Kysyisin teiltä palstan mormonit (kuten Tapani tai Zappa), onko tietoa, miten suuri osa mormoniperheiden nuorista pysyy kirkon yhteydessä. Kulkeeko mormonismi suvussa isältä pojalle ja laajeneeko suvussa? Itse kuvittelisin näin tapahtuvan.
Onko jollain paikkakunnilla suurempia mormoniyhteisöjä? Tiedän mormonismin tulleen Suomeen aluksi Vaasan seudulle (olikohan Larsmo?)
Ovatko sukulaisenne myös mormoneita?
Olen kiinnostunut uskonnostanne sosiologiselta kannalta, en siksi, että etsisin epäkohtia tai että rupeaisin käännyttämään.
Onko jollain paikkakunnilla suurempia mormoniyhteisöjä? Tiedän mormonismin tulleen Suomeen aluksi Vaasan seudulle (olikohan Larsmo?)
Ovatko sukulaisenne myös mormoneita?
Olen kiinnostunut uskonnostanne sosiologiselta kannalta, en siksi, että etsisin epäkohtia tai että rupeaisin käännyttämään.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Olen itse varttunut nuoruuden map-kirkossa ja edelleen aktiivinen. Suurin osa tuntemistani nuorista ovat pysyneet aktiivisina kirkon yhteydessä, mutta tiedän joidenkin kirkon nuorten myös (15-18 vuoden iässä) jääneen kirkosta pois. Vaikea sanoa tarkkoja lukemia, joku ehkä tietää ja voi kertoa tarkemmin.
Arvelisin kuitenkin selvän enemmistön kirkon nuorista pysyvän aktiivisina, joten kyllä mormonismi kulkee ja kasvaa suvussa. Tiedän sukuja, joissa ensimmäinen suvunjäsen on liittynyt kirkkoon aikoja sitten, ja sen seurauksena monet muut suvunjäsenet ovat tulleet perässä.
Suuria mormoniyhteisöjä on suurimmissa kaupungeissa kuten pääkaupunkiseudulla, Turussa ja Tampereella. Myös esim. Oulussa, Jyväskylässä ja Lahdessa on melko suuret seurakunnat. Kirkon jäsenten keskittyminen kasvukeskuksiin taitaa noudattaa vallassa olevaa yhteiskunnallista trendiä, eli työn ja opiskelun perässä on mentävä. Kenties tästä johtuen monien pikkukaupunki seurakuntien jäsenmäärät ovat "jämähtäneet paikoilleen" tai jopa kääntyneet laskuun. Lisäksi ongelman saattaa muodostaa myös ikäjakauman vinoutuminen, kun suurin osa nuorista muuttaa pois ja vanhemmat jäävät. Vielä jos lähetystyö polkee paikallaan niin pienten seurakuntien jäsenmäärä pysyy lähes muuttumattoma vuodesta toiseen. Toisaalta kasvukeskuksissa seurakunnat kasvavat ja esim Espoon ja Tampereen seurakunnat jaettiin kahtia aivan äskettäin.
Enemmistö lähisukulaisistani on mormoneja.
Toivottavasti sait vastauksia joihinkin kysymyksiisi.
Itse olen ainut suvussa oleva kirkon jäsen.
Nuoret pysyvät melko hyvin kiinni kirkossa, vaikea sanoa näin yhden seurakunnan elämää pidemmin seuranneena.
Toisaalta tutuistani nuoruuden ajoilta (sillon kun olin n.20-25), niin kaveripiiristä jossa oli tusinen verran nuoria, on jäänyt pois 0. Tämä siis "suur"-Helsingin alueella. Oma kokemus on että jos kaveri on aktiivinen yli 20:senä, niin pysyy kirkossa... (pääsääntöisesti).
Nuorista (nyt siis alle 20:sistä...eikä enää hesan alueella), joita olen tuntenut kun menin naimisiin (opettanut pyhäkoulussa, ym.), niin tusinasta on jäänyt pois 3 ... Mutta ne, jäljelle jääneistä, jotka ovat vielä aktiivisia olleet yli 20-sinä, ovat pysyneet mukana.
Robi antoikin jo hyvän kuvan kirkon vahvoista kaupungeista. Mutta Lappeenranta taitaa olla myöskin aika vahva?
Varkaus, Kuopio, Mikkeli, Seinäjoki, Pori, Kemi, Ivalo nyt esimerkiksi?
Ivalossa ei ole seurakuntaa, Rovaneimellä kylläkin.
Tarkoitin kyllä seurakuntia joissa on enemmän jäseniä, tuolla "vahvuudella" siis.
kyllä lappeenrantakin on aika vahva seurakuntana. Tosin sieltäkin nuoret pääsääntöisesti muuttivat pois 80-90-luvulla. Tosin viime vuosina muuttosuunta lappeenrannan seurakunnan kohdalta on ollut positiivinen. Jonkin verran seurakunnan entisiä nuoria on muuttanut perheineen takaisin kotikulmille ja tämä on vahvistanut seurakuntaa.
Olin itse lapsi,kun vanhempani liittyivät kirkkoon. Osa lapsista ovat pysyneet mukana ja osa jäänyt pois. Helsingissä oli 10 tyttöä, joista vain 3 on aktiivisia tietämäni mukaan. Ne kolme asuvat ulkomailla, kun pois jääneet asuvat Suomessa. Minun on yleensä vaikeata sanoa, miten hyvin nuoret pysyvät kirkossa, mutta siihen näyttää vaikuttavan sellaiset asiat kuin vanhempien avioero, kaverit tai yleinen moraali yhteiskunnassa(avoliitto).Jos pystyy pitämään kiinni kirkon opettamista periaatteista näistä asioista huolimatta, niin silloin pysyy kirkossa. Erityisesti silloin, jos vanhempien suhde pysyy hyvinä.
Mitään vahvaa mormoni yhteisöä ei minun tietääkseni ole Suomessa, korkeintaan 3-5 jäsenen lähiöitä.
aika usein ne lapset jotka ovat jääneet pois kirkosta, ovat sellaisia joita ko kirkko ei ole koskaan oikein sytyttänyt. Sitten kun kavereiden mukana on tullut juopottelua yms. niin kirkon jäsenten silmin nuo pois jääneet ovat jonkinsortin luusereita (tarkoitan tällä samanlaista asennetta kuin kuka tahansa kaduntallaaja pitää työtöntänahkatakkiniittinaamapitkätukkajuoppoa luuserina).
Minä ainakin olen kuullut muutamista pariskunnista, jotka lapsineen ja lapsenlapsineen ovat kasvattaneet jäsenkuntaa hirmuisesti. Ainakin Raumalla on kuulemma pari sukua, jotka ovat kasvattaneet seurakuntaa aivan mahdottomasti. Olikohan niin, että siellä yhdellä pariskunnalla oli 7 lasta ja näillä 7 lapsella on nyt jo yli 20 lasta ja lisää on vielä tulossa.... ja kaikki kirkossa aktiivisia. Jos jokainen suomalainen mormoni (n. 5000) kantaisi samalla tapaa "kortensa kekoon", niin kahden sukupolven päästä suomessa olisi:
5000/2 * (7 20) = 67500 mormonia ja vielä yhden sukupolven jälkeen
67500 / 2 * 27 = n. 1000000 mormonia
:D
asioin melkeinpä joka ilta paikallisen mormoni-kirkon vieressä ja en ole paria kertaa enempää nähnyt kirkossa koskaan edes valoja, saatikka jotakin toimintaa.
tiedän, että kirkon viralliset tilaisuudet ovat sunnuntaisin, mutta luulisi yhteinen usko vetävän yhteen myös iltaisin?
kun omaan poppooseni vertaan... niin nuoret(kin) kansoittavat kirkon alakerran lähes joka ilta. nuoria liikkuu yli seurakunta-rajojen ja se on tosi hyvä juttu.
Kappelissa on lähinnä viralista toimintaa (nuorten toiminta, Apuyhdistys, ym...)Muulloin kappelit ovat kiinni, ellei ole sitten seurakunnan johtajien kokouksia. Mutta mikään ei estä jäseniä olemaan muutoin keskenään yhteydessä toisiinsa.
... jos on kasvaakseen. Lähetystyö on hidasta ja vaikeaa, kun kaiken lisäksi nuo lapset kasvaessaan nuoriksi ovat varovaisia avaamaan suutaan ja kertomaan olevansa mormoni siinä pelossa, että häntä katsotaan pitkään. Ymmärrettävää. Kuka haluaisi olla outo lintu?
Kirkon kasvu Suomessa on mennyt alaspäin ja kutistuu koko ajan. 15 vuotta sitten jäseniä oli 5,000, nyt enää 4,000. 15 vuotta lisää ja enää 3,000...
Mormonioppi on vierasta suomalaisille nuorille, etenkin kun biletys ja kaverit on niin tärkeitä asioita... toisaalta en voi ymmärtää sitäkään, että nuorilta viedään se hauskin osa elämästään pois tiukilla moraalisäännöillä...
jotka eivät vastaa sitä, mitä voi havaita. Pienemmillä paikkakunnilla on muuttoliike kasvukeskuksiin vähentänyt jäsenmäärää, mutta esim. pääkaupunkiseudulla seurakunnat ovat kasvaneet ja kokouksissa käynnit lisääntyneet. Tampereen, Turun ja Espoon seurakunnat on jaettu kahtia. Espoon seurakuntakeskus on käynyt aivan liian pieneksi. Laajennus onkin tulossa.
Kun liityín kirkkoon yli 44 vuotta sitten, oli pääkaupunkiseudulla vain yksi seurakunta. Nyt niitä on viisi.
Kirkon jäsenmäärän laskemisessa on käytetty eri kriteerejä eri lähteissä. Viralliset luvut ovat väestörekisteriin itsensä ilmoittaneita. Kirjojansa ei monikaan ole siirtänyt eri syistä väestörekisterin kirkon osastoon. Jotkut jäsenet ovat vain väestörekisterissä tai jopa entisen kirkkonsa rekisterissä.
"Kirjojansa ei monikaan ole siirtänyt eri syistä väestörekisterin kirkon osastoon. Jotkut jäsenet ovat vain väestörekisterissä tai jopa entisen kirkkonsa rekisterissä."
Johonkin perustat nämä väitteesi. Mihin?
Kun liityin kirkkoon yli 44 vuotta sitten, oli käytävä papin puhuttelussa, minkä jälkeen oli vielä harkita-aika ennen kuin kirjat siirrettiin. Kastetta ei tehty, ellei papin puheilla oltu. Sitten havaittiin, etteivät muutkaat kirkot vaatineet rekisterin muttamista ennen kastetta. Niin syntyy näitä ei-rekisteröityjä. Väestörekisterissä voi olla ilmoittautumatta kirkkomme osastoon eli merkintää siitä, että on jäsen. Jotkut saattavat pitää parempana olla ilmoittamatta jäsenyyttään. Mitään etua ei jäseneksi rekisterötymisestä ole, muttaa haittaa sikäli, ettei saada virallisia jäsenmääriä ja voi näyttää siltä, että jäsenmäärä laskee.
on ihan helppo, kun kerran kirkko itse pitää jäsenistään kirjaa.
Siinä ei mitään vrkta tarvita.
Mutta teille on näköjään etua siitä että numerot pidetään sumuverhon takana tuollaisilla höpöverukkeilla. Asiat taitavat olla heikommin kuin kuvittelinkaan.
All is not well in Zion.
Kokemus osoittaa sen.
Sillin ennen kun itse piti mennä esim ev-lut kirkon toimistoon ilmoittamaan eronsa kirkosta, niin osa ei sitä tehnyt, oli siis virallisesti ev-lut mutta oiekasti meidän kirkoissamme.
ja kun erottiin niin mentiin vaan siviilirekisteriviranomasielle kertomaan että ei kuulu enää mormonikirkkoon, mutta ei kerrottu sitä seurakunnalle, joten ko. henkilö oli yhtäkkiä sekä ei-kirkkoon kuuluva ja meidän kirkoillamme.
Nykyään maistraatti ilmoittaa noista jotka eroavat mistä tahansa kirkosto ko. kirkoon, ennen ei tehnyt niin...
hoitaa juttu asianmukaisesti. Vai mitä?
Siitä on vaikka kuinka paljon aikaa kun minä erosin evlut kirkosta (reippaasti yli 20v), eikä minua ainakaan kukaan pappi puhutellut vaan allekirjotin pienen kaavakkeen kkohran virastossa. Samoin teki toverini. Aikaa kului kenties 0,5 tuntia jonot huomioon ottaen. Ei mitään ongelmia.
Kuulostaa ihan oudolta tuo teidän selityksenne. Ei kai nyt kukaan jotain luterilaista pappia ole niin paljon pelännyt, ettei olisi uskaltanut hoitaa asiaa? Vai mikä siinä kiikasti?
Muistaakseni juuri MAP-kirkko korostaa kovasti sitä, että kaikki kirjat olisivat täsmälliset ja ajantasaiset.
Nykyään se ainakin on todella niin helppoa, että kehottakaapa nyt kaikkia kunnon jäseniä hoitamaan asia mitä pikimmin. Ja epäaktiivisille voisitte lähettää oman lomakkeen, että he voivat erota teidän kirkosta, tehän näette läsnäololistoista kuka on aktiivinen, kuka ei.
Niin helppoa se on.
Kirjoitin:
"Nykyään maistraatti ilmoittaa noista jotka eroavat mistä tahansa kirkosto ko. kirkoon, ennen ei tehnyt niin..."
Eli ei todellakaan ole mitään ongelmaa nykyään.
Ja kyllä, jotkut voivat pelätä papin kanssa asista puhumista. Mutta sehän ei ole pakollista, sen tiedän. Minulta ainakin kysyttiin sitä ja ilmoitin että minun ei ole tarvis keskutella papin kanssa.
Kirjoitit:
Muistaakseni juuri MAP-kirkko korostaa kovasti sitä, että kaikki kirjat olisivat täsmälliset ja ajantasaiset.
Täälähän ei ole vaikusta kertomaani asiaan. Ja tämä aikoinnan vaati sen että ITSE henk.koht. piti asia hoitaa... Jos ei hoitanut niin eipä ole kirjat kohdallaan. Joissakin seurakunnissa asia myös hoidettiin paremmin ja joissakin huonommin.
Siis, kyllä MAP-Kirkolla on jäsenrekisteri. Ja siitä saa helposti laskettua jäsenet Suomessa. Mutta viralliset tilastot tekee väestörekisterikeskus omien reksiteriensä pohjalta, EI eri kirkkojen rekisterien pohjalta.
"Kuulostaa ihan oudolta tuo teidän selityksenne."
Maailma on täynnä "outoja" asioita. Ei siinä mitään outoja selityksiä kaivata eikä anneta.
"Nykyään se ainakin on todella niin helppoa, että kehottakaapa nyt kaikkia kunnon jäseniä hoitamaan asia mitä pikimmin."
tehdään koko ajan.
"Ja epäaktiivisille voisitte lähettää oman lomakkeen, että he voivat erota teidän kirkosta, tehän näette läsnäololistoista kuka on aktiivinen, kuka ei."
Ei sitä ihan noin tehdä. Sillä osa epäaktiivisia haluaa silti olla kirkon jäseniä. Läsnäololista??? Ei tollasia ole seurattu vuosiin...
"Niin helppoa se on. "
Kaikki on nykyään helpompaa.
olisi se, että jokainen siirtäisi kasteen jälkeen kirjat kirkon osastolle.
Kirkolla on toki tiedossa todellinen jäsenmäärä, mutta koska yhteiskunta määritelee henkilön jäsenyyden sen mukaan, missä kirjat ovat väestörekisterissa, niin luvut eivät täsmää.
Tiedän jäseniä, jotka eivät ole siirtäneet kirjojaan kirkon osastolle kasteen jälkeen. Sitten ovat toisia, jotka ovat siirtäneet väestörekisterin kirjat pois kirkon osastolta, mutta eivät ole tehneet viralista ilmoitusta kirkolle erosta.
Minun käsitykseni mukaan muillakin kirkoilla on sama ongelma (esim. Jt:t).Luterilaisella kirkolla ei ole kyseistä ongelmaa, koska tieto henkilön eroamisesta kulkee väestörekisterin ja kirkon välillä kumpaakiin suuntaan. Meillä tieto henkilön liittymisestä tai eroamisesta kulje samalla tavoin, vaan kyseisen henkilön pitää ilmoittaa asia erikseen molempiin tahoihin.