevia, vaan voisin hyvin kuvitella, että jos yhteiskuntamme olisi toisenlainen (siis ei-demokraattinen oikeusvaltio), olisi niitä puheista erittäin lyhyt matka henkilökohtaisiin heteroksikäännyttämistilaisuuksiin pimeällä kujalla.

bushmannille kirjoitti:

>>>Kyllä muistan vallan mainiosti veikeiden adventistiveljien kommentit vaikkapa homoseksuaaleista, eivätkä ne olleet kovin mairittelevia, vaan voisin hyvin kuvitella, että jos yhteiskuntamme olisi toisenlainen (siis ei-demokraattinen oikeusvaltio), olisi niitä puheista erittäin lyhyt matka henkilökohtaisiin heteroksikäännyttämistilaisuuksiin pimeällä kujalla.

Lue lisää

>>> Olen entinen adventisti, mutta siltikään en usko, että kuvitelmasi pitää paikkansa. Ihmiset ovat yksilöitä ja joka joukossa ja ryhmässä on ihmisiä joka lähtöön, enkä usko, että kaikki tai useimmatkaan adventistit voisivat ryhtyä väkivallantekoihin uskonsa nimissä. Päin vastoin uskon, että silloin suuri osa jättäisi kirkon. >>>

Tämä riippuu lähes täysin ympäröivästä yhteiskunnasta ja sen moraalikoodista, niin raadollista kuin se onkin. Me elämme länsimaisessa oikeusvaltiossa, niin se tekee hyvin vaikeaksi toteuttaa jumalansa toiveita. Afrikassa kaikki on toisin ja monessa muussa maassa, jossa yhteiskunnan hyväksymä käyttäytymismalli ei estä ihmisiä toimimasta siten, kuten raamattu neuvoo toimimaan vaikkapa homoseksuaalien kohdalla.

Kuten Kai_A:lle ylempänä hetki sitten kirjoitin, niin mikä mahtaa olla näiden kahden mainitun herran asema tällä hetkellä adventtikirkon hierarkiassa?

Yllätys yllätys, he ovat edelleen tehtävissään, eli heidän annetaan olla ja toimia, sekä antaa lausuntoja, koska heidän yhteiskuntansa hyväksyy heidän toimensa sekä ajatuksensa, vaikka sinä et täällä niitä hyväksy, tai ehkä hieman liberaali amerikkainen adventisti ei niitä hyväksyisi.

Adventtikirkko saattaa jossain sivulauseessa tuomita heidän sanomisiaan, mutta kuitenkin herrat pidetään palkkalistoilla ja palkka juoksee edelleen.

Mitä se kertoo sinulle siitä, mitä lahkossa todella ajatellaan?

>>> En minäkään pidä homoutta terveenä ilmiönä, mutta en silti alkaisi vainoamaan tai pahoinpitelemään ketään sen vuoksi, koska sehän on täysin epäkristillistä ja olisi aivan vastenmielistä jo ajatuksenakin. >>>

Jos sinä olisit elänyt koko elämäsi jossain muussa kuin länsimaisessa demokratiassa, oikeusvaltiossa, niin sinä saattaisit ajatella juuri kuten adventistit ajattelevat Afrikassa toisista lähimmäisistään.

Kerettiläinen2 kirjoitti:

Sitä, että olen kanssasi samaa mieltä näistä kysymyksistä, jotka koskevat adventismia ja sen perusteita "oppi" kysymyksiä; todella harhauttavaa, kuten ajatuksistasi ymmärsin?

Lue lisää

Kerettiläinen2:lle

Minä kutsun itseäni kerettiläiseksi sen vuoksi, että pidän kaikkia virallisia uskonsuuntia Babylonina, koska ne ovat jakaantuneet Raamatun vastaisesti eri lahkoihin ja eriseuroihin 1Kor.1:13; 3:3-7; Gal.5:19-21.

Jumalan seurakunta ei ole mikään organisaatio, vaan kirkkolaitos on Baabelista tullut väärä istutus, ja se on hajottanut kristikunnan toisiaan vastaan taisteleviksi eriseuroiksi ja lahkoiksi, joista jokainen väittää olevansa se ainoa oikea. Näiden eriseurojen tarkoitus on vain itsensä korottaminen - ei Kristuksen - ja keskinäisillä oppikiistoillaan ne vain häpäisevät Jumalaa ja karkottavat mahdolliset todelliset uskosta kiinnostuneet ihmiset pois, koska ihmiset kuvittelevat tätä Babylonin väärennöstä Raamatun seurakunnaksi, vaikka kirkkolaitos on tosiasiassa antikristillinen laitos. Jos tämä tuntuu jostakin käsittämättömältä väitteeltä, niin alkaa vaan miettimään kirkkohistoriaa ja sen hedelmiä, miten kristittyjä ja toisinajattelijoita tapettiin oikeaoppisen kirkkolaitoksen nimissä, jonka "ulkopuolella ei ole pelastusta".

Seuraavan kerran kun kuljet kirkon ohi, niin katselepa hetken aikaa sitä ja mieti, edustaako se todellakin Raamatun seurakuntaa? Itse asun pienessä kunnassa ja aina koiraa ulkoiluttaessa, kun kuljen kolkon, pimeän, kylmän ja tyhjän kirkon ohitse, tulen murheelliseksi ja mietin, että miten ihmeessä meidät kristityt on saatu huijattua uskomaan, että tuo laitoskuvatus on Jumalan seurakunta, jossa suurin osa on pelkkiä nimikristittyjä tai täysin uskonnottomia. Pieni aktiivinen joukko kristittyjä hyysää sitten omaa Babyloniaan, niin kuin isoa ahnetta käenpoikasta, ja puolustaa henkeen ja vereen sitä, eikä näe, että se on todellisuudessa Jumalaa vastustava Babylon, jota he palvelevat ja kumartavat. Todella surullista.

Kerettiläinen nimitys siis sen vuoksi, että tuo Babylonin kirkkolaitos nimitti kerettiläiseksi niitä todellisia kristittyjä, jotka eivät suostuneet liittymään siihen ja joita se tappoi kristinuskon nimissä. Näin varmaan voi tapahtua tulevaisuudessakin, jos kristityt ottaisivat tosissaan kehoituksen lähteä siitä ulos ja sen olemassaolo olisi uhattuna. Jeesus kuitenkin sanoi, että "kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä", joten kovin moni ei varmaankaan tätä kehoitusta tule noudattamaan.

bushmanni kirjoitti:

>>> Olen entinen adventisti, mutta siltikään en usko, että kuvitelmasi pitää paikkansa. Ihmiset ovat yksilöitä ja joka joukossa ja ryhmässä on ihmisiä joka lähtöön, enkä usko, että kaikki tai useimmatkaan adventistit voisivat ryhtyä väkivallantekoihin uskonsa nimissä. Päin vastoin uskon, että silloin suuri osa jättäisi kirkon. >>>

Tämä riippuu lähes täysin ympäröivästä yhteiskunnasta ja sen moraalikoodista, niin raadollista kuin se onkin. Me elämme länsimaisessa oikeusvaltiossa, niin se tekee hyvin vaikeaksi toteuttaa jumalansa toiveita. Afrikassa kaikki on toisin ja monessa muussa maassa, jossa yhteiskunnan hyväksymä käyttäytymismalli ei estä ihmisiä toimimasta siten, kuten raamattu neuvoo toimimaan vaikkapa homoseksuaalien kohdalla.

Kuten Kai_A:lle ylempänä hetki sitten kirjoitin, niin mikä mahtaa olla näiden kahden mainitun herran asema tällä hetkellä adventtikirkon hierarkiassa?

Yllätys yllätys, he ovat edelleen tehtävissään, eli heidän annetaan olla ja toimia, sekä antaa lausuntoja, koska heidän yhteiskuntansa hyväksyy heidän toimensa sekä ajatuksensa, vaikka sinä et täällä niitä hyväksy, tai ehkä hieman liberaali amerikkainen adventisti ei niitä hyväksyisi.

Adventtikirkko saattaa jossain sivulauseessa tuomita heidän sanomisiaan, mutta kuitenkin herrat pidetään palkkalistoilla ja palkka juoksee edelleen.

Mitä se kertoo sinulle siitä, mitä lahkossa todella ajatellaan?

>>> En minäkään pidä homoutta terveenä ilmiönä, mutta en silti alkaisi vainoamaan tai pahoinpitelemään ketään sen vuoksi, koska sehän on täysin epäkristillistä ja olisi aivan vastenmielistä jo ajatuksenakin. >>>

Jos sinä olisit elänyt koko elämäsi jossain muussa kuin länsimaisessa demokratiassa, oikeusvaltiossa, niin sinä saattaisit ajatella juuri kuten adventistit ajattelevat Afrikassa toisista lähimmäisistään.

Lue lisää

>>>Tämä riippuu lähes täysin ympäröivästä yhteiskunnasta ja sen moraalikoodista, niin raadollista kuin se onkin. Me elämme länsimaisessa oikeusvaltiossa, niin se tekee hyvin vaikeaksi toteuttaa jumalansa toiveita.

Jos sinä olisit elänyt koko elämäsi jossain muussa kuin länsimaisessa demokratiassa, oikeusvaltiossa, niin sinä saattaisit ajatella juuri kuten adventistit ajattelevat Afrikassa toisista lähimmäisistään.