Acer Aspire One D250 XP as.

Olen kokeillut Alt F10 kuin myös Alt Gr F10

Miten voisi tarkistaa piilotetun eRecovery-osion olemassa olon?

Valvontatyökalut --> Levynhallinta näkyy vain normaalit C: ja D: asemat.

Minulla on lisenssi ja xp pro -levy, mutta koneessa ei ole CD-asemaa. Miten onnistuu asennus tikulta, sitä en ole koskaan kokeillut?

Tuo säätö Windows XP:n rikkinäinen päivitysmekanismi. lukemattomat päivitykset ja hidas rauta tekee sen, että aikaa tuhraantuu kolme päivää.

M-Kar kirjoitti:

Tuo säätö Windows XP:n rikkinäinen päivitysmekanismi. lukemattomat päivitykset ja hidas rauta tekee sen, että aikaa tuhraantuu kolme päivää.

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta tämä nyt on sellainen erikoistapaus. Olen asentanut pariin vanhaan läppäriin XP:n syksyllä ja tihkaiseehan ne päivitykset, mutta ei siinä tarvitse koko ajan vieressä olla.

Kone ei ole oma tai oman perheen...

Mikä Linux-perustainen käyttis sopisi vanhaan (2006) Dell d610 -läppäriin? Nettisurffailun lisäksi pitäisi ainakin videoita pystyä katsomaan (mp4, DVD)

jokkeri kirjoitti:

Ymmärrän mitä tarkoitat, mutta tämä nyt on sellainen erikoistapaus. Olen asentanut pariin vanhaan läppäriin XP:n syksyllä ja tihkaiseehan ne päivitykset, mutta ei siinä tarvitse koko ajan vieressä olla.

Kone ei ole oma tai oman perheen...

Mikä Linux-perustainen käyttis sopisi vanhaan (2006) Dell d610 -läppäriin? Nettisurffailun lisäksi pitäisi ainakin videoita pystyä katsomaan (mp4, DVD)

Lue lisää

Pitäis olla vähintään 2Gt muistia, vähintään Pentium 4 2.4GHz tasoinen prossu ja Intel X4500/GeForce 6xxx tasoinen GPU. Sitten Ubuntu 12.04 LTS olisi hyvä, DVD-soittimen saa ostettua parilla kympillä softakaupasta. HD videoon tarvisi joku GeForce 7xxx tasoinen GPU. Nuhaisempiin ei kannata laittaa.

Eli, Dell d610 on yksinkertaisesti liian vanha. Jos haluaa jotain multimedioita harrastella niin jos ne vanhat romut eivät ole tarpeeksi tehokkaita niin ei niillä oikein mitään tee kun kuluttajille suunnatut käyttöjärjestelmät ja ohjelmistot on suunnattu nykyaikaisemmalle raudalle.

Tietysti, CentOS 6 toimii 1Gt muistilla mutta prossusta ei voi tinkiä jos Flash videoita haluaa katsella. En ole ikinä laittanut tuohon DVD-soittotoimintoa. Maksuttomat DVD-soitot saa viimeistään säätämällä jokaiseen mutta kopiosuojatut elokuvat saattaa toimia miten sattuu.

Debian 7 toimii Xfce käyttöliittymällä 512 Mt muistilla melkein missä tahansa matolaatikossa, mutta miten sitten pyörittää Flash/MP4 videoita niin jaa-a, siitä vaan säätämään. Kuten CentOS, on tarkoitettu lähinnä ammattikäyttöön ja patenttirajoitteiset multimediat voi tarkoittaa säätöä. Sanoisin että saa toimimaan jos käyttää tarpeeksi aikaa mutta kuka jaksaa niin se on sitte eri juttu.

Itse näen asian niin, että sitten kun laitteisto käy liian vanhaksi käyttötarpeisiin suunnatuille ohjelmille niin sitten kannattaa vaan ostaa uusi kone, ihan vaan siksi kun käyttöliittymän tarpeeton muutos ja työläät propellipääviritykset tekee homman kömpelöksi.

M-Kar kirjoitti:

Pitäis olla vähintään 2Gt muistia, vähintään Pentium 4 2.4GHz tasoinen prossu ja Intel X4500/GeForce 6xxx tasoinen GPU. Sitten Ubuntu 12.04 LTS olisi hyvä, DVD-soittimen saa ostettua parilla kympillä softakaupasta. HD videoon tarvisi joku GeForce 7xxx tasoinen GPU. Nuhaisempiin ei kannata laittaa.

Eli, Dell d610 on yksinkertaisesti liian vanha. Jos haluaa jotain multimedioita harrastella niin jos ne vanhat romut eivät ole tarpeeksi tehokkaita niin ei niillä oikein mitään tee kun kuluttajille suunnatut käyttöjärjestelmät ja ohjelmistot on suunnattu nykyaikaisemmalle raudalle.

Tietysti, CentOS 6 toimii 1Gt muistilla mutta prossusta ei voi tinkiä jos Flash videoita haluaa katsella. En ole ikinä laittanut tuohon DVD-soittotoimintoa. Maksuttomat DVD-soitot saa viimeistään säätämällä jokaiseen mutta kopiosuojatut elokuvat saattaa toimia miten sattuu.

Debian 7 toimii Xfce käyttöliittymällä 512 Mt muistilla melkein missä tahansa matolaatikossa, mutta miten sitten pyörittää Flash/MP4 videoita niin jaa-a, siitä vaan säätämään. Kuten CentOS, on tarkoitettu lähinnä ammattikäyttöön ja patenttirajoitteiset multimediat voi tarkoittaa säätöä. Sanoisin että saa toimimaan jos käyttää tarpeeksi aikaa mutta kuka jaksaa niin se on sitte eri juttu.

Itse näen asian niin, että sitten kun laitteisto käy liian vanhaksi käyttötarpeisiin suunnatuille ohjelmille niin sitten kannattaa vaan ostaa uusi kone, ihan vaan siksi kun käyttöliittymän tarpeeton muutos ja työläät propellipääviritykset tekee homman kömpelöksi.

Lue lisää

Ei ole vielä liian vanha ja tuo kelpaa hyvin nettikäyttöön.

vapunen kirjoitti:

Ei ole vielä liian vanha ja tuo kelpaa hyvin nettikäyttöön.

Kunhan muistia on se pari gigaa ja mikäli sattuu olemaan yhteensopiva.

vapunen kirjoitti:

Ei ole vielä liian vanha ja tuo kelpaa hyvin nettikäyttöön.

Siis niihin käyttötarkoituksiin mitä kysyjä halusi. Pelkkään nettikäyttöön riittää mikä tahansa mutta multimediat on sitten eri juttu.

M-Kar kirjoitti:

Siis niihin käyttötarkoituksiin mitä kysyjä halusi. Pelkkään nettikäyttöön riittää mikä tahansa mutta multimediat on sitten eri juttu.

Tarvitsisi pyörittää vain sitä DVD-levyä ja vastaavaa, mitä se nytkin mukisematta tekee XP:llä. Nythän ongelmana on vain se että nettiselailu on pian turvatonta.

Tuntuu siltä että kehityksen päätarkoitus on se, että koneiden pitää olla entistä tehokkaampia, vaikka samoja hommia edelleen tehdään.

jokkeri kirjoitti:

Tarvitsisi pyörittää vain sitä DVD-levyä ja vastaavaa, mitä se nytkin mukisematta tekee XP:llä. Nythän ongelmana on vain se että nettiselailu on pian turvatonta.

Tuntuu siltä että kehityksen päätarkoitus on se, että koneiden pitää olla entistä tehokkaampia, vaikka samoja hommia edelleen tehdään.

Lue lisää

"Tarvitsisi pyörittää vain sitä DVD-levyä ja vastaavaa, mitä se nytkin mukisematta tekee XP:llä."

Käytännössä kaikki käyttöjärjestelmät lukee DVD-levyillä olevia tiedostoja, mutta DVD-elokuvien katsominen ei yleensä onnistu, Windows XP mukaanlukien. DVD-elokuvien katsomiseen Windows XP:llä käytetään jotain Windows XP:n kuulumatonta lisäohjelmaa mikä tekee tempun.

Ilmaiseksi löytyy DVD-katseluohjelmia mutta ne välillä temppuilevat kopiosuojausten kanssa, jos katsoo kopiosuojattuja videoita. Monet kaupasta ostetut ja vuokratut DVD-elokuvat esimerkiksi ovat sellaisia. Jos DVD-elokuvalevyt ovat itsetehtyjä niin sitten pärjää ihan varmasti ilmaisillakin ohjelmilla.

"Tuntuu siltä että kehityksen päätarkoitus on se, että koneiden pitää olla entistä tehokkaampia, vaikka samoja hommia edelleen tehdään."

Ei tehdä. Niillä käsitellään nykyisin huomattavasti suurempia tietomääriä. Esim. videosisältö on nykyisin useinkin teräväpiirtotarkkuudella. Suurempi datamäärä ja rajumpi pakkaus vaatii enemmän laskentatehoa.

Toisekseen, nykypäivän käyttöliittymät ovat helpompia ja osaavat tehdä enemmän. Ohjelmat on muutenkin suunnattu uudemmille laitteille joten niitä kun on optimoitu niin muistia käytetään rohkeammin kun sitä yleensä on enemmän käytettävissä ja kuormitusta on siirretty CPU:lta GPU:lle.

Mikäli koneessasi on 2Gt muistia ja mikäli se on yhteensopiva Ubuntu LTS:n kanssa, tässä kyllä prosessoriteho riittää ihan hyvin. Näytönohjaimesta en ole varma.

M-Kar kirjoitti:

"Tarvitsisi pyörittää vain sitä DVD-levyä ja vastaavaa, mitä se nytkin mukisematta tekee XP:llä."

Käytännössä kaikki käyttöjärjestelmät lukee DVD-levyillä olevia tiedostoja, mutta DVD-elokuvien katsominen ei yleensä onnistu, Windows XP mukaanlukien. DVD-elokuvien katsomiseen Windows XP:llä käytetään jotain Windows XP:n kuulumatonta lisäohjelmaa mikä tekee tempun.

Ilmaiseksi löytyy DVD-katseluohjelmia mutta ne välillä temppuilevat kopiosuojausten kanssa, jos katsoo kopiosuojattuja videoita. Monet kaupasta ostetut ja vuokratut DVD-elokuvat esimerkiksi ovat sellaisia. Jos DVD-elokuvalevyt ovat itsetehtyjä niin sitten pärjää ihan varmasti ilmaisillakin ohjelmilla.

"Tuntuu siltä että kehityksen päätarkoitus on se, että koneiden pitää olla entistä tehokkaampia, vaikka samoja hommia edelleen tehdään."

Ei tehdä. Niillä käsitellään nykyisin huomattavasti suurempia tietomääriä. Esim. videosisältö on nykyisin useinkin teräväpiirtotarkkuudella. Suurempi datamäärä ja rajumpi pakkaus vaatii enemmän laskentatehoa.

Toisekseen, nykypäivän käyttöliittymät ovat helpompia ja osaavat tehdä enemmän. Ohjelmat on muutenkin suunnattu uudemmille laitteille joten niitä kun on optimoitu niin muistia käytetään rohkeammin kun sitä yleensä on enemmän käytettävissä ja kuormitusta on siirretty CPU:lta GPU:lle.

Mikäli koneessasi on 2Gt muistia ja mikäli se on yhteensopiva Ubuntu LTS:n kanssa, tässä kyllä prosessoriteho riittää ihan hyvin. Näytönohjaimesta en ole varma.

Lue lisää

"Käytännössä kaikki käyttöjärjestelmät lukee DVD-levyillä olevia tiedostoja, mutta DVD-elokuvien katsominen ei yleensä onnistu, Windows XP mukaanlukien. DVD-elokuvien katsomiseen Windows XP:llä käytetään jotain Windows XP:n kuulumatonta lisäohjelmaa mikä tekee tempun."

Tulee sorruttua maalikkona epätarkkuuksiin. Tarkoitin että laitteen rautaominaisuudet ovat riittäneet tarvittavien ohjelmien pyörittämiseen kun käyttöjärjestelmänä on XP.


"Ei tehdä. Niillä käsitellään nykyisin huomattavasti suurempia tietomääriä. Esim. videosisältö on nykyisin useinkin teräväpiirtotarkkuudella. Suurempi datamäärä ja rajumpi pakkaus vaatii enemmän laskentatehoa."

OK. Meille toistaiseksi on kuitenkin riittäneet nämä vanhat ominaisuudet.

jokkeri kirjoitti:

"Käytännössä kaikki käyttöjärjestelmät lukee DVD-levyillä olevia tiedostoja, mutta DVD-elokuvien katsominen ei yleensä onnistu, Windows XP mukaanlukien. DVD-elokuvien katsomiseen Windows XP:llä käytetään jotain Windows XP:n kuulumatonta lisäohjelmaa mikä tekee tempun."

Tulee sorruttua maalikkona epätarkkuuksiin. Tarkoitin että laitteen rautaominaisuudet ovat riittäneet tarvittavien ohjelmien pyörittämiseen kun käyttöjärjestelmänä on XP.


"Ei tehdä. Niillä käsitellään nykyisin huomattavasti suurempia tietomääriä. Esim. videosisältö on nykyisin useinkin teräväpiirtotarkkuudella. Suurempi datamäärä ja rajumpi pakkaus vaatii enemmän laskentatehoa."

OK. Meille toistaiseksi on kuitenkin riittäneet nämä vanhat ominaisuudet.

Lue lisää

"Tarkoitin että laitteen rautaominaisuudet ovat riittäneet tarvittavien ohjelmien pyörittämiseen kun käyttöjärjestelmänä on XP."

No sillä vaan ei ole oikein mitään merkitystä enää nykypäivänä kun se Windows XP on vuodelta 2001. Tietokoneissa käy sellaista ilmiötä, että samalla rahalla saa enemmän kapasiteettia, laskentatehoa yms. joten uudemmat ohjelmistot suunnitellaan hyödyntämään niitä ja uudemmat ohjelmistot osaavat enemmän ja ovat suorituskykyisempiä.

Siksi, nykyään 2Gt on minimi mihin on järkevää asentaa kuluttajille suunnattuja käyttöjärjestelmiä, taulutietokoneet ja kännykät pois lukien. Itse en ainakaan lähtisi mitään yleiskäyttöisempää laittamaan nuhavehkeisiin.

Ja itse pidän omalla tekemisellä sen verran korkeata tasoa, että en suostunut myymään omaa, henkilökohtaista Windows XP läppäriä ensimmäiseksi tietokoneeksi. Syynä se, että se olisi pilaantunut niin nopeasti joten ostajalle olisi tullut harmia siitä, että just kun oppii vuoden 2001 käyttöliittymän, joutuu lyhyellä aikavälillä opettelemaan uuden käyttöliittymän.

"OK. Meille toistaiseksi on kuitenkin riittäneet nämä vanhat ominaisuudet."

Niitä ominaisuuksia on kyllä tullut lähes varmasti siihen vuosien mittaan. Esim. vuoden 2006 Flash Player, ja nettisivut yleensäkin osasi vähemmän ja sivuilla oli vähemmän dataa. Näkyy niin, että vuonna 2006 kun seurasi CPU/muistikuormitusta niin se oli pienempi vastaavilla sivuilla kuin nykyään ja kuvat ovat tarkempia.

M-Kar kirjoitti:

"Tarkoitin että laitteen rautaominaisuudet ovat riittäneet tarvittavien ohjelmien pyörittämiseen kun käyttöjärjestelmänä on XP."

No sillä vaan ei ole oikein mitään merkitystä enää nykypäivänä kun se Windows XP on vuodelta 2001. Tietokoneissa käy sellaista ilmiötä, että samalla rahalla saa enemmän kapasiteettia, laskentatehoa yms. joten uudemmat ohjelmistot suunnitellaan hyödyntämään niitä ja uudemmat ohjelmistot osaavat enemmän ja ovat suorituskykyisempiä.

Siksi, nykyään 2Gt on minimi mihin on järkevää asentaa kuluttajille suunnattuja käyttöjärjestelmiä, taulutietokoneet ja kännykät pois lukien. Itse en ainakaan lähtisi mitään yleiskäyttöisempää laittamaan nuhavehkeisiin.

Ja itse pidän omalla tekemisellä sen verran korkeata tasoa, että en suostunut myymään omaa, henkilökohtaista Windows XP läppäriä ensimmäiseksi tietokoneeksi. Syynä se, että se olisi pilaantunut niin nopeasti joten ostajalle olisi tullut harmia siitä, että just kun oppii vuoden 2001 käyttöliittymän, joutuu lyhyellä aikavälillä opettelemaan uuden käyttöliittymän.

"OK. Meille toistaiseksi on kuitenkin riittäneet nämä vanhat ominaisuudet."

Niitä ominaisuuksia on kyllä tullut lähes varmasti siihen vuosien mittaan. Esim. vuoden 2006 Flash Player, ja nettisivut yleensäkin osasi vähemmän ja sivuilla oli vähemmän dataa. Näkyy niin, että vuonna 2006 kun seurasi CPU/muistikuormitusta niin se oli pienempi vastaavilla sivuilla kuin nykyään ja kuvat ovat tarkempia.

Lue lisää

"sivuilla oli vähemmän dataa."

Ja erityisesti vähemmän roskaa.

jokkeri kirjoitti:

"sivuilla oli vähemmän dataa."

Ja erityisesti vähemmän roskaa.

Jollainhan se nettisivustojen pyörittäminen on maksettava. Netistä saisi mainoksettoman vaikka heti, jos ihmiset tukisivat jokaista käyttämäänsä nettisivua ja palvelua rahallisesti suoraan. Jostain syystä suurin osa valitsee mieluummin mainokset.

24567 kirjoitti:

Jollainhan se nettisivustojen pyörittäminen on maksettava. Netistä saisi mainoksettoman vaikka heti, jos ihmiset tukisivat jokaista käyttämäänsä nettisivua ja palvelua rahallisesti suoraan. Jostain syystä suurin osa valitsee mieluummin mainokset.

Lue lisää

Minulle kävivi ne mainokset vähemmän teräväpiirtoisinakin.

jokkeri kirjoitti:

Minulle kävivi ne mainokset vähemmän teräväpiirtoisinakin.

Mainostajille ei.

jokkeri kirjoitti:

Tarvitsisi pyörittää vain sitä DVD-levyä ja vastaavaa, mitä se nytkin mukisematta tekee XP:llä. Nythän ongelmana on vain se että nettiselailu on pian turvatonta.

Tuntuu siltä että kehityksen päätarkoitus on se, että koneiden pitää olla entistä tehokkaampia, vaikka samoja hommia edelleen tehdään.

Lue lisää

> ... kehityksen päätarkoitus on se, että koneiden pitää olla
> entistä tehokkaampia, vaikka samoja hommia edelleen tehdään

Juuri näin :(
Päivityksilläkö käyttöjärjestelmät rämetetään?
Vai virusten "sormenjälkikokelma"ko tehot imee?
Työkaverikin kertoi virkaläppärin kovasti hidastuneen kesän jälkeen...

Kiitoksia tiedoista kaikille.

Aika monihyväinen juttu xp:n tikulta asentaminen vaikuttaisi olevan. Pitää kai vielä jutella omistajan kanssa.

Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?

Linuxia voi ajaa tikulta suoraan. Kokeilin joskus, mutta en saanut boottaamaan. Olisiko jotain idioottivarmaa ohjetta? Joku kevyt distro.

jokkeri kirjoitti:

Kiitoksia tiedoista kaikille.

Aika monihyväinen juttu xp:n tikulta asentaminen vaikuttaisi olevan. Pitää kai vielä jutella omistajan kanssa.

Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?

Linuxia voi ajaa tikulta suoraan. Kokeilin joskus, mutta en saanut boottaamaan. Olisiko jotain idioottivarmaa ohjetta? Joku kevyt distro.

Lue lisää

Tohon koneeseen paras vaihtoehto voisi olla Linux Mint XFCE -työpöydällä. On kevyt, eikä vie hirveästi levytilaa.
Unetboot niminen sovellus auttaa luomaan .iso -imagesta USB-tikulta buuttaavan asennusmedian.
Tietyt videomuodot vaativat erillisten koodekkien asennuksen pakettivarastosta, mikäli en väärin muista, niin Mintissä tuo on tehty helpoksi. Minttiin voi asentaa ihan hyvin vaikka VLC:n, jolla onnistuu videoiden toisto. XFCE työpöytänä näyttää tältä http://xfce.org/

jokkeri kirjoitti:

Kiitoksia tiedoista kaikille.

Aika monihyväinen juttu xp:n tikulta asentaminen vaikuttaisi olevan. Pitää kai vielä jutella omistajan kanssa.

Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?

Linuxia voi ajaa tikulta suoraan. Kokeilin joskus, mutta en saanut boottaamaan. Olisiko jotain idioottivarmaa ohjetta? Joku kevyt distro.

Lue lisää

On joitakin: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Suljetut_tiedostomuodot

Ja boottaavan Linux tikun voi tehdä tällä ohjelmalla: http://www.pendrivelinux.com/universal-usb-installer-easy-as-1-2-3/

vapunen kirjoitti:

On joitakin: http://fi.wikibooks.org/wiki/Ubuntu_tutuksi/Suljetut_tiedostomuodot

Ja boottaavan Linux tikun voi tehdä tällä ohjelmalla: http://www.pendrivelinux.com/universal-usb-installer-easy-as-1-2-3/

Lue lisää

Taisi olla juurikin tuo sama jota joskus kokeilin. Jokin meni vikaan, mutta pitää kokeilla uudestaan.

jokkeri kirjoitti:

Taisi olla juurikin tuo sama jota joskus kokeilin. Jokin meni vikaan, mutta pitää kokeilla uudestaan.

Itse olen käyttänyt tuota ohjelmaa ja melkein aina se on onnistunut tekemään Linux jakelun asennustikun.

jokkeri kirjoitti:

Kiitoksia tiedoista kaikille.

Aika monihyväinen juttu xp:n tikulta asentaminen vaikuttaisi olevan. Pitää kai vielä jutella omistajan kanssa.

Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?

Linuxia voi ajaa tikulta suoraan. Kokeilin joskus, mutta en saanut boottaamaan. Olisiko jotain idioottivarmaa ohjetta? Joku kevyt distro.

Lue lisää

"Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?"

Rajoitteet on joka käyttöjärjestelmässä. Eihän se Windows XP myöskään soita DVD-elokuvia ilman erillisohjelmaa.

vapunen kirjoitti:

Itse olen käyttänyt tuota ohjelmaa ja melkein aina se on onnistunut tekemään Linux jakelun asennustikun.

Riittävän vanha kone kun on kyseessä niin ne ei osaa käynnistyä tikulta.

M-Kar kirjoitti:

"Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?"

Rajoitteet on joka käyttöjärjestelmässä. Eihän se Windows XP myöskään soita DVD-elokuvia ilman erillisohjelmaa.

Lue lisää

Soittaahan Windows media playerilla, joka on siinä vakiona.

vapunen kirjoitti:

Soittaahan Windows media playerilla, joka on siinä vakiona.

Nyt puhuit jälleen puuta heinää. Windows Media Player ei toista DVD:tä ilman erillisen koodekin asentamista. DVD:n katselu vaati joko koodekin tai erillisen ohjelman.

pmtm81 kirjoitti:

Nyt puhuit jälleen puuta heinää. Windows Media Player ei toista DVD:tä ilman erillisen koodekin asentamista. DVD:n katselu vaati joko koodekin tai erillisen ohjelman.

Näin näyttää olevan. Muistelisin että ennen oli toiminut DVD elokuvat Windows media playerilla XP versiossa.

vapunen kirjoitti:

Näin näyttää olevan. Muistelisin että ennen oli toiminut DVD elokuvat Windows media playerilla XP versiossa.

Karkasi metsään seuraavan pohjalta:

"Eli, Dell d610 on yksinkertaisesti liian vanha. Jos haluaa jotain multimedioita harrastella niin jos ne vanhat romut eivät ole tarpeeksi tehokkaita niin ei niillä oikein mitään tee kun kuluttajille suunnatut käyttöjärjestelmät ja ohjelmistot on suunnattu nykyaikaisemmalle raudalle."

Kyllä vanha romu toimii kun siinä on XP ja joku ilmainen ja laillinenkin ohjelma. Multimedian taso on sitten eri juttu, mutta on riittänyt meille toistaiseksi. Meidän DVD-levyt ainakin ovat toistuneet ym.

M-Kar kirjoitti:

Riittävän vanha kone kun on kyseessä niin ne ei osaa käynnistyä tikulta.

Ainakin BIOS:ista sai määritettyä USB:n ensimmäiseksi boottaamaan, siis siinä koneessa mitä joskus kokeilin.

jokkeri kirjoitti:

Karkasi metsään seuraavan pohjalta:

"Eli, Dell d610 on yksinkertaisesti liian vanha. Jos haluaa jotain multimedioita harrastella niin jos ne vanhat romut eivät ole tarpeeksi tehokkaita niin ei niillä oikein mitään tee kun kuluttajille suunnatut käyttöjärjestelmät ja ohjelmistot on suunnattu nykyaikaisemmalle raudalle."

Kyllä vanha romu toimii kun siinä on XP ja joku ilmainen ja laillinenkin ohjelma. Multimedian taso on sitten eri juttu, mutta on riittänyt meille toistaiseksi. Meidän DVD-levyt ainakin ovat toistuneet ym.

Lue lisää

"Kyllä vanha romu toimii kun siinä on XP ja joku ilmainen ja laillinenkin ohjelma."

Ja mikähän se ilmainen ohjelma mahtaa olla? Jos se ohjelma on tullut tietokoneen mukana, se ei ole ilmainen vaan siitä on maksettu.

XP on ajalta ennen Itä-timorin valtiota, se ei ole nykypäivän käyttis eikä se osaa tehdä oikein mitään. Ja koska se ei osaa oikein mitään ja on oletuksillaan niin riisuttu, se toimii 512Mt muistilla. Windows Vista, Windows 7 ja Windows 8 tarvitsevat 32-bittisenäkin sen 2Gt muistia, samoin Ubuntu LTS. 64-bittisenä Windowseihin pistetään tavallisesti 4Gt muistia.

Prosessoriteho laitteessa kyllä riittää, ja muistia on mahdollista laajentaa tuohon 2Gt minimiin saakka, DVD-soitto-ohjelman saa parilla kympillä, mutta en ole varma näytönohjaimen yhteentoimivuudesta ja siitä, pyörittääkö se nykypäivän työpöytäympäristöä. Katsos kun Windows Vistassa ja Ubuntu 8.04 LTS:ssä siirryttiin siihen, että työpöytää pyörittää nykyään GPU ja se nosti vähän näytönohjaimen vaatimuksia.

Eli jos muistit laajentaa, budjetoi DVD-soitto-ohjelman niin sitten voisi testata LiveCD:llä, että toimiiko näytönohjain yms. yhteen niin sitten Ubuntu LTS:n pitäisi toimia ja pyörittää kaikkia elokuva DVD-levyjä, ja nettivideot toimii myös sujuvasti mutta teräväpiirto ei sen paremmin kuin XP:ssäkään.

M-Kar kirjoitti:

"Kyllä vanha romu toimii kun siinä on XP ja joku ilmainen ja laillinenkin ohjelma."

Ja mikähän se ilmainen ohjelma mahtaa olla? Jos se ohjelma on tullut tietokoneen mukana, se ei ole ilmainen vaan siitä on maksettu.

XP on ajalta ennen Itä-timorin valtiota, se ei ole nykypäivän käyttis eikä se osaa tehdä oikein mitään. Ja koska se ei osaa oikein mitään ja on oletuksillaan niin riisuttu, se toimii 512Mt muistilla. Windows Vista, Windows 7 ja Windows 8 tarvitsevat 32-bittisenäkin sen 2Gt muistia, samoin Ubuntu LTS. 64-bittisenä Windowseihin pistetään tavallisesti 4Gt muistia.

Prosessoriteho laitteessa kyllä riittää, ja muistia on mahdollista laajentaa tuohon 2Gt minimiin saakka, DVD-soitto-ohjelman saa parilla kympillä, mutta en ole varma näytönohjaimen yhteentoimivuudesta ja siitä, pyörittääkö se nykypäivän työpöytäympäristöä. Katsos kun Windows Vistassa ja Ubuntu 8.04 LTS:ssä siirryttiin siihen, että työpöytää pyörittää nykyään GPU ja se nosti vähän näytönohjaimen vaatimuksia.

Eli jos muistit laajentaa, budjetoi DVD-soitto-ohjelman niin sitten voisi testata LiveCD:llä, että toimiiko näytönohjain yms. yhteen niin sitten Ubuntu LTS:n pitäisi toimia ja pyörittää kaikkia elokuva DVD-levyjä, ja nettivideot toimii myös sujuvasti mutta teräväpiirto ei sen paremmin kuin XP:ssäkään.

Lue lisää

"XP on ajalta ennen Itä-timorin valtiota, se ei ole nykypäivän käyttis eikä se osaa tehdä oikein mitään."

Eräs merkkipaalu käyttiksissä. En tiedä mitä sen pitäisi osata, mutta hyvä kun sovellus osaa. En tunne tietotekniikkaa hyvin, enkä käsitä miksi työpöytä on raskas, mitä se tekee?

Mukavimman näköisiä käyttiksiä ulkoasultaan ovat olleet Win95-2000 ja XP ihan hyvä kun laittaa perinteiset näkymät. Win8 kyllä risoo ja seiskan laitan kunhan jaksan.


"Ja mikähän se ilmainen ohjelma mahtaa olla?"

VLC, vaikka kyllä sekin on jollekin jotain tullut maksamaan, mutta käsittääkseni saa vapaasti asentaa ja käyttää.

vapunen kirjoitti:

Soittaahan Windows media playerilla, joka on siinä vakiona.

Höpöhöpö. Windows XP:stä tämä toiminto puuttuu. Tarvitsee kodekkia tai erillisohjelmaa ja niissä esiasennetuissa koneissa on laitevalmistaja laittanut sellaiset valmiiksi ja niistä on ostaja on joutunut maksamaan.

jokkeri kirjoitti:

"XP on ajalta ennen Itä-timorin valtiota, se ei ole nykypäivän käyttis eikä se osaa tehdä oikein mitään."

Eräs merkkipaalu käyttiksissä. En tiedä mitä sen pitäisi osata, mutta hyvä kun sovellus osaa. En tunne tietotekniikkaa hyvin, enkä käsitä miksi työpöytä on raskas, mitä se tekee?

Mukavimman näköisiä käyttiksiä ulkoasultaan ovat olleet Win95-2000 ja XP ihan hyvä kun laittaa perinteiset näkymät. Win8 kyllä risoo ja seiskan laitan kunhan jaksan.


"Ja mikähän se ilmainen ohjelma mahtaa olla?"

VLC, vaikka kyllä sekin on jollekin jotain tullut maksamaan, mutta käsittääkseni saa vapaasti asentaa ja käyttää.

Lue lisää

"En tiedä mitä sen pitäisi osata, mutta hyvä kun sovellus osaa."

Aika oleellinen juttu on esimerkiksi hakutoiminto. Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä kun nykypäivänä käyttis itse hakee sen mitä pitäisi käynnistää, pari kirjainta vaan ja haku löytää.

Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). Siinä XP:ssä on paljon kaikenlaisia puutteita mitkä tekee siitä varsin kömpelön käyttää.

"En tunne tietotekniikkaa hyvin, enkä käsitä miksi työpöytä on raskas, mitä se tekee?"

Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan.

Näillä jutuilla on myös käytettävyyden kannalta merkitystä, ikkunat ovat selkeämpiä kun niillä on varjot ja on myös kiva nähdä pikkukuva miltä ikkuna näyttää kun vie hiiren sen ikonin päälle palkissa.

"VLC, vaikka kyllä sekin on jollekin jotain tullut maksamaan, mutta käsittääkseni saa vapaasti asentaa ja käyttää."

Tämä kuuluu Ubuntuun vakiona, ei kuitenkaan oletuksena käytössä.

"Win8 kyllä risoo ja seiskan laitan kunhan jaksan."

Alkaa olla kiire. Kohtahan se poistuu kokonaan saatavilta.

M-Kar kirjoitti:

"En tiedä mitä sen pitäisi osata, mutta hyvä kun sovellus osaa."

Aika oleellinen juttu on esimerkiksi hakutoiminto. Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä kun nykypäivänä käyttis itse hakee sen mitä pitäisi käynnistää, pari kirjainta vaan ja haku löytää.

Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). Siinä XP:ssä on paljon kaikenlaisia puutteita mitkä tekee siitä varsin kömpelön käyttää.

"En tunne tietotekniikkaa hyvin, enkä käsitä miksi työpöytä on raskas, mitä se tekee?"

Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan.

Näillä jutuilla on myös käytettävyyden kannalta merkitystä, ikkunat ovat selkeämpiä kun niillä on varjot ja on myös kiva nähdä pikkukuva miltä ikkuna näyttää kun vie hiiren sen ikonin päälle palkissa.

"VLC, vaikka kyllä sekin on jollekin jotain tullut maksamaan, mutta käsittääkseni saa vapaasti asentaa ja käyttää."

Tämä kuuluu Ubuntuun vakiona, ei kuitenkaan oletuksena käytössä.

"Win8 kyllä risoo ja seiskan laitan kunhan jaksan."

Alkaa olla kiire. Kohtahan se poistuu kokonaan saatavilta.

Lue lisää

"Aika oleellinen juttu on esimerkiksi hakutoiminto. Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä kun nykypäivänä käyttis itse hakee sen mitä pitäisi käynnistää, pari kirjainta vaan ja haku löytää."

En tiedä mitä ja millä perusteella pitäisi etsiä. Minä ainakin käytän sitä ohjelmaa mitä haluan ja käynnistän sen työpöydän kuvakkeesta, jonka sovellus on asennuksessa luonut.


"Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). Siinä XP:ssä on paljon kaikenlaisia puutteita mitkä tekee siitä varsin kömpelön käyttää."


Lisälaitteet toimivat ilman ajurien asennuksia? Kuulostaa sinänsä mukavalta, mutta eihän niitä usein asennella.

Muistelen että juurikin eräs tuttava jotain asenteli, että sai tulostimen toimimaan Windows 8:ssa.


"Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan."

Työpöydän pitää miellyttää silmää, kuten Win2000 tai XP vähän säädettynä. Efektit voi heittää sinne minne aurinko ei paista. Käsittämätön juttu että joku työpöytä syö merkittävästi resursseja. Taustakuvat ja muut on akkojen juttuja.

"Näillä jutuilla on myös käytettävyyden kannalta merkitystä, ikkunat ovat selkeämpiä ..."

Se ei suuntaus kylläkään ole ollut, vaan kuvakkeet usein kuin vesiväreillä sutaistuja...

"Alkaa olla kiire. Kohtahan se poistuu kokonaan saatavilta."

Ei kai sentään. XP:n saatavuuskin on nyt huipussaan, joka hylly notkuu vanhoja koneita.

jokkeri kirjoitti:

"Aika oleellinen juttu on esimerkiksi hakutoiminto. Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä kun nykypäivänä käyttis itse hakee sen mitä pitäisi käynnistää, pari kirjainta vaan ja haku löytää."

En tiedä mitä ja millä perusteella pitäisi etsiä. Minä ainakin käytän sitä ohjelmaa mitä haluan ja käynnistän sen työpöydän kuvakkeesta, jonka sovellus on asennuksessa luonut.


"Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). Siinä XP:ssä on paljon kaikenlaisia puutteita mitkä tekee siitä varsin kömpelön käyttää."


Lisälaitteet toimivat ilman ajurien asennuksia? Kuulostaa sinänsä mukavalta, mutta eihän niitä usein asennella.

Muistelen että juurikin eräs tuttava jotain asenteli, että sai tulostimen toimimaan Windows 8:ssa.


"Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan."

Työpöydän pitää miellyttää silmää, kuten Win2000 tai XP vähän säädettynä. Efektit voi heittää sinne minne aurinko ei paista. Käsittämätön juttu että joku työpöytä syö merkittävästi resursseja. Taustakuvat ja muut on akkojen juttuja.

"Näillä jutuilla on myös käytettävyyden kannalta merkitystä, ikkunat ovat selkeämpiä ..."

Se ei suuntaus kylläkään ole ollut, vaan kuvakkeet usein kuin vesiväreillä sutaistuja...

"Alkaa olla kiire. Kohtahan se poistuu kokonaan saatavilta."

Ei kai sentään. XP:n saatavuuskin on nyt huipussaan, joka hylly notkuu vanhoja koneita.

Lue lisää

Joo, käytettynä varmaan saatavuus huipussaan, mutta maksamalla tässä vaiheessa rahaa XP: stä on omaan silmään kusemista. Näitä vehkeitä ja ohjelmistoja kun ei ole tehty ikuisiksi, itse pistän kaiken uusiksi vähintään viiden vuoden välein. Ei siitä tule maksettavaa kuin 200-400€ per vuosi.

jokkeri kirjoitti:

"Aika oleellinen juttu on esimerkiksi hakutoiminto. Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä kun nykypäivänä käyttis itse hakee sen mitä pitäisi käynnistää, pari kirjainta vaan ja haku löytää."

En tiedä mitä ja millä perusteella pitäisi etsiä. Minä ainakin käytän sitä ohjelmaa mitä haluan ja käynnistän sen työpöydän kuvakkeesta, jonka sovellus on asennuksessa luonut.


"Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). Siinä XP:ssä on paljon kaikenlaisia puutteita mitkä tekee siitä varsin kömpelön käyttää."


Lisälaitteet toimivat ilman ajurien asennuksia? Kuulostaa sinänsä mukavalta, mutta eihän niitä usein asennella.

Muistelen että juurikin eräs tuttava jotain asenteli, että sai tulostimen toimimaan Windows 8:ssa.


"Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan."

Työpöydän pitää miellyttää silmää, kuten Win2000 tai XP vähän säädettynä. Efektit voi heittää sinne minne aurinko ei paista. Käsittämätön juttu että joku työpöytä syö merkittävästi resursseja. Taustakuvat ja muut on akkojen juttuja.

"Näillä jutuilla on myös käytettävyyden kannalta merkitystä, ikkunat ovat selkeämpiä ..."

Se ei suuntaus kylläkään ole ollut, vaan kuvakkeet usein kuin vesiväreillä sutaistuja...

"Alkaa olla kiire. Kohtahan se poistuu kokonaan saatavilta."

Ei kai sentään. XP:n saatavuuskin on nyt huipussaan, joka hylly notkuu vanhoja koneita.

Lue lisää

"En tiedä mitä ja millä perusteella pitäisi etsiä."

Vaikka se että kirjoitti tekstiä missä esiintyi sana "hauki" ja kirjoittaa sitten "hauki" sinne hakuboksiin ja käyttöliittymä antaa sen tiedoston klikattavaksi ja käynnistää sen myös tekstinkäsittelyohjelmalla. Sieltä 500000 tiedoston joukosta löytyy parissa sekunnissa se mitä tarvitsee..

Säästää valtavasti aikaa.. Kai olet kuullut myös Googlesta? Vai kirjoitatko kaikki nettisivut ulkomuistista sinne osoiteriville tai jostain muistilapuilta? On niin helppoa kun kirjoittaa hakusanan ja ohjelmistot hoitaa sen kaiken etsimisen ja availun puolesta.

"Ei kai sentään. XP:n saatavuuskin on nyt huipussaan, joka hylly notkuu vanhoja koneita."

Mitä niillä ikälopuilla koneilla tekee jos haluaa käyttöjärjestelmän? Eihän OEM Windowsia saa siirtää toiseen koneeseen.

Microsoft muuten hetkellisesti katkaisi Windows 7:n saatavuuden mutta tuli katumapäälle ja myy sitä vielä ainakin jonkinaikaa.

"Käsittämätön juttu että joku työpöytä syö merkittävästi resursseja."

Siis nimenomaan ei syö, kun nyt se piirto on siirretty näytönohjaimelle ja prossukuormaa saatu kevennettyä. Prossu on nyt siirretty hyödyllisempään käyttöön, eli indeksoimaan tiedostoja hakutoimintoa varten.

Eli näin on saatu sujuvampi käyttöliittymä mikä säästää aikaa.

09876 kirjoitti:

Joo, käytettynä varmaan saatavuus huipussaan, mutta maksamalla tässä vaiheessa rahaa XP: stä on omaan silmään kusemista. Näitä vehkeitä ja ohjelmistoja kun ei ole tehty ikuisiksi, itse pistän kaiken uusiksi vähintään viiden vuoden välein. Ei siitä tule maksettavaa kuin 200-400€ per vuosi.

Lue lisää

No Windowskäytössähän järjestelmät on suunniteltu uusittavaksi n. 6v välein mikäli ostaa hyviä, pidempikin käyttö mahdollista. Lelurihkamat sitten 2-4v välein, käytöstä riippuen.

En näe tässä mitään kummallsta tai ongelmallista. Ongelmaa tulee sitten kun yrittää ikäloppuja laitteita käyttää käyttötarkoituksiin joihin ne ei enää kunnolla taivu.

Ubuntu kyllä toimii vähän kevyemmin kuin Windows mutta kyllä sekin jotain vaatii laitteistolta.

Tärkeintähän tässä on ymmärtää se että useimmat laitteet ja ohjelmat on suunniteltu uusittavaksi. Voihan siitä harmia tulla jos yrittää käyttää eri tavalla kuin on on suunniteltu.

M-Kar kirjoitti:

No Windowskäytössähän järjestelmät on suunniteltu uusittavaksi n. 6v välein mikäli ostaa hyviä, pidempikin käyttö mahdollista. Lelurihkamat sitten 2-4v välein, käytöstä riippuen.

En näe tässä mitään kummallsta tai ongelmallista. Ongelmaa tulee sitten kun yrittää ikäloppuja laitteita käyttää käyttötarkoituksiin joihin ne ei enää kunnolla taivu.

Ubuntu kyllä toimii vähän kevyemmin kuin Windows mutta kyllä sekin jotain vaatii laitteistolta.

Tärkeintähän tässä on ymmärtää se että useimmat laitteet ja ohjelmat on suunniteltu uusittavaksi. Voihan siitä harmia tulla jos yrittää käyttää eri tavalla kuin on on suunniteltu.

Lue lisää

Ongelmahan on vain siinä, että ei saa enää päivityksiä tietoturvaan liittyen. Muutenhan D610 olisi aivan soiva peli ja hoitaisi vieläkin monet hommat.

"En näe tässä mitään kummallsta tai ongelmallista."

Järkyttävää haaskausta.

M-Kar kirjoitti:

"En tiedä mitä ja millä perusteella pitäisi etsiä."

Vaikka se että kirjoitti tekstiä missä esiintyi sana "hauki" ja kirjoittaa sitten "hauki" sinne hakuboksiin ja käyttöliittymä antaa sen tiedoston klikattavaksi ja käynnistää sen myös tekstinkäsittelyohjelmalla. Sieltä 500000 tiedoston joukosta löytyy parissa sekunnissa se mitä tarvitsee..

Säästää valtavasti aikaa.. Kai olet kuullut myös Googlesta? Vai kirjoitatko kaikki nettisivut ulkomuistista sinne osoiteriville tai jostain muistilapuilta? On niin helppoa kun kirjoittaa hakusanan ja ohjelmistot hoitaa sen kaiken etsimisen ja availun puolesta.

"Ei kai sentään. XP:n saatavuuskin on nyt huipussaan, joka hylly notkuu vanhoja koneita."

Mitä niillä ikälopuilla koneilla tekee jos haluaa käyttöjärjestelmän? Eihän OEM Windowsia saa siirtää toiseen koneeseen.

Microsoft muuten hetkellisesti katkaisi Windows 7:n saatavuuden mutta tuli katumapäälle ja myy sitä vielä ainakin jonkinaikaa.

"Käsittämätön juttu että joku työpöytä syö merkittävästi resursseja."

Siis nimenomaan ei syö, kun nyt se piirto on siirretty näytönohjaimelle ja prossukuormaa saatu kevennettyä. Prossu on nyt siirretty hyödyllisempään käyttöön, eli indeksoimaan tiedostoja hakutoimintoa varten.

Eli näin on saatu sujuvampi käyttöliittymä mikä säästää aikaa.

Lue lisää

"Vaikka se että kirjoitti tekstiä missä esiintyi sana "hauki" ja kirjoittaa sitten "hauki" sinne hakuboksiin ja käyttöliittymä antaa sen tiedoston klikattavaksi ja käynnistää sen myös tekstinkäsittelyohjelmalla. Sieltä 500000 tiedoston joukosta löytyy parissa sekunnissa se mitä tarvitsee.."

Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä.

Kun on järkevästi organisoinut kansiot ja tiedostot, niin ei moista hakua juuri tarvitse. Isoista PDF-tiedostoista useammin tulee haettua hakusanalla.

"Säästää valtavasti aikaa.. Kai olet kuullut myös Googlesta? Vai kirjoitatko kaikki nettisivut ulkomuistista sinne osoiteriville tai jostain muistilapuilta? On niin helppoa kun kirjoittaa hakusanan ja ohjelmistot hoitaa sen kaiken etsimisen ja availun puolesta."

Niin, koneeni ei ole mikään netti, eli siellä ei ole kaiken maailman sontaa ja asiat ovat loogisessa järjestyksessä.

"Mitä niillä ikälopuilla koneilla tekee jos haluaa käyttöjärjestelmän? Eihän OEM Windowsia saa siirtää toiseen koneeseen."

Kysymys on nyt kai suomen kielen ymmärtämisestä, nyansseista. Kirjoitin xp:NKIN saatavuus on hyvä. Tarkoittaa että 7:skaa saa vielä pitkään kun aikaa sitten lopetetun XP:n kin saanti on edelleen hyvä.

Ostaa lisenssin ja saa koneen mukaan...

"Siis nimenomaan ei syö, kun nyt se piirto on siirretty näytönohjaimelle ja prossukuormaa saatu kevennettyä. Prossu on nyt siirretty hyödyllisempään käyttöön, eli indeksoimaan tiedostoja hakutoimintoa varten.

Eli näin on saatu sujuvampi käyttöliittymä mikä säästää aikaa."

Syö se näytönohjaimen resursseja, vaikka varmaan parempi niin.

jokkeri kirjoitti:

Ongelmahan on vain siinä, että ei saa enää päivityksiä tietoturvaan liittyen. Muutenhan D610 olisi aivan soiva peli ja hoitaisi vieläkin monet hommat.

"En näe tässä mitään kummallsta tai ongelmallista."

Järkyttävää haaskausta.

Lue lisää

Se vaan on näissä käyttötarkoituksissa suunnitellun elinkaaren lopussa.

Mikäli näytönohjain on yhteensopiva ja muistia on 2Gt niin siihen saisi Ubuntun ja käyttöä voi jataa.

Vaihtoehtoisesti, varaudut siihen että multimediat, kuten Flash player ja DVD vaatii säätöä tai ei toimi ja käytät jotain ammattikäyttöön suunnattua käyttöjärjestelmää, tai sitten et käytä sitä Windows XP:tä enää netissä ja pidät sitä vaikka DVD-soittimena sitä konetta. Voi ostaa sitten vaikka tabletin nettiselailuun.

Lähinnä se mikä auttaa on ostaa pitkäikäisempää tekniikkaa.

jokkeri kirjoitti:

"Vaikka se että kirjoitti tekstiä missä esiintyi sana "hauki" ja kirjoittaa sitten "hauki" sinne hakuboksiin ja käyttöliittymä antaa sen tiedoston klikattavaksi ja käynnistää sen myös tekstinkäsittelyohjelmalla. Sieltä 500000 tiedoston joukosta löytyy parissa sekunnissa se mitä tarvitsee.."

Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä.

Kun on järkevästi organisoinut kansiot ja tiedostot, niin ei moista hakua juuri tarvitse. Isoista PDF-tiedostoista useammin tulee haettua hakusanalla.

"Säästää valtavasti aikaa.. Kai olet kuullut myös Googlesta? Vai kirjoitatko kaikki nettisivut ulkomuistista sinne osoiteriville tai jostain muistilapuilta? On niin helppoa kun kirjoittaa hakusanan ja ohjelmistot hoitaa sen kaiken etsimisen ja availun puolesta."

Niin, koneeni ei ole mikään netti, eli siellä ei ole kaiken maailman sontaa ja asiat ovat loogisessa järjestyksessä.

"Mitä niillä ikälopuilla koneilla tekee jos haluaa käyttöjärjestelmän? Eihän OEM Windowsia saa siirtää toiseen koneeseen."

Kysymys on nyt kai suomen kielen ymmärtämisestä, nyansseista. Kirjoitin xp:NKIN saatavuus on hyvä. Tarkoittaa että 7:skaa saa vielä pitkään kun aikaa sitten lopetetun XP:n kin saanti on edelleen hyvä.

Ostaa lisenssin ja saa koneen mukaan...

"Siis nimenomaan ei syö, kun nyt se piirto on siirretty näytönohjaimelle ja prossukuormaa saatu kevennettyä. Prossu on nyt siirretty hyödyllisempään käyttöön, eli indeksoimaan tiedostoja hakutoimintoa varten.

Eli näin on saatu sujuvampi käyttöliittymä mikä säästää aikaa."

Syö se näytönohjaimen resursseja, vaikka varmaan parempi niin.

Lue lisää

"Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä."

No ei niin. Mutta Google esimerkiksi löytää, samoin nykyaikaisempien käyttöjärjestelmien hakutoiminto.

"Kun on järkevästi organisoinut kansiot ja tiedostot, niin ei moista hakua juuri tarvitse. Isoista PDF-tiedostoista useammin tulee haettua hakusanalla."

Se säästää aikaa jo ohjelmia käynnistettäessä.

"Tarkoittaa että 7:skaa saa vielä pitkään kun aikaa sitten lopetetun XP:n kin saanti on edelleen hyvä."

Windows XP:n saatavuus on jo käytännössä loppu vain XP Embeddediä saa ja se on melkoisen hankala viritys. Windows 7:n saa vielä XP Modea.

"Ostaa lisenssin ja saa koneen mukaan..."

Tuo on jotain kierrätyspelleilyä, ei saatavuutta. Saatavuus on sitä, että saa uuden ja saa just sellaisena kuin haluaa ja täysin varmasti, eikä sen mukaan miten joku haluaa päästä romuistaan eroon.

"Syö se näytönohjaimen resursseja, vaikka varmaan parempi niin."

Ihan kuin niistä resursseista olisi jotenkin pulaa.

M-Kar kirjoitti:

"Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä."

No ei niin. Mutta Google esimerkiksi löytää, samoin nykyaikaisempien käyttöjärjestelmien hakutoiminto.

"Kun on järkevästi organisoinut kansiot ja tiedostot, niin ei moista hakua juuri tarvitse. Isoista PDF-tiedostoista useammin tulee haettua hakusanalla."

Se säästää aikaa jo ohjelmia käynnistettäessä.

"Tarkoittaa että 7:skaa saa vielä pitkään kun aikaa sitten lopetetun XP:n kin saanti on edelleen hyvä."

Windows XP:n saatavuus on jo käytännössä loppu vain XP Embeddediä saa ja se on melkoisen hankala viritys. Windows 7:n saa vielä XP Modea.

"Ostaa lisenssin ja saa koneen mukaan..."

Tuo on jotain kierrätyspelleilyä, ei saatavuutta. Saatavuus on sitä, että saa uuden ja saa just sellaisena kuin haluaa ja täysin varmasti, eikä sen mukaan miten joku haluaa päästä romuistaan eroon.

"Syö se näytönohjaimen resursseja, vaikka varmaan parempi niin."

Ihan kuin niistä resursseista olisi jotenkin pulaa.

Lue lisää

Linuxsissa ei tarvita "tehoja" tehokkaaseen "hakuun" on ohjelmia ?
grep ..jne

M-Kar kirjoitti:

Se vaan on näissä käyttötarkoituksissa suunnitellun elinkaaren lopussa.

Mikäli näytönohjain on yhteensopiva ja muistia on 2Gt niin siihen saisi Ubuntun ja käyttöä voi jataa.

Vaihtoehtoisesti, varaudut siihen että multimediat, kuten Flash player ja DVD vaatii säätöä tai ei toimi ja käytät jotain ammattikäyttöön suunnattua käyttöjärjestelmää, tai sitten et käytä sitä Windows XP:tä enää netissä ja pidät sitä vaikka DVD-soittimena sitä konetta. Voi ostaa sitten vaikka tabletin nettiselailuun.

Lähinnä se mikä auttaa on ostaa pitkäikäisempää tekniikkaa.

Lue lisää

"Lähinnä se mikä auttaa on ostaa pitkäikäisempää tekniikkaa."

Kannatettava ajatus.

jokkeri kirjoitti:

"Lähinnä se mikä auttaa on ostaa pitkäikäisempää tekniikkaa."

Kannatettava ajatus.

Lailla pitäs kieltää lyhytikäisen skeidan myynti ?

romuuromuu kirjoitti:

Lailla pitäs kieltää lyhytikäisen skeidan myynti ?

Ja sitten ihmisiltä pääsee kauhea parku, kun ei enää saa niitä max. 500€ läppäreitä ja pöytäkoneita. Laatu maksaa, ihmiset haluavat päästä mahdollisimman halvalla -> ostavat skeidaa ja valittavat -> tarjotaan laatua -> hintalappukramppi -> ostetaan taas skeidaa ja valitetaan...

23456 kirjoitti:

Ja sitten ihmisiltä pääsee kauhea parku, kun ei enää saa niitä max. 500€ läppäreitä ja pöytäkoneita. Laatu maksaa, ihmiset haluavat päästä mahdollisimman halvalla -> ostavat skeidaa ja valittavat -> tarjotaan laatua -> hintalappukramppi -> ostetaan taas skeidaa ja valitetaan...

Lue lisää

Yli 500€ koneet jäis hyllylle ? paskaaks omistaja niillä tekis ?
Myis ennemmin alle 5 sadan vai ?

jokkeri kirjoitti:

"Vaikka se että kirjoitti tekstiä missä esiintyi sana "hauki" ja kirjoittaa sitten "hauki" sinne hakuboksiin ja käyttöliittymä antaa sen tiedoston klikattavaksi ja käynnistää sen myös tekstinkäsittelyohjelmalla. Sieltä 500000 tiedoston joukosta löytyy parissa sekunnissa se mitä tarvitsee.."

Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä.

Kun on järkevästi organisoinut kansiot ja tiedostot, niin ei moista hakua juuri tarvitse. Isoista PDF-tiedostoista useammin tulee haettua hakusanalla.

"Säästää valtavasti aikaa.. Kai olet kuullut myös Googlesta? Vai kirjoitatko kaikki nettisivut ulkomuistista sinne osoiteriville tai jostain muistilapuilta? On niin helppoa kun kirjoittaa hakusanan ja ohjelmistot hoitaa sen kaiken etsimisen ja availun puolesta."

Niin, koneeni ei ole mikään netti, eli siellä ei ole kaiken maailman sontaa ja asiat ovat loogisessa järjestyksessä.

"Mitä niillä ikälopuilla koneilla tekee jos haluaa käyttöjärjestelmän? Eihän OEM Windowsia saa siirtää toiseen koneeseen."

Kysymys on nyt kai suomen kielen ymmärtämisestä, nyansseista. Kirjoitin xp:NKIN saatavuus on hyvä. Tarkoittaa että 7:skaa saa vielä pitkään kun aikaa sitten lopetetun XP:n kin saanti on edelleen hyvä.

Ostaa lisenssin ja saa koneen mukaan...

"Siis nimenomaan ei syö, kun nyt se piirto on siirretty näytönohjaimelle ja prossukuormaa saatu kevennettyä. Prossu on nyt siirretty hyödyllisempään käyttöön, eli indeksoimaan tiedostoja hakutoimintoa varten.

Eli näin on saatu sujuvampi käyttöliittymä mikä säästää aikaa."

Syö se näytönohjaimen resursseja, vaikka varmaan parempi niin.

Lue lisää

"Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä."

Tarkoittaa varmaan sitä miten minäkin teen. Eli jos haluaa avata jonkun ohjelman, niin painaa näppikseltä windows-nappia ja kirjoittaa pari kolme ensimmäistä kirjainta ohjelman nimestä ja painaa enter. Tadaa, ohjelma aukeaa. Ei tarvitse sitä helvetinmoista kuvakeröykkiötä työpöydällä johon ei edes pääse käsiksi, kun on kaikenmaailman ikkunat auki peittämässä. Tai puolen näytön levyistä letkaa kuvakkeita alapalkin pikakäynnistysalueella.
Eikä myöskään tarvitse ikinä poukkoilla jonnekin käynnistä-valikon uumeniin etsimään mitään.

http://www.nerdsonsite.com/blog/wp-content/uploads/2009/10/cluttered_desktop-640x480.jpg

Hyhhyh.

M-Kar kirjoitti:

Höpöhöpö. Windows XP:stä tämä toiminto puuttuu. Tarvitsee kodekkia tai erillisohjelmaa ja niissä esiasennetuissa koneissa on laitevalmistaja laittanut sellaiset valmiiksi ja niistä on ostaja on joutunut maksamaan.

Lue lisää

VLC Player toistaa dvdn eikä tarvitse mitään maksaa.

hmmmm? kirjoitti:

Linuxsissa ei tarvita "tehoja" tehokkaaseen "hakuun" on ohjelmia ?
grep ..jne

Tavallinen käyttäjä ei todellakaan halua opetella millään grepillä leikkimistä. Selkeät, graafiset työkalut pitää olla.

56789 kirjoitti:

"Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä."

Tarkoittaa varmaan sitä miten minäkin teen. Eli jos haluaa avata jonkun ohjelman, niin painaa näppikseltä windows-nappia ja kirjoittaa pari kolme ensimmäistä kirjainta ohjelman nimestä ja painaa enter. Tadaa, ohjelma aukeaa. Ei tarvitse sitä helvetinmoista kuvakeröykkiötä työpöydällä johon ei edes pääse käsiksi, kun on kaikenmaailman ikkunat auki peittämässä. Tai puolen näytön levyistä letkaa kuvakkeita alapalkin pikakäynnistysalueella.
Eikä myöskään tarvitse ikinä poukkoilla jonnekin käynnistä-valikon uumeniin etsimään mitään.

http://www.nerdsonsite.com/blog/wp-content/uploads/2009/10/cluttered_desktop-640x480.jpg

Hyhhyh.

Lue lisää

Eihän tuollaisesta sekamelskasta tietenkään mitään löydä. Sotkuinen kone.

M-Kar kirjoitti:

"Nyt kerrot vähän tarkemmin mitä tarkoitit. Kyllä XP:ssäkin harvoin tarvitsemani hakutoiminto on, mutta ei oikein parissa sekunnissa löydä."

No ei niin. Mutta Google esimerkiksi löytää, samoin nykyaikaisempien käyttöjärjestelmien hakutoiminto.

"Kun on järkevästi organisoinut kansiot ja tiedostot, niin ei moista hakua juuri tarvitse. Isoista PDF-tiedostoista useammin tulee haettua hakusanalla."

Se säästää aikaa jo ohjelmia käynnistettäessä.

"Tarkoittaa että 7:skaa saa vielä pitkään kun aikaa sitten lopetetun XP:n kin saanti on edelleen hyvä."

Windows XP:n saatavuus on jo käytännössä loppu vain XP Embeddediä saa ja se on melkoisen hankala viritys. Windows 7:n saa vielä XP Modea.

"Ostaa lisenssin ja saa koneen mukaan..."

Tuo on jotain kierrätyspelleilyä, ei saatavuutta. Saatavuus on sitä, että saa uuden ja saa just sellaisena kuin haluaa ja täysin varmasti, eikä sen mukaan miten joku haluaa päästä romuistaan eroon.

"Syö se näytönohjaimen resursseja, vaikka varmaan parempi niin."

Ihan kuin niistä resursseista olisi jotenkin pulaa.

Lue lisää

"Ihan kuin niistä resursseista olisi jotenkin pulaa."

Ei ole rahastakaan pulaa, sitä vain ei ole kaikilla.

vapunen kirjoitti:

Itse olen käyttänyt tuota ohjelmaa ja melkein aina se on onnistunut tekemään Linux jakelun asennustikun.

Tuossa miniläppärissä kiintolevyjen järjestys täytyy vaihtaa biosissa siten, että USB on ennen varsinaista kiintolevyä, jotta kone käynnistyy usbille.

grep on syvältä kirjoitti:

Tavallinen käyttäjä ei todellakaan halua opetella millään grepillä leikkimistä. Selkeät, graafiset työkalut pitää olla.

kiva katella grafikkaa pitkään kun se on etsivinään = näyttää hölmölle kuvaa joka syö kone tehoja ?
ja jos Selkeät, graafiset työkalut pitää olla suosittelen windowsii .

M-Kar kirjoitti:

"Oliko Linuxien kanssa jotain rajoituksia joidenkin videoiden katselun suhteen, jotain lisenssijuttua?"

Rajoitteet on joka käyttöjärjestelmässä. Eihän se Windows XP myöskään soita DVD-elokuvia ilman erillisohjelmaa.

Lue lisää

HP QuickPlay ?
Linuxi osas jo 10v sitten ?
avitti xp:tä ???

M-Kar kirjoitti:

"En tiedä mitä sen pitäisi osata, mutta hyvä kun sovellus osaa."

Aika oleellinen juttu on esimerkiksi hakutoiminto. Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä kun nykypäivänä käyttis itse hakee sen mitä pitäisi käynnistää, pari kirjainta vaan ja haku löytää.

Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). Siinä XP:ssä on paljon kaikenlaisia puutteita mitkä tekee siitä varsin kömpelön käyttää.

"En tunne tietotekniikkaa hyvin, enkä käsitä miksi työpöytä on raskas, mitä se tekee?"

Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan.

Näillä jutuilla on myös käytettävyyden kannalta merkitystä, ikkunat ovat selkeämpiä kun niillä on varjot ja on myös kiva nähdä pikkukuva miltä ikkuna näyttää kun vie hiiren sen ikonin päälle palkissa.

"VLC, vaikka kyllä sekin on jollekin jotain tullut maksamaan, mutta käsittääkseni saa vapaasti asentaa ja käyttää."

Tämä kuuluu Ubuntuun vakiona, ei kuitenkaan oletuksena käytössä.

"Win8 kyllä risoo ja seiskan laitan kunhan jaksan."

Alkaa olla kiire. Kohtahan se poistuu kokonaan saatavilta.

Lue lisää

"Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä "

Käynnistä valikko on yksi Windowsin peruselementeistä ja oleellinen osa tietokoneen käyttöä. Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee. Windows XPssä saa käyttöön vielä perinteisen käynnistä-valikon kuten Windows 2000 tai vaikka Windows 95 käyttöjärjetelmässä.

Se on Microsofin suurimpia virheitä ettei tätä saa enään edes Windows 7 vaikka siitäkin jonkinlainen valikko löytyy mutta ei sitä kunnon perinteistä käynnistä-valikkoa.

"Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). "

Lisälaitteet mihin Windows sisätlää ajurit ovat toimineet ilman mitään cd-levyjä jo Windows 98SE lähtien. WIndowsin julkaisemisen jälkeen tulleiden laitteiden ajurit täytyy tietysti asentaa esim. cd-levyltä tai internetistä Windowsin versiosta riippumatta.

Jokatapauksessa ajurit asennetaan aina jokaiselle laitteelle.

"Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan."

Windows XPn työpöytä on huomattavasti paremman näköinen kuin esimerksi WIndows 7n työpöytä joka ei todellakaan ole kaunista nähnytkään. Kuorrutettu karkilla, aivan hirveä. Edes asetuksia säätämällä sitä ei saa XPn näköiseksi kunnolla.

Lähelle saa, mutta ei riittävän lähelle. Jää jotenkin etäisen ja "tekaistun" oloiseksi, XPn työpöydällä on kuin kotonaan.

Ei ole ikkunat lagittanut tai mitään muutakaan ongelmaa ollut XPn työpöydällä. Ei juuri prosessorinkäyttö tehtävienhallinnassa heilahda vaikka kuinka ikkunoita siirtelee.

SIihen tulokseen olen tullut että Windows XP on paras käyttöjärjestelmä mitä ikinä on tehty ja mitä ikinä tullaan tekemäänkään, kehitys näyttää todella huolestuttavalta.

Jatkaisivat nyt tukea vielä 15 vuotta.

hölömölölandia kirjoitti:

kiva katella grafikkaa pitkään kun se on etsivinään = näyttää hölmölle kuvaa joka syö kone tehoja ?
ja jos Selkeät, graafiset työkalut pitää olla suosittelen windowsii .

Lue lisää

Selkeimmät hakutoiminnot löytyy Ubuntusta ja Mac OS:sta, joten..?

jokkeri kirjoitti:

"Ihan kuin niistä resursseista olisi jotenkin pulaa."

Ei ole rahastakaan pulaa, sitä vain ei ole kaikilla.

Siitähän on hyvä lähtea, että kun uutta tietokoneohjelmaa kehitetään niin sitä aletaan tekemään mahdollisimman uudelle tekniikalle jotta ohjelman käyttöiästä tulisi pitkä.

Samalla tietysti ei tarvitse välittää laitteista jotka ovat vanhempia kuin mitä uuden tekniikan käyttäminen vaatii.

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä "

Käynnistä valikko on yksi Windowsin peruselementeistä ja oleellinen osa tietokoneen käyttöä. Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee. Windows XPssä saa käyttöön vielä perinteisen käynnistä-valikon kuten Windows 2000 tai vaikka Windows 95 käyttöjärjetelmässä.

Se on Microsofin suurimpia virheitä ettei tätä saa enään edes Windows 7 vaikka siitäkin jonkinlainen valikko löytyy mutta ei sitä kunnon perinteistä käynnistä-valikkoa.

"Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). "

Lisälaitteet mihin Windows sisätlää ajurit ovat toimineet ilman mitään cd-levyjä jo Windows 98SE lähtien. WIndowsin julkaisemisen jälkeen tulleiden laitteiden ajurit täytyy tietysti asentaa esim. cd-levyltä tai internetistä Windowsin versiosta riippumatta.

Jokatapauksessa ajurit asennetaan aina jokaiselle laitteelle.

"Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan."

Windows XPn työpöytä on huomattavasti paremman näköinen kuin esimerksi WIndows 7n työpöytä joka ei todellakaan ole kaunista nähnytkään. Kuorrutettu karkilla, aivan hirveä. Edes asetuksia säätämällä sitä ei saa XPn näköiseksi kunnolla.

Lähelle saa, mutta ei riittävän lähelle. Jää jotenkin etäisen ja "tekaistun" oloiseksi, XPn työpöydällä on kuin kotonaan.

Ei ole ikkunat lagittanut tai mitään muutakaan ongelmaa ollut XPn työpöydällä. Ei juuri prosessorinkäyttö tehtävienhallinnassa heilahda vaikka kuinka ikkunoita siirtelee.

SIihen tulokseen olen tullut että Windows XP on paras käyttöjärjestelmä mitä ikinä on tehty ja mitä ikinä tullaan tekemäänkään, kehitys näyttää todella huolestuttavalta.

Jatkaisivat nyt tukea vielä 15 vuotta.

Lue lisää

"Käynnistä valikko on yksi Windowsin peruselementeistä ja oleellinen osa tietokoneen käyttöä."

Ei ole. Hommat on hoidettu paremmin ilman sitä kauan aikaa. Esim. Gnome 2 hoiti homman paljon paremmin ilman hakuakin kuin Windows XP:n Luna.

"Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee."

Se Käynnistä -valikosta hakeminen tuli vasta Windows Vistassa siihen Windowsiin. Windows XP:ssä ne ohjelmat piti itse etsiä sieltä valikosta.

"Lisälaitteet mihin Windows sisätlää ajurit ovat toimineet ilman mitään cd-levyjä
jo Windows 98SE lähtien."

Mutta kun se Windows ei sisältänyt ennen juuri mitään ajureita. Vastahan tuo Windows 7 alkaa muistuttaa linuxeja tältä osin mutta siinäkin on ihan liikaa sitä ajuripelleilyä.

"Jokatapauksessa ajurit asennetaan aina jokaiselle laitteelle."

Ei tietenkään. Normaalisti laitetaan piuhat kiinni ja laite toimii.

"Windows XPn työpöytä on huomattavasti paremman näköinen kuin esimerksi WIndows 7n työpöytä joka ei todellakaan ole kaunista nähnytkään."

Windows XP oli rumimpia ikinä, karmea fisher price -teema.

"Ei juuri prosessorinkäyttö tehtävienhallinnassa heilahda vaikka kuinka ikkunoita siirtelee."

Sitten olet kytkenyt ikkunan piirron pois päältä ja siirrät pelkkää kehikkoa.

"SIihen tulokseen olen tullut että Windows XP on paras käyttöjärjestelmä mitä ikinä on tehty ja mitä ikinä tullaan tekemäänkään, kehitys näyttää todella huolestuttavalta."

Roskaa se on. Parempia tehty moneen kertaan sen jälkeen, joka mittarilla. Eihän XP:ssä saa edes kalenteria ilman että kirjautuu pääkäyttäjänä uudestaan sisään.

"Jatkaisivat nyt tukea vielä 15 vuotta."

Jatkavat vaikka satavuotta kunhan maksaa. Ei ne nyt ilmaiseksi sitä tee, ei mitään järkeä kun Windows XP yhteensopivat tietokoneet häviävät ja se tuki maksaa heille, pitää ne ihmisten palkat jostain saada.

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Windows XP:llä ihmiset selailee jotain Käynnistä -valikkoa ohjelmia etsiessä "

Käynnistä valikko on yksi Windowsin peruselementeistä ja oleellinen osa tietokoneen käyttöä. Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee. Windows XPssä saa käyttöön vielä perinteisen käynnistä-valikon kuten Windows 2000 tai vaikka Windows 95 käyttöjärjetelmässä.

Se on Microsofin suurimpia virheitä ettei tätä saa enään edes Windows 7 vaikka siitäkin jonkinlainen valikko löytyy mutta ei sitä kunnon perinteistä käynnistä-valikkoa.

"Muita juttuja on esimeriksi se, että lisälaitteet toimivat ilman mitään ajuri CD levyjä tai ajurien asennuksia, perusjutut toimivat ilman lisäohjelmien asennusta (esim. PDF tiedostot). "

Lisälaitteet mihin Windows sisätlää ajurit ovat toimineet ilman mitään cd-levyjä jo Windows 98SE lähtien. WIndowsin julkaisemisen jälkeen tulleiden laitteiden ajurit täytyy tietysti asentaa esim. cd-levyltä tai internetistä Windowsin versiosta riippumatta.

Jokatapauksessa ajurit asennetaan aina jokaiselle laitteelle.

"Työpöytä on se mitä näkyy siinä ruudulla, palkki mihin menee käynnissä olevat ohjelmat, ikonit ruudulla jne. Ihmisten ostokäyttäytyminen ollut sellainen, että haluavat kauniin näköisen joten työpöydän pitäisi olla kaunis eikä ruma kuin XP:ssä ja se vaatinut tekniikkaan vähän muutoksia. Sen lisäksi XP:ssä prosessori piirtää kaiken ja ikkunoiden piirto on vähän lagittavaa kun ikkunoita siirtelee. Nykypäivänä, näytänohjain huolehtii noista ja työpöytä toimii sutjakkaammin ja pistää lisäksi tarvittaessa efektiä mukaan."

Windows XPn työpöytä on huomattavasti paremman näköinen kuin esimerksi WIndows 7n työpöytä joka ei todellakaan ole kaunista nähnytkään. Kuorrutettu karkilla, aivan hirveä. Edes asetuksia säätämällä sitä ei saa XPn näköiseksi kunnolla.

Lähelle saa, mutta ei riittävän lähelle. Jää jotenkin etäisen ja "tekaistun" oloiseksi, XPn työpöydällä on kuin kotonaan.

Ei ole ikkunat lagittanut tai mitään muutakaan ongelmaa ollut XPn työpöydällä. Ei juuri prosessorinkäyttö tehtävienhallinnassa heilahda vaikka kuinka ikkunoita siirtelee.

SIihen tulokseen olen tullut että Windows XP on paras käyttöjärjestelmä mitä ikinä on tehty ja mitä ikinä tullaan tekemäänkään, kehitys näyttää todella huolestuttavalta.

Jatkaisivat nyt tukea vielä 15 vuotta.

Lue lisää

"Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee."

Aivan, nimenomaan hakea, käyttämällä hakutoimintoa, mikä tuotiin osaksi järjestelmää Windows Vistassa. Ei kai kukaan hullu ala selaamaan sitä valikkoa läpi, kun kaikki ohjelmat saa käyntiin korkeintaan muutamalla nopealla näppäimistön painalluksella. Paljon nopeampaa ja sujuvampaa kuin kahlata läpi sitä kilometrilistaa.

"Edes asetuksia säätämällä sitä ei saa XPn näköiseksi kunnolla"

Hyvä niin. XP:n oletuksena käyttämä Luna-teema on aika lapsellisen näköinen. Hopeisella väriteemalla se oli kuitenkin siedettävä. Kaikkein kamalin on se harmaa ja palikkainen Win95-tyylinen kötöstys, josta on karsittu pois kaikki silmäämiellyttävyys. Tosin kyllä se Classic-teema löytyy myös seiskasta (ilmaisesti jopa kasistakin), jos sitä nyt jostain syystä haluaa ihan vältttämättä käyttää.

Ja sitten tietysti kaikki muut XP:n puutteet: vanhentuneet tietoturvatekniikat, ei kunnollista tukea uusille laitteille ja tekniikoille (moniydinprosessorit, uudet grafiikkapiirit, SSD-levyt ym ym, lista on loputon), ei tukea uusille rajapinnoille... XP:stä ei yksinkertaisesti ole mihinkään modernien laitteiden kanssa. Käyttöjärjestelmät eivät ole ikuisia eikä niitä ole sellaisiksi tarkoitettukaan, viimeistään nyt on XP:n aika lähteä autuaammille maille ja viimeisetkin jumittavat kovakallot pääsevät opettelemaan uusia asioita.

34567 kirjoitti:

"Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee."

Aivan, nimenomaan hakea, käyttämällä hakutoimintoa, mikä tuotiin osaksi järjestelmää Windows Vistassa. Ei kai kukaan hullu ala selaamaan sitä valikkoa läpi, kun kaikki ohjelmat saa käyntiin korkeintaan muutamalla nopealla näppäimistön painalluksella. Paljon nopeampaa ja sujuvampaa kuin kahlata läpi sitä kilometrilistaa.

"Edes asetuksia säätämällä sitä ei saa XPn näköiseksi kunnolla"

Hyvä niin. XP:n oletuksena käyttämä Luna-teema on aika lapsellisen näköinen. Hopeisella väriteemalla se oli kuitenkin siedettävä. Kaikkein kamalin on se harmaa ja palikkainen Win95-tyylinen kötöstys, josta on karsittu pois kaikki silmäämiellyttävyys. Tosin kyllä se Classic-teema löytyy myös seiskasta (ilmaisesti jopa kasistakin), jos sitä nyt jostain syystä haluaa ihan vältttämättä käyttää.

Ja sitten tietysti kaikki muut XP:n puutteet: vanhentuneet tietoturvatekniikat, ei kunnollista tukea uusille laitteille ja tekniikoille (moniydinprosessorit, uudet grafiikkapiirit, SSD-levyt ym ym, lista on loputon), ei tukea uusille rajapinnoille... XP:stä ei yksinkertaisesti ole mihinkään modernien laitteiden kanssa. Käyttöjärjestelmät eivät ole ikuisia eikä niitä ole sellaisiksi tarkoitettukaan, viimeistään nyt on XP:n aika lähteä autuaammille maille ja viimeisetkin jumittavat kovakallot pääsevät opettelemaan uusia asioita.

Lue lisää

Niin, ei tässä nyt käyttöliittymä mikään ongelma ole kun käyttöjärjestelmiä saa erilaisilla käyttöliittymillä. Se tietysti on usein jostain muusta ominaisuudesta pois. Lähinnä patenttirajoitteiset ja suljetut jutut saattavat olla sellaisia, että ei välttämättä ole tarjolla. Mutta sellaisille multimedioille voi tietysti ostaa oman koneen, ei mikään ongelma. WWW-sivustot ja kopiosuojaamattomat levyt toimii idioottivarmasti. Sitten jos halutaan Flash Playerillä katsoa Iltalehden videoita, kopiointisuojasten purkua yms. poikkeavaa niin se ei ole aina itsestään selvää.

CentOS 6:lla ainakin toimii Flash Player, ja myös DVD-soitto VLC Playerillä, joskin ne pitää asentaa siihen erikseen. Käyttöliittymässä ei ole valmiina hakua kuten esim. Ubuntussa ja Windowsissa on. Muistia tarvitsee 1Gt.

23456 kirjoitti:

Ja sitten ihmisiltä pääsee kauhea parku, kun ei enää saa niitä max. 500€ läppäreitä ja pöytäkoneita. Laatu maksaa, ihmiset haluavat päästä mahdollisimman halvalla -> ostavat skeidaa ja valittavat -> tarjotaan laatua -> hintalappukramppi -> ostetaan taas skeidaa ja valitetaan...

Lue lisää

Niin, omasta ostokäyttäytymisestähän tämä on kiinni. Itse ainakin laitan rahaa riittävästi niin ei tarvitse parkua. Esim. kahteen kotipalvelimeen meni vajaa 3000€, mukana pari varaosaa niin kestää käyttää.

Sitten kun itketään jostain 30€:sta niin eiköhän se ongelma ole ihan siinä että itketään karkkirahoista.

34567 kirjoitti:

"Nimenomaan se on sitä varten että sieltä voidaan hakea ohjelmat mitä tarvtisee."

Aivan, nimenomaan hakea, käyttämällä hakutoimintoa, mikä tuotiin osaksi järjestelmää Windows Vistassa. Ei kai kukaan hullu ala selaamaan sitä valikkoa läpi, kun kaikki ohjelmat saa käyntiin korkeintaan muutamalla nopealla näppäimistön painalluksella. Paljon nopeampaa ja sujuvampaa kuin kahlata läpi sitä kilometrilistaa.

"Edes asetuksia säätämällä sitä ei saa XPn näköiseksi kunnolla"

Hyvä niin. XP:n oletuksena käyttämä Luna-teema on aika lapsellisen näköinen. Hopeisella väriteemalla se oli kuitenkin siedettävä. Kaikkein kamalin on se harmaa ja palikkainen Win95-tyylinen kötöstys, josta on karsittu pois kaikki silmäämiellyttävyys. Tosin kyllä se Classic-teema löytyy myös seiskasta (ilmaisesti jopa kasistakin), jos sitä nyt jostain syystä haluaa ihan vältttämättä käyttää.

Ja sitten tietysti kaikki muut XP:n puutteet: vanhentuneet tietoturvatekniikat, ei kunnollista tukea uusille laitteille ja tekniikoille (moniydinprosessorit, uudet grafiikkapiirit, SSD-levyt ym ym, lista on loputon), ei tukea uusille rajapinnoille... XP:stä ei yksinkertaisesti ole mihinkään modernien laitteiden kanssa. Käyttöjärjestelmät eivät ole ikuisia eikä niitä ole sellaisiksi tarkoitettukaan, viimeistään nyt on XP:n aika lähteä autuaammille maille ja viimeisetkin jumittavat kovakallot pääsevät opettelemaan uusia asioita.

Lue lisää

" Ei ole. Hommat on hoidettu paremmin ilman sitä kauan aikaa. Esim. Gnome 2 hoiti homman paljon paremmin ilman hakuakin kuin Windows XP:n Luna."

Ei puhuttu Linuxista.

" Ei tietenkään. Normaalisti laitetaan piuhat kiinni ja laite toimii."

Mutta ne ajurit asennetaan silti, vaikkakin käyttäjän ei tarvitse niitä erikseen mistään etsiä tai ladata. Joka kerta Windows asentaa ajurit, jokaista uutta USB-muistitikkuakin varten.

" Sitten olet kytkenyt ikkunan piirron pois päältä ja siirrät pelkkää kehikkoa."

Ei, kyllä koko ikkuna siirtyy. Alle 10% vaikuttaa prosessoriin vaikka miten heiluttelisi, ei juuri tehoa syö.

"Aivan, nimenomaan hakea, käyttämällä hakutoimintoa, mikä tuotiin osaksi järjestelmää Windows Vistassa. Ei kai kukaan hullu ala selaamaan sitä valikkoa läpi, kun kaikki ohjelmat saa käyntiin korkeintaan muutamalla nopealla näppäimistön painalluksella. Paljon nopeampaa ja sujuvampaa kuin kahlata läpi sitä kilometrilistaa."

Windows XP osaa jäsentää paljon käytettyjä ohjelmia esiin jotta ne ovat heti tarjolla kuin valikon avaa. Ainoastaan harvoin käytettyjä joutuu hakemaan.

Windows 7 ei osaa. En käytä sitä hakutoimintoa kun ei tunnu luontevalta.

"Kaikkein kamalin on se harmaa ja palikkainen Win95-tyylinen kötöstys, josta on karsittu pois kaikki silmäämiellyttävyys. Tosin kyllä se Classic-teema löytyy myös seiskasta (ilmaisesti jopa kasistakin), jos sitä nyt jostain syystä haluaa ihan vältttämättä käyttää."

Tämä on juuri paras teema mitä Windowsista löytyy. Ja Windows XPssä käynnistä valikon saa Windows 95 -tyyliseksi eli tällaiseksi: http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Windows 7:ssa se ei ole mahdollista. Muitakin eroja on vaikka kyseisen teeman käyttöön saakin. Myös XP:n Luna-teema on ihan hyvä mutta ei ole tullut käytettyä.

"Ja sitten tietysti kaikki muut XP:n puutteet: vanhentuneet tietoturvatekniikat, ei kunnollista tukea uusille laitteille ja tekniikoille (moniydinprosessorit, uudet grafiikkapiirit, SSD-levyt ym ym, lista on loputon), ei tukea uusille rajapinnoille... XP:stä ei yksinkertaisesti ole mihinkään modernien laitteiden kanssa."

Windows XP tulee moniydinprosessoreita sekä taitaapa uusille grafiikkapiireillekin löytyä XP-ajurit. SSD-levyjen kanssakaan ei liene mitään ongelmaa, mitä erillistä "tukea" ne käyttöjärjestelmältä edes vaatii, toimivat kuten normaali kiintolevy.

Windows XP toimii hyvin uudempienkin laitteiden kanssa.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Ei ole. Hommat on hoidettu paremmin ilman sitä kauan aikaa. Esim. Gnome 2 hoiti homman paljon paremmin ilman hakuakin kuin Windows XP:n Luna."

Ei puhuttu Linuxista.

" Ei tietenkään. Normaalisti laitetaan piuhat kiinni ja laite toimii."

Mutta ne ajurit asennetaan silti, vaikkakin käyttäjän ei tarvitse niitä erikseen mistään etsiä tai ladata. Joka kerta Windows asentaa ajurit, jokaista uutta USB-muistitikkuakin varten.

" Sitten olet kytkenyt ikkunan piirron pois päältä ja siirrät pelkkää kehikkoa."

Ei, kyllä koko ikkuna siirtyy. Alle 10% vaikuttaa prosessoriin vaikka miten heiluttelisi, ei juuri tehoa syö.

"Aivan, nimenomaan hakea, käyttämällä hakutoimintoa, mikä tuotiin osaksi järjestelmää Windows Vistassa. Ei kai kukaan hullu ala selaamaan sitä valikkoa läpi, kun kaikki ohjelmat saa käyntiin korkeintaan muutamalla nopealla näppäimistön painalluksella. Paljon nopeampaa ja sujuvampaa kuin kahlata läpi sitä kilometrilistaa."

Windows XP osaa jäsentää paljon käytettyjä ohjelmia esiin jotta ne ovat heti tarjolla kuin valikon avaa. Ainoastaan harvoin käytettyjä joutuu hakemaan.

Windows 7 ei osaa. En käytä sitä hakutoimintoa kun ei tunnu luontevalta.

"Kaikkein kamalin on se harmaa ja palikkainen Win95-tyylinen kötöstys, josta on karsittu pois kaikki silmäämiellyttävyys. Tosin kyllä se Classic-teema löytyy myös seiskasta (ilmaisesti jopa kasistakin), jos sitä nyt jostain syystä haluaa ihan vältttämättä käyttää."

Tämä on juuri paras teema mitä Windowsista löytyy. Ja Windows XPssä käynnistä valikon saa Windows 95 -tyyliseksi eli tällaiseksi: http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Windows 7:ssa se ei ole mahdollista. Muitakin eroja on vaikka kyseisen teeman käyttöön saakin. Myös XP:n Luna-teema on ihan hyvä mutta ei ole tullut käytettyä.

"Ja sitten tietysti kaikki muut XP:n puutteet: vanhentuneet tietoturvatekniikat, ei kunnollista tukea uusille laitteille ja tekniikoille (moniydinprosessorit, uudet grafiikkapiirit, SSD-levyt ym ym, lista on loputon), ei tukea uusille rajapinnoille... XP:stä ei yksinkertaisesti ole mihinkään modernien laitteiden kanssa."

Windows XP tulee moniydinprosessoreita sekä taitaapa uusille grafiikkapiireillekin löytyä XP-ajurit. SSD-levyjen kanssakaan ei liene mitään ongelmaa, mitä erillistä "tukea" ne käyttöjärjestelmältä edes vaatii, toimivat kuten normaali kiintolevy.

Windows XP toimii hyvin uudempienkin laitteiden kanssa.

Lue lisää

"Windows 7 ei osaa."

Osaapas. Nimenomaan siihen käynnistä-valikon vasempaan laitaan tulee listaus useimmin käytetyistä ohjelmista. Listaukseen voi myös lisätä ja lukita ohjelmia oman maun mukaan. Hakutoiminto on erittäin luonteva, kunhan opettelee käyttämään sitä ja luopuu vanhoista toimintatavoista.

"Windows XP tulee moniydinprosessoreita sekä taitaapa uusille grafiikkapiireillekin löytyä XP-ajurit. SSD-levyjen kanssakaan ei liene mitään ongelmaa, mitä erillistä "tukea" ne käyttöjärjestelmältä edes vaatii, toimivat kuten normaali kiintolevy."

Toimii ne moniydinprosessorit joo, mutta se ei silti muuta sitä faktaa, että uudemmissa Windowseissa ne toimivat paremmin. XP:llä ei esimerkiksi ole mitään hajua AMD:n FX-prossujen arkkitehtuurista, joissa on kahden resursseja keskenään jakavan ytimen muodostamia moduuleja. Uudemmissa Windowseissa skedulointilogiikka on päivitetty niiden kanssa yhteensopivaksi. Siinä nyt yksi esimerkki.

Uusille grafiikkapiireille varmaan löytyykin ajurit, mutta kaikkia niiden ominaisuuksia ei saada mitenkään käyttöön, koska XP:ssä on vanha DirectX 9 -rajapinta eikä uutta tipu.

SSD-levy näkyy käyttäjälle tavallisena kiintolevynä, mutta konepellin alla asiat tapahtuvat ihan eri tavalla. XP:llä ei toimi SSD-levyjen TRIM-toiminto ollenkaan eikä XP osaa muutenkaan optimoida toimintaansa SSD-levylle sopivaksi. XP ajelee mm. automaattista levyn eheytystä ihan surutta, mikä SSD:llä ei tee mitään muuta kuin kuluttaa levyn loppuun ennen aikojaan. XP ei osaa myöskään asentuessaan kohdistaa levyosioita oikein, joten käytännössä levyn suorituskyky tippuu reilusti ja levyn kuluminen kasvaa samassa suhteessa.

Onko se nyt oikeasti niin kauhea asia, jos joutuu kerran kymmenessä vuodessa opettelemaan uuden järjestelmän käytön?

34567 kirjoitti:

"Windows 7 ei osaa."

Osaapas. Nimenomaan siihen käynnistä-valikon vasempaan laitaan tulee listaus useimmin käytetyistä ohjelmista. Listaukseen voi myös lisätä ja lukita ohjelmia oman maun mukaan. Hakutoiminto on erittäin luonteva, kunhan opettelee käyttämään sitä ja luopuu vanhoista toimintatavoista.

"Windows XP tulee moniydinprosessoreita sekä taitaapa uusille grafiikkapiireillekin löytyä XP-ajurit. SSD-levyjen kanssakaan ei liene mitään ongelmaa, mitä erillistä "tukea" ne käyttöjärjestelmältä edes vaatii, toimivat kuten normaali kiintolevy."

Toimii ne moniydinprosessorit joo, mutta se ei silti muuta sitä faktaa, että uudemmissa Windowseissa ne toimivat paremmin. XP:llä ei esimerkiksi ole mitään hajua AMD:n FX-prossujen arkkitehtuurista, joissa on kahden resursseja keskenään jakavan ytimen muodostamia moduuleja. Uudemmissa Windowseissa skedulointilogiikka on päivitetty niiden kanssa yhteensopivaksi. Siinä nyt yksi esimerkki.

Uusille grafiikkapiireille varmaan löytyykin ajurit, mutta kaikkia niiden ominaisuuksia ei saada mitenkään käyttöön, koska XP:ssä on vanha DirectX 9 -rajapinta eikä uutta tipu.

SSD-levy näkyy käyttäjälle tavallisena kiintolevynä, mutta konepellin alla asiat tapahtuvat ihan eri tavalla. XP:llä ei toimi SSD-levyjen TRIM-toiminto ollenkaan eikä XP osaa muutenkaan optimoida toimintaansa SSD-levylle sopivaksi. XP ajelee mm. automaattista levyn eheytystä ihan surutta, mikä SSD:llä ei tee mitään muuta kuin kuluttaa levyn loppuun ennen aikojaan. XP ei osaa myöskään asentuessaan kohdistaa levyosioita oikein, joten käytännössä levyn suorituskyky tippuu reilusti ja levyn kuluminen kasvaa samassa suhteessa.

Onko se nyt oikeasti niin kauhea asia, jos joutuu kerran kymmenessä vuodessa opettelemaan uuden järjestelmän käytön?

Lue lisää

" Osaapas. Nimenomaan siihen käynnistä-valikon vasempaan laitaan tulee listaus useimmin käytetyistä ohjelmista. Listaukseen voi myös lisätä ja lukita ohjelmia oman maun mukaan. Hakutoiminto on erittäin luonteva, kunhan opettelee käyttämään sitä ja luopuu vanhoista toimintatavoista."

Windows 7:ssa joutuu havainnoimaan ohjelmia ennenkuin klikkaa varsinaisen valikon auki ja koska valikon auki klikkaamisesta tulee rutiini niin Windows 7:ssa tämä kyseinen toiminto ei käytännössä toimi.

Windows XPssä kun käytössä on Windows 95 -tyylinen perinteinen käynnistä-valikko, niin sen rutiininomaisen avaamisen jälkeen usein käytetyt ohjelmat ovat heti käsillä. Näin ei tarvitse erikseen miettiä olisiko ohjelma usein käytetyissä vai pitääkö avata valikko, valikko avataan aina ja sitten usein käytetyt on heti käsillä ja saatavilla.

Tämä on selvä heikkous Windows 7 käyttöjärjestelmässä Windows XPsen verrattuna.

DirectX 9 parempaa rajapintaa ei tarvitse jos ei pelaa uusimpia pelejä.

Menee pitkään ennenkuin on tottunut Windows 7 käyttöön, ainakin pari kuukautta.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Osaapas. Nimenomaan siihen käynnistä-valikon vasempaan laitaan tulee listaus useimmin käytetyistä ohjelmista. Listaukseen voi myös lisätä ja lukita ohjelmia oman maun mukaan. Hakutoiminto on erittäin luonteva, kunhan opettelee käyttämään sitä ja luopuu vanhoista toimintatavoista."

Windows 7:ssa joutuu havainnoimaan ohjelmia ennenkuin klikkaa varsinaisen valikon auki ja koska valikon auki klikkaamisesta tulee rutiini niin Windows 7:ssa tämä kyseinen toiminto ei käytännössä toimi.

Windows XPssä kun käytössä on Windows 95 -tyylinen perinteinen käynnistä-valikko, niin sen rutiininomaisen avaamisen jälkeen usein käytetyt ohjelmat ovat heti käsillä. Näin ei tarvitse erikseen miettiä olisiko ohjelma usein käytetyissä vai pitääkö avata valikko, valikko avataan aina ja sitten usein käytetyt on heti käsillä ja saatavilla.

Tämä on selvä heikkous Windows 7 käyttöjärjestelmässä Windows XPsen verrattuna.

DirectX 9 parempaa rajapintaa ei tarvitse jos ei pelaa uusimpia pelejä.

Menee pitkään ennenkuin on tottunut Windows 7 käyttöön, ainakin pari kuukautta.

Lue lisää

No voithan sinä "lukita" niitä ohjelmia siihen useimmin käytettyihin? Pystyt tekemään siihen juuri sellaisen valikoiman kuin haluat eikä sinun tarvitse miettiä sekuntiakaan mitkä ohjelma pitääkin etsiä muualta. Kaikki syvemmällä "varsinaisessa" valikossa olevat ohjelmat voit käynnistää sen hakukentän kautta kirjoittamalla pari kirjainta ja painamalla enteriä perään. Itse en edes muista, milloin olen viimeeksi avannut sen "Kaikki ohjelmat" -valikon.

Eli tämä nyt vaikuttaa täysin siltä, että asenteesi nimi on muutosvastarinta ja yksiselitteisesti kieltäydyt tekemästä asioita toisin kuin piintyneiden tapojesi mukaisesti. Et varmaan suostuisi ostamaan eri resoluutiolla olevaa näyttöäkään, kun siinä pitää hiirtä liikuttaa eri matka päästäkseen käynnistä-valikkoon, ja se 10 vuoden aikana huippuusi hioma ranneliike ei enää toimi.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Osaapas. Nimenomaan siihen käynnistä-valikon vasempaan laitaan tulee listaus useimmin käytetyistä ohjelmista. Listaukseen voi myös lisätä ja lukita ohjelmia oman maun mukaan. Hakutoiminto on erittäin luonteva, kunhan opettelee käyttämään sitä ja luopuu vanhoista toimintatavoista."

Windows 7:ssa joutuu havainnoimaan ohjelmia ennenkuin klikkaa varsinaisen valikon auki ja koska valikon auki klikkaamisesta tulee rutiini niin Windows 7:ssa tämä kyseinen toiminto ei käytännössä toimi.

Windows XPssä kun käytössä on Windows 95 -tyylinen perinteinen käynnistä-valikko, niin sen rutiininomaisen avaamisen jälkeen usein käytetyt ohjelmat ovat heti käsillä. Näin ei tarvitse erikseen miettiä olisiko ohjelma usein käytetyissä vai pitääkö avata valikko, valikko avataan aina ja sitten usein käytetyt on heti käsillä ja saatavilla.

Tämä on selvä heikkous Windows 7 käyttöjärjestelmässä Windows XPsen verrattuna.

DirectX 9 parempaa rajapintaa ei tarvitse jos ei pelaa uusimpia pelejä.

Menee pitkään ennenkuin on tottunut Windows 7 käyttöön, ainakin pari kuukautta.

Lue lisää

"Se perkeleen tuki" on harvinaisen oikeassa!

M-Kar kirjoitti:

Siitähän on hyvä lähtea, että kun uutta tietokoneohjelmaa kehitetään niin sitä aletaan tekemään mahdollisimman uudelle tekniikalle jotta ohjelman käyttöiästä tulisi pitkä.

Samalla tietysti ei tarvitse välittää laitteista jotka ovat vanhempia kuin mitä uuden tekniikan käyttäminen vaatii.

Lue lisää

"Siitähän on hyvä lähtea, että kun uutta tietokoneohjelmaa kehitetään niin sitä aletaan tekemään mahdollisimman uudelle tekniikalle jotta ohjelman käyttöiästä tulisi pitkä."

Ei vaan siitä pitäisi lähteä, että ohjelma on parempi kuin vanha.

XP:tä olisi pitänut vain vähän hioa, eikä hylätä hyvää vain sen vuoksi että ei ole muka "trendikäs"

jokkeri kirjoitti:

"Siitähän on hyvä lähtea, että kun uutta tietokoneohjelmaa kehitetään niin sitä aletaan tekemään mahdollisimman uudelle tekniikalle jotta ohjelman käyttöiästä tulisi pitkä."

Ei vaan siitä pitäisi lähteä, että ohjelma on parempi kuin vanha.

XP:tä olisi pitänut vain vähän hioa, eikä hylätä hyvää vain sen vuoksi että ei ole muka "trendikäs"

Lue lisää

"Ei vaan siitä pitäisi lähteä, että ohjelma on parempi kuin vanha."

Niinhän ne onkin. Ohjelmat osaa enemmän, suorituskyky on parempi. turvallisuus on parempi, vähemmän yhteensopimattomuuksia ja niissä on vähemmän virheitä.

"XP:tä olisi pitänut vain vähän hioa, eikä hylätä hyvää vain sen vuoksi että ei ole muka "trendikäs" "

Niinhän sitä hiottiinkin ja saatiin Windows Vista. Tällä on vielä 3v käyttöikää jäljellä.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Ei ole. Hommat on hoidettu paremmin ilman sitä kauan aikaa. Esim. Gnome 2 hoiti homman paljon paremmin ilman hakuakin kuin Windows XP:n Luna."

Ei puhuttu Linuxista.

" Ei tietenkään. Normaalisti laitetaan piuhat kiinni ja laite toimii."

Mutta ne ajurit asennetaan silti, vaikkakin käyttäjän ei tarvitse niitä erikseen mistään etsiä tai ladata. Joka kerta Windows asentaa ajurit, jokaista uutta USB-muistitikkuakin varten.

" Sitten olet kytkenyt ikkunan piirron pois päältä ja siirrät pelkkää kehikkoa."

Ei, kyllä koko ikkuna siirtyy. Alle 10% vaikuttaa prosessoriin vaikka miten heiluttelisi, ei juuri tehoa syö.

"Aivan, nimenomaan hakea, käyttämällä hakutoimintoa, mikä tuotiin osaksi järjestelmää Windows Vistassa. Ei kai kukaan hullu ala selaamaan sitä valikkoa läpi, kun kaikki ohjelmat saa käyntiin korkeintaan muutamalla nopealla näppäimistön painalluksella. Paljon nopeampaa ja sujuvampaa kuin kahlata läpi sitä kilometrilistaa."

Windows XP osaa jäsentää paljon käytettyjä ohjelmia esiin jotta ne ovat heti tarjolla kuin valikon avaa. Ainoastaan harvoin käytettyjä joutuu hakemaan.

Windows 7 ei osaa. En käytä sitä hakutoimintoa kun ei tunnu luontevalta.

"Kaikkein kamalin on se harmaa ja palikkainen Win95-tyylinen kötöstys, josta on karsittu pois kaikki silmäämiellyttävyys. Tosin kyllä se Classic-teema löytyy myös seiskasta (ilmaisesti jopa kasistakin), jos sitä nyt jostain syystä haluaa ihan vältttämättä käyttää."

Tämä on juuri paras teema mitä Windowsista löytyy. Ja Windows XPssä käynnistä valikon saa Windows 95 -tyyliseksi eli tällaiseksi: http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Windows 7:ssa se ei ole mahdollista. Muitakin eroja on vaikka kyseisen teeman käyttöön saakin. Myös XP:n Luna-teema on ihan hyvä mutta ei ole tullut käytettyä.

"Ja sitten tietysti kaikki muut XP:n puutteet: vanhentuneet tietoturvatekniikat, ei kunnollista tukea uusille laitteille ja tekniikoille (moniydinprosessorit, uudet grafiikkapiirit, SSD-levyt ym ym, lista on loputon), ei tukea uusille rajapinnoille... XP:stä ei yksinkertaisesti ole mihinkään modernien laitteiden kanssa."

Windows XP tulee moniydinprosessoreita sekä taitaapa uusille grafiikkapiireillekin löytyä XP-ajurit. SSD-levyjen kanssakaan ei liene mitään ongelmaa, mitä erillistä "tukea" ne käyttöjärjestelmältä edes vaatii, toimivat kuten normaali kiintolevy.

Windows XP toimii hyvin uudempienkin laitteiden kanssa.

Lue lisää

"Joka kerta Windows asentaa ajurit, jokaista uutta USB-muistitikkuakin varten."

Ei asenna. Ne on standardoitu ja Windows taitaa kaivaa jonkun laite ID:n perusteella tiedon mikä valmistaja ja mikä tikku yms. Sama geneerinen ajuri niillä on.

"Windows 7 ei osaa."

Kyllä osaa.

"Windows 7:ssa se ei ole mahdollista."

Kyllä on.

"Windows XP toimii hyvin uudempienkin laitteiden kanssa."

Eihän se edes asennu kunnolla uudempiin tietokoneisiin. Eikä Windows XP:n asennu oikein uudemmat ohjelmat enää.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Osaapas. Nimenomaan siihen käynnistä-valikon vasempaan laitaan tulee listaus useimmin käytetyistä ohjelmista. Listaukseen voi myös lisätä ja lukita ohjelmia oman maun mukaan. Hakutoiminto on erittäin luonteva, kunhan opettelee käyttämään sitä ja luopuu vanhoista toimintatavoista."

Windows 7:ssa joutuu havainnoimaan ohjelmia ennenkuin klikkaa varsinaisen valikon auki ja koska valikon auki klikkaamisesta tulee rutiini niin Windows 7:ssa tämä kyseinen toiminto ei käytännössä toimi.

Windows XPssä kun käytössä on Windows 95 -tyylinen perinteinen käynnistä-valikko, niin sen rutiininomaisen avaamisen jälkeen usein käytetyt ohjelmat ovat heti käsillä. Näin ei tarvitse erikseen miettiä olisiko ohjelma usein käytetyissä vai pitääkö avata valikko, valikko avataan aina ja sitten usein käytetyt on heti käsillä ja saatavilla.

Tämä on selvä heikkous Windows 7 käyttöjärjestelmässä Windows XPsen verrattuna.

DirectX 9 parempaa rajapintaa ei tarvitse jos ei pelaa uusimpia pelejä.

Menee pitkään ennenkuin on tottunut Windows 7 käyttöön, ainakin pari kuukautta.

Lue lisää

"DirectX 9 parempaa rajapintaa ei tarvitse jos ei pelaa uusimpia pelejä.

Eli nimeomaan ihannoit vanhoja surkeita virityksiä mutta silti intät että ovat jotenkin olevinaan parempia?

"Menee pitkään ennenkuin on tottunut Windows 7 käyttöön, ainakin pari kuukautta."

Tuon myynti loppuu ihan just, kannattaa saman tien sitten totutella johonkin nykyaikaisempaan eikä yli 4v vanhaan.

M-Kar kirjoitti:

"Joka kerta Windows asentaa ajurit, jokaista uutta USB-muistitikkuakin varten."

Ei asenna. Ne on standardoitu ja Windows taitaa kaivaa jonkun laite ID:n perusteella tiedon mikä valmistaja ja mikä tikku yms. Sama geneerinen ajuri niillä on.

"Windows 7 ei osaa."

Kyllä osaa.

"Windows 7:ssa se ei ole mahdollista."

Kyllä on.

"Windows XP toimii hyvin uudempienkin laitteiden kanssa."

Eihän se edes asennu kunnolla uudempiin tietokoneisiin. Eikä Windows XP:n asennu oikein uudemmat ohjelmat enää.

Lue lisää

Juu, esimerkiksi uusille emolevyille voi olla HYVIN hankala löytää toimivat ajurit XP:lle. Laitteistovalmistajat ovat jo hyvin pitkälti lopettaneet XP:n tukemisen, koska siinä ei ole mitään järkeä.

M-Kar kirjoitti:

"Joka kerta Windows asentaa ajurit, jokaista uutta USB-muistitikkuakin varten."

Ei asenna. Ne on standardoitu ja Windows taitaa kaivaa jonkun laite ID:n perusteella tiedon mikä valmistaja ja mikä tikku yms. Sama geneerinen ajuri niillä on.

"Windows 7 ei osaa."

Kyllä osaa.

"Windows 7:ssa se ei ole mahdollista."

Kyllä on.

"Windows XP toimii hyvin uudempienkin laitteiden kanssa."

Eihän se edes asennu kunnolla uudempiin tietokoneisiin. Eikä Windows XP:n asennu oikein uudemmat ohjelmat enää.

Lue lisää

" Tuon myynti loppuu ihan just, kannattaa saman tien sitten totutella johonkin nykyaikaisempaan eikä yli 4v vanhaan. "

Ei missään tapauksessa mitään Windows 8.

" Ei asenna. Ne on standardoitu ja Windows taitaa kaivaa jonkun laite ID:n perusteella tiedon mikä valmistaja ja mikä tikku yms. Sama geneerinen ajuri niillä on."

Aina se vaan ilmoittaa taskbarissa että "uusi laite löydetty" ja asentaa sen geneerisen ajurin.

" Kyllä on."

Miten Windows 7:n saa Windows 95 -tyylisen käynnistä valikon ilman lisäohjelmia?

" Eihän se edes asennu kunnolla uudempiin tietokoneisiin. Eikä Windows XP:n asennu oikein uudemmat ohjelmat enää. "

Ei ole vielä tullut vastaan ongelmia Windows XPn asennuksessa tai ohjelmien asentamisessa siihen.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Tuon myynti loppuu ihan just, kannattaa saman tien sitten totutella johonkin nykyaikaisempaan eikä yli 4v vanhaan. "

Ei missään tapauksessa mitään Windows 8.

" Ei asenna. Ne on standardoitu ja Windows taitaa kaivaa jonkun laite ID:n perusteella tiedon mikä valmistaja ja mikä tikku yms. Sama geneerinen ajuri niillä on."

Aina se vaan ilmoittaa taskbarissa että "uusi laite löydetty" ja asentaa sen geneerisen ajurin.

" Kyllä on."

Miten Windows 7:n saa Windows 95 -tyylisen käynnistä valikon ilman lisäohjelmia?

" Eihän se edes asennu kunnolla uudempiin tietokoneisiin. Eikä Windows XP:n asennu oikein uudemmat ohjelmat enää. "

Ei ole vielä tullut vastaan ongelmia Windows XPn asennuksessa tai ohjelmien asentamisessa siihen.

Lue lisää

"Ei missään tapauksessa mitään Windows 8."

Mitäs sitten ajattelit Windowsin tilalle? Windows 7:n tuki kun loppuu 6v kuluttua.

"Aina se vaan ilmoittaa taskbarissa että "uusi laite löydetty" ja asentaa sen geneerisen ajurin. "

Ei tietenkään asenna kun se on siinä Windowsissa valmiina. Ne USB-tallennukset on standardoitu, sama ajuri toimii kaikissa ja on siellä Windowsissa valmiina ilman asentamisia.

"Miten Windows 7:n saa Windows 95 -tyylisen käynnistä valikon ilman lisäohjelmia?"

Laita se klassinen teema päälle niin näyttää samalta. Kaikki toiminnot voi kytkeä pois päältä.

"Ei ole vielä tullut vastaan ongelmia Windows XPn asennuksessa tai ohjelmien asentamisessa siihen."

No esimerkiksi ne DirectX 10/11 pelit, nykyiset Adobe CS ohjelmistot, IE 9 ja uudemmat.

M-Kar kirjoitti:

"Ei missään tapauksessa mitään Windows 8."

Mitäs sitten ajattelit Windowsin tilalle? Windows 7:n tuki kun loppuu 6v kuluttua.

"Aina se vaan ilmoittaa taskbarissa että "uusi laite löydetty" ja asentaa sen geneerisen ajurin. "

Ei tietenkään asenna kun se on siinä Windowsissa valmiina. Ne USB-tallennukset on standardoitu, sama ajuri toimii kaikissa ja on siellä Windowsissa valmiina ilman asentamisia.

"Miten Windows 7:n saa Windows 95 -tyylisen käynnistä valikon ilman lisäohjelmia?"

Laita se klassinen teema päälle niin näyttää samalta. Kaikki toiminnot voi kytkeä pois päältä.

"Ei ole vielä tullut vastaan ongelmia Windows XPn asennuksessa tai ohjelmien asentamisessa siihen."

No esimerkiksi ne DirectX 10/11 pelit, nykyiset Adobe CS ohjelmistot, IE 9 ja uudemmat.

Lue lisää

" Mitäs sitten ajattelit Windowsin tilalle? Windows 7:n tuki kun loppuu 6v kuluttua."

Eiköhän 6 vuodessa jokin Windows tule mikä on edes jollain tavalla järkevä.

" Ei tietenkään asenna kun se on siinä Windowsissa valmiina. Ne USB-tallennukset on standardoitu, sama ajuri toimii kaikissa ja on siellä Windowsissa valmiina ilman asentamisia."

Kyllä vaan asentaa. Joka kerta kun laittaa uuden USB tikun koneeseen niin taskbarissa Windows ilmoittaa että asennetaan ajureita ja hetken kuluttua että laite on valmis käytettäväksi.

" Laita se klassinen teema päälle niin näyttää samalta. Kaikki toiminnot voi kytkeä pois päältä."

Klassisella teemalla ei saa Windows 95 -tyylistä käynnistä valikkoa. Siis tällaista: http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Sen saa toki lisäohjelman avulla mutta ei vakiona. Myöskään Windows XP kuvakkeita ei saa mistään.

" No esimerkiksi ne DirectX 10/11 pelit, nykyiset Adobe CS ohjelmistot, IE 9 ja uudemmat. "

Windows XP tukee IE 8 selainta joka on täysin riittävä versio, ainakin Adobe Photoshop CS3 toimii ja DirectX pelejä en pelaa.

Ei ole mitään hyötyä Windows 7:sta.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Mitäs sitten ajattelit Windowsin tilalle? Windows 7:n tuki kun loppuu 6v kuluttua."

Eiköhän 6 vuodessa jokin Windows tule mikä on edes jollain tavalla järkevä.

" Ei tietenkään asenna kun se on siinä Windowsissa valmiina. Ne USB-tallennukset on standardoitu, sama ajuri toimii kaikissa ja on siellä Windowsissa valmiina ilman asentamisia."

Kyllä vaan asentaa. Joka kerta kun laittaa uuden USB tikun koneeseen niin taskbarissa Windows ilmoittaa että asennetaan ajureita ja hetken kuluttua että laite on valmis käytettäväksi.

" Laita se klassinen teema päälle niin näyttää samalta. Kaikki toiminnot voi kytkeä pois päältä."

Klassisella teemalla ei saa Windows 95 -tyylistä käynnistä valikkoa. Siis tällaista: http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Sen saa toki lisäohjelman avulla mutta ei vakiona. Myöskään Windows XP kuvakkeita ei saa mistään.

" No esimerkiksi ne DirectX 10/11 pelit, nykyiset Adobe CS ohjelmistot, IE 9 ja uudemmat. "

Windows XP tukee IE 8 selainta joka on täysin riittävä versio, ainakin Adobe Photoshop CS3 toimii ja DirectX pelejä en pelaa.

Ei ole mitään hyötyä Windows 7:sta.

Lue lisää

Lopeta nyt jo se trollaus.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Mitäs sitten ajattelit Windowsin tilalle? Windows 7:n tuki kun loppuu 6v kuluttua."

Eiköhän 6 vuodessa jokin Windows tule mikä on edes jollain tavalla järkevä.

" Ei tietenkään asenna kun se on siinä Windowsissa valmiina. Ne USB-tallennukset on standardoitu, sama ajuri toimii kaikissa ja on siellä Windowsissa valmiina ilman asentamisia."

Kyllä vaan asentaa. Joka kerta kun laittaa uuden USB tikun koneeseen niin taskbarissa Windows ilmoittaa että asennetaan ajureita ja hetken kuluttua että laite on valmis käytettäväksi.

" Laita se klassinen teema päälle niin näyttää samalta. Kaikki toiminnot voi kytkeä pois päältä."

Klassisella teemalla ei saa Windows 95 -tyylistä käynnistä valikkoa. Siis tällaista: http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Sen saa toki lisäohjelman avulla mutta ei vakiona. Myöskään Windows XP kuvakkeita ei saa mistään.

" No esimerkiksi ne DirectX 10/11 pelit, nykyiset Adobe CS ohjelmistot, IE 9 ja uudemmat. "

Windows XP tukee IE 8 selainta joka on täysin riittävä versio, ainakin Adobe Photoshop CS3 toimii ja DirectX pelejä en pelaa.

Ei ole mitään hyötyä Windows 7:sta.

Lue lisää

"Eiköhän 6 vuodessa jokin Windows tule mikä on edes jollain tavalla järkevä. "

Kuullostaa siltä, että teet samaa virhettä uudestaan. Etkö itsekin myöntänyt, että kannattaisi hankkia pitkäikäistä teknikkaa? Eikä sellaista mikä on häviämässä pois.

"Joka kerta kun laittaa uuden USB tikun koneeseen niin taskbarissa Windows ilmoittaa että asennetaan ajureita ja hetken kuluttua että laite on valmis käytettäväksi."

Ihan sama mitä ilmoittaa. Sama ajuri siellä on joka on valmiina Windowsissa kaiken aikaa. Tarkista vaikka ajuritiedoista.

"Klassisella teemalla ei saa Windows 95 -tyylistä käynnistä valikkoa. Siis tällaista:"

Kyllä saa. Mikä tuossa nyt on oleellisesti erilaista?

"Myöskään Windows XP kuvakkeita ei saa mistään."

Mitä hemmetin Windows XP kuvakkeita?

"Windows XP tukee IE 8 selainta joka on täysin riittävä versio,"

Eihän se osaa edes näyttää videoita, eikä ole WebGL tukea, eikä oikein mitään muutakaa. Hidas pa5ka. Lisäksi se on niin vanha, että se ei ole oikein yhteensopiva. Suosituin Javascript kirjasto nimeltään jQuery kun pudotti hiljattain IE8 tuen kokonaan joten seuraavan kerran kun sivustot päivittyy, ne eivät toimi enää IE8:lla. Videosivustot kun päivittyy ja heittävät Flashin pois, jää videot näkymättä.

"ainakin Adobe Photoshop CS3 toimii"

Se on ikivanha, minä tarkoitin nykyisiä.

M-Kar kirjoitti:

"Eiköhän 6 vuodessa jokin Windows tule mikä on edes jollain tavalla järkevä. "

Kuullostaa siltä, että teet samaa virhettä uudestaan. Etkö itsekin myöntänyt, että kannattaisi hankkia pitkäikäistä teknikkaa? Eikä sellaista mikä on häviämässä pois.

"Joka kerta kun laittaa uuden USB tikun koneeseen niin taskbarissa Windows ilmoittaa että asennetaan ajureita ja hetken kuluttua että laite on valmis käytettäväksi."

Ihan sama mitä ilmoittaa. Sama ajuri siellä on joka on valmiina Windowsissa kaiken aikaa. Tarkista vaikka ajuritiedoista.

"Klassisella teemalla ei saa Windows 95 -tyylistä käynnistä valikkoa. Siis tällaista:"

Kyllä saa. Mikä tuossa nyt on oleellisesti erilaista?

"Myöskään Windows XP kuvakkeita ei saa mistään."

Mitä hemmetin Windows XP kuvakkeita?

"Windows XP tukee IE 8 selainta joka on täysin riittävä versio,"

Eihän se osaa edes näyttää videoita, eikä ole WebGL tukea, eikä oikein mitään muutakaa. Hidas pa5ka. Lisäksi se on niin vanha, että se ei ole oikein yhteensopiva. Suosituin Javascript kirjasto nimeltään jQuery kun pudotti hiljattain IE8 tuen kokonaan joten seuraavan kerran kun sivustot päivittyy, ne eivät toimi enää IE8:lla. Videosivustot kun päivittyy ja heittävät Flashin pois, jää videot näkymättä.

"ainakin Adobe Photoshop CS3 toimii"

Se on ikivanha, minä tarkoitin nykyisiä.

Lue lisää

" Kuullostaa siltä, että teet samaa virhettä uudestaan. Etkö itsekin myöntänyt, että kannattaisi hankkia pitkäikäistä teknikkaa? Eikä sellaista mikä on häviämässä pois."

Niin mutta Microsoft estää pitkäikäisen Windowsin käytön kun tukea ei riitä tarpeeksi pitkäksi ajaksi.

" Ihan sama mitä ilmoittaa. Sama ajuri siellä on joka on valmiina Windowsissa kaiken aikaa. Tarkista vaikka ajuritiedoista."

Ajuri on sama mutta silti se sen asentaa jokaiselle uudelle tikulle.

" Kyllä saa. Mikä tuossa nyt on oleellisesti erilaista?"

Ei saa. Tämä on lähinnä mitä Windows 7 classic teemalla saa: http://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2010_1/windows-7-classic-shell-new-classic.jpg

Ja Windows XP perinteinen käynnistä-valikko on Windows 95-tyylinen eli tällainen:
http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Etkö huomaa eroa?

" Mitä hemmetin Windows XP kuvakkeita?"

No esimerkiksi Oma tietokone, Omat tiedostot, Verkkoympäristö, tiedostojen kuvakkeita jne... nämä ovat Windows 7:ssa paljon huonomman näköisiä kuin Windows XPssä eikä Windows XP kuvakkeita saa mistään.

" Eihän se osaa edes näyttää videoita, eikä ole WebGL tukea, eikä oikein mitään muutakaa. Hidas pa5ka. Lisäksi se on niin vanha, että se ei ole oikein yhteensopiva. Suosituin Javascript kirjasto nimeltään jQuery kun pudotti hiljattain IE8 tuen kokonaan joten seuraavan kerran kun sivustot päivittyy, ne eivät toimi enää IE8:lla. Videosivustot kun päivittyy ja heittävät Flashin pois, jää videot näkymättä."

Kyllä IE 8 osaa näyttää videot vallan mainiosti, tietysti Flash Playerin se tarvitsee mutta niin tarvitsee muutekin IEt. IE 8 tukea voidaan jatkaa vaikka miten pitkään mutta sivustojen ylläpitäjät saattavat olla kusipäitä ja pudottaa sen pois. Sitten pitää käyttää vain Firefoxia.

" Se on ikivanha, minä tarkoitin nykyisiä. "

Adobe Photoshop CS3 uudempaa ei voi kukaan tarvita kun edes sitä ei meinaa osata käyttää.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Kuullostaa siltä, että teet samaa virhettä uudestaan. Etkö itsekin myöntänyt, että kannattaisi hankkia pitkäikäistä teknikkaa? Eikä sellaista mikä on häviämässä pois."

Niin mutta Microsoft estää pitkäikäisen Windowsin käytön kun tukea ei riitä tarpeeksi pitkäksi ajaksi.

" Ihan sama mitä ilmoittaa. Sama ajuri siellä on joka on valmiina Windowsissa kaiken aikaa. Tarkista vaikka ajuritiedoista."

Ajuri on sama mutta silti se sen asentaa jokaiselle uudelle tikulle.

" Kyllä saa. Mikä tuossa nyt on oleellisesti erilaista?"

Ei saa. Tämä on lähinnä mitä Windows 7 classic teemalla saa: http://www.dedoimedo.com/images/computers_years/2010_1/windows-7-classic-shell-new-classic.jpg

Ja Windows XP perinteinen käynnistä-valikko on Windows 95-tyylinen eli tällainen:
http://www.washington.edu/lst/help/computing_fundamentals/xp/img/startmenu_classic.gif

Etkö huomaa eroa?

" Mitä hemmetin Windows XP kuvakkeita?"

No esimerkiksi Oma tietokone, Omat tiedostot, Verkkoympäristö, tiedostojen kuvakkeita jne... nämä ovat Windows 7:ssa paljon huonomman näköisiä kuin Windows XPssä eikä Windows XP kuvakkeita saa mistään.

" Eihän se osaa edes näyttää videoita, eikä ole WebGL tukea, eikä oikein mitään muutakaa. Hidas pa5ka. Lisäksi se on niin vanha, että se ei ole oikein yhteensopiva. Suosituin Javascript kirjasto nimeltään jQuery kun pudotti hiljattain IE8 tuen kokonaan joten seuraavan kerran kun sivustot päivittyy, ne eivät toimi enää IE8:lla. Videosivustot kun päivittyy ja heittävät Flashin pois, jää videot näkymättä."

Kyllä IE 8 osaa näyttää videot vallan mainiosti, tietysti Flash Playerin se tarvitsee mutta niin tarvitsee muutekin IEt. IE 8 tukea voidaan jatkaa vaikka miten pitkään mutta sivustojen ylläpitäjät saattavat olla kusipäitä ja pudottaa sen pois. Sitten pitää käyttää vain Firefoxia.

" Se on ikivanha, minä tarkoitin nykyisiä. "

Adobe Photoshop CS3 uudempaa ei voi kukaan tarvita kun edes sitä ei meinaa osata käyttää.

Lue lisää

"Niin mutta Microsoft estää pitkäikäisen Windowsin käytön kun tukea ei riitä tarpeeksi pitkäksi ajaksi."

Ei siihen tietokoneen käyttämiseen mitään Windowsia ole ennenkään tarvittu. Toisekseen Windows 8.x:ää tuetaan vuoteen 2023 asti, eli 3v pidempään kuin Windows 7:aa.

"Ajuri on sama mutta silti se sen asentaa jokaiselle uudelle tikulle."

Ei asenna. Edelleenkään sillä ei ole mitään väliä mitä ilmoituksia siellä lukee. Sanoohan siellä joku Tietoturvakeskuskin että tietokone on olevinaan vaarassa.

"Etkö huomaa eroa?"

Ei mitään oleellista. Lähinnä Windows 7:ssa ei ole se ohjelmat kansio auki siinä kuvassa.

"No esimerkiksi Oma tietokone, Omat tiedostot, Verkkoympäristö, tiedostojen kuvakkeita jne... nämä ovat Windows 7:ssa paljon huonomman näköisiä kuin Windows XPssä eikä Windows XP kuvakkeita saa mistään."

Millä tavalla huonomman näköisiä?

"Kyllä IE 8 osaa näyttää videot vallan mainiosti, tietysti Flash Playerin se tarvitsee mutta niin tarvitsee muutekin IEt"

Ei tietenkään tarvitse, missä he1vetin tynnyrissä oikein olet elänyt? IE9:stä lähtien ollut IE:ssä videotuki ja nyt on jo IE11.

"IE 8 tukea voidaan jatkaa vaikka miten pitkään mutta sivustojen ylläpitäjät saattavat olla kusipäitä ja pudottaa sen pois."

Ai, no sinäkö maksat sen? Se tuki ei ole ilmaista, jonkun pitää maksaa ihmisille palkkaa siitä.

"Adobe Photoshop CS3 uudempaa ei voi kukaan tarvita kun edes sitä ei meinaa osata käyttää."

Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy.

M-Kar kirjoitti:

"Niin mutta Microsoft estää pitkäikäisen Windowsin käytön kun tukea ei riitä tarpeeksi pitkäksi ajaksi."

Ei siihen tietokoneen käyttämiseen mitään Windowsia ole ennenkään tarvittu. Toisekseen Windows 8.x:ää tuetaan vuoteen 2023 asti, eli 3v pidempään kuin Windows 7:aa.

"Ajuri on sama mutta silti se sen asentaa jokaiselle uudelle tikulle."

Ei asenna. Edelleenkään sillä ei ole mitään väliä mitä ilmoituksia siellä lukee. Sanoohan siellä joku Tietoturvakeskuskin että tietokone on olevinaan vaarassa.

"Etkö huomaa eroa?"

Ei mitään oleellista. Lähinnä Windows 7:ssa ei ole se ohjelmat kansio auki siinä kuvassa.

"No esimerkiksi Oma tietokone, Omat tiedostot, Verkkoympäristö, tiedostojen kuvakkeita jne... nämä ovat Windows 7:ssa paljon huonomman näköisiä kuin Windows XPssä eikä Windows XP kuvakkeita saa mistään."

Millä tavalla huonomman näköisiä?

"Kyllä IE 8 osaa näyttää videot vallan mainiosti, tietysti Flash Playerin se tarvitsee mutta niin tarvitsee muutekin IEt"

Ei tietenkään tarvitse, missä he1vetin tynnyrissä oikein olet elänyt? IE9:stä lähtien ollut IE:ssä videotuki ja nyt on jo IE11.

"IE 8 tukea voidaan jatkaa vaikka miten pitkään mutta sivustojen ylläpitäjät saattavat olla kusipäitä ja pudottaa sen pois."

Ai, no sinäkö maksat sen? Se tuki ei ole ilmaista, jonkun pitää maksaa ihmisille palkkaa siitä.

"Adobe Photoshop CS3 uudempaa ei voi kukaan tarvita kun edes sitä ei meinaa osata käyttää."

Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy.

Lue lisää

""Etkö huomaa eroa?""

"Ei mitään oleellista. Lähinnä Windows 7:ssa ei ole se ohjelmat kansio auki siinä kuvassa."

Ero on merkittävä. Classic on selkeämpi käyttää.

"Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy."

Eivät silti tarvitse niitä uusia turhia ominaisuuksia.

M-Kar kirjoitti:

"Ei vaan siitä pitäisi lähteä, että ohjelma on parempi kuin vanha."

Niinhän ne onkin. Ohjelmat osaa enemmän, suorituskyky on parempi. turvallisuus on parempi, vähemmän yhteensopimattomuuksia ja niissä on vähemmän virheitä.

"XP:tä olisi pitänut vain vähän hioa, eikä hylätä hyvää vain sen vuoksi että ei ole muka "trendikäs" "

Niinhän sitä hiottiinkin ja saatiin Windows Vista. Tällä on vielä 3v käyttöikää jäljellä.

Lue lisää

"Niinhän sitä hiottiinkin ja saatiin Windows Vista. Tällä on vielä 3v käyttöikää jäljellä."


Pilattiin XP ja saatiin Vista. Pilattiin 7 ja saatiin 8.

jokkex kirjoitti:

""Etkö huomaa eroa?""

"Ei mitään oleellista. Lähinnä Windows 7:ssa ei ole se ohjelmat kansio auki siinä kuvassa."

Ero on merkittävä. Classic on selkeämpi käyttää.

"Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy."

Eivät silti tarvitse niitä uusia turhia ominaisuuksia.

Lue lisää

"Ero on merkittävä. Classic on selkeämpi käyttää."

Missä se selkeys näkyy?

"Eivät silti tarvitse niitä uusia turhia ominaisuuksia."

Niissä on uusia hyödyllisiä ominaisuuksia joista maksetaan. Turhat ominaisuudet sitten poistetaan.

jokkeri kirjoitti:

"Niinhän sitä hiottiinkin ja saatiin Windows Vista. Tällä on vielä 3v käyttöikää jäljellä."


Pilattiin XP ja saatiin Vista. Pilattiin 7 ja saatiin 8.

Äsken vasta sanoit että turhat ominaisuudet on sitä pilaamista. Microsoft kyllä on selvästikin hionut ja poistanut joka julkaisussa niitä turhia ominaisuuksia:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_Vista
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_7
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_8

Eli siis selvästikin hiovat sitä paremmaksi.

M-Kar kirjoitti:

"Ero on merkittävä. Classic on selkeämpi käyttää."

Missä se selkeys näkyy?

"Eivät silti tarvitse niitä uusia turhia ominaisuuksia."

Niissä on uusia hyödyllisiä ominaisuuksia joista maksetaan. Turhat ominaisuudet sitten poistetaan.

Lue lisää

" Millä tavalla huonomman näköisiä?"

Pistävät jatkuvasti silmään, tekevät Windowsista teennäisen ja "kylmän, etäisen" oloisen ja ärsyttävät koko ajan.

" Ei tietenkään tarvitse, missä he1vetin tynnyrissä oikein olet elänyt? IE9:stä lähtien ollut IE:ssä videotuki ja nyt on jo IE11."

Windows XP IE versio on 8 ja se tarvitsee tietysti Flashin videoiden toistamista varten. Uudempaa en ole käyttänyt kuin pieniä hetkiä jossain.

" Ai, no sinäkö maksat sen? Se tuki ei ole ilmaista, jonkun pitää maksaa ihmisille palkkaa siitä."

Eikö uudemmat selaimet muka osaa näyttää vanhemmille tehtyä sisältöä?

" Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy. "

Jos Microsoft jatkaisi Windows XPn tukea niin silloin myöskin esimerkiksi Adobe tuottaisi Windows XP -yhteensopivia ohjelmistoja mikäli se olisi laajasti käytössä. Koska tuki lopetetaan niin siksi myöskin ohjelmistovalmistajien tuki lakkaa.

Adobe CS6 versiot toimivat Windows XPssä. Sitäpaitsi tuo nykyinen pilvisuuntaus on erittäin huono kun Officet ja kaikki muka pilvessä on? Sanoisin että pilvessä on moisten kehittelijä ja pahasti.

" Missä se selkeys näkyy?"

Esimerkiksi linkkaamissani kuvissa. Classic valikko on parempi käyttää kun siihen on tottunut. Windows 7 valikko on erittäin huono, sitä pitää jatkuvasti miettiä, Classic valikkoa käyttää nopeammin kuin ajatus ehtii mukana kun siihen on tottunut.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Millä tavalla huonomman näköisiä?"

Pistävät jatkuvasti silmään, tekevät Windowsista teennäisen ja "kylmän, etäisen" oloisen ja ärsyttävät koko ajan.

" Ei tietenkään tarvitse, missä he1vetin tynnyrissä oikein olet elänyt? IE9:stä lähtien ollut IE:ssä videotuki ja nyt on jo IE11."

Windows XP IE versio on 8 ja se tarvitsee tietysti Flashin videoiden toistamista varten. Uudempaa en ole käyttänyt kuin pieniä hetkiä jossain.

" Ai, no sinäkö maksat sen? Se tuki ei ole ilmaista, jonkun pitää maksaa ihmisille palkkaa siitä."

Eikö uudemmat selaimet muka osaa näyttää vanhemmille tehtyä sisältöä?

" Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy. "

Jos Microsoft jatkaisi Windows XPn tukea niin silloin myöskin esimerkiksi Adobe tuottaisi Windows XP -yhteensopivia ohjelmistoja mikäli se olisi laajasti käytössä. Koska tuki lopetetaan niin siksi myöskin ohjelmistovalmistajien tuki lakkaa.

Adobe CS6 versiot toimivat Windows XPssä. Sitäpaitsi tuo nykyinen pilvisuuntaus on erittäin huono kun Officet ja kaikki muka pilvessä on? Sanoisin että pilvessä on moisten kehittelijä ja pahasti.

" Missä se selkeys näkyy?"

Esimerkiksi linkkaamissani kuvissa. Classic valikko on parempi käyttää kun siihen on tottunut. Windows 7 valikko on erittäin huono, sitä pitää jatkuvasti miettiä, Classic valikkoa käyttää nopeammin kuin ajatus ehtii mukana kun siihen on tottunut.

Lue lisää

"Eikö uudemmat selaimet muka osaa näyttää vanhemmille tehtyä sisältöä?"

Se sisältö tehdään tietysti uusille selaimille. Kuten sanoin niin ohjelmistokehityksessä tähdätään aina uuteen tekniikkaan jotta saisi mahdollisimman pitkäikäiseksi. Eli HTML 5 tekniikkaa ja selain tekee kaiken ilman lisäosia. IE11 alkaa olla minimi kun selain piirtää WebGL tekniikalla juttuja. Flash räpellykset ei oikein toimi nykypäivänä ja palveluja ei tehdä niiden persaukisten ehdoilla jotka ei halua maksaa mistään vaan maksavien asiakkaiden ehdoilla. Flash ei toimi maksavien asiakkaiden iOS ja Android laitteissa, joten palvelut tehdään selaimessa toimivilla tekniikoilla ja erikseen toisen version tekeminen jotain antiikkista IE8:a varten maksaisi tuplahinnan.

"Jos Microsoft jatkaisi Windows XPn tukea niin silloin myöskin esimerkiksi Adobe tuottaisi Windows XP -yhteensopivia ohjelmistoja mikäli se olisi laajasti käytössä."

Adobe lopetti XP:n tukemisen kauan sitten ja ihan siitä syystä, että XP:ssä 64-bittisyys oli niin lapsen kengissä vielä eikä 64-bittisiä Windows XP asennuksia oikein ole. Raskas mediakäsittely kun hyötyy isommasta muistiavaruudesta joten tämä oli puhtaasti tekninen syy.

"Adobe CS6 versiot toimivat Windows XPssä."

Ei toimi kuin osittain.

"Sitäpaitsi tuo nykyinen pilvisuuntaus on erittäin huono kun Officet ja kaikki muka pilvessä on?"

Mitä huonoa siinä on kun samalla lisenssimaksulla voi käyttäjä käyttää ohjelmaa monissa eri koneissa? Aikaisemmin ostettiin MS Office erikseen joka koneeseen. Sen lisäksi käyttäjä saa uusimman version käyttöönsä suoraan, samalla kuukausi/vuosi maksulla.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Millä tavalla huonomman näköisiä?"

Pistävät jatkuvasti silmään, tekevät Windowsista teennäisen ja "kylmän, etäisen" oloisen ja ärsyttävät koko ajan.

" Ei tietenkään tarvitse, missä he1vetin tynnyrissä oikein olet elänyt? IE9:stä lähtien ollut IE:ssä videotuki ja nyt on jo IE11."

Windows XP IE versio on 8 ja se tarvitsee tietysti Flashin videoiden toistamista varten. Uudempaa en ole käyttänyt kuin pieniä hetkiä jossain.

" Ai, no sinäkö maksat sen? Se tuki ei ole ilmaista, jonkun pitää maksaa ihmisille palkkaa siitä."

Eikö uudemmat selaimet muka osaa näyttää vanhemmille tehtyä sisältöä?

" Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy. "

Jos Microsoft jatkaisi Windows XPn tukea niin silloin myöskin esimerkiksi Adobe tuottaisi Windows XP -yhteensopivia ohjelmistoja mikäli se olisi laajasti käytössä. Koska tuki lopetetaan niin siksi myöskin ohjelmistovalmistajien tuki lakkaa.

Adobe CS6 versiot toimivat Windows XPssä. Sitäpaitsi tuo nykyinen pilvisuuntaus on erittäin huono kun Officet ja kaikki muka pilvessä on? Sanoisin että pilvessä on moisten kehittelijä ja pahasti.

" Missä se selkeys näkyy?"

Esimerkiksi linkkaamissani kuvissa. Classic valikko on parempi käyttää kun siihen on tottunut. Windows 7 valikko on erittäin huono, sitä pitää jatkuvasti miettiä, Classic valikkoa käyttää nopeammin kuin ajatus ehtii mukana kun siihen on tottunut.

Lue lisää

Käytännössä se pilvisuuntaus muuttaa vaan hinnoittelua, että ei osteta kerran sitä 1000€ ohjelmaa joka koneeseen ja sitten uusiksi muutaman vuoden välein tai koneen uusimisen yhteydessä, kun tulee ikävän epätasaiseksi se lisensseistä maksaminen. Kuukausi/vuosilaskutus tekee maksamisesta tasaista.

Sellainen 1000€ kerralla sopii paremmin siihen, jos aikoo käyttää samaa versiota hyvin pitkään ja vain yhdessä koneessa (eli on investoinut paljon tietokoneeseen). Silloin pitkällä aikavälillä se voi tulla halvemmaksi mutta tekijät joutuvat olemaan pitkään ilman rahaa.

Joka tapauksessa ne ohjelmat on ajastettu ja niillä on elinkaarikäytännöt, ja laitteita menee uusiksi että se maksaminen on siis tietysti jatkuvaa. Kuukausi/vuosimaksu tekee homman helpommaksi budjetoida tekiköille kuin myös käyttäjille.

Joka tapauksessa se maksaminen on aina jatkuvaa kun pitäähän niiden ihmisten saada palkkaa. Siksi Microsoftikin voi mennä tähän lisensointimalliin Windows 9:ssä.

"Classic valikko on parempi käyttää kun siihen on tottunut."

Ei ketään kiinnosta sinun tottumisesi kun suurin osa on tottunut siihen mitä nykyisin käytellään ja jota on nopeampi käyttää. Se on sinun oma ongelmasi tottua nykypäivään, muutos tehtiin jo 7v sitten ja vuosi sitten tehtiin jo uusi isompi muutos. Sama noin 6v sykli siellä Microsoftilla on ollut aina.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Millä tavalla huonomman näköisiä?"

Pistävät jatkuvasti silmään, tekevät Windowsista teennäisen ja "kylmän, etäisen" oloisen ja ärsyttävät koko ajan.

" Ei tietenkään tarvitse, missä he1vetin tynnyrissä oikein olet elänyt? IE9:stä lähtien ollut IE:ssä videotuki ja nyt on jo IE11."

Windows XP IE versio on 8 ja se tarvitsee tietysti Flashin videoiden toistamista varten. Uudempaa en ole käyttänyt kuin pieniä hetkiä jossain.

" Ai, no sinäkö maksat sen? Se tuki ei ole ilmaista, jonkun pitää maksaa ihmisille palkkaa siitä."

Eikö uudemmat selaimet muka osaa näyttää vanhemmille tehtyä sisältöä?

" Kyllä ihmiset Adoben tuotteita vaan useinkin käyttävät ja ei Adobe mitään muinaismuistoja myy. "

Jos Microsoft jatkaisi Windows XPn tukea niin silloin myöskin esimerkiksi Adobe tuottaisi Windows XP -yhteensopivia ohjelmistoja mikäli se olisi laajasti käytössä. Koska tuki lopetetaan niin siksi myöskin ohjelmistovalmistajien tuki lakkaa.

Adobe CS6 versiot toimivat Windows XPssä. Sitäpaitsi tuo nykyinen pilvisuuntaus on erittäin huono kun Officet ja kaikki muka pilvessä on? Sanoisin että pilvessä on moisten kehittelijä ja pahasti.

" Missä se selkeys näkyy?"

Esimerkiksi linkkaamissani kuvissa. Classic valikko on parempi käyttää kun siihen on tottunut. Windows 7 valikko on erittäin huono, sitä pitää jatkuvasti miettiä, Classic valikkoa käyttää nopeammin kuin ajatus ehtii mukana kun siihen on tottunut.

Lue lisää

Sellainen tärkeä huomio, että älä totu mihinkään mikä ei ole standardoitua. Standardoimattomat jutut muuttuvat jatkuvasti, kuten esim. Windowsin käyttöliittymä.

Standardeihin asioihin on jokseenkin turvallista tottua, sillä standardit päivittyvät tyypillisesti 10v syklillä tai harvemmin. Toinen mikä tuo hitautta muutoksiin on se, että tekniikkaa kehittää useampi intressiryhmä.

Turvallisia asioita on esim. unix arkkitehtuuri. Se muuttuu hitaasti. Joku Java on myös melko jähmeä muuttumaan sillä Oracle ei yksinään sitä vie eteenpäin.

M-Kar kirjoitti:

Äsken vasta sanoit että turhat ominaisuudet on sitä pilaamista. Microsoft kyllä on selvästikin hionut ja poistanut joka julkaisussa niitä turhia ominaisuuksia:

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_Vista
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_7
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_features_removed_in_Windows_8

Eli siis selvästikin hiovat sitä paremmaksi.

Lue lisää

Seiskaankin lisättiin joku joutavanpäiväinen "Kirjasto", mutta onneksi senkin saa pois sekaamasta ym. ym.

http://lifehacker.com/5354879/disable-the-new-libraries-feature-on-windows-7

M-Kar kirjoitti:

Sellainen tärkeä huomio, että älä totu mihinkään mikä ei ole standardoitua. Standardoimattomat jutut muuttuvat jatkuvasti, kuten esim. Windowsin käyttöliittymä.

Standardeihin asioihin on jokseenkin turvallista tottua, sillä standardit päivittyvät tyypillisesti 10v syklillä tai harvemmin. Toinen mikä tuo hitautta muutoksiin on se, että tekniikkaa kehittää useampi intressiryhmä.

Turvallisia asioita on esim. unix arkkitehtuuri. Se muuttuu hitaasti. Joku Java on myös melko jähmeä muuttumaan sillä Oracle ei yksinään sitä vie eteenpäin.

Lue lisää

Kannattaa totutella Windowsiin, sillä siihen törmää kaikkialla. Raaka totuus on että Windows-koneen käyttö alkaa olla perustaito autolla ajamisen tapaan.

jokkeri kirjoitti:

Kannattaa totutella Windowsiin, sillä siihen törmää kaikkialla. Raaka totuus on että Windows-koneen käyttö alkaa olla perustaito autolla ajamisen tapaan.

Samoin kannattaa totutella Androidiin, se kun on se maailman suosituin ja eniten myyty käyttis.

Mac OS on tulee myös helposti tutuksi jos mediajuttujen parissa touhuaa.

Windowsissa kannattaa tietysti tutustua 8.1:n. Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan.

M-Kar kirjoitti:

Samoin kannattaa totutella Androidiin, se kun on se maailman suosituin ja eniten myyty käyttis.

Mac OS on tulee myös helposti tutuksi jos mediajuttujen parissa touhuaa.

Windowsissa kannattaa tietysti tutustua 8.1:n. Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan.

Lue lisää

"Se sisältö tehdään tietysti uusille selaimille. Kuten sanoin niin ohjelmistokehityksessä tähdätään aina uuteen tekniikkaan jotta saisi mahdollisimman pitkäikäiseksi. Eli HTML 5 tekniikkaa ja selain tekee kaiken ilman lisäosia. IE11 alkaa olla minimi kun selain piirtää WebGL tekniikalla juttuja. Flash räpellykset ei oikein toimi nykypäivänä ja palveluja ei tehdä niiden persaukisten ehdoilla jotka ei halua maksaa mistään vaan maksavien asiakkaiden ehdoilla. Flash ei toimi maksavien asiakkaiden iOS ja Android laitteissa, joten palvelut tehdään selaimessa toimivilla tekniikoilla ja erikseen toisen version tekeminen jotain antiikkista IE8:a varten maksaisi tuplahinnan."

Niin eli väkipakolla kehitetään uutta joka ei toimi enään vanhoissa selaimissa. Miksihän sitä Flashia ei voisi saattaa toimimaan niissä maksavien asiakkaiden laitteissa ja käyttää edelleen, kuten on tehty tähänkin asti.

Koska väkipakolla pakotetaan päivittämään aina uudempaan. IE8 toimii vallan mainiosti, mutta IE6 ei mistä olen ollut hyvin katkera. Windows 2000 ei tue IE6 uudempaa versiota, onneksi esim. Firefox 12 toimii jolla sivut näkyvät ihan hyvin.

" Adobe lopetti XP:n tukemisen kauan sitten ja ihan siitä syystä, että XP:ssä 64-bittisyys oli niin lapsen kengissä vielä eikä 64-bittisiä Windows XP asennuksia oikein ole. Raskas mediakäsittely kun hyötyy isommasta muistiavaruudesta joten tämä oli puhtaasti tekninen syy."

Mikäli XP olisi erittäin laajasti käytössä niin sen tuen lopettaminen olisi omaan nilkkaan kusemista, eihän ne ohjelmistot sitten menisi kaupaksi jos eivät toimisi missään.

64-bittiset käyttöjärjestelmät ovat hankalia koska mm. kaikki prosessorit eivät tue 64-bittisyyttä ja vanhat laitteistoajurit eivät välttämättä asennu, W7 32-bittiseenkin joutuu välillä askartelemaan kun ajuritukea ei ole.

" Käytännössä se pilvisuuntaus muuttaa vaan hinnoittelua, että ei osteta kerran sitä 1000€ ohjelmaa joka koneeseen ja sitten uusiksi muutaman vuoden välein tai koneen uusimisen yhteydessä, kun tulee ikävän epätasaiseksi se lisensseistä maksaminen. Kuukausi/vuosilaskutus tekee maksamisesta tasaista.

Sellainen 1000€ kerralla sopii paremmin siihen, jos aikoo käyttää samaa versiota hyvin pitkään ja vain yhdessä koneessa (eli on investoinut paljon tietokoneeseen). Silloin pitkällä aikavälillä se voi tulla halvemmaksi mutta tekijät joutuvat olemaan pitkään ilman rahaa.

Joka tapauksessa ne ohjelmat on ajastettu ja niillä on elinkaarikäytännöt, ja laitteita menee uusiksi että se maksaminen on siis tietysti jatkuvaa. Kuukausi/vuosimaksu tekee homman helpommaksi budjetoida tekiköille kuin myös käyttäjille.

Joka tapauksessa se maksaminen on aina jatkuvaa kun pitäähän niiden ihmisten saada palkkaa. Siksi Microsoftikin voi mennä tähän lisensointimalliin Windows 9:ssä."

Niin ja sitten kun esimerkiksi Microsoft päättää lopettaa ohjelmiston tuen niin se lakkaa toimista vaikka haluaisi vielä jatkaa sen käyttöä. Jos vaikka Windows 2000 olisi ollut tällaisella käytännöllä niin nyt se ei välttämättä toimisi lainkaan, tai huonosti. Ja Windows XP loppuisi kohta toimimasta, ainakin laillisesti.

Tokihan ei taida sellaista suojausta olla keksitty etteikö sitä pystyisi jotenkin murtamaan mutta sittenhän tekijät saavat vain vähemmän rahaa kun aletaan käyttämään piraattiversioita.

Miksi pitäisi ostaa muutaman vuoden välein uusi ohjelma? Tai koneen uusimisen yhteydessä. Kyllä se sama ohjelma toiminee vaikka miten pitkään jos ei uutta halua ostaa. Pilviohjelmat pakottaa maksamaan moninkertaisen määrän kun ei voi käyttää vanhoja versioita vuosikymmenten ajan.

Kyllä edelleen toimii loistavasti esimerkiksi aikoinaan ostettu Adobe Photoshop 6, tosin Windows 7:aa varten sen asennusohjelma pitää pakata uudelleen koska se on 16-bittinen. Mitenhän paljon tästäkin olisi maksettu pilvilisenssejä tähän päivään mennessä ja toimisiko se enään ollenkaan.

Lisäksi pilvipalvelut on turvattomia ja vaarallisia, paljon parempi on että itsellään on kaikki palvelut mitä tarvitsee. Ohjelmat on paikallisesti asennettu, mahdolliset palvelut (esim. Exchange) pyörii omilla palvelimilla, tiedostot tallennetaan paikallisesti omille kiintolevyille / palvelimille ja varmuuskopioidaan ja varmuuskopiot säilötään itsellään.

Miksi ihmeessä kenenkään johjelmiston loppukäyttäjän pitäisi olla vastuussa siitä, että kehittäjät saavat jatkuvasti palkkaa ja uusia versioita syntyy jos käyttäjä ei niitä halua ja pärjää sillä vanhalla johon on tottunut.

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Se sisältö tehdään tietysti uusille selaimille. Kuten sanoin niin ohjelmistokehityksessä tähdätään aina uuteen tekniikkaan jotta saisi mahdollisimman pitkäikäiseksi. Eli HTML 5 tekniikkaa ja selain tekee kaiken ilman lisäosia. IE11 alkaa olla minimi kun selain piirtää WebGL tekniikalla juttuja. Flash räpellykset ei oikein toimi nykypäivänä ja palveluja ei tehdä niiden persaukisten ehdoilla jotka ei halua maksaa mistään vaan maksavien asiakkaiden ehdoilla. Flash ei toimi maksavien asiakkaiden iOS ja Android laitteissa, joten palvelut tehdään selaimessa toimivilla tekniikoilla ja erikseen toisen version tekeminen jotain antiikkista IE8:a varten maksaisi tuplahinnan."

Niin eli väkipakolla kehitetään uutta joka ei toimi enään vanhoissa selaimissa. Miksihän sitä Flashia ei voisi saattaa toimimaan niissä maksavien asiakkaiden laitteissa ja käyttää edelleen, kuten on tehty tähänkin asti.

Koska väkipakolla pakotetaan päivittämään aina uudempaan. IE8 toimii vallan mainiosti, mutta IE6 ei mistä olen ollut hyvin katkera. Windows 2000 ei tue IE6 uudempaa versiota, onneksi esim. Firefox 12 toimii jolla sivut näkyvät ihan hyvin.

" Adobe lopetti XP:n tukemisen kauan sitten ja ihan siitä syystä, että XP:ssä 64-bittisyys oli niin lapsen kengissä vielä eikä 64-bittisiä Windows XP asennuksia oikein ole. Raskas mediakäsittely kun hyötyy isommasta muistiavaruudesta joten tämä oli puhtaasti tekninen syy."

Mikäli XP olisi erittäin laajasti käytössä niin sen tuen lopettaminen olisi omaan nilkkaan kusemista, eihän ne ohjelmistot sitten menisi kaupaksi jos eivät toimisi missään.

64-bittiset käyttöjärjestelmät ovat hankalia koska mm. kaikki prosessorit eivät tue 64-bittisyyttä ja vanhat laitteistoajurit eivät välttämättä asennu, W7 32-bittiseenkin joutuu välillä askartelemaan kun ajuritukea ei ole.

" Käytännössä se pilvisuuntaus muuttaa vaan hinnoittelua, että ei osteta kerran sitä 1000€ ohjelmaa joka koneeseen ja sitten uusiksi muutaman vuoden välein tai koneen uusimisen yhteydessä, kun tulee ikävän epätasaiseksi se lisensseistä maksaminen. Kuukausi/vuosilaskutus tekee maksamisesta tasaista.

Sellainen 1000€ kerralla sopii paremmin siihen, jos aikoo käyttää samaa versiota hyvin pitkään ja vain yhdessä koneessa (eli on investoinut paljon tietokoneeseen). Silloin pitkällä aikavälillä se voi tulla halvemmaksi mutta tekijät joutuvat olemaan pitkään ilman rahaa.

Joka tapauksessa ne ohjelmat on ajastettu ja niillä on elinkaarikäytännöt, ja laitteita menee uusiksi että se maksaminen on siis tietysti jatkuvaa. Kuukausi/vuosimaksu tekee homman helpommaksi budjetoida tekiköille kuin myös käyttäjille.

Joka tapauksessa se maksaminen on aina jatkuvaa kun pitäähän niiden ihmisten saada palkkaa. Siksi Microsoftikin voi mennä tähän lisensointimalliin Windows 9:ssä."

Niin ja sitten kun esimerkiksi Microsoft päättää lopettaa ohjelmiston tuen niin se lakkaa toimista vaikka haluaisi vielä jatkaa sen käyttöä. Jos vaikka Windows 2000 olisi ollut tällaisella käytännöllä niin nyt se ei välttämättä toimisi lainkaan, tai huonosti. Ja Windows XP loppuisi kohta toimimasta, ainakin laillisesti.

Tokihan ei taida sellaista suojausta olla keksitty etteikö sitä pystyisi jotenkin murtamaan mutta sittenhän tekijät saavat vain vähemmän rahaa kun aletaan käyttämään piraattiversioita.

Miksi pitäisi ostaa muutaman vuoden välein uusi ohjelma? Tai koneen uusimisen yhteydessä. Kyllä se sama ohjelma toiminee vaikka miten pitkään jos ei uutta halua ostaa. Pilviohjelmat pakottaa maksamaan moninkertaisen määrän kun ei voi käyttää vanhoja versioita vuosikymmenten ajan.

Kyllä edelleen toimii loistavasti esimerkiksi aikoinaan ostettu Adobe Photoshop 6, tosin Windows 7:aa varten sen asennusohjelma pitää pakata uudelleen koska se on 16-bittinen. Mitenhän paljon tästäkin olisi maksettu pilvilisenssejä tähän päivään mennessä ja toimisiko se enään ollenkaan.

Lisäksi pilvipalvelut on turvattomia ja vaarallisia, paljon parempi on että itsellään on kaikki palvelut mitä tarvitsee. Ohjelmat on paikallisesti asennettu, mahdolliset palvelut (esim. Exchange) pyörii omilla palvelimilla, tiedostot tallennetaan paikallisesti omille kiintolevyille / palvelimille ja varmuuskopioidaan ja varmuuskopiot säilötään itsellään.

Miksi ihmeessä kenenkään johjelmiston loppukäyttäjän pitäisi olla vastuussa siitä, että kehittäjät saavat jatkuvasti palkkaa ja uusia versioita syntyy jos käyttäjä ei niitä halua ja pärjää sillä vanhalla johon on tottunut.

Lue lisää

" Ei ketään kiinnosta sinun tottumisesi kun suurin osa on tottunut siihen mitä nykyisin käytellään ja jota on nopeampi käyttää. Se on sinun oma ongelmasi tottua nykypäivään, muutos tehtiin jo 7v sitten ja vuosi sitten tehtiin jo uusi isompi muutos. Sama noin 6v sykli siellä Microsoftilla on ollut aina. "

WIndows XP classic valikko on paljon nopeampi käyttää kuin uudemmat valikot. Se ei liene kovin suuri homma olisi sisällyttää se myös uusiin Windowseihin vaikka rinnalle laitettaisiin uudet valikot. Microsoft vain pakottaa ihmisiä totuttelemaan uusiin järjestelmiin, ihan piruillakseen luultavasti.

Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla.

"Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan. "

Windows XP julkaistiin 12 vuotta sitten ja edelleen yli viidesosa tietokoneista pyörii sillä. Ei se ihan heti häviä pois. Saati sitten Windows 7. Nopeammin taitaa hävitä moiset kasin räpellykset kuin XP.

M-Kar kirjoitti:

Samoin kannattaa totutella Androidiin, se kun on se maailman suosituin ja eniten myyty käyttis.

Mac OS on tulee myös helposti tutuksi jos mediajuttujen parissa touhuaa.

Windowsissa kannattaa tietysti tutustua 8.1:n. Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan.

Lue lisää

"Samoin kannattaa totutella Androidiin, se kun on se maailman suosituin ja eniten myyty käyttis."

Lada oli joskus Suomen eniten myyty auto. Kysymys on kuitenkin tärkeämmistä asioista kuin lelut, joissa Androidia lähinnä käytetään.

"Windowsissa kannattaa tietysti tutustua 8.1:n. Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan."

Yritykset hyppäsivät Vistan yli (paljolti) ja 7:n jälkeen odotetaan jotain paremapaa kuin 8. Windows 7 tuki jatkuu vielä piiiiitkäääään.

Linuxeja ei näissä puitteissa kannata edes mainita, vaikka televisiossanikin sellainen näkymättömissä pyörii.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Ei ketään kiinnosta sinun tottumisesi kun suurin osa on tottunut siihen mitä nykyisin käytellään ja jota on nopeampi käyttää. Se on sinun oma ongelmasi tottua nykypäivään, muutos tehtiin jo 7v sitten ja vuosi sitten tehtiin jo uusi isompi muutos. Sama noin 6v sykli siellä Microsoftilla on ollut aina. "

WIndows XP classic valikko on paljon nopeampi käyttää kuin uudemmat valikot. Se ei liene kovin suuri homma olisi sisällyttää se myös uusiin Windowseihin vaikka rinnalle laitettaisiin uudet valikot. Microsoft vain pakottaa ihmisiä totuttelemaan uusiin järjestelmiin, ihan piruillakseen luultavasti.

Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla.

"Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan. "

Windows XP julkaistiin 12 vuotta sitten ja edelleen yli viidesosa tietokoneista pyörii sillä. Ei se ihan heti häviä pois. Saati sitten Windows 7. Nopeammin taitaa hävitä moiset kasin räpellykset kuin XP.

Lue lisää

"Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla."

Tässä menee ehkä vähän sekaisin tyylit ja teemat.

- Perinteinen "Käynnistä" -valikko, siis valikkotyyli sieltä tehtäväpalkin asetuksista.

- Työpöydän asetuksista teemaksi XP ja taustakuvaksi "Ei mitään". XP-teema jopa parempi kuin "perinteinen"


Nostin tuohon rinnalle samanlaisen näytön (Dell) ja kytkin Win7 koneeseen. Tehtäväpalkin kuvakkeetkin ovat onnettomia räpellyksiä, joista ei saa oikein mitään selvää.

Kyllä on kiva kattella, XP:tä.

jokkeri kirjoitti:

"Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla."

Tässä menee ehkä vähän sekaisin tyylit ja teemat.

- Perinteinen "Käynnistä" -valikko, siis valikkotyyli sieltä tehtäväpalkin asetuksista.

- Työpöydän asetuksista teemaksi XP ja taustakuvaksi "Ei mitään". XP-teema jopa parempi kuin "perinteinen"


Nostin tuohon rinnalle samanlaisen näytön (Dell) ja kytkin Win7 koneeseen. Tehtäväpalkin kuvakkeetkin ovat onnettomia räpellyksiä, joista ei saa oikein mitään selvää.

Kyllä on kiva kattella, XP:tä.

Lue lisää

"Tässä menee ehkä vähän sekaisin tyylit ja teemat"

Niin menee, tarkoitin siis XPn perinteistä käynnistä-valikkoa (Win 95 -tyylinen).

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Tässä menee ehkä vähän sekaisin tyylit ja teemat"

Niin menee, tarkoitin siis XPn perinteistä käynnistä-valikkoa (Win 95 -tyylinen).

Jep, onhan niiden sanojen raja hiuksen hieno tai jopa limittäinen ;)

Kieltämättä selkeämmän näköinen se vanha tyyli, mutta kun väkisin pitää jotain muuttaa niin pilalle menon vaara on suuri.

Onko vinkkejä ja linkkejä 7:n pykäämiseksi, kuten tämä:

http://lifehacker.com/5354879/disable-the-new-libraries-feature-on-windows-7

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Se sisältö tehdään tietysti uusille selaimille. Kuten sanoin niin ohjelmistokehityksessä tähdätään aina uuteen tekniikkaan jotta saisi mahdollisimman pitkäikäiseksi. Eli HTML 5 tekniikkaa ja selain tekee kaiken ilman lisäosia. IE11 alkaa olla minimi kun selain piirtää WebGL tekniikalla juttuja. Flash räpellykset ei oikein toimi nykypäivänä ja palveluja ei tehdä niiden persaukisten ehdoilla jotka ei halua maksaa mistään vaan maksavien asiakkaiden ehdoilla. Flash ei toimi maksavien asiakkaiden iOS ja Android laitteissa, joten palvelut tehdään selaimessa toimivilla tekniikoilla ja erikseen toisen version tekeminen jotain antiikkista IE8:a varten maksaisi tuplahinnan."

Niin eli väkipakolla kehitetään uutta joka ei toimi enään vanhoissa selaimissa. Miksihän sitä Flashia ei voisi saattaa toimimaan niissä maksavien asiakkaiden laitteissa ja käyttää edelleen, kuten on tehty tähänkin asti.

Koska väkipakolla pakotetaan päivittämään aina uudempaan. IE8 toimii vallan mainiosti, mutta IE6 ei mistä olen ollut hyvin katkera. Windows 2000 ei tue IE6 uudempaa versiota, onneksi esim. Firefox 12 toimii jolla sivut näkyvät ihan hyvin.

" Adobe lopetti XP:n tukemisen kauan sitten ja ihan siitä syystä, että XP:ssä 64-bittisyys oli niin lapsen kengissä vielä eikä 64-bittisiä Windows XP asennuksia oikein ole. Raskas mediakäsittely kun hyötyy isommasta muistiavaruudesta joten tämä oli puhtaasti tekninen syy."

Mikäli XP olisi erittäin laajasti käytössä niin sen tuen lopettaminen olisi omaan nilkkaan kusemista, eihän ne ohjelmistot sitten menisi kaupaksi jos eivät toimisi missään.

64-bittiset käyttöjärjestelmät ovat hankalia koska mm. kaikki prosessorit eivät tue 64-bittisyyttä ja vanhat laitteistoajurit eivät välttämättä asennu, W7 32-bittiseenkin joutuu välillä askartelemaan kun ajuritukea ei ole.

" Käytännössä se pilvisuuntaus muuttaa vaan hinnoittelua, että ei osteta kerran sitä 1000€ ohjelmaa joka koneeseen ja sitten uusiksi muutaman vuoden välein tai koneen uusimisen yhteydessä, kun tulee ikävän epätasaiseksi se lisensseistä maksaminen. Kuukausi/vuosilaskutus tekee maksamisesta tasaista.

Sellainen 1000€ kerralla sopii paremmin siihen, jos aikoo käyttää samaa versiota hyvin pitkään ja vain yhdessä koneessa (eli on investoinut paljon tietokoneeseen). Silloin pitkällä aikavälillä se voi tulla halvemmaksi mutta tekijät joutuvat olemaan pitkään ilman rahaa.

Joka tapauksessa ne ohjelmat on ajastettu ja niillä on elinkaarikäytännöt, ja laitteita menee uusiksi että se maksaminen on siis tietysti jatkuvaa. Kuukausi/vuosimaksu tekee homman helpommaksi budjetoida tekiköille kuin myös käyttäjille.

Joka tapauksessa se maksaminen on aina jatkuvaa kun pitäähän niiden ihmisten saada palkkaa. Siksi Microsoftikin voi mennä tähän lisensointimalliin Windows 9:ssä."

Niin ja sitten kun esimerkiksi Microsoft päättää lopettaa ohjelmiston tuen niin se lakkaa toimista vaikka haluaisi vielä jatkaa sen käyttöä. Jos vaikka Windows 2000 olisi ollut tällaisella käytännöllä niin nyt se ei välttämättä toimisi lainkaan, tai huonosti. Ja Windows XP loppuisi kohta toimimasta, ainakin laillisesti.

Tokihan ei taida sellaista suojausta olla keksitty etteikö sitä pystyisi jotenkin murtamaan mutta sittenhän tekijät saavat vain vähemmän rahaa kun aletaan käyttämään piraattiversioita.

Miksi pitäisi ostaa muutaman vuoden välein uusi ohjelma? Tai koneen uusimisen yhteydessä. Kyllä se sama ohjelma toiminee vaikka miten pitkään jos ei uutta halua ostaa. Pilviohjelmat pakottaa maksamaan moninkertaisen määrän kun ei voi käyttää vanhoja versioita vuosikymmenten ajan.

Kyllä edelleen toimii loistavasti esimerkiksi aikoinaan ostettu Adobe Photoshop 6, tosin Windows 7:aa varten sen asennusohjelma pitää pakata uudelleen koska se on 16-bittinen. Mitenhän paljon tästäkin olisi maksettu pilvilisenssejä tähän päivään mennessä ja toimisiko se enään ollenkaan.

Lisäksi pilvipalvelut on turvattomia ja vaarallisia, paljon parempi on että itsellään on kaikki palvelut mitä tarvitsee. Ohjelmat on paikallisesti asennettu, mahdolliset palvelut (esim. Exchange) pyörii omilla palvelimilla, tiedostot tallennetaan paikallisesti omille kiintolevyille / palvelimille ja varmuuskopioidaan ja varmuuskopiot säilötään itsellään.

Miksi ihmeessä kenenkään johjelmiston loppukäyttäjän pitäisi olla vastuussa siitä, että kehittäjät saavat jatkuvasti palkkaa ja uusia versioita syntyy jos käyttäjä ei niitä halua ja pärjää sillä vanhalla johon on tottunut.

Lue lisää

"Niin eli väkipakolla kehitetään uutta joka ei toimi enään vanhoissa selaimissa."

Siis kun se on niin päin, että niissä vanhoissa selaimissa ei ole toiminut missään vaiheessa vaan on tarvinnut jotain yhden firman hallinnassa olevaa surkeata lisäpalikkaa. Muut firmat halusivat poistaa tämän vallan ja siirtyä standarditekniikkaan, ja samalla pääsi siitä heikosti yhteentoimivasta, bugisesta lisäpalikastakin eroon.

"Miksihän sitä Flashia ei voisi saattaa toimimaan niissä maksavien asiakkaiden laitteissa ja käyttää edelleen, kuten on tehty tähänkin asti."

Koska se Flash on yhden firman hallinnassa oleva tekniikka ja tämä Adobe niminen firma ei edes halunnut kustantaa tämän kehittämistä joka paikkaan. Sen lisäksi Apple ei halunnut sitä tekniikkaa omiiin tuotteisiinsa koska se vei heidän sovelluskauppatuloja, se on hidas pa5ka ja täynnä turvareikiä.

Eli, vaikka maksaisit itse Adobelle siitä, että toisivat sen Androidille niin se ei riitä koska Microsoft ja Apple ei sitä halua.

"mutta IE6 ei mistä olen ollut hyvin katkera."

Ei tietenkään kun se ei osaa mitään.

"Mikäli XP olisi erittäin laajasti käytössä niin sen tuen lopettaminen olisi omaan nilkkaan kusemista."

Ne lopetti sen tuen aikoja sitten, ei kiinnostanut miten laajassa käytössä oli kun XP oli niin puutteellinen.

"64-bittiset käyttöjärjestelmät ovat hankalia koska mm. kaikki prosessorit eivät tue 64-bittisyyttä"

Kyllä se 64-bittinen käyttis on niissä koneissa joissa on yhteensopiva prosessori. Ei mitään ongelmaa siis.

"vanhat laitteistoajurit eivät välttämättä asennu, W7 32-bittiseenkin joutuu välillä askartelemaan kun ajuritukea ei ole."

Voit helposti ostaa uudet laitteet, ei mitään ongelmaa siis.

"Niin ja sitten kun esimerkiksi Microsoft päättää lopettaa ohjelmiston tuen niin se lakkaa toimista vaikka haluaisi vielä jatkaa sen käyttöä."

Mitä sitten? Sehän on Microsoftin oma ohjelma. Ei sinun. Microsoft ei ikinä anna mitään ohjelmia omaksi, vaan myy lupia käyttää. Microsoftin ohjelmilla on ollut vuosikymmeniä käyttömaksu. Se on vähän vastaava kuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Jos et maksa niin miksi hitossa sinun pitäisi voida käyttää Microsoftin ohjelmaa?

"Jos vaikka Windows 2000 olisi ollut tällaisella käytännöllä niin nyt se ei välttämättä toimisi lainkaan, tai huonosti. "

Eihän sillä nytkään saa miten tahansa käyttää julkisessa verkossa. Muista että jos koneesi saastuu haittaohjelmasta kun et päivitä ohjelmia ja koneesi alkaa levittämään saastaa verkkoon, sinä syyllistyt rikokseen.

Siksi käytännössä Windows 2000 koneet ja pian Windows XP koneet pitää eristää julkisesta verkosta, että niillä ei pääse surffailemaan missään suomi24 sivuilla tai muuallakaan.

"Miksi pitäisi ostaa muutaman vuoden välein uusi ohjelma?"

Ihan tavallista ja sitä tehdään monista syistä:

1. Tulee uusi tärkeä ominaisuus mikä säästää aikaa ja vaivaa. Usein joka versiossa tulee jotain hienoa mikä on jollekin ihmiselle tarpeellinen.

2. Alusta muuttuu niin paljon, että yhteensopivuus loppuu ja pitää päivittään uuteen toimivaan. Esim. jos Windows XP:tä kun päivittää Windows Vistaan ja ohjelman yhteensopivuus menetetään tässä, niin sitten hankitaan uusi ohjelma.

3. Ohjelman käyttämiä tiedostoja välitetään toiselle ihmiselle joka käyttää vastaavaa ohjelmaa. Katsos kun joillakin ohjelmilla on omat standardoimattomat tai muuten puutteelliset tiedostomuodot. että ohjelmien pitää olla samaa versiota jotta ne toimisivat keskenään yhteen. Esim. Adobe CS 5.5:lla tehtyjä Adoben omia tiedostomuotoja kun availee 5.0:lla niin eihän ne oikein toimi.

Vastaavasti esim. AutoCAD:ia käytetään paljon ties missä insinööritoimistoissa jotka ovat alihankkijoita isommille yrityksille ja tiedostomuotojen pitää olla yhteensopivia. AutoCAD:n tiedostoformaatti uusiutuu 3v välein, joten ohjelma uusitaan käytännössä 3v välein. Tietysti jos maksaa säännöllistä vuosimaksua saa tähän tukena ominaisuuspäivityksiä ja uudet versiot vähän halvemmalla.

Eli, on ihan ok jos ostaa yhden version ja käyttää sitä niin pitkään kuin on yhteensopiva käytössä olevan alustan kanssa ja siitä ei harmia tule jos ei vaihtele erikoisia tiedostomuotoja muille. Silloin se kertamaksullisuus tulee halvemmaksi.

"Lisäksi pilvipalvelut on turvattomia ja vaarallisia, paljon parempi on että itsellään on kaikki palvelut mitä tarvitsee. Ohjelmat on paikallisesti asennettu, mahdolliset palvelut (esim. Exchange) pyörii omilla palvelimilla, tiedostot tallennetaan paikallisesti omille kiintolevyille / palvelimille ja varmuuskopioidaan ja varmuuskopiot säilötään itsellään. "

Saa näin tehdä. Sen kun ostat vaan. Älä kuitenkaan odota, että niitä joku ylläpitäisi ilmaiseksi loputtomasti.

jokkeri kirjoitti:

"Samoin kannattaa totutella Androidiin, se kun on se maailman suosituin ja eniten myyty käyttis."

Lada oli joskus Suomen eniten myyty auto. Kysymys on kuitenkin tärkeämmistä asioista kuin lelut, joissa Androidia lähinnä käytetään.

"Windowsissa kannattaa tietysti tutustua 8.1:n. Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan."

Yritykset hyppäsivät Vistan yli (paljolti) ja 7:n jälkeen odotetaan jotain paremapaa kuin 8. Windows 7 tuki jatkuu vielä piiiiitkäääään.

Linuxeja ei näissä puitteissa kannata edes mainita, vaikka televisiossanikin sellainen näkymättömissä pyörii.

Lue lisää

"Miksi ihmeessä kenenkään johjelmiston loppukäyttäjän pitäisi olla vastuussa siitä, että kehittäjät saavat jatkuvasti palkkaa ja uusia versioita syntyy jos käyttäjä ei niitä halua ja pärjää sillä vanhalla johon on tottunut."

Ei ole pakko ostaa tälläisiä. Muista että tekijänoikeuslaki toimii niin, että oikeudet ovat tekijällä ja tekijä itse päättää mihin suuntaan vie tuotettaan ja miten laskuttaa käytöstä. Sillä Microsoftilla on se normaali uusimissykli noin 6v, Autodeskillä noin 3v. Adoben tuotteita tavallisesti ostetaan niin paljon lisenssejä kuin tarvitaan samaa versiota, vakioidaan se koko mainostoimistoon ja pysytään samassa versiossa niin pitkään kuin pysyy yhteensopivuus tai ei ole tule oleellisesti tärkeätä uutta ominaisuutta.

Käytännössä, Adoben tuotteilla puhutaan jostain 8v käyttöiästä. Siitä enempää ei oikein ole järkevää kun ilmaisohjelmatkin menevät ohitse ja alkaa tulla yhteensopivuusongelmia alustan kanssa.

"Pilviohjelmat pakottaa maksamaan moninkertaisen määrän kun ei voi käyttää vanhoja versioita vuosikymmenten ajan."

Ei niitä voi Adoben tai Microsoftin ohjelmilla käyttää muutenkaan käytännössä kun yhteensopivuudet menee rikki joko muun maailman tiedostojen tai alustan kanssa. Älä unohda sitä, että esim. kun joku Windows uusiutuu niin joka kerta yhteensopivuus muuttuu ja se särkee vanhoja ohjelmia.

Eikä tarvitse aina edes Windowsin uusiutua, rajummat päivitykset tekee samaa: http://support.microsoft.com/kb/884130

Vuosikymmeniä samassa ohjelmaversiossa pysyminen on yleensä mahdollista vain harvoin. Ei mahdotonta, mutta ei aina mahdollista eikä useinkaan käytännöllistä. Ohjelman suunniteltu uusimissykli kannattaa tiedostaa ja laskea kulut sen mukaan.

"Kysymys on kuitenkin tärkeämmistä asioista kuin lelut, joissa Androidia lähinnä käytetään."

Androidia käytetään paljon ammattikäytössä. Elektrobit tekee myös vaikka mitä kivaa tämän ympärille. Erittäin hyvä alusta monillekin sovelluksille.

"Yritykset hyppäsivät Vistan yli (paljolti) ja 7:n jälkeen odotetaan jotain paremapaa kuin 8."

Kuten toisen merkkinen käyttis. Edelleenkään Windowsia ei tarvitse mihinkään.

"Linuxeja ei näissä puitteissa kannata edes mainita, vaikka televisiossanikin sellainen näkymättömissä pyörii."

Linuxit ovat hyvin suosittuja yrityskäytössä, joten...?

M-Kar kirjoitti:

"Miksi ihmeessä kenenkään johjelmiston loppukäyttäjän pitäisi olla vastuussa siitä, että kehittäjät saavat jatkuvasti palkkaa ja uusia versioita syntyy jos käyttäjä ei niitä halua ja pärjää sillä vanhalla johon on tottunut."

Ei ole pakko ostaa tälläisiä. Muista että tekijänoikeuslaki toimii niin, että oikeudet ovat tekijällä ja tekijä itse päättää mihin suuntaan vie tuotettaan ja miten laskuttaa käytöstä. Sillä Microsoftilla on se normaali uusimissykli noin 6v, Autodeskillä noin 3v. Adoben tuotteita tavallisesti ostetaan niin paljon lisenssejä kuin tarvitaan samaa versiota, vakioidaan se koko mainostoimistoon ja pysytään samassa versiossa niin pitkään kuin pysyy yhteensopivuus tai ei ole tule oleellisesti tärkeätä uutta ominaisuutta.

Käytännössä, Adoben tuotteilla puhutaan jostain 8v käyttöiästä. Siitä enempää ei oikein ole järkevää kun ilmaisohjelmatkin menevät ohitse ja alkaa tulla yhteensopivuusongelmia alustan kanssa.

"Pilviohjelmat pakottaa maksamaan moninkertaisen määrän kun ei voi käyttää vanhoja versioita vuosikymmenten ajan."

Ei niitä voi Adoben tai Microsoftin ohjelmilla käyttää muutenkaan käytännössä kun yhteensopivuudet menee rikki joko muun maailman tiedostojen tai alustan kanssa. Älä unohda sitä, että esim. kun joku Windows uusiutuu niin joka kerta yhteensopivuus muuttuu ja se särkee vanhoja ohjelmia.

Eikä tarvitse aina edes Windowsin uusiutua, rajummat päivitykset tekee samaa: http://support.microsoft.com/kb/884130

Vuosikymmeniä samassa ohjelmaversiossa pysyminen on yleensä mahdollista vain harvoin. Ei mahdotonta, mutta ei aina mahdollista eikä useinkaan käytännöllistä. Ohjelman suunniteltu uusimissykli kannattaa tiedostaa ja laskea kulut sen mukaan.

"Kysymys on kuitenkin tärkeämmistä asioista kuin lelut, joissa Androidia lähinnä käytetään."

Androidia käytetään paljon ammattikäytössä. Elektrobit tekee myös vaikka mitä kivaa tämän ympärille. Erittäin hyvä alusta monillekin sovelluksille.

"Yritykset hyppäsivät Vistan yli (paljolti) ja 7:n jälkeen odotetaan jotain paremapaa kuin 8."

Kuten toisen merkkinen käyttis. Edelleenkään Windowsia ei tarvitse mihinkään.

"Linuxeja ei näissä puitteissa kannata edes mainita, vaikka televisiossanikin sellainen näkymättömissä pyörii."

Linuxit ovat hyvin suosittuja yrityskäytössä, joten...?

Lue lisää

"Siis kun se on niin päin, että niissä vanhoissa selaimissa ei ole toiminut missään vaiheessa vaan on tarvinnut jotain yhden firman hallinnassa olevaa surkeata lisäpalikkaa. Muut firmat halusivat poistaa tämän vallan ja siirtyä standarditekniikkaan, ja samalla pääsi siitä heikosti yhteentoimivasta, bugisesta lisäpalikastakin eroon."

Hyvin on vanhatkin selaimet pelanneet eikä ole ollut Flashin kanssa mitään ongelmia bugisuuden tai heikon toiminnan kanssa? Hyvin on toiminut ilman ongelmia. Nytkin toimii erittäin hyvin kaikki Suomi24-sivun mainokset näkyy ja toimii mainiosti vaikka käytössä on vanha selain ja vanha Flash.

"Koska se Flash on yhden firman hallinnassa oleva tekniikka ja tämä Adobe niminen firma ei edes halunnut kustantaa tämän kehittämistä joka paikkaan. Sen lisäksi Apple ei halunnut sitä tekniikkaa omiiin tuotteisiinsa koska se vei heidän sovelluskauppatuloja, se on hidas pa5ka ja täynnä turvareikiä.

Eli, vaikka maksaisit itse Adobelle siitä, että toisivat sen Androidille niin se ei riitä koska Microsoft ja Apple ei sitä halua."

Se, että Adobe ei halua kustantaa Flashin kehittämistä esimerkiksi Android laitteille tai Microsoft ei halua, että Flashia kehitetään Android-laitteille, ei ole mikään syy lopettaa Flash-tukea muualta koska se on laajasti käytössä. Eikä Androidia ole pakko käyttää vaan voi käyttää jotain muuta käyttöjärjestelmää jos siinä ei Flash toimi.

Kuitenkin Windows ja Flash-vetoiset jutut olivat ennen Androidia niin silloin pitäisi sopeutua tilanteeseen eikä lopettaa Flash-tukea. En kyllä ole missään havainnut Flash tuen lopettamista joten hyvä niin.

"Ne lopetti sen tuen aikoja sitten, ei kiinnostanut miten laajassa käytössä oli kun XP oli niin puutteellinen."

Saahan sen tuen lopettaa mutta saattaa loppua ohjelmistojen myyntikin jos XP olisi laajasti käytössä eikä näin ollen Adoben ohjelmistot siinä enään toimisi. Varsinkin jos kilpailijalta löytyisi XPssä toimivat ohjelmistot millä päästään samaan lopputulokseen.

"Kyllä se 64-bittinen käyttis on niissä koneissa joissa on yhteensopiva prosessori. Ei mitään ongelmaa siis."

Mutta kaikissa koneissa ei ole 64-bittistä käyttöjärjestelmää tukevaa prosessoria. Ongelma löytyy siis mikäli haluaisi asentaa 64-bittisen käyttöjärjestelmän tällaiseen koneeseen. 32-bittinen toimii varmasti.

"Voit helposti ostaa uudet laitteet, ei mitään ongelmaa siis."

Miksi ostaa uusia laitteita jos vanhatkin toimivat muuten paitsi ajurit eivät vaan ole yhteensopivia? Helpompi asentaa 32-bittinen käyttöjärjestelmä tai jättää esim. XP päivittämättä uudempaan käyttöjärjestelmään.

"Mitä sitten? Sehän on Microsoftin oma ohjelma. Ei sinun. Microsoft ei ikinä anna mitään ohjelmia omaksi, vaan myy lupia käyttää. Microsoftin ohjelmilla on ollut vuosikymmeniä käyttömaksu. Se on vähän vastaava kuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Jos et maksa niin miksi hitossa sinun pitäisi voida käyttää Microsoftin ohjelmaa?"

Niin, ei ole kysymys siitä etteikö maksaisi käyttömaksua, vaan jos Microsoft lopettaa tuen jollekin pilviohjelmalle josta maksetaan jatkuvasti käyttömaksua, eikä maksun maksaminen ole tämän jälkeen mahdollista niin miten kyseistä ohjelmistoa voidaan käyttää?

Kertalisenssiohjelmistoissa mihin ostetaan vain kerran lisenssi, voi käyttöä jatkaa vaikka tuki olisi loppunut kauan aikaa istten. Kuten esimerkiksi Windows 2000.

"Eihän sillä nytkään saa miten tahansa käyttää julkisessa verkossa. Muista että jos koneesi saastuu haittaohjelmasta kun et päivitä ohjelmia ja koneesi alkaa levittämään saastaa verkkoon, sinä syyllistyt rikokseen.

Siksi käytännössä Windows 2000 koneet ja pian Windows XP koneet pitää eristää julkisesta verkosta, että niillä ei pääse surffailemaan missään suomi24 sivuilla tai muuallakaan."

Vai niin. On ollut muutama Windows 2000 kone käytössä tuen loppumisen jälkeen, ainostaan yksi on saastunut koska sillä surffailtiin netissä ilman palomuuria julkisen IP-osoitteen perässä, virustorjunta päivittämättä ja yhtään Windows-päivitystä SP4 jälkeen ei ollut asennettu. Conficker mato tuli.

Sen jälkeen hoidin päivitykset ja palomuurit kuntoon, eikä ole yksikään saastunut. Vaikka tuki onkin loppunut.

Nytkin ihan piruuttani tulin kirjoittamaan vanhalla Windows 2000 -koneella. Compaq Armada E500 läppäri jonka otin esille, kaapelit kiinni ja laitoin pitkästä aikaa käyntiin. Pitkään se raksutti ja lataili mm. viruspäivityksiä mutta sitten tasoittui ja hyvin tuntuu toimivan. Laitetaan vielä screenshot todisteeksi.

http://aijaa.com/dxD6pQ

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Siis kun se on niin päin, että niissä vanhoissa selaimissa ei ole toiminut missään vaiheessa vaan on tarvinnut jotain yhden firman hallinnassa olevaa surkeata lisäpalikkaa. Muut firmat halusivat poistaa tämän vallan ja siirtyä standarditekniikkaan, ja samalla pääsi siitä heikosti yhteentoimivasta, bugisesta lisäpalikastakin eroon."

Hyvin on vanhatkin selaimet pelanneet eikä ole ollut Flashin kanssa mitään ongelmia bugisuuden tai heikon toiminnan kanssa? Hyvin on toiminut ilman ongelmia. Nytkin toimii erittäin hyvin kaikki Suomi24-sivun mainokset näkyy ja toimii mainiosti vaikka käytössä on vanha selain ja vanha Flash.

"Koska se Flash on yhden firman hallinnassa oleva tekniikka ja tämä Adobe niminen firma ei edes halunnut kustantaa tämän kehittämistä joka paikkaan. Sen lisäksi Apple ei halunnut sitä tekniikkaa omiiin tuotteisiinsa koska se vei heidän sovelluskauppatuloja, se on hidas pa5ka ja täynnä turvareikiä.

Eli, vaikka maksaisit itse Adobelle siitä, että toisivat sen Androidille niin se ei riitä koska Microsoft ja Apple ei sitä halua."

Se, että Adobe ei halua kustantaa Flashin kehittämistä esimerkiksi Android laitteille tai Microsoft ei halua, että Flashia kehitetään Android-laitteille, ei ole mikään syy lopettaa Flash-tukea muualta koska se on laajasti käytössä. Eikä Androidia ole pakko käyttää vaan voi käyttää jotain muuta käyttöjärjestelmää jos siinä ei Flash toimi.

Kuitenkin Windows ja Flash-vetoiset jutut olivat ennen Androidia niin silloin pitäisi sopeutua tilanteeseen eikä lopettaa Flash-tukea. En kyllä ole missään havainnut Flash tuen lopettamista joten hyvä niin.

"Ne lopetti sen tuen aikoja sitten, ei kiinnostanut miten laajassa käytössä oli kun XP oli niin puutteellinen."

Saahan sen tuen lopettaa mutta saattaa loppua ohjelmistojen myyntikin jos XP olisi laajasti käytössä eikä näin ollen Adoben ohjelmistot siinä enään toimisi. Varsinkin jos kilpailijalta löytyisi XPssä toimivat ohjelmistot millä päästään samaan lopputulokseen.

"Kyllä se 64-bittinen käyttis on niissä koneissa joissa on yhteensopiva prosessori. Ei mitään ongelmaa siis."

Mutta kaikissa koneissa ei ole 64-bittistä käyttöjärjestelmää tukevaa prosessoria. Ongelma löytyy siis mikäli haluaisi asentaa 64-bittisen käyttöjärjestelmän tällaiseen koneeseen. 32-bittinen toimii varmasti.

"Voit helposti ostaa uudet laitteet, ei mitään ongelmaa siis."

Miksi ostaa uusia laitteita jos vanhatkin toimivat muuten paitsi ajurit eivät vaan ole yhteensopivia? Helpompi asentaa 32-bittinen käyttöjärjestelmä tai jättää esim. XP päivittämättä uudempaan käyttöjärjestelmään.

"Mitä sitten? Sehän on Microsoftin oma ohjelma. Ei sinun. Microsoft ei ikinä anna mitään ohjelmia omaksi, vaan myy lupia käyttää. Microsoftin ohjelmilla on ollut vuosikymmeniä käyttömaksu. Se on vähän vastaava kuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Jos et maksa niin miksi hitossa sinun pitäisi voida käyttää Microsoftin ohjelmaa?"

Niin, ei ole kysymys siitä etteikö maksaisi käyttömaksua, vaan jos Microsoft lopettaa tuen jollekin pilviohjelmalle josta maksetaan jatkuvasti käyttömaksua, eikä maksun maksaminen ole tämän jälkeen mahdollista niin miten kyseistä ohjelmistoa voidaan käyttää?

Kertalisenssiohjelmistoissa mihin ostetaan vain kerran lisenssi, voi käyttöä jatkaa vaikka tuki olisi loppunut kauan aikaa istten. Kuten esimerkiksi Windows 2000.

"Eihän sillä nytkään saa miten tahansa käyttää julkisessa verkossa. Muista että jos koneesi saastuu haittaohjelmasta kun et päivitä ohjelmia ja koneesi alkaa levittämään saastaa verkkoon, sinä syyllistyt rikokseen.

Siksi käytännössä Windows 2000 koneet ja pian Windows XP koneet pitää eristää julkisesta verkosta, että niillä ei pääse surffailemaan missään suomi24 sivuilla tai muuallakaan."

Vai niin. On ollut muutama Windows 2000 kone käytössä tuen loppumisen jälkeen, ainostaan yksi on saastunut koska sillä surffailtiin netissä ilman palomuuria julkisen IP-osoitteen perässä, virustorjunta päivittämättä ja yhtään Windows-päivitystä SP4 jälkeen ei ollut asennettu. Conficker mato tuli.

Sen jälkeen hoidin päivitykset ja palomuurit kuntoon, eikä ole yksikään saastunut. Vaikka tuki onkin loppunut.

Nytkin ihan piruuttani tulin kirjoittamaan vanhalla Windows 2000 -koneella. Compaq Armada E500 läppäri jonka otin esille, kaapelit kiinni ja laitoin pitkästä aikaa käyntiin. Pitkään se raksutti ja lataili mm. viruspäivityksiä mutta sitten tasoittui ja hyvin tuntuu toimivan. Laitetaan vielä screenshot todisteeksi.

http://aijaa.com/dxD6pQ

Lue lisää

"Eli, on ihan ok jos ostaa yhden version ja käyttää sitä niin pitkään kuin on yhteensopiva käytössä olevan alustan kanssa ja siitä ei harmia tule jos ei vaihtele erikoisia tiedostomuotoja muille. Silloin se kertamaksullisuus tulee halvemmaksi."

Niin, eli ei ole mitään järkeä missään pilviohjelmissa tai muissa vastaavissa kun hyvin voi käyttää samaa ohjelmaa pitkään, mihin on tottunut. Vaikea opetella aina esimerkiksi uuden Officen käyttöä.

"Saa näin tehdä. Sen kun ostat vaan. Älä kuitenkaan odota, että niitä joku ylläpitäisi ilmaiseksi loputtomasti. "

Kuka ylläpitää varsinkaan niitä pilvijuttuja ilmaiseksi?

"Kuten toisen merkkinen käyttis. Edelleenkään Windowsia ei tarvitse mihinkään."

Tarvitsee. Tietokoneen käyttöön nimittäin, muut järjestelmät ovat hyvin marginaalisia eivätkä oikein sovellu kuin leikkimiseen.

"Linuxit ovat hyvin suosittuja yrityskäytössä, joten...?"

Windows on toimistokäytössä varmasti suositumpi kuin Linux.

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Siis kun se on niin päin, että niissä vanhoissa selaimissa ei ole toiminut missään vaiheessa vaan on tarvinnut jotain yhden firman hallinnassa olevaa surkeata lisäpalikkaa. Muut firmat halusivat poistaa tämän vallan ja siirtyä standarditekniikkaan, ja samalla pääsi siitä heikosti yhteentoimivasta, bugisesta lisäpalikastakin eroon."

Hyvin on vanhatkin selaimet pelanneet eikä ole ollut Flashin kanssa mitään ongelmia bugisuuden tai heikon toiminnan kanssa? Hyvin on toiminut ilman ongelmia. Nytkin toimii erittäin hyvin kaikki Suomi24-sivun mainokset näkyy ja toimii mainiosti vaikka käytössä on vanha selain ja vanha Flash.

"Koska se Flash on yhden firman hallinnassa oleva tekniikka ja tämä Adobe niminen firma ei edes halunnut kustantaa tämän kehittämistä joka paikkaan. Sen lisäksi Apple ei halunnut sitä tekniikkaa omiiin tuotteisiinsa koska se vei heidän sovelluskauppatuloja, se on hidas pa5ka ja täynnä turvareikiä.

Eli, vaikka maksaisit itse Adobelle siitä, että toisivat sen Androidille niin se ei riitä koska Microsoft ja Apple ei sitä halua."

Se, että Adobe ei halua kustantaa Flashin kehittämistä esimerkiksi Android laitteille tai Microsoft ei halua, että Flashia kehitetään Android-laitteille, ei ole mikään syy lopettaa Flash-tukea muualta koska se on laajasti käytössä. Eikä Androidia ole pakko käyttää vaan voi käyttää jotain muuta käyttöjärjestelmää jos siinä ei Flash toimi.

Kuitenkin Windows ja Flash-vetoiset jutut olivat ennen Androidia niin silloin pitäisi sopeutua tilanteeseen eikä lopettaa Flash-tukea. En kyllä ole missään havainnut Flash tuen lopettamista joten hyvä niin.

"Ne lopetti sen tuen aikoja sitten, ei kiinnostanut miten laajassa käytössä oli kun XP oli niin puutteellinen."

Saahan sen tuen lopettaa mutta saattaa loppua ohjelmistojen myyntikin jos XP olisi laajasti käytössä eikä näin ollen Adoben ohjelmistot siinä enään toimisi. Varsinkin jos kilpailijalta löytyisi XPssä toimivat ohjelmistot millä päästään samaan lopputulokseen.

"Kyllä se 64-bittinen käyttis on niissä koneissa joissa on yhteensopiva prosessori. Ei mitään ongelmaa siis."

Mutta kaikissa koneissa ei ole 64-bittistä käyttöjärjestelmää tukevaa prosessoria. Ongelma löytyy siis mikäli haluaisi asentaa 64-bittisen käyttöjärjestelmän tällaiseen koneeseen. 32-bittinen toimii varmasti.

"Voit helposti ostaa uudet laitteet, ei mitään ongelmaa siis."

Miksi ostaa uusia laitteita jos vanhatkin toimivat muuten paitsi ajurit eivät vaan ole yhteensopivia? Helpompi asentaa 32-bittinen käyttöjärjestelmä tai jättää esim. XP päivittämättä uudempaan käyttöjärjestelmään.

"Mitä sitten? Sehän on Microsoftin oma ohjelma. Ei sinun. Microsoft ei ikinä anna mitään ohjelmia omaksi, vaan myy lupia käyttää. Microsoftin ohjelmilla on ollut vuosikymmeniä käyttömaksu. Se on vähän vastaava kuin sähkölasku, vesilasku, puhelinlasku jne. Jos et maksa niin miksi hitossa sinun pitäisi voida käyttää Microsoftin ohjelmaa?"

Niin, ei ole kysymys siitä etteikö maksaisi käyttömaksua, vaan jos Microsoft lopettaa tuen jollekin pilviohjelmalle josta maksetaan jatkuvasti käyttömaksua, eikä maksun maksaminen ole tämän jälkeen mahdollista niin miten kyseistä ohjelmistoa voidaan käyttää?

Kertalisenssiohjelmistoissa mihin ostetaan vain kerran lisenssi, voi käyttöä jatkaa vaikka tuki olisi loppunut kauan aikaa istten. Kuten esimerkiksi Windows 2000.

"Eihän sillä nytkään saa miten tahansa käyttää julkisessa verkossa. Muista että jos koneesi saastuu haittaohjelmasta kun et päivitä ohjelmia ja koneesi alkaa levittämään saastaa verkkoon, sinä syyllistyt rikokseen.

Siksi käytännössä Windows 2000 koneet ja pian Windows XP koneet pitää eristää julkisesta verkosta, että niillä ei pääse surffailemaan missään suomi24 sivuilla tai muuallakaan."

Vai niin. On ollut muutama Windows 2000 kone käytössä tuen loppumisen jälkeen, ainostaan yksi on saastunut koska sillä surffailtiin netissä ilman palomuuria julkisen IP-osoitteen perässä, virustorjunta päivittämättä ja yhtään Windows-päivitystä SP4 jälkeen ei ollut asennettu. Conficker mato tuli.

Sen jälkeen hoidin päivitykset ja palomuurit kuntoon, eikä ole yksikään saastunut. Vaikka tuki onkin loppunut.

Nytkin ihan piruuttani tulin kirjoittamaan vanhalla Windows 2000 -koneella. Compaq Armada E500 läppäri jonka otin esille, kaapelit kiinni ja laitoin pitkästä aikaa käyntiin. Pitkään se raksutti ja lataili mm. viruspäivityksiä mutta sitten tasoittui ja hyvin tuntuu toimivan. Laitetaan vielä screenshot todisteeksi.

http://aijaa.com/dxD6pQ

Lue lisää

"Se, että Adobe ei halua kustantaa Flashin kehittämistä esimerkiksi Android laitteille tai Microsoft ei halua, että Flashia kehitetään Android-laitteille, ei ole mikään syy lopettaa Flash-tukea muualta koska se on laajasti käytössä."

Ei Adobe lopetakkaan sitä tukea vielä pitkään aikaan. Vielä yli 3v tuetaan muualle ja sitten alkaa heikentymään. Tuki lähtee pois sitten Ubuntusta, ja varmaan samoihin aikoihin Apple potkii sen pois Mac OS:sta. Microsoft on jo rajoittanut Flashin toimivuutta Windows 8:ssa, mutta milloin sitten lähtee lopullisesti niin jaa-a. Useita vuosia menee.

"Eikä Androidia ole pakko käyttää vaan voi käyttää jotain muuta käyttöjärjestelmää jos siinä ei Flash toimi."

Maksavat asiakkaat nimenomaan haluavat käyttää Androidia. Ne jotka käyttävät rahaa siihen tietotekniikkaan. Sinä et ole maksava asiakas joten sinulla ei ole merkitystä. Toimivuus Androidissa ja iOS:ssa on ensisijaista koska niitä maksavat asiakkaat suosivat eniten.

Tämän takia palvelut tehdään uudella, standardilla tekniikalla ja ei-maksavien asiakkaiden standardoimaton tekniikka joka tekee lisäkustannuksia, lähtee palveluista pois koska se lisää vaan työtä, jota ne ei-maksavat asiakaat eivät halua maksaa.

"Saahan sen tuen lopettaa mutta saattaa loppua ohjelmistojen myyntikin jos XP olisi laajasti käytössä eikä näin ollen Adoben ohjelmistot siinä enään toimisi."

Mitä ihmeen "olisi laajassa käytössä" ? Ei se kiinnostanut Adobea silloinkaan vaikka XP:tä käytettiin enemmän.

"Varsinkin jos kilpailijalta löytyisi XPssä toimivat ohjelmistot millä päästään samaan lopputulokseen."

Kilpailija teki samoin koska 64-bittisyydellä voi tehdä asiat paremmin.

"Mutta kaikissa koneissa ei ole 64-bittistä käyttöjärjestelmää tukevaa prosessoria."

Kyllä on kaikissa jotka myydään 64-bittisellä käyttöjärjestelmällä.

"Ongelma löytyy siis mikäli haluaisi asentaa 64-bittisen käyttöjärjestelmän tällaiseen koneeseen."

Aina voi ostaa uuden tietokoneen. Halvempihan se on kuin se ohjelma.

"32-bittinen toimii varmasti."

Ei tietenkään toimi. Natiivikoodi on aina riippuvainen arkkitehtuurista. Arkkitehtuureja on esim. PPC, x86, x86-64, ARM, SPARC, MIPS jne. Jokaisessa konessa on oma arkkitehtuuri eikä siinä ole mitään standardia. On 32-bittisiä ja 64-bittisiä mutta arkkitehtuurin pitää olla yhteensopivaa.

"Niin, ei ole kysymys siitä etteikö maksaisi käyttömaksua, vaan jos Microsoft lopettaa tuen jollekin pilviohjelmalle josta maksetaan jatkuvasti käyttömaksua, eikä maksun maksaminen ole tämän jälkeen mahdollista niin miten kyseistä ohjelmistoa voidaan käyttää?"

Loppuu se tuki vaikka ei olisikaan pilviohjelma, eli ei oleellisesti eroa. Pitää siirtyä open source ohjelmistoihin jos tälläiset asiat häiritsee.

"Nytkin ihan piruuttani tulin kirjoittamaan vanhalla Windows 2000 -koneella."

Varo sitten tekemästä rikosta. Sinä olet lain mukaan rikollinen jos levität haittaohjelmia ja häiritset julkista verkkoa jätekoneillasi.

"Niin, eli ei ole mitään järkeä missään pilviohjelmissa tai muissa vastaavissa kun hyvin voi käyttää samaa ohjelmaa pitkään, mihin on tottunut."

No kun ei käytännössä voi ikuisuuksia kuten sanoin, jos pitää töitäkin tehdä. Sossupummit ei ole työtä tekeviä, eikä yleensä maksaviakaan asiakkaita.

"Vaikea opetella aina esimerkiksi uuden Officen käyttöä."

MS Officea opetellaan n. 6v välein, ihan sama sykli kuin Windowsilla.

"Tarvitsee. Tietokoneen käyttöön nimittäin, muut järjestelmät ovat hyvin marginaalisia eivätkä oikein sovellu kuin leikkimiseen."

Elät jossain 90-luvulla. Windows on nykyään marginaalinen.

"Windows on toimistokäytössä varmasti suositumpi kuin Linux."

Vanhat Windowsit. Nykyinen ei ole kovinkaan suosittu toimistokäytössä. Käyttöä on paljon muutakin kui joku toimisto. Enemmän sitä tietotekniikkaa on siellä konehuoneen puolella kuin toimistossa.

Windowsia on vuosikausia käytetty pääasiassa siksi että se pyörittää jotain ikivanhoja kökköohjelmia joita on kirjoitettu kaiken aikaa uusiksi. Windowseja sitten vaihdetaan pois hyvää tahtia kun ohjelmia on uusittu nykyaikaisiksi.

Kaikkien Windowsien yhteenlaskettu käyttöosuus on muuten nykyään päälle 40%. Eli huomattava vielä mutta häviää hyvää tahtia.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Ei ketään kiinnosta sinun tottumisesi kun suurin osa on tottunut siihen mitä nykyisin käytellään ja jota on nopeampi käyttää. Se on sinun oma ongelmasi tottua nykypäivään, muutos tehtiin jo 7v sitten ja vuosi sitten tehtiin jo uusi isompi muutos. Sama noin 6v sykli siellä Microsoftilla on ollut aina. "

WIndows XP classic valikko on paljon nopeampi käyttää kuin uudemmat valikot. Se ei liene kovin suuri homma olisi sisällyttää se myös uusiin Windowseihin vaikka rinnalle laitettaisiin uudet valikot. Microsoft vain pakottaa ihmisiä totuttelemaan uusiin järjestelmiin, ihan piruillakseen luultavasti.

Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla.

"Ne muinaismuistot kuten Windows XP, Windows Vista, Windows 7 jne. häviävät pois joten niihin ei kannata totutella, Windows 8.1 näyttää suunnan. "

Windows XP julkaistiin 12 vuotta sitten ja edelleen yli viidesosa tietokoneista pyörii sillä. Ei se ihan heti häviä pois. Saati sitten Windows 7. Nopeammin taitaa hävitä moiset kasin räpellykset kuin XP.

Lue lisää

"WIndows XP classic valikko on paljon nopeampi käyttää kuin uudemmat valikot."

Ei ole. Sellaista hidasta hiirellä sohimista kun nykyään avataan parilla näppäimen painalluksella. Nykyään on paremmat systeemit ja vanhoja ei tietenkään jätetä ikuisuuksiksi sotkemaan muiden ihmisten käyttöä ja lisäämään ylläpito/tukikuluja.

"Windows XP julkaistiin 12 vuotta sitten ja edelleen yli viidesosa tietokoneista pyörii sillä. Ei se ihan heti häviä pois."

Se on maksavilta asiakkaita hävinnyt suurimmaksi osaksi aikoja sitten. Yleisestä nettikäytöstä se katoaa suurelta osin seuraavan puolen vuoden aikana.

Täysin se ei häviä, kummittelee vielä eri paikoissa vuosikymmenen loppuun saakka.

"Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla."

Tälläisellä pelleilyllä teet vain harmia itsellesi. Mitä enemmän takerrut kömpelöihin muinaisvirityksiin, sitä vaikeammaksi teet muutoksen normaaleihin systeemeihin mitä ihmiset käyttää esim. töissä. Joudut kohta opettelemaan tietotekniikan käyttöä vuosikausia kun olet joku syrjäytyjä ja putoat kehityksen tahdista.

M-Kar kirjoitti:

"Miksi ihmeessä kenenkään johjelmiston loppukäyttäjän pitäisi olla vastuussa siitä, että kehittäjät saavat jatkuvasti palkkaa ja uusia versioita syntyy jos käyttäjä ei niitä halua ja pärjää sillä vanhalla johon on tottunut."

Ei ole pakko ostaa tälläisiä. Muista että tekijänoikeuslaki toimii niin, että oikeudet ovat tekijällä ja tekijä itse päättää mihin suuntaan vie tuotettaan ja miten laskuttaa käytöstä. Sillä Microsoftilla on se normaali uusimissykli noin 6v, Autodeskillä noin 3v. Adoben tuotteita tavallisesti ostetaan niin paljon lisenssejä kuin tarvitaan samaa versiota, vakioidaan se koko mainostoimistoon ja pysytään samassa versiossa niin pitkään kuin pysyy yhteensopivuus tai ei ole tule oleellisesti tärkeätä uutta ominaisuutta.

Käytännössä, Adoben tuotteilla puhutaan jostain 8v käyttöiästä. Siitä enempää ei oikein ole järkevää kun ilmaisohjelmatkin menevät ohitse ja alkaa tulla yhteensopivuusongelmia alustan kanssa.

"Pilviohjelmat pakottaa maksamaan moninkertaisen määrän kun ei voi käyttää vanhoja versioita vuosikymmenten ajan."

Ei niitä voi Adoben tai Microsoftin ohjelmilla käyttää muutenkaan käytännössä kun yhteensopivuudet menee rikki joko muun maailman tiedostojen tai alustan kanssa. Älä unohda sitä, että esim. kun joku Windows uusiutuu niin joka kerta yhteensopivuus muuttuu ja se särkee vanhoja ohjelmia.

Eikä tarvitse aina edes Windowsin uusiutua, rajummat päivitykset tekee samaa: http://support.microsoft.com/kb/884130

Vuosikymmeniä samassa ohjelmaversiossa pysyminen on yleensä mahdollista vain harvoin. Ei mahdotonta, mutta ei aina mahdollista eikä useinkaan käytännöllistä. Ohjelman suunniteltu uusimissykli kannattaa tiedostaa ja laskea kulut sen mukaan.

"Kysymys on kuitenkin tärkeämmistä asioista kuin lelut, joissa Androidia lähinnä käytetään."

Androidia käytetään paljon ammattikäytössä. Elektrobit tekee myös vaikka mitä kivaa tämän ympärille. Erittäin hyvä alusta monillekin sovelluksille.

"Yritykset hyppäsivät Vistan yli (paljolti) ja 7:n jälkeen odotetaan jotain paremapaa kuin 8."

Kuten toisen merkkinen käyttis. Edelleenkään Windowsia ei tarvitse mihinkään.

"Linuxeja ei näissä puitteissa kannata edes mainita, vaikka televisiossanikin sellainen näkymättömissä pyörii."

Linuxit ovat hyvin suosittuja yrityskäytössä, joten...?

Lue lisää

"Kuten toisen merkkinen käyttis. Edelleenkään Windowsia ei tarvitse mihinkään."

Usein ei edes vaihtoehtoa Windowsille ole.


"Linuxit ovat hyvin suosittuja yrityskäytössä, joten...?"

Silti ei näy juuri missään, pelkkää Windowsia vain.

M-Kar kirjoitti:

"WIndows XP classic valikko on paljon nopeampi käyttää kuin uudemmat valikot."

Ei ole. Sellaista hidasta hiirellä sohimista kun nykyään avataan parilla näppäimen painalluksella. Nykyään on paremmat systeemit ja vanhoja ei tietenkään jätetä ikuisuuksiksi sotkemaan muiden ihmisten käyttöä ja lisäämään ylläpito/tukikuluja.

"Windows XP julkaistiin 12 vuotta sitten ja edelleen yli viidesosa tietokoneista pyörii sillä. Ei se ihan heti häviä pois."

Se on maksavilta asiakkaita hävinnyt suurimmaksi osaksi aikoja sitten. Yleisestä nettikäytöstä se katoaa suurelta osin seuraavan puolen vuoden aikana.

Täysin se ei häviä, kummittelee vielä eri paikoissa vuosikymmenen loppuun saakka.

"Onneksi pienellä lisäohjelmalla Windows 7:n on helppo palauttaa täsmälleen Windows XP -classic tyylinen käynnistä-valikko täsmälleen samoilla ominaisuuksilla."

Tälläisellä pelleilyllä teet vain harmia itsellesi. Mitä enemmän takerrut kömpelöihin muinaisvirityksiin, sitä vaikeammaksi teet muutoksen normaaleihin systeemeihin mitä ihmiset käyttää esim. töissä. Joudut kohta opettelemaan tietotekniikan käyttöä vuosikausia kun olet joku syrjäytyjä ja putoat kehityksen tahdista.

Lue lisää

"Tälläisellä pelleilyllä teet vain harmia itsellesi. Mitä enemmän takerrut kömpelöihin muinaisvirityksiin, sitä vaikeammaksi teet muutoksen normaaleihin systeemeihin mitä ihmiset käyttää esim. töissä. Joudut kohta opettelemaan tietotekniikan käyttöä vuosikausia kun olet joku syrjäytyjä ja putoat kehityksen tahdista."

Autossakaan ei ohjauspyörän keksimisen jälkeen ole tullut parempaa tilalle, vaikka sata vuotta on kulunut. Joitain asioita ei pitäisi muuttaa vain sen vuoksi että ovat vanhoja, kuten tietotekniikassa tapahtuu. Suurille massoille tietotekniikkaan liittyvät asiat ovat vaikeampia hahmottaa, ainakin auton ohjauspyörään verrattuna, joten eivät osaa kapinoida.

jokkeri kirjoitti:

"Tälläisellä pelleilyllä teet vain harmia itsellesi. Mitä enemmän takerrut kömpelöihin muinaisvirityksiin, sitä vaikeammaksi teet muutoksen normaaleihin systeemeihin mitä ihmiset käyttää esim. töissä. Joudut kohta opettelemaan tietotekniikan käyttöä vuosikausia kun olet joku syrjäytyjä ja putoat kehityksen tahdista."

Autossakaan ei ohjauspyörän keksimisen jälkeen ole tullut parempaa tilalle, vaikka sata vuotta on kulunut. Joitain asioita ei pitäisi muuttaa vain sen vuoksi että ovat vanhoja, kuten tietotekniikassa tapahtuu. Suurille massoille tietotekniikkaan liittyvät asiat ovat vaikeampia hahmottaa, ainakin auton ohjauspyörään verrattuna, joten eivät osaa kapinoida.

Lue lisää

"Autossakaan ei ohjauspyörän keksimisen jälkeen ole tullut parempaa tilalle, vaikka sata vuotta on kulunut."

Nykyään autot alkaa osata ajaa itse. Tietotekniikassa käyttöliittymät ovat menneet valtavasti eteenpäin, ei tarvitse itse hakea kun tietokone tekee sen puolesta.

"Joitain asioita ei pitäisi muuttaa vain sen vuoksi että ovat vanhoja, kuten tietotekniikassa tapahtuu."

Kyllä sitä muutosta tehdään siksi kun siihen on hyvät syyt. Joko siksi että sitä halutaan tai sitten taloudellisia syitä. Ei sitä muutosta huvikseen tehdä koska se maksaa, siihen täytyy aina olla joku perustelu. Selaimen muuttamiseen on hyvin painavat syyt kun ne antiikkiselaimet ei osaa mitään, ei edes videota näyttää.

Windows XP:n tuen lopettamiseen on valtavasti syitä. Yksi syy on esimerkiksi se, että siitä ylläpidosta ei haluta maksaa. Miksi Microsoftin pitäisi ilmaiseksi tehdä töitä? Teetkö sinä ilmaiseksi töitä? Entä millä rahalla sitten maksat laskut?

M-Kar kirjoitti:

"Autossakaan ei ohjauspyörän keksimisen jälkeen ole tullut parempaa tilalle, vaikka sata vuotta on kulunut."

Nykyään autot alkaa osata ajaa itse. Tietotekniikassa käyttöliittymät ovat menneet valtavasti eteenpäin, ei tarvitse itse hakea kun tietokone tekee sen puolesta.

"Joitain asioita ei pitäisi muuttaa vain sen vuoksi että ovat vanhoja, kuten tietotekniikassa tapahtuu."

Kyllä sitä muutosta tehdään siksi kun siihen on hyvät syyt. Joko siksi että sitä halutaan tai sitten taloudellisia syitä. Ei sitä muutosta huvikseen tehdä koska se maksaa, siihen täytyy aina olla joku perustelu. Selaimen muuttamiseen on hyvin painavat syyt kun ne antiikkiselaimet ei osaa mitään, ei edes videota näyttää.

Windows XP:n tuen lopettamiseen on valtavasti syitä. Yksi syy on esimerkiksi se, että siitä ylläpidosta ei haluta maksaa. Miksi Microsoftin pitäisi ilmaiseksi tehdä töitä? Teetkö sinä ilmaiseksi töitä? Entä millä rahalla sitten maksat laskut?

Lue lisää

"Nykyään autot alkaa osata ajaa itse. Tietotekniikassa käyttöliittymät ovat menneet valtavasti eteenpäin, ei tarvitse itse hakea kun tietokone tekee sen puolesta."

Niitä autoja myydään kansalaisille sitten ne oikeasti osaavat ajaa. Windowsissa kognitiivinen kuormitus vain koko ajan lisääntyy. Käyttöliittymä perustuu visuaaliseen havainnointiin ja siksi esteettisyyden ei pidä mennä selkeyden edelle. Myöskään turhaa informaatiota ei pidä ruudulle tuputtaa uutuuden nimissä. Sinä puhut tehokäyttäjän suulla, joka muistaa paljon ulkoa, mutta ei välttämättä ole kovin järjestelmällinen ja looginen. Tavallisia käyttäjiä lienee 98% porukasta.


"Kyllä sitä muutosta tehdään siksi kun siihen on hyvät syyt. Joko siksi että sitä halutaan tai sitten taloudellisia syitä. Ei sitä muutosta huvikseen tehdä koska se maksaa, siihen täytyy aina olla joku perustelu."

Niin, asiakas pitää saada maksamaan sama asia uudestaan ja uudestaan.

M-Kar kirjoitti:

"Se, että Adobe ei halua kustantaa Flashin kehittämistä esimerkiksi Android laitteille tai Microsoft ei halua, että Flashia kehitetään Android-laitteille, ei ole mikään syy lopettaa Flash-tukea muualta koska se on laajasti käytössä."

Ei Adobe lopetakkaan sitä tukea vielä pitkään aikaan. Vielä yli 3v tuetaan muualle ja sitten alkaa heikentymään. Tuki lähtee pois sitten Ubuntusta, ja varmaan samoihin aikoihin Apple potkii sen pois Mac OS:sta. Microsoft on jo rajoittanut Flashin toimivuutta Windows 8:ssa, mutta milloin sitten lähtee lopullisesti niin jaa-a. Useita vuosia menee.

"Eikä Androidia ole pakko käyttää vaan voi käyttää jotain muuta käyttöjärjestelmää jos siinä ei Flash toimi."

Maksavat asiakkaat nimenomaan haluavat käyttää Androidia. Ne jotka käyttävät rahaa siihen tietotekniikkaan. Sinä et ole maksava asiakas joten sinulla ei ole merkitystä. Toimivuus Androidissa ja iOS:ssa on ensisijaista koska niitä maksavat asiakkaat suosivat eniten.

Tämän takia palvelut tehdään uudella, standardilla tekniikalla ja ei-maksavien asiakkaiden standardoimaton tekniikka joka tekee lisäkustannuksia, lähtee palveluista pois koska se lisää vaan työtä, jota ne ei-maksavat asiakaat eivät halua maksaa.

"Saahan sen tuen lopettaa mutta saattaa loppua ohjelmistojen myyntikin jos XP olisi laajasti käytössä eikä näin ollen Adoben ohjelmistot siinä enään toimisi."

Mitä ihmeen "olisi laajassa käytössä" ? Ei se kiinnostanut Adobea silloinkaan vaikka XP:tä käytettiin enemmän.

"Varsinkin jos kilpailijalta löytyisi XPssä toimivat ohjelmistot millä päästään samaan lopputulokseen."

Kilpailija teki samoin koska 64-bittisyydellä voi tehdä asiat paremmin.

"Mutta kaikissa koneissa ei ole 64-bittistä käyttöjärjestelmää tukevaa prosessoria."

Kyllä on kaikissa jotka myydään 64-bittisellä käyttöjärjestelmällä.

"Ongelma löytyy siis mikäli haluaisi asentaa 64-bittisen käyttöjärjestelmän tällaiseen koneeseen."

Aina voi ostaa uuden tietokoneen. Halvempihan se on kuin se ohjelma.

"32-bittinen toimii varmasti."

Ei tietenkään toimi. Natiivikoodi on aina riippuvainen arkkitehtuurista. Arkkitehtuureja on esim. PPC, x86, x86-64, ARM, SPARC, MIPS jne. Jokaisessa konessa on oma arkkitehtuuri eikä siinä ole mitään standardia. On 32-bittisiä ja 64-bittisiä mutta arkkitehtuurin pitää olla yhteensopivaa.

"Niin, ei ole kysymys siitä etteikö maksaisi käyttömaksua, vaan jos Microsoft lopettaa tuen jollekin pilviohjelmalle josta maksetaan jatkuvasti käyttömaksua, eikä maksun maksaminen ole tämän jälkeen mahdollista niin miten kyseistä ohjelmistoa voidaan käyttää?"

Loppuu se tuki vaikka ei olisikaan pilviohjelma, eli ei oleellisesti eroa. Pitää siirtyä open source ohjelmistoihin jos tälläiset asiat häiritsee.

"Nytkin ihan piruuttani tulin kirjoittamaan vanhalla Windows 2000 -koneella."

Varo sitten tekemästä rikosta. Sinä olet lain mukaan rikollinen jos levität haittaohjelmia ja häiritset julkista verkkoa jätekoneillasi.

"Niin, eli ei ole mitään järkeä missään pilviohjelmissa tai muissa vastaavissa kun hyvin voi käyttää samaa ohjelmaa pitkään, mihin on tottunut."

No kun ei käytännössä voi ikuisuuksia kuten sanoin, jos pitää töitäkin tehdä. Sossupummit ei ole työtä tekeviä, eikä yleensä maksaviakaan asiakkaita.

"Vaikea opetella aina esimerkiksi uuden Officen käyttöä."

MS Officea opetellaan n. 6v välein, ihan sama sykli kuin Windowsilla.

"Tarvitsee. Tietokoneen käyttöön nimittäin, muut järjestelmät ovat hyvin marginaalisia eivätkä oikein sovellu kuin leikkimiseen."

Elät jossain 90-luvulla. Windows on nykyään marginaalinen.

"Windows on toimistokäytössä varmasti suositumpi kuin Linux."

Vanhat Windowsit. Nykyinen ei ole kovinkaan suosittu toimistokäytössä. Käyttöä on paljon muutakin kui joku toimisto. Enemmän sitä tietotekniikkaa on siellä konehuoneen puolella kuin toimistossa.

Windowsia on vuosikausia käytetty pääasiassa siksi että se pyörittää jotain ikivanhoja kökköohjelmia joita on kirjoitettu kaiken aikaa uusiksi. Windowseja sitten vaihdetaan pois hyvää tahtia kun ohjelmia on uusittu nykyaikaisiksi.

Kaikkien Windowsien yhteenlaskettu käyttöosuus on muuten nykyään päälle 40%. Eli huomattava vielä mutta häviää hyvää tahtia.

Lue lisää

"Ei Adobe lopetakkaan sitä tukea vielä pitkään aikaan. Vielä yli 3v tuetaan muualle ja sitten alkaa heikentymään. Tuki lähtee pois sitten Ubuntusta, ja varmaan samoihin aikoihin Apple potkii sen pois Mac OS:sta. Microsoft on jo rajoittanut Flashin toimivuutta Windows 8:ssa, mutta milloin sitten lähtee lopullisesti niin jaa-a. Useita vuosia menee."

Niin, eli tuen loppuminen ei ole mikään ongelma vielä pitkään aikaan ja esimerkiksi IE 8 toimii vielä pitkään. Nytkin hyvin toimii IE versio 8.

"Maksavat asiakkaat nimenomaan haluavat käyttää Androidia. Ne jotka käyttävät rahaa siihen tietotekniikkaan. Sinä et ole maksava asiakas joten sinulla ei ole merkitystä. Toimivuus Androidissa ja iOS:ssa on ensisijaista koska niitä maksavat asiakkaat suosivat eniten.

Tämän takia palvelut tehdään uudella, standardilla tekniikalla ja ei-maksavien asiakkaiden standardoimaton tekniikka joka tekee lisäkustannuksia, lähtee palveluista pois koska se lisää vaan työtä, jota ne ei-maksavat asiakaat eivät halua maksaa."

Jos Androidissa ei videot toimisi niin haluaisiko sitä kukaan käyttää jos olisi vaihtoehtoisia järjestelmiä kuten Windows missä videot toimii?

"Mitä ihmeen "olisi laajassa käytössä" ? Ei se kiinnostanut Adobea silloinkaan vaikka XP:tä käytettiin enemmän."

No voihan se olla kiinnostamatta mutta ei silloin varmaan kiinnosta myöskään meneekö ne ohjelmat kaupaksi vaiko ei.

"Kyllä on kaikissa jotka myydään 64-bittisellä käyttöjärjestelmällä."

Jos kasaa itse koneen joka ei ole 64-bittinen tai käyttää vanhoja niin niissä ei 64-bit käyttikset toimi.

"Ei tietenkään toimi. Natiivikoodi on aina riippuvainen arkkitehtuurista. Arkkitehtuureja on esim. PPC, x86, x86-64, ARM, SPARC, MIPS jne. Jokaisessa konessa on oma arkkitehtuuri eikä siinä ole mitään standardia. On 32-bittisiä ja 64-bittisiä mutta arkkitehtuurin pitää olla yhteensopivaa."

Ei ole vielä ollut ongelmia 32-bittisen käyttöjärjestelmän asentamisessa.

"Loppuu se tuki vaikka ei olisikaan pilviohjelma, eli ei oleellisesti eroa. Pitää siirtyä open source ohjelmistoihin jos tälläiset asiat häiritsee."

Pilviohjelmassa saattaa loppua tuen lisäksi ohjelman käyttö ainakin laillisella tavalla, normaaleita ohjelmia pystyy käyttämään tuen loppumisen jälkeekin kuten Windows 2000.

"Varo sitten tekemästä rikosta. Sinä olet lain mukaan rikollinen jos levität haittaohjelmia ja häiritset julkista verkkoa jätekoneillasi."

Kuten totesin, koneet ei ole saastunut. Haittaohjelmia torjuu virustorjunta ja palomuuri samaan tapaan kuin tuetussakin Windowsissa.

"No kun ei käytännössä voi ikuisuuksia kuten sanoin, jos pitää töitäkin tehdä. Sossupummit ei ole työtä tekeviä, eikä yleensä maksaviakaan asiakkaita"

Kyllä joissain tapauksissa voi.

"MS Officea opetellaan n. 6v välein, ihan sama sykli kuin Windowsilla."

Ja vaikeaksi sekin on mennyt. Office 2003 viimeinen versio mitä osaa käyttää kunnolla. Sitten tuli 2007 ja 2010 ja hankalaksi mennyt. 2013 näyttää jo siltä että oksettaa.

"Elät jossain 90-luvulla. Windows on nykyään marginaalinen."

Windows on nykyään laajasti käytössä, Linux marginaalinen.

"Vanhat Windowsit. Nykyinen ei ole kovinkaan suosittu toimistokäytössä. Käyttöä on paljon muutakin kui joku toimisto. Enemmän sitä tietotekniikkaa on siellä konehuoneen puolella kuin toimistossa."

Niin koska se sinun nykyinen (8.1) on todella surkea toimistokäyttöön, sopii vain tableteihin ym. mutta ei tietokoneeseen. Ja XPkin on vielä hengissä ja toimistoissa käytössä sekä Windows 7. Ja kun työasemissa on Windows niin palvelimetkin pyörivät Windowsilla, versio lienee jokin Server 2003R2 tai uudempi.

Linux-palvelimia saattaa tietysti olla levypalvelimina tms. mutta toimialueen ohjauspalvelimet on varmasti Windowsilla.

"Kaikkien Windowsien yhteenlaskettu käyttöosuus on muuten nykyään päälle 40%. Eli huomattava vielä mutta häviää hyvää tahtia. "

Lasket mukaan kaikenmaailman leikkikalut, tabletit ja puhelimet.

jokkeri kirjoitti:

"Kuten toisen merkkinen käyttis. Edelleenkään Windowsia ei tarvitse mihinkään."

Usein ei edes vaihtoehtoa Windowsille ole.


"Linuxit ovat hyvin suosittuja yrityskäytössä, joten...?"

Silti ei näy juuri missään, pelkkää Windowsia vain.

Lue lisää

"Usein ei edes vaihtoehtoa Windowsille ole."

Tottakai on. Windows on vain yksi vaihtoehto.

"Silti ei näy juuri missään, pelkkää Windowsia vain."

Näkyyhän. Menisit sinne töihin, oikeisiin firmoihin missä käytetään tietotekniikkaakin.

jokkeri kirjoitti:

"Nykyään autot alkaa osata ajaa itse. Tietotekniikassa käyttöliittymät ovat menneet valtavasti eteenpäin, ei tarvitse itse hakea kun tietokone tekee sen puolesta."

Niitä autoja myydään kansalaisille sitten ne oikeasti osaavat ajaa. Windowsissa kognitiivinen kuormitus vain koko ajan lisääntyy. Käyttöliittymä perustuu visuaaliseen havainnointiin ja siksi esteettisyyden ei pidä mennä selkeyden edelle. Myöskään turhaa informaatiota ei pidä ruudulle tuputtaa uutuuden nimissä. Sinä puhut tehokäyttäjän suulla, joka muistaa paljon ulkoa, mutta ei välttämättä ole kovin järjestelmällinen ja looginen. Tavallisia käyttäjiä lienee 98% porukasta.


"Kyllä sitä muutosta tehdään siksi kun siihen on hyvät syyt. Joko siksi että sitä halutaan tai sitten taloudellisia syitä. Ei sitä muutosta huvikseen tehdä koska se maksaa, siihen täytyy aina olla joku perustelu."

Niin, asiakas pitää saada maksamaan sama asia uudestaan ja uudestaan.

Lue lisää

" Windowsissa kognitiivinen kuormitus vain koko ajan lisääntyy."

Älä nyt viitsi valehdella! Yksinkertaistivat vasta Windows 8:ssa sitä käyttöliittymää rajusti. On hyvin yksinkertainen kun puhtaasti siinä tiilikäyttöliittymässä, kuten on tarkoitettu.

"Käyttöliittymä perustuu visuaaliseen havainnointiin ja siksi esteettisyyden ei pidä mennä selkeyden edelle. Myöskään turhaa informaatiota ei pidä ruudulle tuputtaa uutuuden nimissä."

Windows 8:ssa on nimenomaan pyritty selkeyteen, kaikki grafiikat ovat yksinkertaistettuja, turhaa informaatiota on vähennetty ja karkkikuorrutusta otettu pois. Eli just sitä mitä haluat, joten mikä on ongelma?

Android ja iOS ovat myös sovelluskeskeisiä ja yksinkertaisia, ja näitähän sitä eniten myydään kuluttajille.

Kummallista touhua kun itketään että on huonoja ja sitten kun on tehty asiat kuten haluat niin sekin on olevinaan joku ongelma.

"Niin, asiakas pitää saada maksamaan sama asia uudestaan ja uudestaan."

Pitää ne asiat tehdä joillakin resursseilla ja ylläpito tarvitsee myös resursseja, ei ihmiset ilmaiseksi sitä työtä tee. Jos ei halua maksaa niin sitten pitää olla ilman tai tehdä itse. Mikä siis on ongelma?

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Ei Adobe lopetakkaan sitä tukea vielä pitkään aikaan. Vielä yli 3v tuetaan muualle ja sitten alkaa heikentymään. Tuki lähtee pois sitten Ubuntusta, ja varmaan samoihin aikoihin Apple potkii sen pois Mac OS:sta. Microsoft on jo rajoittanut Flashin toimivuutta Windows 8:ssa, mutta milloin sitten lähtee lopullisesti niin jaa-a. Useita vuosia menee."

Niin, eli tuen loppuminen ei ole mikään ongelma vielä pitkään aikaan ja esimerkiksi IE 8 toimii vielä pitkään. Nytkin hyvin toimii IE versio 8.

"Maksavat asiakkaat nimenomaan haluavat käyttää Androidia. Ne jotka käyttävät rahaa siihen tietotekniikkaan. Sinä et ole maksava asiakas joten sinulla ei ole merkitystä. Toimivuus Androidissa ja iOS:ssa on ensisijaista koska niitä maksavat asiakkaat suosivat eniten.

Tämän takia palvelut tehdään uudella, standardilla tekniikalla ja ei-maksavien asiakkaiden standardoimaton tekniikka joka tekee lisäkustannuksia, lähtee palveluista pois koska se lisää vaan työtä, jota ne ei-maksavat asiakaat eivät halua maksaa."

Jos Androidissa ei videot toimisi niin haluaisiko sitä kukaan käyttää jos olisi vaihtoehtoisia järjestelmiä kuten Windows missä videot toimii?

"Mitä ihmeen "olisi laajassa käytössä" ? Ei se kiinnostanut Adobea silloinkaan vaikka XP:tä käytettiin enemmän."

No voihan se olla kiinnostamatta mutta ei silloin varmaan kiinnosta myöskään meneekö ne ohjelmat kaupaksi vaiko ei.

"Kyllä on kaikissa jotka myydään 64-bittisellä käyttöjärjestelmällä."

Jos kasaa itse koneen joka ei ole 64-bittinen tai käyttää vanhoja niin niissä ei 64-bit käyttikset toimi.

"Ei tietenkään toimi. Natiivikoodi on aina riippuvainen arkkitehtuurista. Arkkitehtuureja on esim. PPC, x86, x86-64, ARM, SPARC, MIPS jne. Jokaisessa konessa on oma arkkitehtuuri eikä siinä ole mitään standardia. On 32-bittisiä ja 64-bittisiä mutta arkkitehtuurin pitää olla yhteensopivaa."

Ei ole vielä ollut ongelmia 32-bittisen käyttöjärjestelmän asentamisessa.

"Loppuu se tuki vaikka ei olisikaan pilviohjelma, eli ei oleellisesti eroa. Pitää siirtyä open source ohjelmistoihin jos tälläiset asiat häiritsee."

Pilviohjelmassa saattaa loppua tuen lisäksi ohjelman käyttö ainakin laillisella tavalla, normaaleita ohjelmia pystyy käyttämään tuen loppumisen jälkeekin kuten Windows 2000.

"Varo sitten tekemästä rikosta. Sinä olet lain mukaan rikollinen jos levität haittaohjelmia ja häiritset julkista verkkoa jätekoneillasi."

Kuten totesin, koneet ei ole saastunut. Haittaohjelmia torjuu virustorjunta ja palomuuri samaan tapaan kuin tuetussakin Windowsissa.

"No kun ei käytännössä voi ikuisuuksia kuten sanoin, jos pitää töitäkin tehdä. Sossupummit ei ole työtä tekeviä, eikä yleensä maksaviakaan asiakkaita"

Kyllä joissain tapauksissa voi.

"MS Officea opetellaan n. 6v välein, ihan sama sykli kuin Windowsilla."

Ja vaikeaksi sekin on mennyt. Office 2003 viimeinen versio mitä osaa käyttää kunnolla. Sitten tuli 2007 ja 2010 ja hankalaksi mennyt. 2013 näyttää jo siltä että oksettaa.

"Elät jossain 90-luvulla. Windows on nykyään marginaalinen."

Windows on nykyään laajasti käytössä, Linux marginaalinen.

"Vanhat Windowsit. Nykyinen ei ole kovinkaan suosittu toimistokäytössä. Käyttöä on paljon muutakin kui joku toimisto. Enemmän sitä tietotekniikkaa on siellä konehuoneen puolella kuin toimistossa."

Niin koska se sinun nykyinen (8.1) on todella surkea toimistokäyttöön, sopii vain tableteihin ym. mutta ei tietokoneeseen. Ja XPkin on vielä hengissä ja toimistoissa käytössä sekä Windows 7. Ja kun työasemissa on Windows niin palvelimetkin pyörivät Windowsilla, versio lienee jokin Server 2003R2 tai uudempi.

Linux-palvelimia saattaa tietysti olla levypalvelimina tms. mutta toimialueen ohjauspalvelimet on varmasti Windowsilla.

"Kaikkien Windowsien yhteenlaskettu käyttöosuus on muuten nykyään päälle 40%. Eli huomattava vielä mutta häviää hyvää tahtia. "

Lasket mukaan kaikenmaailman leikkikalut, tabletit ja puhelimet.

Lue lisää

"Niin, eli tuen loppuminen ei ole mikään ongelma vielä pitkään aikaan ja esimerkiksi IE 8 toimii vielä pitkään. Nytkin hyvin toimii IE versio 8."

Mitä nyt sinä vastaat itse siitä, että yhtään haittaohjelmaa tai häiritsevää liikennettä ei lähde sinun koneiltasi julkiseen verkkoon. Se tietoliikenteen häirintä kun on laitonta (maksimi rangaistus 2v vankeutta), joten käytännössä julkisessa verkossa ei voi vapaasti mellastaa järjestelmillä joihin ei saa turvapäivityksiä.

Sen lisäksi, vaikka et häiritsisi tietoliikennettä, jos sinulta viedään vaikka rahat verkkopankissa asioidessa tai kun teet verkossa ostoksia ja tietoturvallisuus on pettänyt sinun järjestelmissä, pankilla tai millään muullakaan ei ole minkäänlaisia korvausvelvotteita. Heidän korvausvelvollisuus rajoittuu siihen jos tietomurrot tehdään heidän järjestelmiin.

Käytännössä ne vanhat laitteet pitää eristää julkisesta verkosta, palomuurilaitteen taakse vaan täysin ettei pääse mihinkään suomi24 sivuille yms. että käyttää vain sisäverkossa.

"Jos Androidissa ei videot toimisi niin haluaisiko sitä kukaan käyttää jos olisi vaihtoehtoisia järjestelmiä kuten Windows missä videot toimii?"

Ne videot nimenomaan toimii siinä Androidissa. Samoin ne toimii IE9, IE10 ja IE11 selaimilla jotka saa Windows Vistalle ja uudemmille. IE 8:ssa ei toimi vaan pitää käyttää jotain Flashia. Koska se Flash on rinnakkainen tekniikka niin palvelut siirretään nykytekniikkaan jolloin ne videot ei näy enää. Turha odottaa että kukaan alkaisi ilmaiseksi kustantaa rinnakkisen järjestelmän ylläpitoa. Sen lisäksi Adobe itse lopettaa sen Flash Playerin tukemisen joten sen kautta sitten ajetaan haittaohjelmatkin sisään.

WebGL:ää varten tarvitaan IE11 selain ja sitä saa vain Windows 7:lle ja uudemmille, eli grafiikkaa enemmän käyttävät jutut kuten monet selainpelit, karttapalvelut yms. vaativat sitten tuollaisen ja sitten jää vanhemmat IE:t toimimattomiksi.

"No voihan se olla kiinnostamatta mutta ei silloin varmaan kiinnosta myöskään meneekö ne ohjelmat kaupaksi vaiko ei."

Adobe nettosi 832 miljoonaa vuonna 2012, eli hyvin käy kaupaksi.

"Kuten totesin, koneet ei ole saastunut. Haittaohjelmia torjuu virustorjunta ja palomuuri samaan tapaan kuin tuetussakin Windowsissa. "

Palomuuri on vain pakettisuodin. Sen tehtävänä on suodattaa verkkoliikennettä ja sillä voidaan estää verkkomatojen saamista kun tukkii saapuvan liikenteen porteilta joihin ei sitä tarvita. Se ei tietenkään auta mitään jos on joku porttia kuunteleva ohjelma päällä ja tämä portti on avattu.

Mikään virustorjunta ei estä haittaohjelmia, nehän perustuu siihen että etsitään muistista/kiintolevystä tunnisteiden perusteella haitallista koodia ja eivät tunnista viruksista kuin vain 20-30%. Enemmän ne auttaa törppöjä siinä etteivät asentele huijausohjelmia, siinä ne toimivat huomattavan paljon paremmin.

Eli, jos koneesi alkaa häritsemään verkkoliikennettä, sinä olet vastuussa. Virustorjuntojen sopimusehdoissa nimenomaan sanotaan, että ne eivät ole mikään suojaus ja eivät vastaa mistään mitään. Sinä olet se vastuuhenkilö ja sinua voidaan rangaista.

"Ei ole vielä ollut ongelmia 32-bittisen käyttöjärjestelmän asentamisessa."

No asenna sitten se Windows XP vaikka siihen vanhaan Appleen missä PowerPC suoritin.

"Ja vaikeaksi sekin on mennyt. Office 2003 viimeinen versio mitä osaa käyttää kunnolla. Sitten tuli 2007 ja 2010 ja hankalaksi mennyt. 2013 näyttää jo siltä että oksettaa."

No ei ole pakko käyttää. Voit vaihtaa vapaasti toisen merkkiseen ohjelmaan tai siirtyä käyttämään kynää ja paperia. Mikä on siis ongelma?

"Windows on nykyään laajasti käytössä, Linux marginaalinen."

Linux on ehkä maailman suosituimpia ohjelmia. Valtavasti suositumpi kuin Windows.

"Niin koska se sinun nykyinen (8.1) on todella surkea toimistokäyttöön, sopii vain tableteihin ym. "

Siihen se on tarkoitettukin ja sitähän tässä haluttiin, kun pitää olla yksinkertainen eikä vaikea. Yrityksissä sitten voidaan vaihtaa vaikka siihen Red Hattiin joka tarjoaa perinteistä työpöytää. Mikä siis on ongelma?

"Ja kun työasemissa on Windows niin palvelimetkin pyörivät Windowsilla, versio lienee jokin Server 2003R2 tai uudempi."

No minä itse ylläpidän tuota konesalia ja kyllä ne Windows palvelimet ovat harvassa.

"Linux-palvelimia saattaa tietysti olla levypalvelimina tms. mutta toimialueen ohjauspalvelimet on varmasti Windowsilla."

Meillä ainakin on toimialuepalvelimena Red Hat. Mutta nuohan alkaa olla jo suurelta osin poistunu pienistä yrityksistä ja keskisuuristakin. Mitä helvett1ä sillä toimialuepalvelimella tekee kun hommat ostetaan palveluna, pilvestä? Siellä sitä on konesaleissa palvelimia räkkikaupalla ja räkit täynnä virtualisoituja linuxeja. Paikallisia levyjakoja hoitaa sitten tavallisesti Linux NAS:t.

"Lasket mukaan kaikenmaailman leikkikalut, tabletit ja puhelimet."

Tietokoneita.

M-Kar kirjoitti:

"Niin, eli tuen loppuminen ei ole mikään ongelma vielä pitkään aikaan ja esimerkiksi IE 8 toimii vielä pitkään. Nytkin hyvin toimii IE versio 8."

Mitä nyt sinä vastaat itse siitä, että yhtään haittaohjelmaa tai häiritsevää liikennettä ei lähde sinun koneiltasi julkiseen verkkoon. Se tietoliikenteen häirintä kun on laitonta (maksimi rangaistus 2v vankeutta), joten käytännössä julkisessa verkossa ei voi vapaasti mellastaa järjestelmillä joihin ei saa turvapäivityksiä.

Sen lisäksi, vaikka et häiritsisi tietoliikennettä, jos sinulta viedään vaikka rahat verkkopankissa asioidessa tai kun teet verkossa ostoksia ja tietoturvallisuus on pettänyt sinun järjestelmissä, pankilla tai millään muullakaan ei ole minkäänlaisia korvausvelvotteita. Heidän korvausvelvollisuus rajoittuu siihen jos tietomurrot tehdään heidän järjestelmiin.

Käytännössä ne vanhat laitteet pitää eristää julkisesta verkosta, palomuurilaitteen taakse vaan täysin ettei pääse mihinkään suomi24 sivuille yms. että käyttää vain sisäverkossa.

"Jos Androidissa ei videot toimisi niin haluaisiko sitä kukaan käyttää jos olisi vaihtoehtoisia järjestelmiä kuten Windows missä videot toimii?"

Ne videot nimenomaan toimii siinä Androidissa. Samoin ne toimii IE9, IE10 ja IE11 selaimilla jotka saa Windows Vistalle ja uudemmille. IE 8:ssa ei toimi vaan pitää käyttää jotain Flashia. Koska se Flash on rinnakkainen tekniikka niin palvelut siirretään nykytekniikkaan jolloin ne videot ei näy enää. Turha odottaa että kukaan alkaisi ilmaiseksi kustantaa rinnakkisen järjestelmän ylläpitoa. Sen lisäksi Adobe itse lopettaa sen Flash Playerin tukemisen joten sen kautta sitten ajetaan haittaohjelmatkin sisään.

WebGL:ää varten tarvitaan IE11 selain ja sitä saa vain Windows 7:lle ja uudemmille, eli grafiikkaa enemmän käyttävät jutut kuten monet selainpelit, karttapalvelut yms. vaativat sitten tuollaisen ja sitten jää vanhemmat IE:t toimimattomiksi.

"No voihan se olla kiinnostamatta mutta ei silloin varmaan kiinnosta myöskään meneekö ne ohjelmat kaupaksi vaiko ei."

Adobe nettosi 832 miljoonaa vuonna 2012, eli hyvin käy kaupaksi.

"Kuten totesin, koneet ei ole saastunut. Haittaohjelmia torjuu virustorjunta ja palomuuri samaan tapaan kuin tuetussakin Windowsissa. "

Palomuuri on vain pakettisuodin. Sen tehtävänä on suodattaa verkkoliikennettä ja sillä voidaan estää verkkomatojen saamista kun tukkii saapuvan liikenteen porteilta joihin ei sitä tarvita. Se ei tietenkään auta mitään jos on joku porttia kuunteleva ohjelma päällä ja tämä portti on avattu.

Mikään virustorjunta ei estä haittaohjelmia, nehän perustuu siihen että etsitään muistista/kiintolevystä tunnisteiden perusteella haitallista koodia ja eivät tunnista viruksista kuin vain 20-30%. Enemmän ne auttaa törppöjä siinä etteivät asentele huijausohjelmia, siinä ne toimivat huomattavan paljon paremmin.

Eli, jos koneesi alkaa häritsemään verkkoliikennettä, sinä olet vastuussa. Virustorjuntojen sopimusehdoissa nimenomaan sanotaan, että ne eivät ole mikään suojaus ja eivät vastaa mistään mitään. Sinä olet se vastuuhenkilö ja sinua voidaan rangaista.

"Ei ole vielä ollut ongelmia 32-bittisen käyttöjärjestelmän asentamisessa."

No asenna sitten se Windows XP vaikka siihen vanhaan Appleen missä PowerPC suoritin.

"Ja vaikeaksi sekin on mennyt. Office 2003 viimeinen versio mitä osaa käyttää kunnolla. Sitten tuli 2007 ja 2010 ja hankalaksi mennyt. 2013 näyttää jo siltä että oksettaa."

No ei ole pakko käyttää. Voit vaihtaa vapaasti toisen merkkiseen ohjelmaan tai siirtyä käyttämään kynää ja paperia. Mikä on siis ongelma?

"Windows on nykyään laajasti käytössä, Linux marginaalinen."

Linux on ehkä maailman suosituimpia ohjelmia. Valtavasti suositumpi kuin Windows.

"Niin koska se sinun nykyinen (8.1) on todella surkea toimistokäyttöön, sopii vain tableteihin ym. "

Siihen se on tarkoitettukin ja sitähän tässä haluttiin, kun pitää olla yksinkertainen eikä vaikea. Yrityksissä sitten voidaan vaihtaa vaikka siihen Red Hattiin joka tarjoaa perinteistä työpöytää. Mikä siis on ongelma?

"Ja kun työasemissa on Windows niin palvelimetkin pyörivät Windowsilla, versio lienee jokin Server 2003R2 tai uudempi."

No minä itse ylläpidän tuota konesalia ja kyllä ne Windows palvelimet ovat harvassa.

"Linux-palvelimia saattaa tietysti olla levypalvelimina tms. mutta toimialueen ohjauspalvelimet on varmasti Windowsilla."

Meillä ainakin on toimialuepalvelimena Red Hat. Mutta nuohan alkaa olla jo suurelta osin poistunu pienistä yrityksistä ja keskisuuristakin. Mitä helvett1ä sillä toimialuepalvelimella tekee kun hommat ostetaan palveluna, pilvestä? Siellä sitä on konesaleissa palvelimia räkkikaupalla ja räkit täynnä virtualisoituja linuxeja. Paikallisia levyjakoja hoitaa sitten tavallisesti Linux NAS:t.

"Lasket mukaan kaikenmaailman leikkikalut, tabletit ja puhelimet."

Tietokoneita.

Lue lisää

" Käytännössä ne vanhat laitteet pitää eristää julkisesta verkosta, palomuurilaitteen taakse vaan täysin ettei pääse mihinkään suomi24 sivuille yms. että käyttää vain sisäverkossa."

Ei ole tarvinnut. Mitenhän vahvasti pitää olla koneet saastunut että alkaa saamaan rangaistuksia tietoliikenteen häirinnästä, onko se kuluttajayhteyksillä edes lainkaan mahdollista. Ei hirveästi taida tietoliikennettä häiritä vaikka kuluttaja-ADSL 1m uploadkaistalla sylkisi pannu kuumana haittaohjelmia pitkin poikin.

Sitäpaitsi koneet eivät ole saastunut. Aion asentaa Windows 2000:siin epävirallisia päivityksiä jossain vaiheessa, niitä löytyy paljonkin. Tuki tavallaan jatkuu vielä. (http://www.windows2000.tk)

" WebGL:ää varten tarvitaan IE11 selain ja sitä saa vain Windows 7:lle ja uudemmille, eli grafiikkaa enemmän käyttävät jutut kuten monet selainpelit, karttapalvelut yms. vaativat sitten tuollaisen ja sitten jää vanhemmat IE:t toimimattomiksi."

Sitten pitää käyttää esimerkiksi Firefoxia, jos tällainen ihme nyt muka tapahtuu. Mutta tuskimpa sellaista nyt ihan heti on tapahtumassa.

" No asenna sitten se Windows XP vaikka siihen vanhaan Appleen missä PowerPC suoritin."

Apple on perseestä.

" No ei ole pakko käyttää. Voit vaihtaa vapaasti toisen merkkiseen ohjelmaan tai siirtyä käyttämään kynää ja paperia. Mikä on siis ongelma?"

Tai käyttää Office 2003. Siihen löytyy yhteensopivuuspaketti uudempiin Officeihin ja Office 2003 tiedostot aukeavat uudemmilla Officeilla joten ei ongelmaa.

" Linux on ehkä maailman suosituimpia ohjelmia. Valtavasti suositumpi kuin Windows."

Riippuu miten katsotaan.

" Siihen se on tarkoitettukin ja sitähän tässä haluttiin, kun pitää olla yksinkertainen eikä vaikea. Yrityksissä sitten voidaan vaihtaa vaikka siihen Red Hattiin joka tarjoaa perinteistä työpöytää. Mikä siis on ongelma?"

Yrityksissä voidaan käyttää Windows 7 joka tarjoaa perinteisen työpöydän ja jopa perinteisen käynnistä-valikon lisäohjelmien avulla. Kuuden vuoden aikana julkaistaan uusia Windowseja, ehkä sieltä löytyy työpöytäkäyttöön soveltuva versio. Mikään pakko ei ole Linuxiin siirtyä.

" Meillä ainakin on toimialuepalvelimena Red Hat. Mutta nuohan alkaa olla jo suurelta osin poistunu pienistä yrityksistä ja keskisuuristakin. Mitä helvett1ä sillä toimialuepalvelimella tekee kun hommat ostetaan palveluna, pilvestä? Siellä sitä on konesaleissa palvelimia räkkikaupalla ja räkit täynnä virtualisoituja linuxeja. Paikallisia levyjakoja hoitaa sitten tavallisesti Linux NAS:t."

Miten toimii AD ja ryhmäkäytännöt sillä Red Hat palvelimella? Vai pitääkö kirjoittaa kilometritolkulla kaiken maailman skriptejä jotta Windowsit pysyy ruodussa? Entä miten esimerkiksi Exchange, Sharepoint ja Lync toimii Red Hat palvelimella?

Pakkohan se toimialuepalvelin on olla ja yksi ei edes riitä. Tarvitaan vähintään kaksi. Ja muita rooleja varten vielä vähintään yksi tai kaksi palvelinta eli kyllä vähintään 4-5 palvelinta vähänkin suuremmassa yrityksessä on oltava. Ja enemmänkin, ja kaikki Windows eikä mitään Linux.

" Tietokoneita. "

Leikkikaluja edelleen. Oikeissa tietokoneissa löytyy näppäimistö ja hiiri.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Käytännössä ne vanhat laitteet pitää eristää julkisesta verkosta, palomuurilaitteen taakse vaan täysin ettei pääse mihinkään suomi24 sivuille yms. että käyttää vain sisäverkossa."

Ei ole tarvinnut. Mitenhän vahvasti pitää olla koneet saastunut että alkaa saamaan rangaistuksia tietoliikenteen häirinnästä, onko se kuluttajayhteyksillä edes lainkaan mahdollista. Ei hirveästi taida tietoliikennettä häiritä vaikka kuluttaja-ADSL 1m uploadkaistalla sylkisi pannu kuumana haittaohjelmia pitkin poikin.

Sitäpaitsi koneet eivät ole saastunut. Aion asentaa Windows 2000:siin epävirallisia päivityksiä jossain vaiheessa, niitä löytyy paljonkin. Tuki tavallaan jatkuu vielä. (http://www.windows2000.tk)

" WebGL:ää varten tarvitaan IE11 selain ja sitä saa vain Windows 7:lle ja uudemmille, eli grafiikkaa enemmän käyttävät jutut kuten monet selainpelit, karttapalvelut yms. vaativat sitten tuollaisen ja sitten jää vanhemmat IE:t toimimattomiksi."

Sitten pitää käyttää esimerkiksi Firefoxia, jos tällainen ihme nyt muka tapahtuu. Mutta tuskimpa sellaista nyt ihan heti on tapahtumassa.

" No asenna sitten se Windows XP vaikka siihen vanhaan Appleen missä PowerPC suoritin."

Apple on perseestä.

" No ei ole pakko käyttää. Voit vaihtaa vapaasti toisen merkkiseen ohjelmaan tai siirtyä käyttämään kynää ja paperia. Mikä on siis ongelma?"

Tai käyttää Office 2003. Siihen löytyy yhteensopivuuspaketti uudempiin Officeihin ja Office 2003 tiedostot aukeavat uudemmilla Officeilla joten ei ongelmaa.

" Linux on ehkä maailman suosituimpia ohjelmia. Valtavasti suositumpi kuin Windows."

Riippuu miten katsotaan.

" Siihen se on tarkoitettukin ja sitähän tässä haluttiin, kun pitää olla yksinkertainen eikä vaikea. Yrityksissä sitten voidaan vaihtaa vaikka siihen Red Hattiin joka tarjoaa perinteistä työpöytää. Mikä siis on ongelma?"

Yrityksissä voidaan käyttää Windows 7 joka tarjoaa perinteisen työpöydän ja jopa perinteisen käynnistä-valikon lisäohjelmien avulla. Kuuden vuoden aikana julkaistaan uusia Windowseja, ehkä sieltä löytyy työpöytäkäyttöön soveltuva versio. Mikään pakko ei ole Linuxiin siirtyä.

" Meillä ainakin on toimialuepalvelimena Red Hat. Mutta nuohan alkaa olla jo suurelta osin poistunu pienistä yrityksistä ja keskisuuristakin. Mitä helvett1ä sillä toimialuepalvelimella tekee kun hommat ostetaan palveluna, pilvestä? Siellä sitä on konesaleissa palvelimia räkkikaupalla ja räkit täynnä virtualisoituja linuxeja. Paikallisia levyjakoja hoitaa sitten tavallisesti Linux NAS:t."

Miten toimii AD ja ryhmäkäytännöt sillä Red Hat palvelimella? Vai pitääkö kirjoittaa kilometritolkulla kaiken maailman skriptejä jotta Windowsit pysyy ruodussa? Entä miten esimerkiksi Exchange, Sharepoint ja Lync toimii Red Hat palvelimella?

Pakkohan se toimialuepalvelin on olla ja yksi ei edes riitä. Tarvitaan vähintään kaksi. Ja muita rooleja varten vielä vähintään yksi tai kaksi palvelinta eli kyllä vähintään 4-5 palvelinta vähänkin suuremmassa yrityksessä on oltava. Ja enemmänkin, ja kaikki Windows eikä mitään Linux.

" Tietokoneita. "

Leikkikaluja edelleen. Oikeissa tietokoneissa löytyy näppäimistö ja hiiri.

Lue lisää

"Ei ole tarvinnut."

Vähän niinkuin että autolla ajaessa ei tarvitse välttämättä olla selvinpäin. Mitäs väliä niillä muilla tiellä liikkujilla on, tai lainsäädännöllä?


"Mitenhän vahvasti pitää olla koneet saastunut että alkaa saamaan rangaistuksia tietoliikenteen häirinnästä, onko se kuluttajayhteyksillä edes lainkaan mahdollista."

Riittää se, että aiheutat häiriötä. Koneen ei tarvitse olla pahasti saastunut, riittää vaikka yksikin haittaohjelma, joka vaikka kierrättää liikennettä sinun tietokoneesi kautta ja hyökkää teollisuusautomaatiojärjestelmään mikä ohjaa kaupungin vedenjakelua.

Ei aiheuta ainoastaan häiriötä tietoliikenteelle. Sinäkö sitten kuvittelet olevasi täysin vapaa vastuusta kun sinun tietokoneesi lähettelee sitä pa5kaa eteenpäin?

"Tai käyttää Office 2003. Siihen löytyy yhteensopivuuspaketti uudempiin Officeihin ja Office 2003 tiedostot aukeavat uudemmilla Officeilla joten ei ongelmaa."

Tämän tuki loppuu samaan aikaan kuin Windows XP:n. Tekee käytännössä sen, että sillä ei voi avata turvallisesti mitään muualta tulleita officetiedostoja, esim. sähköpostiliitteitä. Kirjoituskoneena toimii oikein hyvin.

"Yrityksissä voidaan käyttää Windows 7 joka tarjoaa perinteisen työpöydän ja jopa perinteisen käynnistä-valikon lisäohjelmien avulla."

Se on jo 4v vanha ja saatavuus on jo heikentynyt, ei sitä enää kauaa asennella mihinkään ja 6v kuluttua sen tuki loppuu.

"Miten toimii AD ja ryhmäkäytännöt sillä Red Hat palvelimella?"

Red Hatin toimialuepalvelinohjelmistona on IPA, ei AD. Hoitaa homman kuten kuuluukin.

"Vai pitääkö kirjoittaa kilometritolkulla kaiken maailman skriptejä jotta Windowsit pysyy ruodussa?"

Windowseja ei tietenkään tarvitse Red Hat ympäristössä.

"Entä miten esimerkiksi Exchange, Sharepoint ja Lync toimii Red Hat palvelimella?"

Ei niitä ole pakko käyttää.

Elät nyt jossain oudossa rinnakkaistodellisuudessa jonka mukaan ohjelmien pitäisi olla Microsoftin tekemiä. Mutta eihän se näin ole, voi valita muiden valmistajien ohjelmia. Etenkin Exchangessa ei paljoa ole mieltä, Zimbra niin paljon parempi.

"Pakkohan se toimialuepalvelin on olla ja yksi ei edes riitä. Tarvitaan vähintään kaksi."

Ei tietenkään tarvitse. Suurimmassa osassa yrityksiä on vain 1-3 työasemaa. Melkoisen ylimitoitettua investoida tuollaiseen. Alle 25 hengen yrityksissäkin pärjää usein ostamalla pilvestä palveluna, että ei tarvitse itse huolehtia niistä palvelimista.

"Ja enemmänkin, ja kaikki Windows eikä mitään Linux."

Edelleenkin ne palvelimet on konesaleissa linuxeja suurimmaksi osaksi.

M-Kar kirjoitti:

"Ei ole tarvinnut."

Vähän niinkuin että autolla ajaessa ei tarvitse välttämättä olla selvinpäin. Mitäs väliä niillä muilla tiellä liikkujilla on, tai lainsäädännöllä?


"Mitenhän vahvasti pitää olla koneet saastunut että alkaa saamaan rangaistuksia tietoliikenteen häirinnästä, onko se kuluttajayhteyksillä edes lainkaan mahdollista."

Riittää se, että aiheutat häiriötä. Koneen ei tarvitse olla pahasti saastunut, riittää vaikka yksikin haittaohjelma, joka vaikka kierrättää liikennettä sinun tietokoneesi kautta ja hyökkää teollisuusautomaatiojärjestelmään mikä ohjaa kaupungin vedenjakelua.

Ei aiheuta ainoastaan häiriötä tietoliikenteelle. Sinäkö sitten kuvittelet olevasi täysin vapaa vastuusta kun sinun tietokoneesi lähettelee sitä pa5kaa eteenpäin?

"Tai käyttää Office 2003. Siihen löytyy yhteensopivuuspaketti uudempiin Officeihin ja Office 2003 tiedostot aukeavat uudemmilla Officeilla joten ei ongelmaa."

Tämän tuki loppuu samaan aikaan kuin Windows XP:n. Tekee käytännössä sen, että sillä ei voi avata turvallisesti mitään muualta tulleita officetiedostoja, esim. sähköpostiliitteitä. Kirjoituskoneena toimii oikein hyvin.

"Yrityksissä voidaan käyttää Windows 7 joka tarjoaa perinteisen työpöydän ja jopa perinteisen käynnistä-valikon lisäohjelmien avulla."

Se on jo 4v vanha ja saatavuus on jo heikentynyt, ei sitä enää kauaa asennella mihinkään ja 6v kuluttua sen tuki loppuu.

"Miten toimii AD ja ryhmäkäytännöt sillä Red Hat palvelimella?"

Red Hatin toimialuepalvelinohjelmistona on IPA, ei AD. Hoitaa homman kuten kuuluukin.

"Vai pitääkö kirjoittaa kilometritolkulla kaiken maailman skriptejä jotta Windowsit pysyy ruodussa?"

Windowseja ei tietenkään tarvitse Red Hat ympäristössä.

"Entä miten esimerkiksi Exchange, Sharepoint ja Lync toimii Red Hat palvelimella?"

Ei niitä ole pakko käyttää.

Elät nyt jossain oudossa rinnakkaistodellisuudessa jonka mukaan ohjelmien pitäisi olla Microsoftin tekemiä. Mutta eihän se näin ole, voi valita muiden valmistajien ohjelmia. Etenkin Exchangessa ei paljoa ole mieltä, Zimbra niin paljon parempi.

"Pakkohan se toimialuepalvelin on olla ja yksi ei edes riitä. Tarvitaan vähintään kaksi."

Ei tietenkään tarvitse. Suurimmassa osassa yrityksiä on vain 1-3 työasemaa. Melkoisen ylimitoitettua investoida tuollaiseen. Alle 25 hengen yrityksissäkin pärjää usein ostamalla pilvestä palveluna, että ei tarvitse itse huolehtia niistä palvelimista.

"Ja enemmänkin, ja kaikki Windows eikä mitään Linux."

Edelleenkin ne palvelimet on konesaleissa linuxeja suurimmaksi osaksi.

Lue lisää

" Riittää se, että aiheutat häiriötä. Koneen ei tarvitse olla pahasti saastunut, riittää vaikka yksikin haittaohjelma, joka vaikka kierrättää liikennettä sinun tietokoneesi kautta ja hyökkää teollisuusautomaatiojärjestelmään mikä ohjaa kaupungin vedenjakelua."

Ompa kummallinen skenaario. Pitäisiköhän se automaatiojärjestelmät suojata paremmin ettei ihan noin vaan pääse kaikki virukset sinne pörräämään? Ne haittaohjelmat nimittäin toimii hyvin myös suomen rajojen ulkopuolelta minne ei suomen lait yllä. Onko kukaan koskaan saanut minkäänlaista rangaistusta tietokonevirusten pitämisestä koneellaan?

" Tämän tuki loppuu samaan aikaan kuin Windows XP:n. Tekee käytännössä sen, että sillä ei voi avata turvallisesti mitään muualta tulleita officetiedostoja, esim. sähköpostiliitteitä. Kirjoituskoneena toimii oikein hyvin."

Virustorjuntaohjelmat tunnistaa office-virukset.

" Se on jo 4v vanha ja saatavuus on jo heikentynyt, ei sitä enää kauaa asennella mihinkään ja 6v kuluttua sen tuki loppuu."

6 vuodessa tulee todennäköisesti jokin järkevä Windows.

" Red Hatin toimialuepalvelinohjelmistona on IPA, ei AD. Hoitaa homman kuten kuuluukin."

Miten se toimii Windowsissa?

" Windowseja ei tietenkään tarvitse Red Hat ympäristössä."

Niin, minä puhuin että kun työasemissa on Windows niin silloin myös palvelimetkin pyörii Windowsilla ja nyt sinä puhut Linux-ympäristöstä.

" Ei niitä ole pakko käyttää."

Ne nyt vaan on yleisesti käytössä ja hyväksi havaitut. Toimiiko Zimbra Outlookin kanssa?

" Ei tietenkään tarvitse. Suurimmassa osassa yrityksiä on vain 1-3 työasemaa. Melkoisen ylimitoitettua investoida tuollaiseen. Alle 25 hengen yrityksissäkin pärjää usein ostamalla pilvestä palveluna, että ei tarvitse itse huolehtia niistä palvelimista."

Vain yhden toimialuepalvelimen ympäristö on vaarallinen, jos se yksi palvelin sattuu hajoamaan niin on jumissa koko verkko. Täytyy olla vähintään kaksi toimialuepalvelinta pienessäkin yrityksessä jos tietokoneet on olennainen osa työntekoa.

Ja todella hankala esim. päivittää palvelinta uudempaan jos niitä on vain yksi.

AD pilvessä on erittäin vaarallinen. Siellä on tallennettuna mm. kaikki käyttäjien tiedot ja salasanat jne. Ne saattaa joku pystyä murtamaan ja käyttää hyväksi. Lisäksi epäilyttää toimivuus. Tarvitaan ainakin nopea internet-yhteys tai saattaa käydä homma hitaaksi. Millään 24/1 ADSL ei pärjää. Ja levypalvelin on oltava kuitenkin itsellä.

Ei tule mitään esimerkiksi roaming-profiilin lataamisesta jostain pilvestä. Kun profiileihin kertyy hirveästi tavaraa ja ne alkaa olla satojen megatavujen kokoisia, jopa isompia niin omilta palvelimiltakin lataaminen kestää helposti vartin verran, saati siten jostain pilvestä.

Ei omien palvelimien pitäminen ole mitenkään vaikeaa. Pienessä yrityksessä riittää kaksi tai kolme palvelinta ja ne voi hankkia ihan normaali tornikoteloissa, mitään räkkipalvelimia ei tarvita.

Mahtuvat varmasti helposti johonkin pöydän alle tai nurkkaan ja joku niitä välillä vähän vilkaisee kuka niistä jotain ymmärtää.

Isoissa yrityksissä sitten jos työasemia on ihan perkeleest1 ja kymmeniä palvelimia niin silloin tarvitaan erilliset konesalit ja räkkipalvelimet voidaan ottaa käyttöön.

" Edelleenkin ne palvelimet on konesaleissa linuxeja suurimmaksi osaksi. "

Windows ympäristössä täytyy olla vähintään toimialuepalvelimet Windowsilla. Linux-palvelimissa ei ole mitään mieltä koska Windows palvelimet toimivat Windows toimialueella saumattomasti yhteen ilman mitään erillistä säätöä käyttöoikeuksien tms. kanssa.

M-Kar kirjoitti:

"Usein ei edes vaihtoehtoa Windowsille ole."

Tottakai on. Windows on vain yksi vaihtoehto.

"Silti ei näy juuri missään, pelkkää Windowsia vain."

Näkyyhän. Menisit sinne töihin, oikeisiin firmoihin missä käytetään tietotekniikkaakin.

Lue lisää

"Tottakai on. Windows on vain yksi vaihtoehto."

Ainoa vaihtoehto jos tarvitsee tiettyjä ohjelmia, siis sovelluksia.

"Näkyyhän. Menisit sinne töihin, oikeisiin firmoihin missä käytetään tietotekniikkaakin."

Edellisessä työpaikassani kävin jopa siellä palvelinkonesalissa, mutta minulle sama mitä siellä hyrrää. Työasemat kaikki Windowsilla. Kysymyksessä pörssiyhtiö. Nykyinen työpaikka on pieni ja kaikki työasemat Windowsilla. Palvelin taitaa olla Norjassa.

jokkeri kirjoitti:

"Tottakai on. Windows on vain yksi vaihtoehto."

Ainoa vaihtoehto jos tarvitsee tiettyjä ohjelmia, siis sovelluksia.

"Näkyyhän. Menisit sinne töihin, oikeisiin firmoihin missä käytetään tietotekniikkaakin."

Edellisessä työpaikassani kävin jopa siellä palvelinkonesalissa, mutta minulle sama mitä siellä hyrrää. Työasemat kaikki Windowsilla. Kysymyksessä pörssiyhtiö. Nykyinen työpaikka on pieni ja kaikki työasemat Windowsilla. Palvelin taitaa olla Norjassa.

Lue lisää

"Ainoa vaihtoehto jos tarvitsee tiettyjä ohjelmia, siis sovelluksia."

Vanhanaikaisia Windowssovelluksia kirjoitetaan kokoajan uusiksi, nykyajan vaatimuksia vastaavaksi. Niitä voi helposti kirjoittaa uusiksi jos jotain roskaa on vielä. Windowsia ei siis tarvitse mihinkään.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Riittää se, että aiheutat häiriötä. Koneen ei tarvitse olla pahasti saastunut, riittää vaikka yksikin haittaohjelma, joka vaikka kierrättää liikennettä sinun tietokoneesi kautta ja hyökkää teollisuusautomaatiojärjestelmään mikä ohjaa kaupungin vedenjakelua."

Ompa kummallinen skenaario. Pitäisiköhän se automaatiojärjestelmät suojata paremmin ettei ihan noin vaan pääse kaikki virukset sinne pörräämään? Ne haittaohjelmat nimittäin toimii hyvin myös suomen rajojen ulkopuolelta minne ei suomen lait yllä. Onko kukaan koskaan saanut minkäänlaista rangaistusta tietokonevirusten pitämisestä koneellaan?

" Tämän tuki loppuu samaan aikaan kuin Windows XP:n. Tekee käytännössä sen, että sillä ei voi avata turvallisesti mitään muualta tulleita officetiedostoja, esim. sähköpostiliitteitä. Kirjoituskoneena toimii oikein hyvin."

Virustorjuntaohjelmat tunnistaa office-virukset.

" Se on jo 4v vanha ja saatavuus on jo heikentynyt, ei sitä enää kauaa asennella mihinkään ja 6v kuluttua sen tuki loppuu."

6 vuodessa tulee todennäköisesti jokin järkevä Windows.

" Red Hatin toimialuepalvelinohjelmistona on IPA, ei AD. Hoitaa homman kuten kuuluukin."

Miten se toimii Windowsissa?

" Windowseja ei tietenkään tarvitse Red Hat ympäristössä."

Niin, minä puhuin että kun työasemissa on Windows niin silloin myös palvelimetkin pyörii Windowsilla ja nyt sinä puhut Linux-ympäristöstä.

" Ei niitä ole pakko käyttää."

Ne nyt vaan on yleisesti käytössä ja hyväksi havaitut. Toimiiko Zimbra Outlookin kanssa?

" Ei tietenkään tarvitse. Suurimmassa osassa yrityksiä on vain 1-3 työasemaa. Melkoisen ylimitoitettua investoida tuollaiseen. Alle 25 hengen yrityksissäkin pärjää usein ostamalla pilvestä palveluna, että ei tarvitse itse huolehtia niistä palvelimista."

Vain yhden toimialuepalvelimen ympäristö on vaarallinen, jos se yksi palvelin sattuu hajoamaan niin on jumissa koko verkko. Täytyy olla vähintään kaksi toimialuepalvelinta pienessäkin yrityksessä jos tietokoneet on olennainen osa työntekoa.

Ja todella hankala esim. päivittää palvelinta uudempaan jos niitä on vain yksi.

AD pilvessä on erittäin vaarallinen. Siellä on tallennettuna mm. kaikki käyttäjien tiedot ja salasanat jne. Ne saattaa joku pystyä murtamaan ja käyttää hyväksi. Lisäksi epäilyttää toimivuus. Tarvitaan ainakin nopea internet-yhteys tai saattaa käydä homma hitaaksi. Millään 24/1 ADSL ei pärjää. Ja levypalvelin on oltava kuitenkin itsellä.

Ei tule mitään esimerkiksi roaming-profiilin lataamisesta jostain pilvestä. Kun profiileihin kertyy hirveästi tavaraa ja ne alkaa olla satojen megatavujen kokoisia, jopa isompia niin omilta palvelimiltakin lataaminen kestää helposti vartin verran, saati siten jostain pilvestä.

Ei omien palvelimien pitäminen ole mitenkään vaikeaa. Pienessä yrityksessä riittää kaksi tai kolme palvelinta ja ne voi hankkia ihan normaali tornikoteloissa, mitään räkkipalvelimia ei tarvita.

Mahtuvat varmasti helposti johonkin pöydän alle tai nurkkaan ja joku niitä välillä vähän vilkaisee kuka niistä jotain ymmärtää.

Isoissa yrityksissä sitten jos työasemia on ihan perkeleest1 ja kymmeniä palvelimia niin silloin tarvitaan erilliset konesalit ja räkkipalvelimet voidaan ottaa käyttöön.

" Edelleenkin ne palvelimet on konesaleissa linuxeja suurimmaksi osaksi. "

Windows ympäristössä täytyy olla vähintään toimialuepalvelimet Windowsilla. Linux-palvelimissa ei ole mitään mieltä koska Windows palvelimet toimivat Windows toimialueella saumattomasti yhteen ilman mitään erillistä säätöä käyttöoikeuksien tms. kanssa.

Lue lisää

"Ompa kummallinen skenaario."

Ei niinkään. Tämä ns. tietoyhteiskunta on infrastruktuuriltaan haavoittuvainen. Jos tietoverkko täytetään haavoittuvaisilla koneilla, se aiheuttaa harmia muillekin ja vaarantaa tietoyhteiskunnan toimivuutta.

"Pitäisiköhän se automaatiojärjestelmät suojata paremmin ettei ihan noin vaan pääse kaikki virukset sinne pörräämään?"

Toki.

"Ne haittaohjelmat nimittäin toimii hyvin myös suomen rajojen ulkopuolelta minne ei suomen lait yllä."

Kyllä. Muuta sitten sinne jos Suomen laki ei miellytä.

"Onko kukaan koskaan saanut minkäänlaista rangaistusta tietokonevirusten pitämisestä koneellaan?"

On varmaan mutta ei tässä maassa, koska se on laillista. Sen sijaan tietoliikenteen häirintä on kriminalisoitu. Voit leikkiä viruksilla ihan vapaasti omassa verkossasi ja omalla koneellasi, mutta sinun nettiliittymästä ei haittaohjelmat saa lähettää roskapostia, tehdä porttiskannauksia, lähettää paketteja jotka tarkoitettu järjestelmän murtamiseen eikä edes olla osana palvelunestohyökkäystä.

SINÄ vastaat siitä, että omat järjestelmäsi ei lähetä mitään pa5kaa verkkoon ja häiritse tietoliikennettä. Jos turva-aukkoja ei korjata, sillä järjestelmällä ei oikein voi surfata yleisessä verkossa ihan miten huvittaa koska et voi silloin vastata sen turvallisuudesta millään järkevällä tasolla.

"Virustorjuntaohjelmat tunnistaa office-virukset."

Vain tunnetut officevirukset. Ei ne tunnista kuin 20-30% liikenteessä olevista viruksista, loput menee läpi siitä virustutkasta.

Usko jo, virustorjuntaohjelma EI OLE mikään suojaustapa. Tietoturva-aukkojen paikkaaminen on.

"Miten se toimii Windowsissa?"

Ei sen tarvitse toimia, koska Red Hat Enterprise ei tarvitse Windowsia.


"Ne nyt vaan on yleisesti käytössä ja hyväksi havaitut."

Niin on monet muutkin yleisesti käytössä, ja monet myös havaittu paremmaksi. Red Hat esimerkiksi on näissä kolmikirjaimisissa virastoissa kovin tavallinen, kuten CIA, NSA, FAA jne. Tai huipputeknologiayrityksissä kuten Lockheed Martin. Hyväksi havaittu.

"Toimiiko Zimbra Outlookin kanssa?"

Toimii, mutta ei tarvitse. Parhaiten tätä käyttää ihan vaan selaimella. Vähän niinkuin käyttäisi Gmailia, mutta käytettävyys on parempi kuin Outlookissa, Gmailissa yms. systeemeissä.

"Niin, minä puhuin että kun työasemissa on Windows niin silloin myös palvelimetkin pyörii Windowsilla ja nyt sinä puhut Linux-ympäristöstä."

Työasemissa ei tarvitse olla Windowsia. Mutta sinä nyt jankutat jostain toimialuepalvelimista vaikka sellaisia ei yleensä edes tarvitse.

"Pienessä yrityksessä riittää kaksi tai kolme palvelinta ja ne voi hankkia ihan normaali tornikoteloissa, mitään räkkipalvelimia ei tarvita."

Siis nykyään ei oikein hankita enää mitään palvelinlaitteita, vaan virtuaalipalvelimia mihin ne ohjelmistot laitetaan tai ostetaan sovellukset palveluna. Työaseman tarvitsee lähinnä pyörittää niitä työkalusovelluksia ja tarjota WWW-selain. Kirjautuminen ja tiedostojen tallennus tapahtuu sitten selaimen kautta. Näinhän se on yleensä nykyään.

Kovin työläitä, kömpelöitä ja kalliita virityksiä ehdotat, ai että niinkuin kolme tornipalvelinta ja kahdennettu AD pienelle yritkselle, 15min käynnistymistä yms. roskaa vaikka 25€/kk saa sen mitä halutaan palveluna, ja sinne tarvittavan tiedon ja käyttäjien hallinnan.

"Windows ympäristössä täytyy olla vähintään toimialuepalvelimet Windowsilla."

No kun ei tarvitse. Vähintään 5 työasemaa tarvitsee olla ennen kuin siinä voisi olla mitään järkeä, mutta sekin edellyttää että tarvisi jotain muutakin siihen palvelimeen. Nykyään kun ostetaan SaaS:na se mitä halutaan ja työaseman tarvitsee päästä WWW-selaimella kiinni siihen. Lisäksi voidaan ajaa jotain työkaluohjelmia, kuten esim. toimistopakettia.

Käytännössä varmaan kannattaa olla jo yli 10 työasemaa, kun pienempää määrää työasemia ylläpitää riittävän helposti ilman toimialuepalvelimia.

"Linux-palvelimissa ei ole mitään mieltä koska Windows palvelimet toimivat Windows toimialueella saumattomasti yhteen ilman mitään erillistä säätöä käyttöoikeuksien tms. kanssa."

Mutta koita nyt palikka tajuta, että niitä toimialuepalvelmia yleensä EI TARVITA. Katsos kun ne toimialuepalvelimet toimivat käytännössä puhtaasti siellä sisäverkossa, ja sovellukset joita käytetään ovat julkisessa verkossa. Täysin hyödytöntä rakentaa mitään toimialuepalvelimia kun kirjaudutaan selaimella sinne palveluna ostettuun tietojärjestelmään.

Muista että nykypäivänä odotetaan, että tiedostoihin päästään tarvittaessa käsiksi vaikka kotoa käsin, ilman että pitäisi mitään VPN:iä rakentaa yrityksen verkkoon, tai että etätyöntekijä tarvisi mitään toimialuekirjautumisia. Se mitä ehdottelet on ajalta ennen oikeita nettiyhteyksiä ja SaaS ohjelmia, ei nykypäivää. Herää nykypäivään!

M-Kar kirjoitti:

"Ompa kummallinen skenaario."

Ei niinkään. Tämä ns. tietoyhteiskunta on infrastruktuuriltaan haavoittuvainen. Jos tietoverkko täytetään haavoittuvaisilla koneilla, se aiheuttaa harmia muillekin ja vaarantaa tietoyhteiskunnan toimivuutta.

"Pitäisiköhän se automaatiojärjestelmät suojata paremmin ettei ihan noin vaan pääse kaikki virukset sinne pörräämään?"

Toki.

"Ne haittaohjelmat nimittäin toimii hyvin myös suomen rajojen ulkopuolelta minne ei suomen lait yllä."

Kyllä. Muuta sitten sinne jos Suomen laki ei miellytä.

"Onko kukaan koskaan saanut minkäänlaista rangaistusta tietokonevirusten pitämisestä koneellaan?"

On varmaan mutta ei tässä maassa, koska se on laillista. Sen sijaan tietoliikenteen häirintä on kriminalisoitu. Voit leikkiä viruksilla ihan vapaasti omassa verkossasi ja omalla koneellasi, mutta sinun nettiliittymästä ei haittaohjelmat saa lähettää roskapostia, tehdä porttiskannauksia, lähettää paketteja jotka tarkoitettu järjestelmän murtamiseen eikä edes olla osana palvelunestohyökkäystä.

SINÄ vastaat siitä, että omat järjestelmäsi ei lähetä mitään pa5kaa verkkoon ja häiritse tietoliikennettä. Jos turva-aukkoja ei korjata, sillä järjestelmällä ei oikein voi surfata yleisessä verkossa ihan miten huvittaa koska et voi silloin vastata sen turvallisuudesta millään järkevällä tasolla.

"Virustorjuntaohjelmat tunnistaa office-virukset."

Vain tunnetut officevirukset. Ei ne tunnista kuin 20-30% liikenteessä olevista viruksista, loput menee läpi siitä virustutkasta.

Usko jo, virustorjuntaohjelma EI OLE mikään suojaustapa. Tietoturva-aukkojen paikkaaminen on.

"Miten se toimii Windowsissa?"

Ei sen tarvitse toimia, koska Red Hat Enterprise ei tarvitse Windowsia.


"Ne nyt vaan on yleisesti käytössä ja hyväksi havaitut."

Niin on monet muutkin yleisesti käytössä, ja monet myös havaittu paremmaksi. Red Hat esimerkiksi on näissä kolmikirjaimisissa virastoissa kovin tavallinen, kuten CIA, NSA, FAA jne. Tai huipputeknologiayrityksissä kuten Lockheed Martin. Hyväksi havaittu.

"Toimiiko Zimbra Outlookin kanssa?"

Toimii, mutta ei tarvitse. Parhaiten tätä käyttää ihan vaan selaimella. Vähän niinkuin käyttäisi Gmailia, mutta käytettävyys on parempi kuin Outlookissa, Gmailissa yms. systeemeissä.

"Niin, minä puhuin että kun työasemissa on Windows niin silloin myös palvelimetkin pyörii Windowsilla ja nyt sinä puhut Linux-ympäristöstä."

Työasemissa ei tarvitse olla Windowsia. Mutta sinä nyt jankutat jostain toimialuepalvelimista vaikka sellaisia ei yleensä edes tarvitse.

"Pienessä yrityksessä riittää kaksi tai kolme palvelinta ja ne voi hankkia ihan normaali tornikoteloissa, mitään räkkipalvelimia ei tarvita."

Siis nykyään ei oikein hankita enää mitään palvelinlaitteita, vaan virtuaalipalvelimia mihin ne ohjelmistot laitetaan tai ostetaan sovellukset palveluna. Työaseman tarvitsee lähinnä pyörittää niitä työkalusovelluksia ja tarjota WWW-selain. Kirjautuminen ja tiedostojen tallennus tapahtuu sitten selaimen kautta. Näinhän se on yleensä nykyään.

Kovin työläitä, kömpelöitä ja kalliita virityksiä ehdotat, ai että niinkuin kolme tornipalvelinta ja kahdennettu AD pienelle yritkselle, 15min käynnistymistä yms. roskaa vaikka 25€/kk saa sen mitä halutaan palveluna, ja sinne tarvittavan tiedon ja käyttäjien hallinnan.

"Windows ympäristössä täytyy olla vähintään toimialuepalvelimet Windowsilla."

No kun ei tarvitse. Vähintään 5 työasemaa tarvitsee olla ennen kuin siinä voisi olla mitään järkeä, mutta sekin edellyttää että tarvisi jotain muutakin siihen palvelimeen. Nykyään kun ostetaan SaaS:na se mitä halutaan ja työaseman tarvitsee päästä WWW-selaimella kiinni siihen. Lisäksi voidaan ajaa jotain työkaluohjelmia, kuten esim. toimistopakettia.

Käytännössä varmaan kannattaa olla jo yli 10 työasemaa, kun pienempää määrää työasemia ylläpitää riittävän helposti ilman toimialuepalvelimia.

"Linux-palvelimissa ei ole mitään mieltä koska Windows palvelimet toimivat Windows toimialueella saumattomasti yhteen ilman mitään erillistä säätöä käyttöoikeuksien tms. kanssa."

Mutta koita nyt palikka tajuta, että niitä toimialuepalvelmia yleensä EI TARVITA. Katsos kun ne toimialuepalvelimet toimivat käytännössä puhtaasti siellä sisäverkossa, ja sovellukset joita käytetään ovat julkisessa verkossa. Täysin hyödytöntä rakentaa mitään toimialuepalvelimia kun kirjaudutaan selaimella sinne palveluna ostettuun tietojärjestelmään.

Muista että nykypäivänä odotetaan, että tiedostoihin päästään tarvittaessa käsiksi vaikka kotoa käsin, ilman että pitäisi mitään VPN:iä rakentaa yrityksen verkkoon, tai että etätyöntekijä tarvisi mitään toimialuekirjautumisia. Se mitä ehdottelet on ajalta ennen oikeita nettiyhteyksiä ja SaaS ohjelmia, ei nykypäivää. Herää nykypäivään!

Lue lisää

"Jos turva-aukkoja ei korjata, sillä järjestelmällä ei oikein voi surfata yleisessä verkossa ihan miten huvittaa koska et voi silloin vastata sen turvallisuudesta millään järkevällä tasolla."

Hyvin pystyy. Aika paljon on rikollisia olemassa sinun ajatusmaailmassasi, meinaatko että lähes jokainen netissä oleva kone on päivitetty kaikkien ohjelmistojen, selainten ja Windowsin osalta?

Varmasti on paljon koneita mitkä on tietoturva-aukkoja täynnänsä ja tuskin on virustorjuntoja tai yhtään mitään, siellä rauhassa suoltava paskaa menemään.

" Vain tunnetut officevirukset. Ei ne tunnista kuin 20-30% liikenteessä olevista viruksista, loput menee läpi siitä virustutkasta.

Usko jo, virustorjuntaohjelma EI OLE mikään suojaustapa. Tietoturva-aukkojen paikkaaminen on."

Miten officeviruksen käyttämän tietoturva-aukon voi paikata jos koko virusta ei edes tunneta? Mitä varten virustorjuntaohjelmia edes asennetaan tietokoneisiin jos niillä ei kerta mitään tee ja virukset menee läpi tuosta vaan?

" Ei sen tarvitse toimia, koska Red Hat Enterprise ei tarvitse Windowsia."

Ei niin mutta minä puhuin Windows-ympäristöstä.

" Siis nykyään ei oikein hankita enää mitään palvelinlaitteita, vaan virtuaalipalvelimia mihin ne ohjelmistot laitetaan tai ostetaan sovellukset palveluna. Työaseman tarvitsee lähinnä pyörittää niitä työkalusovelluksia ja tarjota WWW-selain. Kirjautuminen ja tiedostojen tallennus tapahtuu sitten selaimen kautta. Näinhän se on yleensä nykyään.

Kovin työläitä, kömpelöitä ja kalliita virityksiä ehdotat, ai että niinkuin kolme tornipalvelinta ja kahdennettu AD pienelle yritkselle, 15min käynnistymistä yms. roskaa vaikka 25€/kk saa sen mitä halutaan palveluna, ja sinne tarvittavan tiedon ja käyttäjien hallinnan."

No voi hyvä luoja. Aina ei ole varsinkaan pienten paikkakuntien pienille yrityksille tarjolla mitään 100/100 internet-yhteyksiä vaan voi olla maksimi 24/1 ADSL. Miten 1 megan lähtevällä linjalla tallennellaan tiedostoja ja suoritetaan raskaampia sovelluksia "pilvessä"?

Eipä ne kaksi tai kolme tornipalvelinta kovin hankala ole laittaa, varmasti mahtuu johonkin pöydän alle tai toimiston nurkkaan tms.

AD vain yhdellä palvelimella on ylläpitäjälle hankala koska palvelinta ei esimerkiksi voi kunnolla päivittää, tarvitaan ainakin väliaikaisesti toinen palvelin päivityksen ajaksi.

Ja sitten jos se yksi toimialuepalvelin kaatuu niin toimialue kaatuu mukana ja mikään ei oikeastaan toimi ja työaikaa menee hukkaan, paljonkin. Siksi aina kaksi palvelinta toimialueelle, ei se mikään "kahdennettu AD" ole vaan ihan normaali konfiguraatio. PDC ja BDC palvelimet.

Kolmatta ei pieni yritys tarvitse vaan muut roolit voidaan jakaa noille kahdelle. Vähän suuremmat yritykset ei pärjää kahdella. Pienet yritykset pärjäisi yhdellä kapasiteetin puolesta mutta se on turhan riskialtista.

Käytännössä tyhjäkäynnillä ne palvelimet suurimman osan ajasta kuitenkin pyörii jos ei ole kymmeniä, satoja tai tuhansia työasemia ja niille myöskin käyttäjiä.

" Mutta koita nyt palikka tajuta, että niitä toimialuepalvelmia yleensä EI TARVITA. Katsos kun ne toimialuepalvelimet toimivat käytännössä puhtaasti siellä sisäverkossa, ja sovellukset joita käytetään ovat julkisessa verkossa. Täysin hyödytöntä rakentaa mitään toimialuepalvelimia kun kirjaudutaan selaimella sinne palveluna ostettuun tietojärjestelmään."

Niin, ne työasematkin toimivat puhtaasti siellä sisäverkossa. Toimialuepalvelinten avulla työasemien hallinta on paljon helpompaa, kaikki asetukset, tarvittavat sovellukset, päivitykset, tulostimet ym. voi ADn kautta hoitaa eikä oikeastaan koskaan tarvitse mennä työasemille niitä hoitamaan.

Käyttäjien tiedostot tallentuvat automaattisesti palvelimille josta ne voidaan öisin varmuuskopioida.

Ja mitenhän kauan se satojen megatavujen kokoinen profiili jostain "pilvestä" ladattaisiin 24/1 ADSLlällä, ei taitaisi 15min riittää. Tosin kyseinen tilanne ei ole toivottava, sitä pystyy esimerkiksi kansioiden uudelleenohjauksella ehkäisemään kun työpöytä ja esimerkiksi omat tiedostot sijaitsevat palvelimella.

Tosin "pilvipalvelimeen" yhteys olisi liian hidas ja käyttö tuskaista. Omaan levypalvelimeen hyvin toimii.

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Jos turva-aukkoja ei korjata, sillä järjestelmällä ei oikein voi surfata yleisessä verkossa ihan miten huvittaa koska et voi silloin vastata sen turvallisuudesta millään järkevällä tasolla."

Hyvin pystyy. Aika paljon on rikollisia olemassa sinun ajatusmaailmassasi, meinaatko että lähes jokainen netissä oleva kone on päivitetty kaikkien ohjelmistojen, selainten ja Windowsin osalta?

Varmasti on paljon koneita mitkä on tietoturva-aukkoja täynnänsä ja tuskin on virustorjuntoja tai yhtään mitään, siellä rauhassa suoltava paskaa menemään.

" Vain tunnetut officevirukset. Ei ne tunnista kuin 20-30% liikenteessä olevista viruksista, loput menee läpi siitä virustutkasta.

Usko jo, virustorjuntaohjelma EI OLE mikään suojaustapa. Tietoturva-aukkojen paikkaaminen on."

Miten officeviruksen käyttämän tietoturva-aukon voi paikata jos koko virusta ei edes tunneta? Mitä varten virustorjuntaohjelmia edes asennetaan tietokoneisiin jos niillä ei kerta mitään tee ja virukset menee läpi tuosta vaan?

" Ei sen tarvitse toimia, koska Red Hat Enterprise ei tarvitse Windowsia."

Ei niin mutta minä puhuin Windows-ympäristöstä.

" Siis nykyään ei oikein hankita enää mitään palvelinlaitteita, vaan virtuaalipalvelimia mihin ne ohjelmistot laitetaan tai ostetaan sovellukset palveluna. Työaseman tarvitsee lähinnä pyörittää niitä työkalusovelluksia ja tarjota WWW-selain. Kirjautuminen ja tiedostojen tallennus tapahtuu sitten selaimen kautta. Näinhän se on yleensä nykyään.

Kovin työläitä, kömpelöitä ja kalliita virityksiä ehdotat, ai että niinkuin kolme tornipalvelinta ja kahdennettu AD pienelle yritkselle, 15min käynnistymistä yms. roskaa vaikka 25€/kk saa sen mitä halutaan palveluna, ja sinne tarvittavan tiedon ja käyttäjien hallinnan."

No voi hyvä luoja. Aina ei ole varsinkaan pienten paikkakuntien pienille yrityksille tarjolla mitään 100/100 internet-yhteyksiä vaan voi olla maksimi 24/1 ADSL. Miten 1 megan lähtevällä linjalla tallennellaan tiedostoja ja suoritetaan raskaampia sovelluksia "pilvessä"?

Eipä ne kaksi tai kolme tornipalvelinta kovin hankala ole laittaa, varmasti mahtuu johonkin pöydän alle tai toimiston nurkkaan tms.

AD vain yhdellä palvelimella on ylläpitäjälle hankala koska palvelinta ei esimerkiksi voi kunnolla päivittää, tarvitaan ainakin väliaikaisesti toinen palvelin päivityksen ajaksi.

Ja sitten jos se yksi toimialuepalvelin kaatuu niin toimialue kaatuu mukana ja mikään ei oikeastaan toimi ja työaikaa menee hukkaan, paljonkin. Siksi aina kaksi palvelinta toimialueelle, ei se mikään "kahdennettu AD" ole vaan ihan normaali konfiguraatio. PDC ja BDC palvelimet.

Kolmatta ei pieni yritys tarvitse vaan muut roolit voidaan jakaa noille kahdelle. Vähän suuremmat yritykset ei pärjää kahdella. Pienet yritykset pärjäisi yhdellä kapasiteetin puolesta mutta se on turhan riskialtista.

Käytännössä tyhjäkäynnillä ne palvelimet suurimman osan ajasta kuitenkin pyörii jos ei ole kymmeniä, satoja tai tuhansia työasemia ja niille myöskin käyttäjiä.

" Mutta koita nyt palikka tajuta, että niitä toimialuepalvelmia yleensä EI TARVITA. Katsos kun ne toimialuepalvelimet toimivat käytännössä puhtaasti siellä sisäverkossa, ja sovellukset joita käytetään ovat julkisessa verkossa. Täysin hyödytöntä rakentaa mitään toimialuepalvelimia kun kirjaudutaan selaimella sinne palveluna ostettuun tietojärjestelmään."

Niin, ne työasematkin toimivat puhtaasti siellä sisäverkossa. Toimialuepalvelinten avulla työasemien hallinta on paljon helpompaa, kaikki asetukset, tarvittavat sovellukset, päivitykset, tulostimet ym. voi ADn kautta hoitaa eikä oikeastaan koskaan tarvitse mennä työasemille niitä hoitamaan.

Käyttäjien tiedostot tallentuvat automaattisesti palvelimille josta ne voidaan öisin varmuuskopioida.

Ja mitenhän kauan se satojen megatavujen kokoinen profiili jostain "pilvestä" ladattaisiin 24/1 ADSLlällä, ei taitaisi 15min riittää. Tosin kyseinen tilanne ei ole toivottava, sitä pystyy esimerkiksi kansioiden uudelleenohjauksella ehkäisemään kun työpöytä ja esimerkiksi omat tiedostot sijaitsevat palvelimella.

Tosin "pilvipalvelimeen" yhteys olisi liian hidas ja käyttö tuskaista. Omaan levypalvelimeen hyvin toimii.

Lue lisää

" Muista että nykypäivänä odotetaan, että tiedostoihin päästään tarvittaessa käsiksi vaikka kotoa käsin, ilman että pitäisi mitään VPN:iä rakentaa yrityksen verkkoon, tai että etätyöntekijä tarvisi mitään toimialuekirjautumisia. Se mitä ehdottelet on ajalta ennen oikeita nettiyhteyksiä ja SaaS ohjelmia, ei nykypäivää. Herää nykypäivään! "

Ihan kaikkien saatavillako ne tiedot on jos ei edes mitään kirjautumista tarvita? Mitä eroa on kirjaudutaanko toimialueelle tai siihen selainpohjaiseen palveluun?

VPN yrityksen verkkoon on hyvä ratkaisu, mikä vika siinä on? Tosin hitailla yhteyksillä tiedot liikkuu hitaasti mutta niimpä ne tekee sinne pilvipalveluunkin.

Ja kaikki sovellukset ei todellakaan ole missään pilvessä nykyisinkään vaan paljon on sovelluksia omilla palvelimilla ja työasemilla.

Minkälainen käsitys sinulla sitten on "oikeista nettiyhteyksistä", tosiasia on ettei 24/1 ADSLlää, 2/2, 4/4 SDSLlää parempaa joka paikkaan saa ja sillä ei pilvessä hirveästi juhlita. Ja tuollainen SDSL alkaa jo maksaa sen verran että omat palvelimet alkaakin kannattaa.

M-Kar kirjoitti:

"Ainoa vaihtoehto jos tarvitsee tiettyjä ohjelmia, siis sovelluksia."

Vanhanaikaisia Windowssovelluksia kirjoitetaan kokoajan uusiksi, nykyajan vaatimuksia vastaavaksi. Niitä voi helposti kirjoittaa uusiksi jos jotain roskaa on vielä. Windowsia ei siis tarvitse mihinkään.

Lue lisää

"Vanhanaikaisia Windowssovelluksia kirjoitetaan kokoajan uusiksi, nykyajan vaatimuksia vastaavaksi."

Niin, uusiksi Windows-sovelluksiksi, joiden käyttöön tarvitaan Windows.

jokkeri kirjoitti:

"Vanhanaikaisia Windowssovelluksia kirjoitetaan kokoajan uusiksi, nykyajan vaatimuksia vastaavaksi."

Niin, uusiksi Windows-sovelluksiksi, joiden käyttöön tarvitaan Windows.

Lue lisää

Jopas vitsin murjaisit! Eihän uusia Windows (Win32, .NET desktop) ohjelmia ole tehty paljoakaan viimeisen 10v aikana.

Ohjelmistokehittäjät ovat suurelta osin siirtyneet tekemään ohjelmistoja joita käytetään WWW-selaimella, Javascriptillä, Androidilla, iOS:lla, Javalla, Qt:llä, Flashilla jne.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Muista että nykypäivänä odotetaan, että tiedostoihin päästään tarvittaessa käsiksi vaikka kotoa käsin, ilman että pitäisi mitään VPN:iä rakentaa yrityksen verkkoon, tai että etätyöntekijä tarvisi mitään toimialuekirjautumisia. Se mitä ehdottelet on ajalta ennen oikeita nettiyhteyksiä ja SaaS ohjelmia, ei nykypäivää. Herää nykypäivään! "

Ihan kaikkien saatavillako ne tiedot on jos ei edes mitään kirjautumista tarvita? Mitä eroa on kirjaudutaanko toimialueelle tai siihen selainpohjaiseen palveluun?

VPN yrityksen verkkoon on hyvä ratkaisu, mikä vika siinä on? Tosin hitailla yhteyksillä tiedot liikkuu hitaasti mutta niimpä ne tekee sinne pilvipalveluunkin.

Ja kaikki sovellukset ei todellakaan ole missään pilvessä nykyisinkään vaan paljon on sovelluksia omilla palvelimilla ja työasemilla.

Minkälainen käsitys sinulla sitten on "oikeista nettiyhteyksistä", tosiasia on ettei 24/1 ADSLlää, 2/2, 4/4 SDSLlää parempaa joka paikkaan saa ja sillä ei pilvessä hirveästi juhlita. Ja tuollainen SDSL alkaa jo maksaa sen verran että omat palvelimet alkaakin kannattaa.

Lue lisää

"Ihan kaikkien saatavillako ne tiedot on jos ei edes mitään kirjautumista tarvita?"

Se kirjautuminen tehdään WWW-selaimella.

" Mitä eroa on kirjaudutaanko toimialueelle tai siihen selainpohjaiseen palveluun?"

Ei tarvitse toimialuetta, ei tarvitse toimialuepalvelimia, järjestelmää pystyy käyttämään mistä tahansa ja millä laitteella tahansa, ei tarvitse VPN:ien rakentamista yms. vanhanaikaista pelleilyä.

"Ja kaikki sovellukset ei todellakaan ole missään pilvessä nykyisinkään vaan paljon on sovelluksia omilla palvelimilla ja työasemilla."

On niitä antiikkisia virityksiä vielä mutta niitähän juuri kirjoitetaan uusiksi kokoajan. Nykypäivän tekemisen taso on se, että jos toimitusjohtaja ostaa vaikka iPadin ja haluaa katsella raporttia siitä miten tuottavuus ja myynti edistyy, kun käy Bahamalla lomalla niin sen pitää tietysti onnistua.

M-Kar kirjoitti:

Jopas vitsin murjaisit! Eihän uusia Windows (Win32, .NET desktop) ohjelmia ole tehty paljoakaan viimeisen 10v aikana.

Ohjelmistokehittäjät ovat suurelta osin siirtyneet tekemään ohjelmistoja joita käytetään WWW-selaimella, Javascriptillä, Androidilla, iOS:lla, Javalla, Qt:llä, Flashilla jne.

Lue lisää

Javascript, Flash ja jne. pyörivät sitten Windows-koneessa, sikäli mitä työasemiin tulee.

Mikä on esim. viimeisin Office-paketti? Toimistojen perustyökaluja koko maailmassa.

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Jos turva-aukkoja ei korjata, sillä järjestelmällä ei oikein voi surfata yleisessä verkossa ihan miten huvittaa koska et voi silloin vastata sen turvallisuudesta millään järkevällä tasolla."

Hyvin pystyy. Aika paljon on rikollisia olemassa sinun ajatusmaailmassasi, meinaatko että lähes jokainen netissä oleva kone on päivitetty kaikkien ohjelmistojen, selainten ja Windowsin osalta?

Varmasti on paljon koneita mitkä on tietoturva-aukkoja täynnänsä ja tuskin on virustorjuntoja tai yhtään mitään, siellä rauhassa suoltava paskaa menemään.

" Vain tunnetut officevirukset. Ei ne tunnista kuin 20-30% liikenteessä olevista viruksista, loput menee läpi siitä virustutkasta.

Usko jo, virustorjuntaohjelma EI OLE mikään suojaustapa. Tietoturva-aukkojen paikkaaminen on."

Miten officeviruksen käyttämän tietoturva-aukon voi paikata jos koko virusta ei edes tunneta? Mitä varten virustorjuntaohjelmia edes asennetaan tietokoneisiin jos niillä ei kerta mitään tee ja virukset menee läpi tuosta vaan?

" Ei sen tarvitse toimia, koska Red Hat Enterprise ei tarvitse Windowsia."

Ei niin mutta minä puhuin Windows-ympäristöstä.

" Siis nykyään ei oikein hankita enää mitään palvelinlaitteita, vaan virtuaalipalvelimia mihin ne ohjelmistot laitetaan tai ostetaan sovellukset palveluna. Työaseman tarvitsee lähinnä pyörittää niitä työkalusovelluksia ja tarjota WWW-selain. Kirjautuminen ja tiedostojen tallennus tapahtuu sitten selaimen kautta. Näinhän se on yleensä nykyään.

Kovin työläitä, kömpelöitä ja kalliita virityksiä ehdotat, ai että niinkuin kolme tornipalvelinta ja kahdennettu AD pienelle yritkselle, 15min käynnistymistä yms. roskaa vaikka 25€/kk saa sen mitä halutaan palveluna, ja sinne tarvittavan tiedon ja käyttäjien hallinnan."

No voi hyvä luoja. Aina ei ole varsinkaan pienten paikkakuntien pienille yrityksille tarjolla mitään 100/100 internet-yhteyksiä vaan voi olla maksimi 24/1 ADSL. Miten 1 megan lähtevällä linjalla tallennellaan tiedostoja ja suoritetaan raskaampia sovelluksia "pilvessä"?

Eipä ne kaksi tai kolme tornipalvelinta kovin hankala ole laittaa, varmasti mahtuu johonkin pöydän alle tai toimiston nurkkaan tms.

AD vain yhdellä palvelimella on ylläpitäjälle hankala koska palvelinta ei esimerkiksi voi kunnolla päivittää, tarvitaan ainakin väliaikaisesti toinen palvelin päivityksen ajaksi.

Ja sitten jos se yksi toimialuepalvelin kaatuu niin toimialue kaatuu mukana ja mikään ei oikeastaan toimi ja työaikaa menee hukkaan, paljonkin. Siksi aina kaksi palvelinta toimialueelle, ei se mikään "kahdennettu AD" ole vaan ihan normaali konfiguraatio. PDC ja BDC palvelimet.

Kolmatta ei pieni yritys tarvitse vaan muut roolit voidaan jakaa noille kahdelle. Vähän suuremmat yritykset ei pärjää kahdella. Pienet yritykset pärjäisi yhdellä kapasiteetin puolesta mutta se on turhan riskialtista.

Käytännössä tyhjäkäynnillä ne palvelimet suurimman osan ajasta kuitenkin pyörii jos ei ole kymmeniä, satoja tai tuhansia työasemia ja niille myöskin käyttäjiä.

" Mutta koita nyt palikka tajuta, että niitä toimialuepalvelmia yleensä EI TARVITA. Katsos kun ne toimialuepalvelimet toimivat käytännössä puhtaasti siellä sisäverkossa, ja sovellukset joita käytetään ovat julkisessa verkossa. Täysin hyödytöntä rakentaa mitään toimialuepalvelimia kun kirjaudutaan selaimella sinne palveluna ostettuun tietojärjestelmään."

Niin, ne työasematkin toimivat puhtaasti siellä sisäverkossa. Toimialuepalvelinten avulla työasemien hallinta on paljon helpompaa, kaikki asetukset, tarvittavat sovellukset, päivitykset, tulostimet ym. voi ADn kautta hoitaa eikä oikeastaan koskaan tarvitse mennä työasemille niitä hoitamaan.

Käyttäjien tiedostot tallentuvat automaattisesti palvelimille josta ne voidaan öisin varmuuskopioida.

Ja mitenhän kauan se satojen megatavujen kokoinen profiili jostain "pilvestä" ladattaisiin 24/1 ADSLlällä, ei taitaisi 15min riittää. Tosin kyseinen tilanne ei ole toivottava, sitä pystyy esimerkiksi kansioiden uudelleenohjauksella ehkäisemään kun työpöytä ja esimerkiksi omat tiedostot sijaitsevat palvelimella.

Tosin "pilvipalvelimeen" yhteys olisi liian hidas ja käyttö tuskaista. Omaan levypalvelimeen hyvin toimii.

Lue lisää

"Aika paljon on rikollisia olemassa sinun ajatusmaailmassasi, meinaatko että lähes jokainen netissä oleva kone on päivitetty kaikkien ohjelmistojen, selainten ja Windowsin osalta?"

Ei ole.

"Miten officeviruksen käyttämän tietoturva-aukon voi paikata jos koko virusta ei edes tunneta?"

Lähes aina virukset tehdään tunnettuihin aukkoihin. Sitten kun aukko korjataan, tähän suunnatut virukset lakkaavat toimimasta.

"No voi hyvä luoja. Aina ei ole varsinkaan pienten paikkakuntien pienille yrityksille tarjolla mitään 100/100 internet-yhteyksiä vaan voi olla maksimi 24/1 ADSL. Miten 1 megan lähtevällä linjalla tallennellaan tiedostoja ja suoritetaan raskaampia sovelluksia "pilvessä"? "

Useimmat yritykset eivät käsittele suuria datamääriä. 1Mbit/s linjalla heilahtaa muutama kymmenen kilotavua hetkessäl

"Niin, ne työasematkin toimivat puhtaasti siellä sisäverkossa. Toimialuepalvelinten avulla työasemien hallinta on paljon helpompaa, kaikki asetukset, tarvittavat sovellukset, päivitykset, tulostimet ym. voi ADn kautta hoitaa eikä oikeastaan koskaan tarvitse mennä työasemille niitä hoitamaan."

Eli kolmen työaeman takia on järkeä ostaa kaksi palvelinta AD:tä varten? Entä miten se raportin lukeminen iPadilla Bahamalta sitten onnistuu?

"Ja mitenhän kauan se satojen megatavujen kokoinen profiili jostain "pilvestä" ladattaisiin 24/1 ADSLlällä, ei taitaisi 15min riittää."

Ei WWW-sivut niin raskaita ole. Joku Facebook sivukin avautuu ihan nätisti 1Mbit/s yhteydellä vaikka on kuvia ja mainoksia täynnä.

jokkeri kirjoitti:

Javascript, Flash ja jne. pyörivät sitten Windows-koneessa, sikäli mitä työasemiin tulee.

Mikä on esim. viimeisin Office-paketti? Toimistojen perustyökaluja koko maailmassa.

Lue lisää

Minkä toimittajan officepaketista on kyse? Googlen, Red Hatin, Canonicalin, Microsoftin, Oraclen, Polariksen, IBM:n jne. vai kenen?

jokkeri kirjoitti:

Javascript, Flash ja jne. pyörivät sitten Windows-koneessa, sikäli mitä työasemiin tulee.

Mikä on esim. viimeisin Office-paketti? Toimistojen perustyökaluja koko maailmassa.

Lue lisää

Mutta edelleenkään sitä Windowsia EI TARVITSE mihinkään eikä ohjelmia tehdä Windowsille. Nuo eivät ole Microsoftin tekniikoita ja Javascript toimii joka paikassa. Ohjelmia ei siis ole tehty uusiksi Windowsille niinkuin valehtelit.

M-Kar kirjoitti:

Mutta edelleenkään sitä Windowsia EI TARVITSE mihinkään eikä ohjelmia tehdä Windowsille. Nuo eivät ole Microsoftin tekniikoita ja Javascript toimii joka paikassa. Ohjelmia ei siis ole tehty uusiksi Windowsille niinkuin valehtelit.

Lue lisää

Microsoft Office tietenkin, siksihän lähes kaikki Officen ymmärtävät.

Vaikka tekniikat eivät olisi mikkiksen, niin Windowsissa ne yleensä pyörivät, sillä koneet ovat Windowseja, käytännössä.

jokkeri kirjoitti:

Microsoft Office tietenkin, siksihän lähes kaikki Officen ymmärtävät.

Vaikka tekniikat eivät olisi mikkiksen, niin Windowsissa ne yleensä pyörivät, sillä koneet ovat Windowseja, käytännössä.

Lue lisää

Ei ne enää nykyää ole, kovin paljon on muitakin merkkejä käytössä. Ja vaikka olisikin niin sillä ei ole mitään merkitystä kun sitä Windowsia ei edelleenkään tarvitse.

jokkeri kirjoitti:

Microsoft Office tietenkin, siksihän lähes kaikki Officen ymmärtävät.

Vaikka tekniikat eivät olisi mikkiksen, niin Windowsissa ne yleensä pyörivät, sillä koneet ovat Windowseja, käytännössä.

Lue lisää

Polaris Office ja iWorks eivät edes ole yhteensopivia Windowsin kanssa.. Eikä kaikki muutkaan officepaketit mitä markkinolta löytyy.

M-Kar kirjoitti:

Polaris Office ja iWorks eivät edes ole yhteensopivia Windowsin kanssa.. Eikä kaikki muutkaan officepaketit mitä markkinolta löytyy.

" Se kirjautuminen tehdään WWW-selaimella."

Työntekijän kannalta ihan sama näpytteleekö tunnukset selaimessa oleviin kenttiin vai Windowsin toimialuekirjautumiseen.

"On niitä antiikkisia virityksiä vielä mutta niitähän juuri kirjoitetaan uusiksi kokoajan. Nykypäivän tekemisen taso on se, että jos toimitusjohtaja ostaa vaikka iPadin ja haluaa katsella raporttia siitä miten tuottavuus ja myynti edistyy, kun käy Bahamalla lomalla niin sen pitää tietysti onnistua. "

Niitä omilla palvelimilla ja työasemilla pyöriviä sovelluksia tulee AINA olemaan, ei ne ole mihinkään häviämässä. Kaikki ei voi siirtyä pilveen vaikka se sinun unelmasi onkin.

Miten muuten sinulla on paljon linux-palvelimia ylläpidettävänä jos kaikki on pilvessä?

" Lähes aina virukset tehdään tunnettuihin aukkoihin. Sitten kun aukko korjataan, tähän suunnatut virukset lakkaavat toimimasta."

Miten aukko saadaan korjattua jos siitä ei tiedetä? Ja jos siitä tiedetään niin silloinhan ne virukset joka sitä käyttää on jo tunnettu, koska se on huomattu ja täten virustorjuntaohjelmatkin ne tunnistaa.

Edelleenkään en usko etteikö virustorjunta pystyisi suojaamaan noilta viruksilta, jos niitä jostain tulee. Mitä sillä virustorjunnalla sitten tekee jos se ei mihinkään kykene?

" Useimmat yritykset eivät käsittele suuria datamääriä. 1Mbit/s linjalla heilahtaa muutama kymmenen kilotavua hetkessäl"

" Eli kolmen työaeman takia on järkeä ostaa kaksi palvelinta AD:tä varten? Entä miten se raportin lukeminen iPadilla Bahamalta sitten onnistuu?"

Esimerkiksi pitkä kymmenien, jopa satojen megatavujen powerpoint-esitys, sekin tuosta vaan pilveen tyrkätään vai miten? Vai pidetäänkö sitä ja muita vastaavia, tärkeitä tiedostoja sitten työntekijän omalla työasemalla? Vai USB-tikulla? Entä jos työaseman kiintolevy hajoaa? Tai tikku häviää / tuhoutuu?

Tai työntekijällä on läppäri ja se varastetaan? Tai se toimitusjohtajan tabletti?
Entä jos tiedosto tulee vanhingossa poistettua?

Kun käytössä on toimialue ja omat palvelimet niin kaikki tiedostot voidaan tallentaa palvelimille ja varmuuskopioida automaattisesti, Exchange-palvelimen avulla pystytään hallinnoimaan myös ainakin Android- ja Windows puhelimia sekä -tabletteja. Pystytään määrittelemään tietoturva-asetukset, lukita laite tarvittaessa jne.

Android tukee VPN yhteyksiä millä sen raportin saa sieltä omilta palvelimilta. Kyllä palvelimia tarvitaan muuhunkin kuin sen ADn pyörittämiseen, tiedostojen tallentamiseen, varmuuskopiointiin, tietokantoja pyörittämään, Office-palvelut kuten Exchange, Sharepoint ja Lync jne...

Työntekijä voi omalla tietokoneellaan kirjautua VPN-yhteyden avulla toimialueelle ihan omilla yritysverkon tunnuksilla, Windows luo oman profiilin, suorittaa kirjautumisskriptit jne. sitten työntekijä avaa esim. Outlookin ja yhteys Exchange-palvelimeen avautuu ilman toimenpiteitä. Työntekijä saa käyttöönsä automaattisesti tarvittavat levyjaot ja esimerkiksi yrityksen tulostimen vaikka olisikin kotonaan.

Kun hän lopettaa etätyöt ja kirjautuu ulos, niin ei synny vahingossakaan vaaraa siitä että mahdollisesti yrityksen arkaluontoisia tietoja pääsisi muiden koneen käyttäjien käsiin tms.

Edellyttää tietysti Windowsin versiota joka tukee toimialuekirjautumista, Xp Professional, 7 Pro, Enterprise, Ultimate. Windowsin home-versioilla ei onnistu.

Yksi palvelin on vaarallinen. Jo esimerkiksi virtalähteen hajoaminen saattaa polttaa kaikki kiintolevyt jolloin tiedot on mennyttä ainakin joksikin aikaa, tosin luultavasti saadaan palautettua alan firmassa. Kahdella palvelimella varmuuskopiointi voidaan tehdä ristiin, vaikka toinen palaisi kokonaan niin ei vaikuta yrityksen toimintaan.

" Ei WWW-sivut niin raskaita ole. Joku Facebook sivukin avautuu ihan nätisti 1Mbit/s yhteydellä vaikka on kuvia ja mainoksia täynnä. "

Oli kyse Windowsin roaming-profiilista.

" Polaris Office ja iWorks eivät edes ole yhteensopivia Windowsin kanssa.. Eikä kaikki muutkaan officepaketit mitä markkinolta löytyy. "

Microsoft Office ei ole edes yhteensopiva Linuxin kanssa.

M-Kar kirjoitti:

Ei ne enää nykyää ole, kovin paljon on muitakin merkkejä käytössä. Ja vaikka olisikin niin sillä ei ole mitään merkitystä kun sitä Windowsia ei edelleenkään tarvitse.

Kaikki eivät tarvitse Windowsia, mutta jotkut tarvitsevat, ainakin toistaiseksi. Windowsin monopoliasema ei ole enää niin ehdoton, mutta edelleen todella vahva kotien tietokoneissa ja toimistojen työasemissa. XP:stä ei luovuta mielellään ja Win8:aa vierastetaan. Linux jotain, no...

http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutiset/xp vaistyy windows 7 kasvaa uudempaa windows 8aa nopeammin/a935099

http://www.mpc.fi/windows-8/kaytettavyysgurun ankara tuomio windows 8 ei sovi aloittelijalle eika kokeneelle/a857369




Esim. Microsoft Wordin oikoluku on ollut ainakin aikaisemmin suorastaan ylivoimainen. Microsoftin Office lienee suorastaan standardi toimistoissa.

Tiettyjä erkoisohjelmia ei saa edelleenkään kuin Windowsille ja vain Windowsille. Onko mitään välttämättömyyttä minkä saa Linux-pohjaiselle, mutta ei Windowsille, ehkä?

Minä tulen toimeen yhdellä käyttiksellä, jos se on Windows.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Se kirjautuminen tehdään WWW-selaimella."

Työntekijän kannalta ihan sama näpytteleekö tunnukset selaimessa oleviin kenttiin vai Windowsin toimialuekirjautumiseen.

"On niitä antiikkisia virityksiä vielä mutta niitähän juuri kirjoitetaan uusiksi kokoajan. Nykypäivän tekemisen taso on se, että jos toimitusjohtaja ostaa vaikka iPadin ja haluaa katsella raporttia siitä miten tuottavuus ja myynti edistyy, kun käy Bahamalla lomalla niin sen pitää tietysti onnistua. "

Niitä omilla palvelimilla ja työasemilla pyöriviä sovelluksia tulee AINA olemaan, ei ne ole mihinkään häviämässä. Kaikki ei voi siirtyä pilveen vaikka se sinun unelmasi onkin.

Miten muuten sinulla on paljon linux-palvelimia ylläpidettävänä jos kaikki on pilvessä?

" Lähes aina virukset tehdään tunnettuihin aukkoihin. Sitten kun aukko korjataan, tähän suunnatut virukset lakkaavat toimimasta."

Miten aukko saadaan korjattua jos siitä ei tiedetä? Ja jos siitä tiedetään niin silloinhan ne virukset joka sitä käyttää on jo tunnettu, koska se on huomattu ja täten virustorjuntaohjelmatkin ne tunnistaa.

Edelleenkään en usko etteikö virustorjunta pystyisi suojaamaan noilta viruksilta, jos niitä jostain tulee. Mitä sillä virustorjunnalla sitten tekee jos se ei mihinkään kykene?

" Useimmat yritykset eivät käsittele suuria datamääriä. 1Mbit/s linjalla heilahtaa muutama kymmenen kilotavua hetkessäl"

" Eli kolmen työaeman takia on järkeä ostaa kaksi palvelinta AD:tä varten? Entä miten se raportin lukeminen iPadilla Bahamalta sitten onnistuu?"

Esimerkiksi pitkä kymmenien, jopa satojen megatavujen powerpoint-esitys, sekin tuosta vaan pilveen tyrkätään vai miten? Vai pidetäänkö sitä ja muita vastaavia, tärkeitä tiedostoja sitten työntekijän omalla työasemalla? Vai USB-tikulla? Entä jos työaseman kiintolevy hajoaa? Tai tikku häviää / tuhoutuu?

Tai työntekijällä on läppäri ja se varastetaan? Tai se toimitusjohtajan tabletti?
Entä jos tiedosto tulee vanhingossa poistettua?

Kun käytössä on toimialue ja omat palvelimet niin kaikki tiedostot voidaan tallentaa palvelimille ja varmuuskopioida automaattisesti, Exchange-palvelimen avulla pystytään hallinnoimaan myös ainakin Android- ja Windows puhelimia sekä -tabletteja. Pystytään määrittelemään tietoturva-asetukset, lukita laite tarvittaessa jne.

Android tukee VPN yhteyksiä millä sen raportin saa sieltä omilta palvelimilta. Kyllä palvelimia tarvitaan muuhunkin kuin sen ADn pyörittämiseen, tiedostojen tallentamiseen, varmuuskopiointiin, tietokantoja pyörittämään, Office-palvelut kuten Exchange, Sharepoint ja Lync jne...

Työntekijä voi omalla tietokoneellaan kirjautua VPN-yhteyden avulla toimialueelle ihan omilla yritysverkon tunnuksilla, Windows luo oman profiilin, suorittaa kirjautumisskriptit jne. sitten työntekijä avaa esim. Outlookin ja yhteys Exchange-palvelimeen avautuu ilman toimenpiteitä. Työntekijä saa käyttöönsä automaattisesti tarvittavat levyjaot ja esimerkiksi yrityksen tulostimen vaikka olisikin kotonaan.

Kun hän lopettaa etätyöt ja kirjautuu ulos, niin ei synny vahingossakaan vaaraa siitä että mahdollisesti yrityksen arkaluontoisia tietoja pääsisi muiden koneen käyttäjien käsiin tms.

Edellyttää tietysti Windowsin versiota joka tukee toimialuekirjautumista, Xp Professional, 7 Pro, Enterprise, Ultimate. Windowsin home-versioilla ei onnistu.

Yksi palvelin on vaarallinen. Jo esimerkiksi virtalähteen hajoaminen saattaa polttaa kaikki kiintolevyt jolloin tiedot on mennyttä ainakin joksikin aikaa, tosin luultavasti saadaan palautettua alan firmassa. Kahdella palvelimella varmuuskopiointi voidaan tehdä ristiin, vaikka toinen palaisi kokonaan niin ei vaikuta yrityksen toimintaan.

" Ei WWW-sivut niin raskaita ole. Joku Facebook sivukin avautuu ihan nätisti 1Mbit/s yhteydellä vaikka on kuvia ja mainoksia täynnä. "

Oli kyse Windowsin roaming-profiilista.

" Polaris Office ja iWorks eivät edes ole yhteensopivia Windowsin kanssa.. Eikä kaikki muutkaan officepaketit mitä markkinolta löytyy. "

Microsoft Office ei ole edes yhteensopiva Linuxin kanssa.

Lue lisää

"mutta edelleen todella vahva kotien tietokoneissa"

Android on vahvin.

"Niitä omilla palvelimilla ja työasemilla pyöriviä sovelluksia tulee AINA olemaan, ei ne ole mihinkään häviämässä."

En usko että täysin. Jos on jotain jänniä aika tai resurssivaatimuksia tai täytyy ohjata jotain laitetta, saattaa olla paikallisesti asennettava ohjelma, oman boksin sijasta joka kertoo kaiken selaimen välityksellä.

Palvelimelle asennettavia ohjelmia tulee kyllä olemaan jatkossa paljon, enemmän kuin nyt. Palvelin sitten tavallisesti joku Linux-virtuaalipalvelin. Omat palvelimet ovat tavallisemmin isommilla organisaatioilla. Pääsääntöisesti jos on palvelin ja sovelluksia, sillä tarvitsee olla joku myös ylläpitämässä.

"Miten muuten sinulla on paljon linux-palvelimia ylläpidettävänä jos kaikki on pilvessä?"

Minähän sitä "pilveä" ylläpidän asiakkaille. Tuppaa olemaan ne palvelut Linux-pohjaisilla palvelimilla, ja järjestelmät joita asiakkaat haluavat ovat yleensä tehty jollekin muulle kuin Windowsille. Käytä vaikka Wikipediaa ja katso sieltä vertailutaulukkoja palvelimille asennettavista ohjelmista. Lähes kaikki on jotain muuta kuin Windowsohjelmia.

"Miten aukko saadaan korjattua jos siitä ei tiedetä?"

Tietoturvatutkijat etsii ja raportoi niitä jatkuvasti ohjelmistojen valmistajille, ja ohjelmistotoimittajien tietoturvaryhmät työkseen etsivät uusia haavoittuvuuksia. Sen lisäksi ohjelmistokehittäjät parantavat omia tuotantoprosessejaan jatkuvasti, mukaanlukien keinoja löytää virheitä ja vanhaa koodia skannaillaan uusien prosessien välineillä läpi ja etsitään tunnettuja virhemenetelmiä. Sitten kun haavoittuvuus löytyy niin koodin ylläpitäjät tekee korjauksen.

Sitten kun korjaus ja aukko julkistetaan, niin rikolliset herää tekemään viruksia siihen. Tämän jälkeen kun viruksia alkaa löytymään, virustorjuntavalmistajat tekevät tunnisteita näille ja alkavat testaamaan, että tunnisteet eivät riko järjestelmää poistamalla vaikka MS Officea haittaohjelmana. Sitten kun testausta on tehty tarpeeksi (mukaanlukien beetatestausta esim. online skannereilla), se laitetaan jakoon. Siinä on helposti kuukauden viive.

Eli kaikenlaiset virustutkat eivät siksi tajua kuin 20-30% liikkeellä olevista viruksista. Sen sijaan asentamalla kaikki turvapäivitykset, torjutaan jokseenkin virukset. Nollapäivä haavoittuvuudet ovat oikeasti harvinaisia.

"Mitä sillä virustorjunnalla sitten tekee jos se ei mihinkään kykene?"

Sillä voi tehdä rahaa. Jotkut haluaa maksaa sellaisesta kun on saatu lobattua kaikenlaisia "kansallisia tietoturvapäiviä", niin sitten sellaisia voidaan myydä ja ihmiset antaa rahaa. Sitä minä ainakin teen virustorjunnoilla, ei minulla omissa koneissani tietenkään sellaisia ole mutta asiakkaat kun haluaa niin ostakoot mun puolestani.

Käytännön hyöty asiakkaalle virustutkasta liittyy ennemminkin huijausohjelmien havainnointiin, niitä ne havaitsee paljon paremmin. Lisäksi saadaan lisäarvopalveluita, eli mobiililaitteisiin saadaan paikannus ja voidaan tyhjätä etäältä käsin jos laite varastetaan. Ylläpitäjälle voidaan tarjota palvelua mistä näkee omat laitteensa, että onko päivitykset asennettu ja onko palomuuri päällä.

"Esimerkiksi pitkä kymmenien, jopa satojen megatavujen powerpoint-esitys, sekin tuosta vaan pilveen tyrkätään vai miten?"

Niinhän sitä tehdään.

"Vai pidetäänkö sitä ja muita vastaavia, tärkeitä tiedostoja sitten työntekijän omalla työasemalla? Vai USB-tikulla? Entä jos työaseman kiintolevy hajoaa?"

Jos työstetään isoja tiedostoja, niitä pidetään paikallisilla levyillä. Online varmistus sitten siirtelee niitä taustalla pilveen. Nykypäivänä kyllä on sellaisiakin ohjelmistoja, että tieto ja sen työstö tapahtuu siellä palvelimella että ei tarvitse veivata ees taas mitään sataa megaa. On kaiken aikaa siellä palvelimella missä on vaikka 4 teratavua tilaa.

"Tai se toimitusjohtajan tabletti? Entä jos tiedosto tulee vanhingossa poistettua?"

Tieto on pilvessä, ei siinä tabletissa.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Se kirjautuminen tehdään WWW-selaimella."

Työntekijän kannalta ihan sama näpytteleekö tunnukset selaimessa oleviin kenttiin vai Windowsin toimialuekirjautumiseen.

"On niitä antiikkisia virityksiä vielä mutta niitähän juuri kirjoitetaan uusiksi kokoajan. Nykypäivän tekemisen taso on se, että jos toimitusjohtaja ostaa vaikka iPadin ja haluaa katsella raporttia siitä miten tuottavuus ja myynti edistyy, kun käy Bahamalla lomalla niin sen pitää tietysti onnistua. "

Niitä omilla palvelimilla ja työasemilla pyöriviä sovelluksia tulee AINA olemaan, ei ne ole mihinkään häviämässä. Kaikki ei voi siirtyä pilveen vaikka se sinun unelmasi onkin.

Miten muuten sinulla on paljon linux-palvelimia ylläpidettävänä jos kaikki on pilvessä?

" Lähes aina virukset tehdään tunnettuihin aukkoihin. Sitten kun aukko korjataan, tähän suunnatut virukset lakkaavat toimimasta."

Miten aukko saadaan korjattua jos siitä ei tiedetä? Ja jos siitä tiedetään niin silloinhan ne virukset joka sitä käyttää on jo tunnettu, koska se on huomattu ja täten virustorjuntaohjelmatkin ne tunnistaa.

Edelleenkään en usko etteikö virustorjunta pystyisi suojaamaan noilta viruksilta, jos niitä jostain tulee. Mitä sillä virustorjunnalla sitten tekee jos se ei mihinkään kykene?

" Useimmat yritykset eivät käsittele suuria datamääriä. 1Mbit/s linjalla heilahtaa muutama kymmenen kilotavua hetkessäl"

" Eli kolmen työaeman takia on järkeä ostaa kaksi palvelinta AD:tä varten? Entä miten se raportin lukeminen iPadilla Bahamalta sitten onnistuu?"

Esimerkiksi pitkä kymmenien, jopa satojen megatavujen powerpoint-esitys, sekin tuosta vaan pilveen tyrkätään vai miten? Vai pidetäänkö sitä ja muita vastaavia, tärkeitä tiedostoja sitten työntekijän omalla työasemalla? Vai USB-tikulla? Entä jos työaseman kiintolevy hajoaa? Tai tikku häviää / tuhoutuu?

Tai työntekijällä on läppäri ja se varastetaan? Tai se toimitusjohtajan tabletti?
Entä jos tiedosto tulee vanhingossa poistettua?

Kun käytössä on toimialue ja omat palvelimet niin kaikki tiedostot voidaan tallentaa palvelimille ja varmuuskopioida automaattisesti, Exchange-palvelimen avulla pystytään hallinnoimaan myös ainakin Android- ja Windows puhelimia sekä -tabletteja. Pystytään määrittelemään tietoturva-asetukset, lukita laite tarvittaessa jne.

Android tukee VPN yhteyksiä millä sen raportin saa sieltä omilta palvelimilta. Kyllä palvelimia tarvitaan muuhunkin kuin sen ADn pyörittämiseen, tiedostojen tallentamiseen, varmuuskopiointiin, tietokantoja pyörittämään, Office-palvelut kuten Exchange, Sharepoint ja Lync jne...

Työntekijä voi omalla tietokoneellaan kirjautua VPN-yhteyden avulla toimialueelle ihan omilla yritysverkon tunnuksilla, Windows luo oman profiilin, suorittaa kirjautumisskriptit jne. sitten työntekijä avaa esim. Outlookin ja yhteys Exchange-palvelimeen avautuu ilman toimenpiteitä. Työntekijä saa käyttöönsä automaattisesti tarvittavat levyjaot ja esimerkiksi yrityksen tulostimen vaikka olisikin kotonaan.

Kun hän lopettaa etätyöt ja kirjautuu ulos, niin ei synny vahingossakaan vaaraa siitä että mahdollisesti yrityksen arkaluontoisia tietoja pääsisi muiden koneen käyttäjien käsiin tms.

Edellyttää tietysti Windowsin versiota joka tukee toimialuekirjautumista, Xp Professional, 7 Pro, Enterprise, Ultimate. Windowsin home-versioilla ei onnistu.

Yksi palvelin on vaarallinen. Jo esimerkiksi virtalähteen hajoaminen saattaa polttaa kaikki kiintolevyt jolloin tiedot on mennyttä ainakin joksikin aikaa, tosin luultavasti saadaan palautettua alan firmassa. Kahdella palvelimella varmuuskopiointi voidaan tehdä ristiin, vaikka toinen palaisi kokonaan niin ei vaikuta yrityksen toimintaan.

" Ei WWW-sivut niin raskaita ole. Joku Facebook sivukin avautuu ihan nätisti 1Mbit/s yhteydellä vaikka on kuvia ja mainoksia täynnä. "

Oli kyse Windowsin roaming-profiilista.

" Polaris Office ja iWorks eivät edes ole yhteensopivia Windowsin kanssa.. Eikä kaikki muutkaan officepaketit mitä markkinolta löytyy. "

Microsoft Office ei ole edes yhteensopiva Linuxin kanssa.

Lue lisää

"Kyllä palvelimia tarvitaan muuhunkin kuin sen ADn pyörittämiseen, tiedostojen tallentamiseen, varmuuskopiointiin, tietokantoja pyörittämään, Office-palvelut kuten Exchange, Sharepoint ja Lync jne..."

Ja tämän voi ostaa palveluna muutamalla eurolla kuussa.

"Työntekijä voi omalla tietokoneellaan kirjautua VPN-yhteyden avulla toimialueelle ihan omilla yritysverkon tunnuksilla, Windows luo oman profiilin, suorittaa kirjautumisskriptit jne. sitten työntekijä avaa esim. Outlookin ja yhteys Exchange-palvelimeen avautuu ilman toimenpiteitä."

Sen pitää onnistua iPadilla Bahamalta, surkealla yhteydellä. Tuo mitä ehdotat ei siis toimi.

"Kun hän lopettaa etätyöt ja kirjautuu ulos, niin ei synny vahingossakaan vaaraa siitä että mahdollisesti yrityksen arkaluontoisia tietoja pääsisi muiden koneen käyttäjien käsiin tms. "

Ei ne tiedot sieltä WWW-palvelustakaan mihinkään vuoda. Ei tarvitse edes käsitellä mitään tiedostoja vaan tietoa, käyttää sovellusta. Tieto on pilvessä ja sitä kurkitaan katsomaan ja hallitaan WWW-selaimella.

"Yksi palvelin on vaarallinen."

Palveluntarjoaja huolehtii sen kahdennuksen ja varmistuksen, edelleen sillä muutamien eurojen kuukausimaksulla.

"Oli kyse Windowsin roaming-profiilista."

Ei sellaisilla tee mitään. Ehdotat kovin surkeita systeemeitä.. ettäkö asiakkaiden pitäis rakentaa VPN:iä, ostaa pari palvelinta, huolehtia tietokannoista, AD:stä, varmistuksista, latailla sadan megan profiileja, kirjoitella skriptejä, ei toimi esim. iPadissa yms. surkeata. Verrattuna siihen, että muutaman euron kuukausimaksulla saa hoidettua kaiken tämän roskan pois, helpommalla ja halvemmalla.

Tuollaiset sisäverkot kuuluvat isoihin organisaatioihin ja ajalle jolloin ei ollut kunnolla SaaS sovelluksia, nettiyhteyksien nopeutta kun laskettiin kilobittejä sekunnissa eikä megabittejä sekunnissa.

"Microsoft Office ei ole edes yhteensopiva Linuxin kanssa."

Ei sitä tarvitse mihinkään.

M-Kar kirjoitti:

"Kyllä palvelimia tarvitaan muuhunkin kuin sen ADn pyörittämiseen, tiedostojen tallentamiseen, varmuuskopiointiin, tietokantoja pyörittämään, Office-palvelut kuten Exchange, Sharepoint ja Lync jne..."

Ja tämän voi ostaa palveluna muutamalla eurolla kuussa.

"Työntekijä voi omalla tietokoneellaan kirjautua VPN-yhteyden avulla toimialueelle ihan omilla yritysverkon tunnuksilla, Windows luo oman profiilin, suorittaa kirjautumisskriptit jne. sitten työntekijä avaa esim. Outlookin ja yhteys Exchange-palvelimeen avautuu ilman toimenpiteitä."

Sen pitää onnistua iPadilla Bahamalta, surkealla yhteydellä. Tuo mitä ehdotat ei siis toimi.

"Kun hän lopettaa etätyöt ja kirjautuu ulos, niin ei synny vahingossakaan vaaraa siitä että mahdollisesti yrityksen arkaluontoisia tietoja pääsisi muiden koneen käyttäjien käsiin tms. "

Ei ne tiedot sieltä WWW-palvelustakaan mihinkään vuoda. Ei tarvitse edes käsitellä mitään tiedostoja vaan tietoa, käyttää sovellusta. Tieto on pilvessä ja sitä kurkitaan katsomaan ja hallitaan WWW-selaimella.

"Yksi palvelin on vaarallinen."

Palveluntarjoaja huolehtii sen kahdennuksen ja varmistuksen, edelleen sillä muutamien eurojen kuukausimaksulla.

"Oli kyse Windowsin roaming-profiilista."

Ei sellaisilla tee mitään. Ehdotat kovin surkeita systeemeitä.. ettäkö asiakkaiden pitäis rakentaa VPN:iä, ostaa pari palvelinta, huolehtia tietokannoista, AD:stä, varmistuksista, latailla sadan megan profiileja, kirjoitella skriptejä, ei toimi esim. iPadissa yms. surkeata. Verrattuna siihen, että muutaman euron kuukausimaksulla saa hoidettua kaiken tämän roskan pois, helpommalla ja halvemmalla.

Tuollaiset sisäverkot kuuluvat isoihin organisaatioihin ja ajalle jolloin ei ollut kunnolla SaaS sovelluksia, nettiyhteyksien nopeutta kun laskettiin kilobittejä sekunnissa eikä megabittejä sekunnissa.

"Microsoft Office ei ole edes yhteensopiva Linuxin kanssa."

Ei sitä tarvitse mihinkään.

Lue lisää

" Android on vahvin."

Ei varmasti ole kun puhutaan tietokoneista. Sellaisista missä on näppäimistö, hiiri ja näyttö. Unohdetaan tabletit ja älypuhelimet.

" En usko että täysin. Jos on jotain jänniä aika tai resurssivaatimuksia tai täytyy ohjata jotain laitetta, saattaa olla paikallisesti asennettava ohjelma, oman boksin sijasta joka kertoo kaiken selaimen välityksellä."

Eiköhän esimerkiksi Effica, Pegasos ja vastaavat järjestelmät pyöri jatkossakin ihan omilla palvelimilla siellä missä niitä käytetään.

" Minähän sitä "pilveä" ylläpidän asiakkaille. Tuppaa olemaan ne palvelut Linux-pohjaisilla palvelimilla, ja järjestelmät joita asiakkaat haluavat ovat yleensä tehty jollekin muulle kuin Windowsille. Käytä vaikka Wikipediaa ja katso sieltä vertailutaulukkoja palvelimille asennettavista ohjelmista. Lähes kaikki on jotain muuta kuin Windowsohjelmia."

No niimpä. Teet pilviohjelmissa bisnestä ja siksi mielestäsi mitään muuta ei tarvita mihinkään. Kun yritys pitää omat palvelimet, niin se on pois sinun pussista joten tavallaan oma lehmä ojassa mainostat.

"Sitten kun korjaus ja aukko julkistetaan, niin rikolliset herää tekemään viruksia siihen. "

Voi tsiisus. Miksi niitä edes sitten korjaillaan jos ilman aukkojen korjaamista ei niitä kukaan koskaan tietäisi ja mitään viruksia ei olisi?

"Sillä voi tehdä rahaa. "

Virustorjuntaohjelmia saa myös ilmaiseksi. Ei niillä välttämättä rahaa kauheasti tehdä. Mutta viruksia niillä kyllä torjutaan. Juuri kun katsoin F-Securen tilastoa niin asennuksen jälkeen 94 tiedostoa on puhdistettu ja 9 estetty käynnistymästä. Ilman virustorjuntaa siis n. 100 virusta pyörisi nyt koneella.

" Niinhän sitä tehdään.

Jos työstetään isoja tiedostoja, niitä pidetään paikallisilla levyillä. Online varmistus sitten siirtelee niitä taustalla pilveen. Nykypäivänä kyllä on sellaisiakin ohjelmistoja, että tieto ja sen työstö tapahtuu siellä palvelimella että ei tarvitse veivata ees taas mitään sataa megaa. On kaiken aikaa siellä palvelimella missä on vaikka 4 teratavua tilaa."

Muutama käyttäjä kun moisia satojen megatavujen tiedostoja tekee ja online-pilvisynkronointi pyörii niin tukossa on koko kaista.

" Tieto on pilvessä, ei siinä tabletissa. "

" Sen pitää onnistua iPadilla Bahamalta, surkealla yhteydellä. Tuo mitä ehdotat ei siis toimi."

Miten se sieltä pilvestä sillä samalla surkealla yhteydellä tulee mutta omilta palvelimilta vastaavasti ei? Jos kyseessä on sama tiedosto.

" Palveluntarjoaja huolehtii sen kahdennuksen ja varmistuksen, edelleen sillä muutamien eurojen kuukausimaksulla."

Kovin on halpaa kyllä sinulla nuo jutut. Ihan siis muutamalla eurolla, sanotaanko vaikka 2-3 eurolla, varmasti alle kymmenellä, riittää siihen että saadaan pilvestä AD, Exchange, Lync, Sharepoint, muutama tietokanta ja pirusti levytilaa sekä sen varmuuskopiointi.

Sitäpaitsi AD pilvestä ei taida olla edes mahdollinen vaan tarvitaan aina oma toimialuepalvelin sitä varten.

" Tuollaiset sisäverkot kuuluvat isoihin organisaatioihin ja ajalle jolloin ei ollut kunnolla SaaS sovelluksia, nettiyhteyksien nopeutta kun laskettiin kilobittejä sekunnissa eikä megabittejä sekunnissa."

Ei ne varmasti ole häviämässä yhtään mihinkään. Tietysti sinun mielestä pitäisi kun tarjoat pilvipalveluita. Miksei se pilvi voi olla yhtä hyvin omilla palvelimilla, mikä estää saamasta iPadilla ym. yhteyttä sinne jos sellaista halutaan. On se nyt oltava mahdollista jos kerran pilvestäkin saadaan.

Android tukee VPNnää. iPadista en mene sanomaan mitään mutta pakkoko sitä on käyttää jos ei edes VPN yhteys ole mahdollinen.

Omat palvelimet on erittäin hyvä ratkaisu aina. Tieto on varmasti turvassa ja säilössä ja nopean yhteyden päässä. Mitä sinä tarkoitat asiakkailla? Jotain yksittäisiä loppukäyttäjiä vai kokonaisia yrityksiä?

Yrityksessä tietokoneen käyttökö on sinun mielestä tablettien tökkimistä jolla katsotaan jotain sovelluksia selaimella?

Yrityksissä on IT-henkilöstöä huolehtimassa palvelimista ja työasemista ja rakentelemassa ne VPNnät, ADt, skriptit ja muut. Ei niitä tarvitse etätyöntekijän tai loppukäyttäjän sen kummemmin ajatella kuin suorittaa yksi Windowsin CMAK-työkalulla valmistettu paketti ja sen jälkeen klikata verkkoyhteys auki.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Android on vahvin."

Ei varmasti ole kun puhutaan tietokoneista. Sellaisista missä on näppäimistö, hiiri ja näyttö. Unohdetaan tabletit ja älypuhelimet.

" En usko että täysin. Jos on jotain jänniä aika tai resurssivaatimuksia tai täytyy ohjata jotain laitetta, saattaa olla paikallisesti asennettava ohjelma, oman boksin sijasta joka kertoo kaiken selaimen välityksellä."

Eiköhän esimerkiksi Effica, Pegasos ja vastaavat järjestelmät pyöri jatkossakin ihan omilla palvelimilla siellä missä niitä käytetään.

" Minähän sitä "pilveä" ylläpidän asiakkaille. Tuppaa olemaan ne palvelut Linux-pohjaisilla palvelimilla, ja järjestelmät joita asiakkaat haluavat ovat yleensä tehty jollekin muulle kuin Windowsille. Käytä vaikka Wikipediaa ja katso sieltä vertailutaulukkoja palvelimille asennettavista ohjelmista. Lähes kaikki on jotain muuta kuin Windowsohjelmia."

No niimpä. Teet pilviohjelmissa bisnestä ja siksi mielestäsi mitään muuta ei tarvita mihinkään. Kun yritys pitää omat palvelimet, niin se on pois sinun pussista joten tavallaan oma lehmä ojassa mainostat.

"Sitten kun korjaus ja aukko julkistetaan, niin rikolliset herää tekemään viruksia siihen. "

Voi tsiisus. Miksi niitä edes sitten korjaillaan jos ilman aukkojen korjaamista ei niitä kukaan koskaan tietäisi ja mitään viruksia ei olisi?

"Sillä voi tehdä rahaa. "

Virustorjuntaohjelmia saa myös ilmaiseksi. Ei niillä välttämättä rahaa kauheasti tehdä. Mutta viruksia niillä kyllä torjutaan. Juuri kun katsoin F-Securen tilastoa niin asennuksen jälkeen 94 tiedostoa on puhdistettu ja 9 estetty käynnistymästä. Ilman virustorjuntaa siis n. 100 virusta pyörisi nyt koneella.

" Niinhän sitä tehdään.

Jos työstetään isoja tiedostoja, niitä pidetään paikallisilla levyillä. Online varmistus sitten siirtelee niitä taustalla pilveen. Nykypäivänä kyllä on sellaisiakin ohjelmistoja, että tieto ja sen työstö tapahtuu siellä palvelimella että ei tarvitse veivata ees taas mitään sataa megaa. On kaiken aikaa siellä palvelimella missä on vaikka 4 teratavua tilaa."

Muutama käyttäjä kun moisia satojen megatavujen tiedostoja tekee ja online-pilvisynkronointi pyörii niin tukossa on koko kaista.

" Tieto on pilvessä, ei siinä tabletissa. "

" Sen pitää onnistua iPadilla Bahamalta, surkealla yhteydellä. Tuo mitä ehdotat ei siis toimi."

Miten se sieltä pilvestä sillä samalla surkealla yhteydellä tulee mutta omilta palvelimilta vastaavasti ei? Jos kyseessä on sama tiedosto.

" Palveluntarjoaja huolehtii sen kahdennuksen ja varmistuksen, edelleen sillä muutamien eurojen kuukausimaksulla."

Kovin on halpaa kyllä sinulla nuo jutut. Ihan siis muutamalla eurolla, sanotaanko vaikka 2-3 eurolla, varmasti alle kymmenellä, riittää siihen että saadaan pilvestä AD, Exchange, Lync, Sharepoint, muutama tietokanta ja pirusti levytilaa sekä sen varmuuskopiointi.

Sitäpaitsi AD pilvestä ei taida olla edes mahdollinen vaan tarvitaan aina oma toimialuepalvelin sitä varten.

" Tuollaiset sisäverkot kuuluvat isoihin organisaatioihin ja ajalle jolloin ei ollut kunnolla SaaS sovelluksia, nettiyhteyksien nopeutta kun laskettiin kilobittejä sekunnissa eikä megabittejä sekunnissa."

Ei ne varmasti ole häviämässä yhtään mihinkään. Tietysti sinun mielestä pitäisi kun tarjoat pilvipalveluita. Miksei se pilvi voi olla yhtä hyvin omilla palvelimilla, mikä estää saamasta iPadilla ym. yhteyttä sinne jos sellaista halutaan. On se nyt oltava mahdollista jos kerran pilvestäkin saadaan.

Android tukee VPNnää. iPadista en mene sanomaan mitään mutta pakkoko sitä on käyttää jos ei edes VPN yhteys ole mahdollinen.

Omat palvelimet on erittäin hyvä ratkaisu aina. Tieto on varmasti turvassa ja säilössä ja nopean yhteyden päässä. Mitä sinä tarkoitat asiakkailla? Jotain yksittäisiä loppukäyttäjiä vai kokonaisia yrityksiä?

Yrityksessä tietokoneen käyttökö on sinun mielestä tablettien tökkimistä jolla katsotaan jotain sovelluksia selaimella?

Yrityksissä on IT-henkilöstöä huolehtimassa palvelimista ja työasemista ja rakentelemassa ne VPNnät, ADt, skriptit ja muut. Ei niitä tarvitse etätyöntekijän tai loppukäyttäjän sen kummemmin ajatella kuin suorittaa yksi Windowsin CMAK-työkalulla valmistettu paketti ja sen jälkeen klikata verkkoyhteys auki.

Lue lisää

"Ei varmasti ole kun puhutaan tietokoneista. Sellaisista missä on näppäimistö, hiiri ja näyttö."

Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan.

"Eiköhän esimerkiksi Effica, Pegasos ja vastaavat järjestelmät pyöri jatkossakin ihan omilla palvelimilla siellä missä niitä käytetään."

Se on sitä organisaatiokäyttöä. Missä 1-3 työaseman yrityksessä käytetään jotain Efficaa? Ja miksi sitäkään tarvitsee kun potilastietojärjestelmiä saa 25€/kk pilvestä tai vähintään 50€/kk/käyttäjä ? Miksi pitäisi maksaa vaikka 50000€ omasta pilvestä ja ylläpitokulut esim. 8000€/kk ?

"Voi tsiisus. Miksi niitä edes sitten korjaillaan jos ilman aukkojen korjaamista ei niitä kukaan koskaan tietäisi ja mitään viruksia ei olisi?"

Koska sitten rikolliset etsivät ne. Nekin etsii niitä, mutta lähes kaikki virukset tehdään tunnettuihin reikiin.

"Juuri kun katsoin F-Securen tilastoa niin asennuksen jälkeen 94 tiedostoa on puhdistettu ja 9 estetty käynnistymästä. Ilman virustorjuntaa siis n. 100 virusta pyörisi nyt koneella."

Et edes tiedä monta virusta siellä koneella pyörii ja yksikin virus mikä pääsee läpi voi rampauttaa koko F-securen. Tuollaisilla tilastoilla olisi turvallisinta asentaa kone uusiksi ja alkaa huolehtimaan tietoturvallisuudesta. F-securekin osaa sanoa, että koneen ylläpito on laiminlyöty. Tilastojen pitäisi näyttää nollaa.

"Miten se sieltä pilvestä sillä samalla surkealla yhteydellä tulee mutta omilta palvelimilta vastaavasti ei? Jos kyseessä on sama tiedosto."

Ei nykypäivänä tarvitse veivata niitä tiedostoja ees taas. Sinähän se ehdotit jotain roaming siirtoa ja tiedostojen siirtelyä. Nykypäivänä avataan vaan se ohjelma ja katsotaan sitä tietoa mitä halutaan sieltä palvelimelta. Muutaman kymmenen kilotavun WWW-sivu tulee nopeasti. Ei väliä vaikka olisi 5 megan kuvatiedosto kun palvelin voi skaalata sen sopivan kokoiseksi.

"Sitäpaitsi AD pilvestä ei taida olla edes mahdollinen vaan tarvitaan aina oma toimialuepalvelin sitä varten."

Virtuaalipalvelin.

"Miksei se pilvi voi olla yhtä hyvin omilla palvelimilla, mikä estää saamasta iPadilla ym."

Niitähän menee sinne isompiin organisaatioihin. Pienemmillä ei riitä rahaa, se tarvitsee käytännössä aina sen kuka osaakin niitä järjestelmiä. Pienten yritysten tietotekniikkataidot ei riitä siihen. Kovin on kallista laittaa kymppitonneja menemään laitteisiin, lisensseihin yms. ja palkata kaveri kun voisi ostaa samat palveluna.

"Jotain yksittäisiä loppukäyttäjiä vai kokonaisia yrityksiä?"

Yrityksiä.

"Yrityksessä tietokoneen käyttökö on sinun mielestä tablettien tökkimistä jolla katsotaan jotain sovelluksia selaimella?"

Sitähän se alkaa usein olla. Tablettihan on ideaalinen monillakin aloilla, ketkä tekevät työkeikkoja ja katsovat mihin pitää mennä, kuka menee, mihin menee jne.

"Yrityksissä on IT-henkilöstöä huolehtimassa palvelimista ja työasemista ja rakentelemassa ne VPNnät, ADt, skriptit ja muut."

Vain isoissa yrityksissä tai joissakin keskisuurissa. Lähes kaikki yritykset ovat pieniä, keskisuuria tai mikroyrityksiä. Mikroyrityksillä ei välttämättä ole edes toimitiloja, yksi henkilö ja yksi tietokone.

"Yrityksissä on IT-henkilöstöä huolehtimassa palvelimista ja työasemista ja rakentelemassa ne VPNnät, ADt, skriptit ja muut."

Firmoilla ei yleensä ole varaa palkata edes yhtä IT-henkilöä ja ostavat sen sijaan 500€/kk palveluna mitä tarvitsevat. Halvempaa kuin maksaa sivukuluineen esim. 3500-6000€/kk siitä yhdestä IT-kaverista. 80% yrityksistä kuuluu sellaisiin joilla ei ole edes yhtä IT-henkilöä, useammasta puhumattakaan.

M-Kar kirjoitti:

"Ei varmasti ole kun puhutaan tietokoneista. Sellaisista missä on näppäimistö, hiiri ja näyttö."

Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan.

"Eiköhän esimerkiksi Effica, Pegasos ja vastaavat järjestelmät pyöri jatkossakin ihan omilla palvelimilla siellä missä niitä käytetään."

Se on sitä organisaatiokäyttöä. Missä 1-3 työaseman yrityksessä käytetään jotain Efficaa? Ja miksi sitäkään tarvitsee kun potilastietojärjestelmiä saa 25€/kk pilvestä tai vähintään 50€/kk/käyttäjä ? Miksi pitäisi maksaa vaikka 50000€ omasta pilvestä ja ylläpitokulut esim. 8000€/kk ?

"Voi tsiisus. Miksi niitä edes sitten korjaillaan jos ilman aukkojen korjaamista ei niitä kukaan koskaan tietäisi ja mitään viruksia ei olisi?"

Koska sitten rikolliset etsivät ne. Nekin etsii niitä, mutta lähes kaikki virukset tehdään tunnettuihin reikiin.

"Juuri kun katsoin F-Securen tilastoa niin asennuksen jälkeen 94 tiedostoa on puhdistettu ja 9 estetty käynnistymästä. Ilman virustorjuntaa siis n. 100 virusta pyörisi nyt koneella."

Et edes tiedä monta virusta siellä koneella pyörii ja yksikin virus mikä pääsee läpi voi rampauttaa koko F-securen. Tuollaisilla tilastoilla olisi turvallisinta asentaa kone uusiksi ja alkaa huolehtimaan tietoturvallisuudesta. F-securekin osaa sanoa, että koneen ylläpito on laiminlyöty. Tilastojen pitäisi näyttää nollaa.

"Miten se sieltä pilvestä sillä samalla surkealla yhteydellä tulee mutta omilta palvelimilta vastaavasti ei? Jos kyseessä on sama tiedosto."

Ei nykypäivänä tarvitse veivata niitä tiedostoja ees taas. Sinähän se ehdotit jotain roaming siirtoa ja tiedostojen siirtelyä. Nykypäivänä avataan vaan se ohjelma ja katsotaan sitä tietoa mitä halutaan sieltä palvelimelta. Muutaman kymmenen kilotavun WWW-sivu tulee nopeasti. Ei väliä vaikka olisi 5 megan kuvatiedosto kun palvelin voi skaalata sen sopivan kokoiseksi.

"Sitäpaitsi AD pilvestä ei taida olla edes mahdollinen vaan tarvitaan aina oma toimialuepalvelin sitä varten."

Virtuaalipalvelin.

"Miksei se pilvi voi olla yhtä hyvin omilla palvelimilla, mikä estää saamasta iPadilla ym."

Niitähän menee sinne isompiin organisaatioihin. Pienemmillä ei riitä rahaa, se tarvitsee käytännössä aina sen kuka osaakin niitä järjestelmiä. Pienten yritysten tietotekniikkataidot ei riitä siihen. Kovin on kallista laittaa kymppitonneja menemään laitteisiin, lisensseihin yms. ja palkata kaveri kun voisi ostaa samat palveluna.

"Jotain yksittäisiä loppukäyttäjiä vai kokonaisia yrityksiä?"

Yrityksiä.

"Yrityksessä tietokoneen käyttökö on sinun mielestä tablettien tökkimistä jolla katsotaan jotain sovelluksia selaimella?"

Sitähän se alkaa usein olla. Tablettihan on ideaalinen monillakin aloilla, ketkä tekevät työkeikkoja ja katsovat mihin pitää mennä, kuka menee, mihin menee jne.

"Yrityksissä on IT-henkilöstöä huolehtimassa palvelimista ja työasemista ja rakentelemassa ne VPNnät, ADt, skriptit ja muut."

Vain isoissa yrityksissä tai joissakin keskisuurissa. Lähes kaikki yritykset ovat pieniä, keskisuuria tai mikroyrityksiä. Mikroyrityksillä ei välttämättä ole edes toimitiloja, yksi henkilö ja yksi tietokone.

"Yrityksissä on IT-henkilöstöä huolehtimassa palvelimista ja työasemista ja rakentelemassa ne VPNnät, ADt, skriptit ja muut."

Firmoilla ei yleensä ole varaa palkata edes yhtä IT-henkilöä ja ostavat sen sijaan 500€/kk palveluna mitä tarvitsevat. Halvempaa kuin maksaa sivukuluineen esim. 3500-6000€/kk siitä yhdestä IT-kaverista. 80% yrityksistä kuuluu sellaisiin joilla ei ole edes yhtä IT-henkilöä, useammasta puhumattakaan.

Lue lisää

"Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan."

Joka talossa tälläkin kylällä on oikea tietokone hyötykäyttöön ja Windows niissä pyörii. Tableteissa ja muissa kakaroiden leluissa Android.

jokkeri kirjoitti:

"Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan."

Joka talossa tälläkin kylällä on oikea tietokone hyötykäyttöön ja Windows niissä pyörii. Tableteissa ja muissa kakaroiden leluissa Android.

Lue lisää

Teillä varmaan käytetään vielä C-kasetteja.

M-Kar kirjoitti:

Teillä varmaan käytetään vielä C-kasetteja.

Eivät liity mitenkään tähän. CD-audiolevyjä 10v. lapsemme käyttää jonkin verran. MP4-tiedostoina musiikkia sitten löytyy Windows-koneelta.

Meillä käytetään mitä yleensä muuallakin maailmassa. Leikkimiseen Androidia ja aikuisten asioihin Windowsia. Jotkut aikuisetkin voivat joskus leikkiä kuten minä, tuossa on tikulta ajettava Puppy...

Ei minulla ole mitään linuxeja vastaan, mutta kun Windows on valtavirtaa niin minkäs teet. Puhun nyt tavallisista hyötykäyttäjistä.

Myönnettäköön että linux-käyttis soveltuisi monelle tuttavallenikin, vaikka sattumalta itse joudun käyttämään ohjelmia jotka toimivat vain Windosissa. Olen vähän poikkeus valtavirrasta, kuin sinäkin, mutta eri tavalla.

Laitan emännälle XP-koneen tilalle Win7-laitteen, niihin hän helposti törmää työpaikoilla. Itse voisin kokeilla jotain linux-pohjaista Xp:n tilalle (pöytäkoneeseen, läppärissä tarvitsen Windowsin). Vähän kuitenkin häiritsee kun on sitten monenlaista järjestelmää.

http://theseus.fi/bitstream/handle/10024/65106/Opinnaytetyo Tuomas Mokko Syksy 2013.pdf?sequence=1

jokkeri kirjoitti:

Eivät liity mitenkään tähän. CD-audiolevyjä 10v. lapsemme käyttää jonkin verran. MP4-tiedostoina musiikkia sitten löytyy Windows-koneelta.

Meillä käytetään mitä yleensä muuallakin maailmassa. Leikkimiseen Androidia ja aikuisten asioihin Windowsia. Jotkut aikuisetkin voivat joskus leikkiä kuten minä, tuossa on tikulta ajettava Puppy...

Ei minulla ole mitään linuxeja vastaan, mutta kun Windows on valtavirtaa niin minkäs teet. Puhun nyt tavallisista hyötykäyttäjistä.

Myönnettäköön että linux-käyttis soveltuisi monelle tuttavallenikin, vaikka sattumalta itse joudun käyttämään ohjelmia jotka toimivat vain Windosissa. Olen vähän poikkeus valtavirrasta, kuin sinäkin, mutta eri tavalla.

Laitan emännälle XP-koneen tilalle Win7-laitteen, niihin hän helposti törmää työpaikoilla. Itse voisin kokeilla jotain linux-pohjaista Xp:n tilalle (pöytäkoneeseen, läppärissä tarvitsen Windowsin). Vähän kuitenkin häiritsee kun on sitten monenlaista järjestelmää.

http://theseus.fi/bitstream/handle/10024/65106/Opinnaytetyo Tuomas Mokko Syksy 2013.pdf?sequence=1

Lue lisää

" Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan."

Läppärissäkin on näppäimistö,hhiiri ja näyttö ja se tietysti lasketaan tietokoneeksi. Tabletit ja muut leikkikalut eivät korvaa tietokonetta. Esimerkiksi kirjoittaminen on huomattavasti hankalampaa tabletilla kuin näppäimistöllä.

Ja kyllä jos sellaista vaikka sen 6-8 tuntia päivässä käyttää niin kovin montaa päivää tuskin menee ennenkuin alkaa halajamaan normaalia tietokonetta työn tekoon.

" Se on sitä organisaatiokäyttöä. Missä 1-3 työaseman yrityksessä käytetään jotain Efficaa? Ja miksi sitäkään tarvitsee kun potilastietojärjestelmiä saa 25€/kk pilvestä tai vähintään 50€/kk/käyttäjä ? Miksi pitäisi maksaa vaikka 50000€ omasta pilvestä ja ylläpitokulut esim. 8000€/kk ?"

Ei niitä pienissä yrityksissä käytetäkään mutta ne pyörii omilla palvelimilla. Turhan riskialtista potilastietoja pilvipalvelimissa pitää. Ja miten pilvestä voi kertakaikkiaan saada 25€/kk järjestelmän joka maksaa 50000€ ja ylläpitokulut 8000€?

Joku siinä pilvipalvelussa vetää välistä joten se ei voi olla halvempi kuin omat palvelimet kun riittävän laajasta käytöstä puhutaan.

" Et edes tiedä monta virusta siellä koneella pyörii ja yksikin virus mikä pääsee läpi voi rampauttaa koko F-securen. Tuollaisilla tilastoilla olisi turvallisinta asentaa kone uusiksi ja alkaa huolehtimaan tietoturvallisuudesta. F-securekin osaa sanoa, että koneen ylläpito on laiminlyöty. Tilastojen pitäisi näyttää nollaa."

Ei siellä pyöri niitä viruksia koska F-secure on toiminnassa ja tappaa niitä. Ei ole kertaakaan rampautunut virustorjunta. Koneen ylläpito ei ole laiminlyöty, Windows XP käytössä ja kaikki päivitykset asennettuna, normaalitilillä käytetään.

Kuitenkin, internetistä ladattujen tiedostojen mukana tulee välillä viruksia ja niitä se sitten tappaa ennenkuin ne pääsee lähtemään käyntiin.

" Ei nykypäivänä tarvitse veivata niitä tiedostoja ees taas. Sinähän se ehdotit jotain roaming siirtoa ja tiedostojen siirtelyä. Nykypäivänä avataan vaan se ohjelma ja katsotaan sitä tietoa mitä halutaan sieltä palvelimelta. Muutaman kymmenen kilotavun WWW-sivu tulee nopeasti. Ei väliä vaikka olisi 5 megan kuvatiedosto kun palvelin voi skaalata sen sopivan kokoiseksi."

Tiedätkö sinä edes mikä on Windowsin roaming-profiili? Sitä ei ainakaan mihinkään tablettiin ladata. Voi se raportti olla myös omalla palvelimella selainmuodossa jos niin halutaan, mutta sen voi ladata myös sisäverkosta esim. pdf-tiedostona VPN yhteyden avulla. Mitään tarvetta pilvipalveluille ei ole.

" Virtuaalipalvelin."

Niin ADtä varten vai? Siihen tarvitaan VPN tunneli yrityksen sisäverkosta palvelimeen ja palvelimen on oltava Windows Server. Millään selainjutuilla AD ei toimi ja sama palvelin on oltava ensisijainen DNS palvelin. Onko tällaista koskaan toteutettu?

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan."

Läppärissäkin on näppäimistö,hhiiri ja näyttö ja se tietysti lasketaan tietokoneeksi. Tabletit ja muut leikkikalut eivät korvaa tietokonetta. Esimerkiksi kirjoittaminen on huomattavasti hankalampaa tabletilla kuin näppäimistöllä.

Ja kyllä jos sellaista vaikka sen 6-8 tuntia päivässä käyttää niin kovin montaa päivää tuskin menee ennenkuin alkaa halajamaan normaalia tietokonetta työn tekoon.

" Se on sitä organisaatiokäyttöä. Missä 1-3 työaseman yrityksessä käytetään jotain Efficaa? Ja miksi sitäkään tarvitsee kun potilastietojärjestelmiä saa 25€/kk pilvestä tai vähintään 50€/kk/käyttäjä ? Miksi pitäisi maksaa vaikka 50000€ omasta pilvestä ja ylläpitokulut esim. 8000€/kk ?"

Ei niitä pienissä yrityksissä käytetäkään mutta ne pyörii omilla palvelimilla. Turhan riskialtista potilastietoja pilvipalvelimissa pitää. Ja miten pilvestä voi kertakaikkiaan saada 25€/kk järjestelmän joka maksaa 50000€ ja ylläpitokulut 8000€?

Joku siinä pilvipalvelussa vetää välistä joten se ei voi olla halvempi kuin omat palvelimet kun riittävän laajasta käytöstä puhutaan.

" Et edes tiedä monta virusta siellä koneella pyörii ja yksikin virus mikä pääsee läpi voi rampauttaa koko F-securen. Tuollaisilla tilastoilla olisi turvallisinta asentaa kone uusiksi ja alkaa huolehtimaan tietoturvallisuudesta. F-securekin osaa sanoa, että koneen ylläpito on laiminlyöty. Tilastojen pitäisi näyttää nollaa."

Ei siellä pyöri niitä viruksia koska F-secure on toiminnassa ja tappaa niitä. Ei ole kertaakaan rampautunut virustorjunta. Koneen ylläpito ei ole laiminlyöty, Windows XP käytössä ja kaikki päivitykset asennettuna, normaalitilillä käytetään.

Kuitenkin, internetistä ladattujen tiedostojen mukana tulee välillä viruksia ja niitä se sitten tappaa ennenkuin ne pääsee lähtemään käyntiin.

" Ei nykypäivänä tarvitse veivata niitä tiedostoja ees taas. Sinähän se ehdotit jotain roaming siirtoa ja tiedostojen siirtelyä. Nykypäivänä avataan vaan se ohjelma ja katsotaan sitä tietoa mitä halutaan sieltä palvelimelta. Muutaman kymmenen kilotavun WWW-sivu tulee nopeasti. Ei väliä vaikka olisi 5 megan kuvatiedosto kun palvelin voi skaalata sen sopivan kokoiseksi."

Tiedätkö sinä edes mikä on Windowsin roaming-profiili? Sitä ei ainakaan mihinkään tablettiin ladata. Voi se raportti olla myös omalla palvelimella selainmuodossa jos niin halutaan, mutta sen voi ladata myös sisäverkosta esim. pdf-tiedostona VPN yhteyden avulla. Mitään tarvetta pilvipalveluille ei ole.

" Virtuaalipalvelin."

Niin ADtä varten vai? Siihen tarvitaan VPN tunneli yrityksen sisäverkosta palvelimeen ja palvelimen on oltava Windows Server. Millään selainjutuilla AD ei toimi ja sama palvelin on oltava ensisijainen DNS palvelin. Onko tällaista koskaan toteutettu?

Lue lisää

" Niitähän menee sinne isompiin organisaatioihin. Pienemmillä ei riitä rahaa, se tarvitsee käytännössä aina sen kuka osaakin niitä järjestelmiä. Pienten yritysten tietotekniikkataidot ei riitä siihen. Kovin on kallista laittaa kymppitonneja menemään laitteisiin, lisensseihin yms. ja palkata kaveri kun voisi ostaa samat palveluna."

Ei siinä nyt kymppitonneja mene kun laitetaan kaksi palvelinta. Mistä tiedät jos pienessä yrityksessä jokin työntekijöistä samalla tietää palvelimista ja ylläpitää niitä muun työn ohessa.

" Sitähän se alkaa usein olla. Tablettihan on ideaalinen monillakin aloilla, ketkä tekevät työkeikkoja ja katsovat mihin pitää mennä, kuka menee, mihin menee jne."

Jotenkinhan sitä "sisältöä" sillä tabletilla katsottavaksi täytyy tuottaa ja tabletti on erittäin huono siihen. Kyllä niillä videoita katsoo ja sähköposteja lukee mutta esimerkiksi kirjoittaminen on vaikeaa.

Tabletilla kirjoittaessa työasento ei liene kovin ergonominen kunnolliseen tietokoneeseen verrattuna. Mahtaisi mennä pitkään jos tämänkin viestin tabletilla kirjoittaisi.

"Firmoilla ei yleensä ole varaa palkata edes yhtä IT-henkilöä ja ostavat sen sijaan 500€/kk palveluna mitä tarvitsevat. Halvempaa kuin maksaa sivukuluineen esim. 3500-6000€/kk siitä yhdestä IT-kaverista. 80% yrityksistä kuuluu sellaisiin joilla ei ole edes yhtä IT-henkilöä, useammasta puhumattakaan. "

Meillä on yhteensä seitsemän IT-henkilöä töissä koko yhtymässä. Toimipisteessä missä itse olen, on kolme. Kaikki tarvittava pyörii omilla palvelimilla, ja niitä on enemmän kuin yksi tai kaksi. Windows-palvelimia.

Levypalvelimia, tulostuspalvelimia, toimialuepalvelimia, Office-palvelut, muutamia erikoispalvelimia jne. Verkkoa tosin hoitaa Sonera, se on ostettu palvelu.

Ilman toimialueverkkoa IT-henkilöstön määrä pitäisi moninkertaistaa.

Miten jos yrityksellä ei ole IT-henkilöstä ja tulee jokin ongelma mikä pitäisi saada nopeasti hoidettua, niin miten se hoidetaan? Vaikkapa pitäisi tärkeää kokousta pitää mihin on kenties kaukaakin tullut porukkaa ja videotykistä palaa lamppu, tietokone ei käynnisty, tms. jokin muu ongelma. Mitä sitten tehdään?

jokkeri kirjoitti:

Eivät liity mitenkään tähän. CD-audiolevyjä 10v. lapsemme käyttää jonkin verran. MP4-tiedostoina musiikkia sitten löytyy Windows-koneelta.

Meillä käytetään mitä yleensä muuallakin maailmassa. Leikkimiseen Androidia ja aikuisten asioihin Windowsia. Jotkut aikuisetkin voivat joskus leikkiä kuten minä, tuossa on tikulta ajettava Puppy...

Ei minulla ole mitään linuxeja vastaan, mutta kun Windows on valtavirtaa niin minkäs teet. Puhun nyt tavallisista hyötykäyttäjistä.

Myönnettäköön että linux-käyttis soveltuisi monelle tuttavallenikin, vaikka sattumalta itse joudun käyttämään ohjelmia jotka toimivat vain Windosissa. Olen vähän poikkeus valtavirrasta, kuin sinäkin, mutta eri tavalla.

Laitan emännälle XP-koneen tilalle Win7-laitteen, niihin hän helposti törmää työpaikoilla. Itse voisin kokeilla jotain linux-pohjaista Xp:n tilalle (pöytäkoneeseen, läppärissä tarvitsen Windowsin). Vähän kuitenkin häiritsee kun on sitten monenlaista järjestelmää.

http://theseus.fi/bitstream/handle/10024/65106/Opinnaytetyo Tuomas Mokko Syksy 2013.pdf?sequence=1

Lue lisää

"Eivät liity mitenkään tähän."

Kyllä liittyy. Sellaista takapajuista touhua.

"Leikkimiseen Androidia ja aikuisten asioihin Windowsia."

Androidia kyllä käytetään paljon ammattikäytössä, niinkuin muualla maailmassa. Sinä asut jossain takapajulassa missä käytetään AD:tä, on surkeat nettiyhteydet ja Android on olevinaan leikkimiseen.

"Ei minulla ole mitään linuxeja vastaan, mutta kun Windows on valtavirtaa niin minkäs teet."

Tämä riippuu toimialasta. Android on edelleenkin suositumpi.

"Vähän kuitenkin häiritsee kun on sitten monenlaista järjestelmää."

Fiksuinta on vakioida. Sama käyttismerkki ja versio joka laitteeseen kotitaloudessa tai organisaatiossa.

Itse tosin päätin ammatin takia muuttaa kotonani linjausta ja teen sekaympäristön. Palvelimiin Fedora 19 -> Cent OS 7.x hosteihin, työasemaan Windows 7 Ubuntu 12.04 LTS ja muihin perheen koneisiin Ubuntu 12.04 LTS. Palvelimiin varmaan virtuaaliin yksi Ubuntu 12.04 LTS server.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Niitähän menee sinne isompiin organisaatioihin. Pienemmillä ei riitä rahaa, se tarvitsee käytännössä aina sen kuka osaakin niitä järjestelmiä. Pienten yritysten tietotekniikkataidot ei riitä siihen. Kovin on kallista laittaa kymppitonneja menemään laitteisiin, lisensseihin yms. ja palkata kaveri kun voisi ostaa samat palveluna."

Ei siinä nyt kymppitonneja mene kun laitetaan kaksi palvelinta. Mistä tiedät jos pienessä yrityksessä jokin työntekijöistä samalla tietää palvelimista ja ylläpitää niitä muun työn ohessa.

" Sitähän se alkaa usein olla. Tablettihan on ideaalinen monillakin aloilla, ketkä tekevät työkeikkoja ja katsovat mihin pitää mennä, kuka menee, mihin menee jne."

Jotenkinhan sitä "sisältöä" sillä tabletilla katsottavaksi täytyy tuottaa ja tabletti on erittäin huono siihen. Kyllä niillä videoita katsoo ja sähköposteja lukee mutta esimerkiksi kirjoittaminen on vaikeaa.

Tabletilla kirjoittaessa työasento ei liene kovin ergonominen kunnolliseen tietokoneeseen verrattuna. Mahtaisi mennä pitkään jos tämänkin viestin tabletilla kirjoittaisi.

"Firmoilla ei yleensä ole varaa palkata edes yhtä IT-henkilöä ja ostavat sen sijaan 500€/kk palveluna mitä tarvitsevat. Halvempaa kuin maksaa sivukuluineen esim. 3500-6000€/kk siitä yhdestä IT-kaverista. 80% yrityksistä kuuluu sellaisiin joilla ei ole edes yhtä IT-henkilöä, useammasta puhumattakaan. "

Meillä on yhteensä seitsemän IT-henkilöä töissä koko yhtymässä. Toimipisteessä missä itse olen, on kolme. Kaikki tarvittava pyörii omilla palvelimilla, ja niitä on enemmän kuin yksi tai kaksi. Windows-palvelimia.

Levypalvelimia, tulostuspalvelimia, toimialuepalvelimia, Office-palvelut, muutamia erikoispalvelimia jne. Verkkoa tosin hoitaa Sonera, se on ostettu palvelu.

Ilman toimialueverkkoa IT-henkilöstön määrä pitäisi moninkertaistaa.

Miten jos yrityksellä ei ole IT-henkilöstä ja tulee jokin ongelma mikä pitäisi saada nopeasti hoidettua, niin miten se hoidetaan? Vaikkapa pitäisi tärkeää kokousta pitää mihin on kenties kaukaakin tullut porukkaa ja videotykistä palaa lamppu, tietokone ei käynnisty, tms. jokin muu ongelma. Mitä sitten tehdään?

Lue lisää

"Ei siinä nyt kymppitonneja mene kun laitetaan kaksi palvelinta. Mistä tiedät jos pienessä yrityksessä jokin työntekijöistä samalla tietää palvelimista ja ylläpitää niitä muun työn ohessa."

Sinähän puhuit 4-5 palvelimesta, kahdella hostilla. Siihen sitten HA virtualisointi, lisenssit, koulutus ja kaveri ylläpitämään.

"Mistä tiedät jos pienessä yrityksessä jokin työntekijöistä samalla tietää palvelimista ja ylläpitää niitä muun työn ohessa."

Joissakin on.

"Jotenkinhan sitä "sisältöä" sillä tabletilla katsottavaksi täytyy tuottaa ja tabletti on erittäin huono siihen."

Kännykät esim. tuottaa sitä sopivalla appsilla. Kertoo missä on, ja saa lähetettyä tietoa miten mennään ulos autosta, takaisin autoon ja jne. Katsos ei sitä datan keräämistä tietenkään käsipelillä tehdä, modernissa maailmassa.

"Meillä on yhteensä seitsemän IT-henkilöä töissä koko yhtymässä."

"Ilman toimialueverkkoa IT-henkilöstön määrä pitäisi moninkertaistaa."

Privaattipilvellä taas voisi mahdollisesti päästä vähemmällä ja parantaa tuottavuutta.

Siis suurempi yritys.

"Miten jos yrityksellä ei ole IT-henkilöstä ja tulee jokin ongelma mikä pitäisi saada nopeasti hoidettua, niin miten se hoidetaan? Vaikkapa pitäisi tärkeää kokousta pitää mihin on kenties kaukaakin tullut porukkaa ja videotykistä palaa lamppu, tietokone ei käynnisty, tms. jokin muu ongelma. Mitä sitten tehdään? "

Soitetaan tukihenkilölle. Tarvittaessa ostetaan 4h vasteaika. Edelleenkin se 500€/kk tulee valtavasti halvemmaksi kuin 7 IT-kaveria.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Ei sellaisia kovinkaan moni enää halua. Vähintäänkin pitäisi olla läppäri. Tabletteja myydään eniten, all-in-one koneet kasvattaa myös kovasti suosiotaan."

Läppärissäkin on näppäimistö,hhiiri ja näyttö ja se tietysti lasketaan tietokoneeksi. Tabletit ja muut leikkikalut eivät korvaa tietokonetta. Esimerkiksi kirjoittaminen on huomattavasti hankalampaa tabletilla kuin näppäimistöllä.

Ja kyllä jos sellaista vaikka sen 6-8 tuntia päivässä käyttää niin kovin montaa päivää tuskin menee ennenkuin alkaa halajamaan normaalia tietokonetta työn tekoon.

" Se on sitä organisaatiokäyttöä. Missä 1-3 työaseman yrityksessä käytetään jotain Efficaa? Ja miksi sitäkään tarvitsee kun potilastietojärjestelmiä saa 25€/kk pilvestä tai vähintään 50€/kk/käyttäjä ? Miksi pitäisi maksaa vaikka 50000€ omasta pilvestä ja ylläpitokulut esim. 8000€/kk ?"

Ei niitä pienissä yrityksissä käytetäkään mutta ne pyörii omilla palvelimilla. Turhan riskialtista potilastietoja pilvipalvelimissa pitää. Ja miten pilvestä voi kertakaikkiaan saada 25€/kk järjestelmän joka maksaa 50000€ ja ylläpitokulut 8000€?

Joku siinä pilvipalvelussa vetää välistä joten se ei voi olla halvempi kuin omat palvelimet kun riittävän laajasta käytöstä puhutaan.

" Et edes tiedä monta virusta siellä koneella pyörii ja yksikin virus mikä pääsee läpi voi rampauttaa koko F-securen. Tuollaisilla tilastoilla olisi turvallisinta asentaa kone uusiksi ja alkaa huolehtimaan tietoturvallisuudesta. F-securekin osaa sanoa, että koneen ylläpito on laiminlyöty. Tilastojen pitäisi näyttää nollaa."

Ei siellä pyöri niitä viruksia koska F-secure on toiminnassa ja tappaa niitä. Ei ole kertaakaan rampautunut virustorjunta. Koneen ylläpito ei ole laiminlyöty, Windows XP käytössä ja kaikki päivitykset asennettuna, normaalitilillä käytetään.

Kuitenkin, internetistä ladattujen tiedostojen mukana tulee välillä viruksia ja niitä se sitten tappaa ennenkuin ne pääsee lähtemään käyntiin.

" Ei nykypäivänä tarvitse veivata niitä tiedostoja ees taas. Sinähän se ehdotit jotain roaming siirtoa ja tiedostojen siirtelyä. Nykypäivänä avataan vaan se ohjelma ja katsotaan sitä tietoa mitä halutaan sieltä palvelimelta. Muutaman kymmenen kilotavun WWW-sivu tulee nopeasti. Ei väliä vaikka olisi 5 megan kuvatiedosto kun palvelin voi skaalata sen sopivan kokoiseksi."

Tiedätkö sinä edes mikä on Windowsin roaming-profiili? Sitä ei ainakaan mihinkään tablettiin ladata. Voi se raportti olla myös omalla palvelimella selainmuodossa jos niin halutaan, mutta sen voi ladata myös sisäverkosta esim. pdf-tiedostona VPN yhteyden avulla. Mitään tarvetta pilvipalveluille ei ole.

" Virtuaalipalvelin."

Niin ADtä varten vai? Siihen tarvitaan VPN tunneli yrityksen sisäverkosta palvelimeen ja palvelimen on oltava Windows Server. Millään selainjutuilla AD ei toimi ja sama palvelin on oltava ensisijainen DNS palvelin. Onko tällaista koskaan toteutettu?

Lue lisää

"Esimerkiksi kirjoittaminen on huomattavasti hankalampaa tabletilla kuin näppäimistöllä."

Tabletilla ei juurikaan kirjoiteta.

"Turhan riskialtista potilastietoja pilvipalvelimissa pitää."

Pidetään jo.

"Ja miten pilvestä voi kertakaikkiaan saada 25€/kk järjestelmän joka maksaa 50000€ ja ylläpitokulut 8000€?"

Tarpeeksi volyymiä.

"Sitä ei ainakaan mihinkään tablettiin ladata."

Eli kömpelö.

"Voi se raportti olla myös omalla palvelimella selainmuodossa jos niin halutaan, mutta sen voi ladata myös sisäverkosta esim. pdf-tiedostona VPN yhteyden avulla. Mitään tarvetta pilvipalveluille ei ole."

Tuo on kömpelö, staattinen systeeminen. Kyllähän siellä pitäisi olla säätimet millä voidaan analysoida dataa eri aikaväliltä yms. miten vaan halutaan. Ja tabletti kun on niin kätevästi sormella pyyhkäisemällä aikajanaa.

Ehdotat jotain 90-luvun virityksiä.

"Onko tällaista koskaan toteutettu?"

Monta kertaa. Viimekuussa tein kahdesti tälläisen.

M-Kar kirjoitti:

"Eivät liity mitenkään tähän."

Kyllä liittyy. Sellaista takapajuista touhua.

"Leikkimiseen Androidia ja aikuisten asioihin Windowsia."

Androidia kyllä käytetään paljon ammattikäytössä, niinkuin muualla maailmassa. Sinä asut jossain takapajulassa missä käytetään AD:tä, on surkeat nettiyhteydet ja Android on olevinaan leikkimiseen.

"Ei minulla ole mitään linuxeja vastaan, mutta kun Windows on valtavirtaa niin minkäs teet."

Tämä riippuu toimialasta. Android on edelleenkin suositumpi.

"Vähän kuitenkin häiritsee kun on sitten monenlaista järjestelmää."

Fiksuinta on vakioida. Sama käyttismerkki ja versio joka laitteeseen kotitaloudessa tai organisaatiossa.

Itse tosin päätin ammatin takia muuttaa kotonani linjausta ja teen sekaympäristön. Palvelimiin Fedora 19 -> Cent OS 7.x hosteihin, työasemaan Windows 7 Ubuntu 12.04 LTS ja muihin perheen koneisiin Ubuntu 12.04 LTS. Palvelimiin varmaan virtuaaliin yksi Ubuntu 12.04 LTS server.

Lue lisää

Teollisuusautomaatioon liittyen esim. Siemens ei jotain linuxia noteeraa miksikään, vaan pitää ollä Windows. Taitaa olla takapajuinen firma, vaikka onkin johtava tekijä alallaan.

http://www.automation.siemens.com/mcms/automation/en/Pages/automation-technology.aspx

"Tämä riippuu toimialasta. Android on edelleenkin suositumpi."

Pysytään nyt oikeissa tietokoneissa joilla tehdään oikeita töitä ja huomioidaan kaikki alat. Windowsilla on edelleen leijonanosa.

M-Kar kirjoitti:

"Eivät liity mitenkään tähän."

Kyllä liittyy. Sellaista takapajuista touhua.

"Leikkimiseen Androidia ja aikuisten asioihin Windowsia."

Androidia kyllä käytetään paljon ammattikäytössä, niinkuin muualla maailmassa. Sinä asut jossain takapajulassa missä käytetään AD:tä, on surkeat nettiyhteydet ja Android on olevinaan leikkimiseen.

"Ei minulla ole mitään linuxeja vastaan, mutta kun Windows on valtavirtaa niin minkäs teet."

Tämä riippuu toimialasta. Android on edelleenkin suositumpi.

"Vähän kuitenkin häiritsee kun on sitten monenlaista järjestelmää."

Fiksuinta on vakioida. Sama käyttismerkki ja versio joka laitteeseen kotitaloudessa tai organisaatiossa.

Itse tosin päätin ammatin takia muuttaa kotonani linjausta ja teen sekaympäristön. Palvelimiin Fedora 19 -> Cent OS 7.x hosteihin, työasemaan Windows 7 Ubuntu 12.04 LTS ja muihin perheen koneisiin Ubuntu 12.04 LTS. Palvelimiin varmaan virtuaaliin yksi Ubuntu 12.04 LTS server.

Lue lisää

" Sinähän puhuit 4-5 palvelimesta, kahdella hostilla. Siihen sitten HA virtualisointi, lisenssit, koulutus ja kaveri ylläpitämään."

Voi herranpieksut. Oli puhe kahdesta, maksimissaan kolmesta normaalista Windows-palvelimesta. Ei tarvita virtualisointeja. Kaksi palvelinta, joissa molemmissa normaalisti asennettuna Windows Server. Kolmatta ei pieni yritys yleensä tarvitse.

" Kännykät esim. tuottaa sitä sopivalla appsilla. Kertoo missä on, ja saa lähetettyä tietoa miten mennään ulos autosta, takaisin autoon ja jne. Katsos ei sitä datan keräämistä tietenkään käsipelillä tehdä, modernissa maailmassa."

Siis mitä? Sinulla yrityksen toiminnassa on kyse siitä että kerätään ohjeita miten mennään ulos autosta ja löydetään sinne takaisin? Ja kännykän appseilla tehdään ne työt, surkeampaa vielä kun tabletti.

" Privaattipilvellä taas voisi mahdollisesti päästä vähemmällä ja parantaa tuottavuutta.

Siis suurempi yritys."

"Privaattipilvi"? Tarkoittaa siis mitä? Sitäkö, että palvelut pyörivät omilla palvelimilla, eli samaa mistä olen puhunut koko ajan. Mutta toimialueverkko kuitenkin pitäisi poistaa käytöstä? Sitten kaatuu mm. Exchange samaan syssyyn.

Miten ihmeessä sen jälkeen työasemia hallinnoitaisiin? Ylläpitäjien pitäisi kiertää niitä läpi esimerkiksi jonkin päivityksen asentamiseksi sellaiseen aikaan kun kukaan ei tee niillä töitä, öisin, viikonloppuna?

" Soitetaan tukihenkilölle. Tarvittaessa ostetaan 4h vasteaika. Edelleenkin se 500€/kk tulee valtavasti halvemmaksi kuin 7 IT-kaveria. "

Neljä tuntia on pitkä aika odotella toimivaa tietokonetta jos yrityksen oma IT-henkilö tuo sellaisen vartissa.

" Tabletilla ei juurikaan kirjoiteta."

Millä sitten jos työasemat ei kelpaa?

" Eli kömpelö."

MIKSI Windowsin roaming-profiili pitäisi ladata TABLETTIIN ja MIKSI se, ettei sitä voi tehdä tekee siitä KÖMPELÖN? Erittäin hyvä järjestelmä, käyttäjien ympäristö, asetukset ym. ei muutu meni sitten mille koneelle tahansa ja kaikki tiedot ovat aina palvelimella turvassa.

" Tuo on kömpelö, staattinen systeeminen. Kyllähän siellä pitäisi olla säätimet millä voidaan analysoida dataa eri aikaväliltä yms. miten vaan halutaan. Ja tabletti kun on niin kätevästi sormella pyyhkäisemällä aikajanaa.

Ehdotat jotain 90-luvun virityksiä."

Mitähän dataa sinä olet jatkuvasti analysoimassa, ainakaan mistään kirjoitetuista raporteista ja katsauksista, excel-taulukoista tai powerpoint-esityksistä ei voi olla kyse.

" Monta kertaa. Viimekuussa tein kahdesti tälläisen. "

Niin eli sinullakin on Windows-palvelimia joissa pyörii "surkeat ja hankalat Windowsit roskaisine toimialueineen ja VPN yhteyspelleilyineen..."

"takapajulassa missä käytetään AD:tä"

AD ei ole takapajuinen systeemi.

"kotonani linjausta ja teen sekaympäristön. Palvelimiin Fedora 19 -> Cent OS 7.x hosteihin"

Eikö ne pilvipalvelut riitäkään edes kotikäyttöön? Kun täytyy ihan palvelimet olla, noh, on niitä minullakin, Windowsilla.

jokkeri kirjoitti:

Teollisuusautomaatioon liittyen esim. Siemens ei jotain linuxia noteeraa miksikään, vaan pitää ollä Windows. Taitaa olla takapajuinen firma, vaikka onkin johtava tekijä alallaan.

http://www.automation.siemens.com/mcms/automation/en/Pages/automation-technology.aspx

"Tämä riippuu toimialasta. Android on edelleenkin suositumpi."

Pysytään nyt oikeissa tietokoneissa joilla tehdään oikeita töitä ja huomioidaan kaikki alat. Windowsilla on edelleen leijonanosa.

Lue lisää

"Teollisuusautomaatioon liittyen esim. Siemens ei jotain linuxia noteeraa miksikään, vaan pitää ollä Windows. Taitaa olla takapajuinen firma, vaikka onkin johtava tekijä alallaan."

Ei, vaan sinä olet pihalla etkä tiedä mistä puhut. Teollisuusautomaatio-ohjelmistoissa sopivat keskenään yhteisistä käytännöistä ja määrittelvät standardinsa toimimaan Microsoft ActiveX:n ympärillä, jota käyttivät komponenttiarkkitehtuurina, silloin vuonna 1996. Tätä standardia alettiin uudistamaan vasta joskus 2006 ja päivittyi vasta joskus 2010-2011.

Tästä syystä, Windows NT -sarjan työasemat ovat olleet defacto -standardi valvomo-ohjelmien alustoissa viimevuosiin saakka ja kaikki valvomo-ohjelmistot mitä tehty vuosien 1996-2011 välillä ovat käytännössä olleet Windows ohjelmia. Siemensin softat ovat siltä ajalta myös.

Vasta kun ohjelmia kirjoitetaan uusiksi uuden standardin mukaisiksi, voi käyttis olla jotain muuta.

Viimevuosina tehdyt uuden polven valvomo-ohjelmistot ovat usein tehty puhtaasti Javalla, esim. tämä: http://inductiveautomation.com/scada-software

"Pysytään nyt oikeissa tietokoneissa joilla tehdään oikeita töitä ja huomioidaan kaikki alat."

Ei Windowsia käytetä kaikilla aloilla. Esim. 90-luvulla pankki- ja vakuutuspuolella, käytettiin ihan jotain muita. Windows oli lähes kaikkien toimialojen defacto käyttöjärjestelmä pienissä ja keskisuurissa yrityksissä vuosien 2000-2007 välillä. Mediapuolella ei ollut. Teollisuusautomaatiossa oli defacto vuoteen 2011 asti.

Nykyään Windowsilla ei ole merkitystä. Myyn itse Windowseja kaiken aikaa ja totuus on se, että Windowsia menee vain inertian takia. Se hankitaan vain siksi että joku haluaa käyttää jotain antiikkiohjelmaa. Tietotyössähän Windowsia ei oikein näy, tutkijoillakin on ihan jotain muuta, aseteollisuudessa käytetään jotain muuta, elokuvateollisuudessa ei käytetä Windowsia, ja palvelut toimivat 85% jollain muulla kuin Windowsilla.

Jos ihan oikeata IT-ympäristöä alkaa rakentamaan niin Windows valitaan oikeastaan vain silloin kun seuraavia asioita halutaan:

1. Halutaan sama käyttöliittymä tabletin lisäksi puhelimeen ja isompiin laitteisiin (se tiilikäyttöliittymä)

2. Halutaan käyttää toimialuetta jossa mobiililaitteet on toimialueessa.

3. Halutaan osaa MS Office Skydrive yms. ostaa Microsoftin pilvestä, eli MS Office 365.

Nykypäivän Windowsin toimialat ovat siinä, että käytetään pilviofficea ja on tuntikirjanpitojärjestelmä jossain tiilissä toimistossa, ja keikalla olevat työntekijät Windows puhelimineen ja tabletteineen. Yksityisen terveydenhuollon puolella Windowsille on varmaan myös käyttöä. Vanhan ajan Windowsin päälle rakennettuja valvomojärjestelmiä käytetään helposti vielä 10v. Ne kun on ns. pitkän elinkaaren ympäristöjä.

M-Kar kirjoitti:

"Teollisuusautomaatioon liittyen esim. Siemens ei jotain linuxia noteeraa miksikään, vaan pitää ollä Windows. Taitaa olla takapajuinen firma, vaikka onkin johtava tekijä alallaan."

Ei, vaan sinä olet pihalla etkä tiedä mistä puhut. Teollisuusautomaatio-ohjelmistoissa sopivat keskenään yhteisistä käytännöistä ja määrittelvät standardinsa toimimaan Microsoft ActiveX:n ympärillä, jota käyttivät komponenttiarkkitehtuurina, silloin vuonna 1996. Tätä standardia alettiin uudistamaan vasta joskus 2006 ja päivittyi vasta joskus 2010-2011.

Tästä syystä, Windows NT -sarjan työasemat ovat olleet defacto -standardi valvomo-ohjelmien alustoissa viimevuosiin saakka ja kaikki valvomo-ohjelmistot mitä tehty vuosien 1996-2011 välillä ovat käytännössä olleet Windows ohjelmia. Siemensin softat ovat siltä ajalta myös.

Vasta kun ohjelmia kirjoitetaan uusiksi uuden standardin mukaisiksi, voi käyttis olla jotain muuta.

Viimevuosina tehdyt uuden polven valvomo-ohjelmistot ovat usein tehty puhtaasti Javalla, esim. tämä: http://inductiveautomation.com/scada-software

"Pysytään nyt oikeissa tietokoneissa joilla tehdään oikeita töitä ja huomioidaan kaikki alat."

Ei Windowsia käytetä kaikilla aloilla. Esim. 90-luvulla pankki- ja vakuutuspuolella, käytettiin ihan jotain muita. Windows oli lähes kaikkien toimialojen defacto käyttöjärjestelmä pienissä ja keskisuurissa yrityksissä vuosien 2000-2007 välillä. Mediapuolella ei ollut. Teollisuusautomaatiossa oli defacto vuoteen 2011 asti.

Nykyään Windowsilla ei ole merkitystä. Myyn itse Windowseja kaiken aikaa ja totuus on se, että Windowsia menee vain inertian takia. Se hankitaan vain siksi että joku haluaa käyttää jotain antiikkiohjelmaa. Tietotyössähän Windowsia ei oikein näy, tutkijoillakin on ihan jotain muuta, aseteollisuudessa käytetään jotain muuta, elokuvateollisuudessa ei käytetä Windowsia, ja palvelut toimivat 85% jollain muulla kuin Windowsilla.

Jos ihan oikeata IT-ympäristöä alkaa rakentamaan niin Windows valitaan oikeastaan vain silloin kun seuraavia asioita halutaan:

1. Halutaan sama käyttöliittymä tabletin lisäksi puhelimeen ja isompiin laitteisiin (se tiilikäyttöliittymä)

2. Halutaan käyttää toimialuetta jossa mobiililaitteet on toimialueessa.

3. Halutaan osaa MS Office Skydrive yms. ostaa Microsoftin pilvestä, eli MS Office 365.

Nykypäivän Windowsin toimialat ovat siinä, että käytetään pilviofficea ja on tuntikirjanpitojärjestelmä jossain tiilissä toimistossa, ja keikalla olevat työntekijät Windows puhelimineen ja tabletteineen. Yksityisen terveydenhuollon puolella Windowsille on varmaan myös käyttöä. Vanhan ajan Windowsin päälle rakennettuja valvomojärjestelmiä käytetään helposti vielä 10v. Ne kun on ns. pitkän elinkaaren ympäristöjä.

Lue lisää

Valvomot ohjelmineen eivät yksin valvo mitään, vaan ovat kytketyt prosessilaitteissa oleviin ohjauslogiikoihin, esim. Siemens S7-400 -sarja.

http://www.siemens.fi/fi/industry/teollisuuden_tuotteet_ja_ratkaisut/tuotesivut/automaatiotekniikka/ohjelmoitavat_logiikat_simatic.php

Ohjelmointiin tarvitaan esim. Step 7, WinCC (paneelit) tai uusi TIA-portal. Vaatii Windowsin, ei onnistu muuten.

http://www.siemens.fi/fi/industry/teollisuuden_tuotteet_ja_ratkaisut/tuotesivut/tia_portal.php

http://support.automation.siemens.com/WW/llisapi.dll?func=cslib.csinfo&lang=en&objid=50204569&Datakey=47071380&caller=view

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Sinähän puhuit 4-5 palvelimesta, kahdella hostilla. Siihen sitten HA virtualisointi, lisenssit, koulutus ja kaveri ylläpitämään."

Voi herranpieksut. Oli puhe kahdesta, maksimissaan kolmesta normaalista Windows-palvelimesta. Ei tarvita virtualisointeja. Kaksi palvelinta, joissa molemmissa normaalisti asennettuna Windows Server. Kolmatta ei pieni yritys yleensä tarvitse.

" Kännykät esim. tuottaa sitä sopivalla appsilla. Kertoo missä on, ja saa lähetettyä tietoa miten mennään ulos autosta, takaisin autoon ja jne. Katsos ei sitä datan keräämistä tietenkään käsipelillä tehdä, modernissa maailmassa."

Siis mitä? Sinulla yrityksen toiminnassa on kyse siitä että kerätään ohjeita miten mennään ulos autosta ja löydetään sinne takaisin? Ja kännykän appseilla tehdään ne työt, surkeampaa vielä kun tabletti.

" Privaattipilvellä taas voisi mahdollisesti päästä vähemmällä ja parantaa tuottavuutta.

Siis suurempi yritys."

"Privaattipilvi"? Tarkoittaa siis mitä? Sitäkö, että palvelut pyörivät omilla palvelimilla, eli samaa mistä olen puhunut koko ajan. Mutta toimialueverkko kuitenkin pitäisi poistaa käytöstä? Sitten kaatuu mm. Exchange samaan syssyyn.

Miten ihmeessä sen jälkeen työasemia hallinnoitaisiin? Ylläpitäjien pitäisi kiertää niitä läpi esimerkiksi jonkin päivityksen asentamiseksi sellaiseen aikaan kun kukaan ei tee niillä töitä, öisin, viikonloppuna?

" Soitetaan tukihenkilölle. Tarvittaessa ostetaan 4h vasteaika. Edelleenkin se 500€/kk tulee valtavasti halvemmaksi kuin 7 IT-kaveria. "

Neljä tuntia on pitkä aika odotella toimivaa tietokonetta jos yrityksen oma IT-henkilö tuo sellaisen vartissa.

" Tabletilla ei juurikaan kirjoiteta."

Millä sitten jos työasemat ei kelpaa?

" Eli kömpelö."

MIKSI Windowsin roaming-profiili pitäisi ladata TABLETTIIN ja MIKSI se, ettei sitä voi tehdä tekee siitä KÖMPELÖN? Erittäin hyvä järjestelmä, käyttäjien ympäristö, asetukset ym. ei muutu meni sitten mille koneelle tahansa ja kaikki tiedot ovat aina palvelimella turvassa.

" Tuo on kömpelö, staattinen systeeminen. Kyllähän siellä pitäisi olla säätimet millä voidaan analysoida dataa eri aikaväliltä yms. miten vaan halutaan. Ja tabletti kun on niin kätevästi sormella pyyhkäisemällä aikajanaa.

Ehdotat jotain 90-luvun virityksiä."

Mitähän dataa sinä olet jatkuvasti analysoimassa, ainakaan mistään kirjoitetuista raporteista ja katsauksista, excel-taulukoista tai powerpoint-esityksistä ei voi olla kyse.

" Monta kertaa. Viimekuussa tein kahdesti tälläisen. "

Niin eli sinullakin on Windows-palvelimia joissa pyörii "surkeat ja hankalat Windowsit roskaisine toimialueineen ja VPN yhteyspelleilyineen..."

"takapajulassa missä käytetään AD:tä"

AD ei ole takapajuinen systeemi.

"kotonani linjausta ja teen sekaympäristön. Palvelimiin Fedora 19 -> Cent OS 7.x hosteihin"

Eikö ne pilvipalvelut riitäkään edes kotikäyttöön? Kun täytyy ihan palvelimet olla, noh, on niitä minullakin, Windowsilla.

Lue lisää

"Siis mitä? Sinulla yrityksen toiminnassa on kyse siitä että kerätään ohjeita miten mennään ulos autosta ja löydetään sinne takaisin?"

Ei vaan tietoa. Kellonajat, sijainnit yms. jotta voidaan optimoida ajoreittejä, työvuoroja. Sen pitää toimia tietysti niin, että työntekijä katsoo tabletista mihin menee ja miten ajetaan ja NFC tekniikalla voidaan logata kun mennään ulos autosta ja takaisin. Saa sitten siitä automaattisesti tehtyä laskut ettei ihmisten tarvisi itse kuluttaa kallista työaikaa kellottamalla mitä meni aikaa ja paljon tuli kilometrejä.

Tämä pätee niin sähkömielellä, siivoojalla, putkimiehellä tai melkein millä tahansa huoltoväellä joka hyppää autoon, tekee keikan asiakkaalla ja tulee pois. Mihin helvettiin se tarvitsee näppäimistöä ja hiirtä kun asiat voi tehdä fiksumminkin, lähes automaattisesti?

"Sitäkö, että palvelut pyörivät omilla palvelimilla, eli samaa mistä olen puhunut koko ajan."

Niiden tulisi toimia niin, että voi käyttää vaikka Bahamalla ilman VPN:iä tai muuta roskaa. WWW-selaimella http://palvelu.firmandomain.fi ja sieltä sitten pääsee kiinni tietoon.

Laitteet millä homma tehdään voi olla sitten mitä tahansa. Jos menee rikki niin ei tarvitse edes IT-kaveria kun voi käydä hakemassa vaikka marketista uuden jos on kiire. WWW-selain nyt toimii joka vehkeessä.

"Neljä tuntia on pitkä aika odotella toimivaa tietokonetta jos yrityksen oma IT-henkilö tuo sellaisen vartissa."

Mitä sitte? Näin firmat toimivat. Sellaisen oman IT-henkilön palkkaaminen maksaa tonneja joka olisi omista rahoista pois. Maksaisitko sivukuluineen 5000€/kk omasta palkasta että saisit uuden koneen vartissa kuin että olisit muutaman tunnin tai vaikka päivän ilman, ehkä kerran parissa vuodessa? Et ilmeisesti osaa oikein matematiikkaa kun tuo taloudellinen kannattavuus ei tunnu onnistuvan?

"Mitähän dataa sinä olet jatkuvasti analysoimassa, ainakaan mistään kirjoitetuista raporteista ja katsauksista, excel-taulukoista tai powerpoint-esityksistä ei voi olla kyse."

Vaikka sitä dataa mitä ne kännyköiden sijaintitiedot kertoo, kauan menee matkoihin, kauan meni keikalla, kuinka paljon työntekijä on poissa, kuinka paljon kukin henkilö myöhästyy aamuisin jne. Voi sitten pitää puhuttelin kun huomataan mittausdatasta että tyypit viettävät pari tuntia työajasta huoltsikalla kahvilla.

Muuta dataa on vaikka markkinointikampanjoiden statistiikat, WWW-sivustojen kävijät lehtimainoksen jälkeen, tilitiedot, varastohävikki, varaston tila, paljon myyjä on tehnyt myyntipuheluja.

Ihan perustietoa mitä pomon tarvitsee nähdä reaaliajassa. 90-luvulla näitä kirjattiin ylös kynällä ja paperilla, lyötiin taulukkolaskentaohjelmaan ja tehtiin käppyröitä mutta se on entisaikaa se. Nykyään pitää olla sormiohjattava käyttöliittymä mistä saa sen halutun tiedon näkyviin ilman että itse syötetään sitä tietoa. Sen tiedon pitää olla palvelimessa ja selainkäyttöliittymän pitää näyttää se helposti.

Sinä sitten ehdotat sitä, että pitäisi jotain profiileja latailla ja säätää jotain Exceliä niinkuin 90-luvulla. Olet vuosikymmenen verran jäljessä, jossain v1tun kivikaudella.

"Eikö ne pilvipalvelut riitäkään edes kotikäyttöön?"

Toki. Mutta minä teen niitä itse koska olen ohjelmointitaitoinen. Pitää sitä nyt kotonakin olla High Availability serveriklusteri.

M-Kar kirjoitti:

"Siis mitä? Sinulla yrityksen toiminnassa on kyse siitä että kerätään ohjeita miten mennään ulos autosta ja löydetään sinne takaisin?"

Ei vaan tietoa. Kellonajat, sijainnit yms. jotta voidaan optimoida ajoreittejä, työvuoroja. Sen pitää toimia tietysti niin, että työntekijä katsoo tabletista mihin menee ja miten ajetaan ja NFC tekniikalla voidaan logata kun mennään ulos autosta ja takaisin. Saa sitten siitä automaattisesti tehtyä laskut ettei ihmisten tarvisi itse kuluttaa kallista työaikaa kellottamalla mitä meni aikaa ja paljon tuli kilometrejä.

Tämä pätee niin sähkömielellä, siivoojalla, putkimiehellä tai melkein millä tahansa huoltoväellä joka hyppää autoon, tekee keikan asiakkaalla ja tulee pois. Mihin helvettiin se tarvitsee näppäimistöä ja hiirtä kun asiat voi tehdä fiksumminkin, lähes automaattisesti?

"Sitäkö, että palvelut pyörivät omilla palvelimilla, eli samaa mistä olen puhunut koko ajan."

Niiden tulisi toimia niin, että voi käyttää vaikka Bahamalla ilman VPN:iä tai muuta roskaa. WWW-selaimella http://palvelu.firmandomain.fi ja sieltä sitten pääsee kiinni tietoon.

Laitteet millä homma tehdään voi olla sitten mitä tahansa. Jos menee rikki niin ei tarvitse edes IT-kaveria kun voi käydä hakemassa vaikka marketista uuden jos on kiire. WWW-selain nyt toimii joka vehkeessä.

"Neljä tuntia on pitkä aika odotella toimivaa tietokonetta jos yrityksen oma IT-henkilö tuo sellaisen vartissa."

Mitä sitte? Näin firmat toimivat. Sellaisen oman IT-henkilön palkkaaminen maksaa tonneja joka olisi omista rahoista pois. Maksaisitko sivukuluineen 5000€/kk omasta palkasta että saisit uuden koneen vartissa kuin että olisit muutaman tunnin tai vaikka päivän ilman, ehkä kerran parissa vuodessa? Et ilmeisesti osaa oikein matematiikkaa kun tuo taloudellinen kannattavuus ei tunnu onnistuvan?

"Mitähän dataa sinä olet jatkuvasti analysoimassa, ainakaan mistään kirjoitetuista raporteista ja katsauksista, excel-taulukoista tai powerpoint-esityksistä ei voi olla kyse."

Vaikka sitä dataa mitä ne kännyköiden sijaintitiedot kertoo, kauan menee matkoihin, kauan meni keikalla, kuinka paljon työntekijä on poissa, kuinka paljon kukin henkilö myöhästyy aamuisin jne. Voi sitten pitää puhuttelin kun huomataan mittausdatasta että tyypit viettävät pari tuntia työajasta huoltsikalla kahvilla.

Muuta dataa on vaikka markkinointikampanjoiden statistiikat, WWW-sivustojen kävijät lehtimainoksen jälkeen, tilitiedot, varastohävikki, varaston tila, paljon myyjä on tehnyt myyntipuheluja.

Ihan perustietoa mitä pomon tarvitsee nähdä reaaliajassa. 90-luvulla näitä kirjattiin ylös kynällä ja paperilla, lyötiin taulukkolaskentaohjelmaan ja tehtiin käppyröitä mutta se on entisaikaa se. Nykyään pitää olla sormiohjattava käyttöliittymä mistä saa sen halutun tiedon näkyviin ilman että itse syötetään sitä tietoa. Sen tiedon pitää olla palvelimessa ja selainkäyttöliittymän pitää näyttää se helposti.

Sinä sitten ehdotat sitä, että pitäisi jotain profiileja latailla ja säätää jotain Exceliä niinkuin 90-luvulla. Olet vuosikymmenen verran jäljessä, jossain v1tun kivikaudella.

"Eikö ne pilvipalvelut riitäkään edes kotikäyttöön?"

Toki. Mutta minä teen niitä itse koska olen ohjelmointitaitoinen. Pitää sitä nyt kotonakin olla High Availability serveriklusteri.

Lue lisää

"Mihin helvettiin se tarvitsee näppäimistöä ja hiirtä kun asiat voi tehdä fiksumminkin, lähes automaattisesti?"

Niin, ei tuossa tarvitakaan mutta on paljon toimialoja ja töitä missä ne työt tehdään nimenomaan tietokoneella, ei ajeta yhtään mihinkään vaan istutaan toimistossa. Eikä näpytellä tablettia vaan näppäimistöä.

Sitäpaitsi autossa voi pitää ajopäiväkirjaa jonka tiedot syöttää sitten tietokoneella exceliin. Siihen tarvitaan näppäimistö ja hiiri.

"Niiden tulisi toimia niin, että voi käyttää vaikka Bahamalla ilman VPN:iä tai muuta roskaa. WWW-selaimella http://palvelu.firmandomain.fi ja sieltä sitten pääsee kiinni tietoon."

Miksi niiden pitäisi toimia niin jos kyseiselle toiminnalle ei ole mitään tarpeita tai perusteita?

" Laitteet millä homma tehdään voi olla sitten mitä tahansa. Jos menee rikki niin ei tarvitse edes IT-kaveria kun voi käydä hakemassa vaikka marketista uuden jos on kiire. WWW-selain nyt toimii joka vehkeessä."

Periaatteessa näin voi toimia, mikäli käyttäjä kykenee koneen vaihtamaan tai muun ongelman ratkaisemaan. Jossain on valmiina koneita ja sieltä voi tarvittaessa hakea uuden ja laittaa paikoilleen, käynnistää, kirjautua ja kaikki on kuten ennenkin. Jos kyseessä on toimialueverkko ja AD.

Koneessa on varmasti kaikki tarvittavat sovellukset kun ne on ADn kautta jakelussa ja roaming-profiililla käyttäjän ympäristö pysyy samana. Miten muuten jokin esimerkiksi Office-päivitys hoidetaan sen pilvipalvelimen kautta?

Gigatavun kokoinen office-paketti (tai isompi jos monikielinen) ladataan sieltä jollain hitaalla internet-yhteydellä useisiin koneisiin. Noh, sammutusskriptillä kikkailemalla sen saa hoidettua ja mielellään vasta perjantaina niin on sitten aikaa koneilla latailla.

"Mitä sitte? Näin firmat toimivat. Sellaisen oman IT-henkilön palkkaaminen maksaa tonneja joka olisi omista rahoista pois. "

No meillä on kuitenkin seitsemän koko yhtymässä eikä nyt ihan tyhjänpanttina istuta. Palvelimia ja työasemia täytyy ylläpitää, helpdesk tietysti hoidettava, tulostimia ja kopiokoneita tarvitsee hoitaa jatkuvasti, paperi ja musteet loppuu aika-ajoin jne. paljon on hommaa.

" Muuta dataa on vaikka markkinointikampanjoiden statistiikat, WWW-sivustojen kävijät lehtimainoksen jälkeen, tilitiedot, varastohävikki, varaston tila, paljon myyjä on tehnyt myyntipuheluja."

Kaikki yrityksetkö tällaista sitten tarvitsevat?

" Sinä sitten ehdotat sitä, että pitäisi jotain profiileja latailla ja säätää jotain Exceliä niinkuin 90-luvulla. Olet vuosikymmenen verran jäljessä, jossain v1tun kivikaudella."

Se profiili latautuu kyllä ihan ilman käyttäjän toimenpiteitä tietokoneelle kirjautuessa. Ja Exceliä käytetään runsaasti nykypäivänäkin, joskus ne tiedot ja asiat täytyy vain itse syöttää eikä automaattista keräämismahdollisuutta ole.

"Pitää sitä nyt kotonakin olla High Availability serveriklusteri. "

Mutta yrityksissä ei saisi olla yhtään palvelinta vaan pilvipalvelimia pitäisi käyttää?

se perkeleen tuki kirjoitti:

"Mihin helvettiin se tarvitsee näppäimistöä ja hiirtä kun asiat voi tehdä fiksumminkin, lähes automaattisesti?"

Niin, ei tuossa tarvitakaan mutta on paljon toimialoja ja töitä missä ne työt tehdään nimenomaan tietokoneella, ei ajeta yhtään mihinkään vaan istutaan toimistossa. Eikä näpytellä tablettia vaan näppäimistöä.

Sitäpaitsi autossa voi pitää ajopäiväkirjaa jonka tiedot syöttää sitten tietokoneella exceliin. Siihen tarvitaan näppäimistö ja hiiri.

"Niiden tulisi toimia niin, että voi käyttää vaikka Bahamalla ilman VPN:iä tai muuta roskaa. WWW-selaimella http://palvelu.firmandomain.fi ja sieltä sitten pääsee kiinni tietoon."

Miksi niiden pitäisi toimia niin jos kyseiselle toiminnalle ei ole mitään tarpeita tai perusteita?

" Laitteet millä homma tehdään voi olla sitten mitä tahansa. Jos menee rikki niin ei tarvitse edes IT-kaveria kun voi käydä hakemassa vaikka marketista uuden jos on kiire. WWW-selain nyt toimii joka vehkeessä."

Periaatteessa näin voi toimia, mikäli käyttäjä kykenee koneen vaihtamaan tai muun ongelman ratkaisemaan. Jossain on valmiina koneita ja sieltä voi tarvittaessa hakea uuden ja laittaa paikoilleen, käynnistää, kirjautua ja kaikki on kuten ennenkin. Jos kyseessä on toimialueverkko ja AD.

Koneessa on varmasti kaikki tarvittavat sovellukset kun ne on ADn kautta jakelussa ja roaming-profiililla käyttäjän ympäristö pysyy samana. Miten muuten jokin esimerkiksi Office-päivitys hoidetaan sen pilvipalvelimen kautta?

Gigatavun kokoinen office-paketti (tai isompi jos monikielinen) ladataan sieltä jollain hitaalla internet-yhteydellä useisiin koneisiin. Noh, sammutusskriptillä kikkailemalla sen saa hoidettua ja mielellään vasta perjantaina niin on sitten aikaa koneilla latailla.

"Mitä sitte? Näin firmat toimivat. Sellaisen oman IT-henkilön palkkaaminen maksaa tonneja joka olisi omista rahoista pois. "

No meillä on kuitenkin seitsemän koko yhtymässä eikä nyt ihan tyhjänpanttina istuta. Palvelimia ja työasemia täytyy ylläpitää, helpdesk tietysti hoidettava, tulostimia ja kopiokoneita tarvitsee hoitaa jatkuvasti, paperi ja musteet loppuu aika-ajoin jne. paljon on hommaa.

" Muuta dataa on vaikka markkinointikampanjoiden statistiikat, WWW-sivustojen kävijät lehtimainoksen jälkeen, tilitiedot, varastohävikki, varaston tila, paljon myyjä on tehnyt myyntipuheluja."

Kaikki yrityksetkö tällaista sitten tarvitsevat?

" Sinä sitten ehdotat sitä, että pitäisi jotain profiileja latailla ja säätää jotain Exceliä niinkuin 90-luvulla. Olet vuosikymmenen verran jäljessä, jossain v1tun kivikaudella."

Se profiili latautuu kyllä ihan ilman käyttäjän toimenpiteitä tietokoneelle kirjautuessa. Ja Exceliä käytetään runsaasti nykypäivänäkin, joskus ne tiedot ja asiat täytyy vain itse syöttää eikä automaattista keräämismahdollisuutta ole.

"Pitää sitä nyt kotonakin olla High Availability serveriklusteri. "

Mutta yrityksissä ei saisi olla yhtään palvelinta vaan pilvipalvelimia pitäisi käyttää?

Lue lisää

"Sitäpaitsi autossa voi pitää ajopäiväkirjaa jonka tiedot syöttää sitten tietokoneella exceliin."

Hidasta. Ohjelma hoitaa homman puolesta.

"Miksi niiden pitäisi toimia niin jos kyseiselle toiminnalle ei ole mitään tarpeita tai perusteita?"

Tuottavuus, helppous, nopeus, mukavuus. Lisäksi ihmiset on tottuneet siihen että voi käyttää vaikka Gmailia, Facebookkia tai mitä tahansa vapaa-ajalta tuttua järjestelmää helposti. Aina pitää mennä eteenpäin. Miksi pitäisi tehdä asiat huonommin?

"Koneessa on varmasti kaikki tarvittavat sovellukset kun ne on ADn kautta jakelussa ja roaming-profiililla käyttäjän ympäristö pysyy samana."

Privaattipilvessä tai julkisessa pilvessä, ei koneeseen juurikaan tarvita sovelluksia. Nehän on siellä palvelimella.

"Miten muuten jokin esimerkiksi Office-päivitys hoidetaan sen pilvipalvelimen kautta?"

Google esimerkiksi päivittää officea. Käyttäjän tarvitsee vain tietää docs.google.com

Ja kun on oma pilvi niin sitä päivitetään vaan sitä palvelinta, ei työasemille tarvitse mitään tehdä.

"Mutta yrityksissä ei saisi olla yhtään palvelinta vaan pilvipalvelimia pitäisi käyttää?"

Tottakai saa mutta ei se ole taloudellisesti kannattavaa. Muista nyt että yritykset eivät yleensä ole mitään yhtymiä vaan Tmi, Ky, Ay tai max. 5 työaseman Oy/ry. Yli 80%:lle se ei ole taloudellisesti järkevää pitää palvelimia hurisemassa nurkissa tai palkata itsensä lisäksi IT-kaveria.

"Palvelimia ja työasemia täytyy ylläpitää"

Liioittelet ylläpidon tarvetta. Ehkä olet liikaa pilannut aivojasi Windowsilla.

M-Kar kirjoitti:

"Sitäpaitsi autossa voi pitää ajopäiväkirjaa jonka tiedot syöttää sitten tietokoneella exceliin."

Hidasta. Ohjelma hoitaa homman puolesta.

"Miksi niiden pitäisi toimia niin jos kyseiselle toiminnalle ei ole mitään tarpeita tai perusteita?"

Tuottavuus, helppous, nopeus, mukavuus. Lisäksi ihmiset on tottuneet siihen että voi käyttää vaikka Gmailia, Facebookkia tai mitä tahansa vapaa-ajalta tuttua järjestelmää helposti. Aina pitää mennä eteenpäin. Miksi pitäisi tehdä asiat huonommin?

"Koneessa on varmasti kaikki tarvittavat sovellukset kun ne on ADn kautta jakelussa ja roaming-profiililla käyttäjän ympäristö pysyy samana."

Privaattipilvessä tai julkisessa pilvessä, ei koneeseen juurikaan tarvita sovelluksia. Nehän on siellä palvelimella.

"Miten muuten jokin esimerkiksi Office-päivitys hoidetaan sen pilvipalvelimen kautta?"

Google esimerkiksi päivittää officea. Käyttäjän tarvitsee vain tietää docs.google.com

Ja kun on oma pilvi niin sitä päivitetään vaan sitä palvelinta, ei työasemille tarvitse mitään tehdä.

"Mutta yrityksissä ei saisi olla yhtään palvelinta vaan pilvipalvelimia pitäisi käyttää?"

Tottakai saa mutta ei se ole taloudellisesti kannattavaa. Muista nyt että yritykset eivät yleensä ole mitään yhtymiä vaan Tmi, Ky, Ay tai max. 5 työaseman Oy/ry. Yli 80%:lle se ei ole taloudellisesti järkevää pitää palvelimia hurisemassa nurkissa tai palkata itsensä lisäksi IT-kaveria.

"Palvelimia ja työasemia täytyy ylläpitää"

Liioittelet ylläpidon tarvetta. Ehkä olet liikaa pilannut aivojasi Windowsilla.

Lue lisää

" Hidasta. Ohjelma hoitaa homman puolesta."

Ei ole kannattavaa rakentaa ohjelmaa sitä varten jos auto vähällä käytöllä.

" Tuottavuus, helppous, nopeus, mukavuus. Lisäksi ihmiset on tottuneet siihen että voi käyttää vaikka Gmailia, Facebookkia tai mitä tahansa vapaa-ajalta tuttua järjestelmää helposti. Aina pitää mennä eteenpäin. Miksi pitäisi tehdä asiat huonommin?"

Facebook ja yritysten järjestelmät ovat eri asia. Jos ei ole yrityksellä eli sinun asiakkaalla tarvetta päästä tabletilla johonkin käsiksi niin pakkomyytkö väkipakolla selainkäyttöliittymät jne. jos parempiakin vaihtoehtoja on.

" Privaattipilvessä tai julkisessa pilvessä, ei koneeseen juurikaan tarvita sovelluksia. Nehän on siellä palvelimella."

Kyllä siihen koneeseen tarvitaan jotain ohjelmia, pelkkä Windows IE ei varmastikaan riitä. Ja ne sovellukset voi jakaa ADn kautta kätevästi jopa tuhansille työasemille muutamilla klikkauksilla. Kun käytössä on Windows ja AD.

" Google esimerkiksi päivittää officea. Käyttäjän tarvitsee vain tietää docs.google.com

Ja kun on oma pilvi niin sitä päivitetään vaan sitä palvelinta, ei työasemille tarvitse mitään tehdä."

Google ei päivitä officea. Officen päivittäminen tapahtuu toimialueella purkamalla asennuspaketti verkkojakoon palvelimelle, tekemällä OCT:lla asetuspaketti ja tarvittaessa muokkaamalla config.xml tiedostoa jos tulee useampikielinen tms., ja tämän jälkeen jakelemalla ne työasemille ADn ja käynnistymis/sammutusskriptien avulla.

Aika veemäinen olisi käydä kaikille työasemille erikseen DVDltä asentamassa uudempi office.

" Tottakai saa mutta ei se ole taloudellisesti kannattavaa. Muista nyt että yritykset eivät yleensä ole mitään yhtymiä vaan Tmi, Ky, Ay tai max. 5 työaseman Oy/ry. Yli 80%:lle se ei ole taloudellisesti järkevää pitää palvelimia hurisemassa nurkissa tai palkata itsensä lisäksi IT-kaveria."

5 työaseman yrityksessäkin palvelimet kannattaa jos yrityksessä on valmiiksi jokin työntekijä joka niistä ymmärtää ja haluaa niitä ylläpitää muun työn ohessa.

" Liioittelet ylläpidon tarvetta. Ehkä olet liikaa pilannut aivojasi Windowsilla. "

Kyllä sitä ylläpitoa vaan tarvitaan. Tänään tein AD haun ja tarkistin että koko verkossa on käytössä reilut 4000 työasemaa. Tosin voi siellä olla vanhoja jäänteitä jos koneita on poistettu käytöstä poistamatta niitä ensin ADstä, joten ei ole varmaa onko oikeasti niin paljoa. Toimialuepalvelimia 11 kappaletta.

Ja sitten kaikki loput palvelimet päälle, levypalvelimet, tulostuspalvelimet, office-palvelut, iis-palvelimet, vpn-palvelimet jne. kyllä niitä riittää. Työasemia joutuu jatkuvasti uusimaan vanhemmasta päästä, Windowsien päivittäminen on viime vuosina kuluttanut paljon aikaa.

Helpdesk toiminnot vie myös aikaa, tulostimet juoksuttavat myös. Aina on jostain paperi loppu tai jokin muu ongelma. Päivityksiä pitää testata ja jaella.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Hidasta. Ohjelma hoitaa homman puolesta."

Ei ole kannattavaa rakentaa ohjelmaa sitä varten jos auto vähällä käytöllä.

" Tuottavuus, helppous, nopeus, mukavuus. Lisäksi ihmiset on tottuneet siihen että voi käyttää vaikka Gmailia, Facebookkia tai mitä tahansa vapaa-ajalta tuttua järjestelmää helposti. Aina pitää mennä eteenpäin. Miksi pitäisi tehdä asiat huonommin?"

Facebook ja yritysten järjestelmät ovat eri asia. Jos ei ole yrityksellä eli sinun asiakkaalla tarvetta päästä tabletilla johonkin käsiksi niin pakkomyytkö väkipakolla selainkäyttöliittymät jne. jos parempiakin vaihtoehtoja on.

" Privaattipilvessä tai julkisessa pilvessä, ei koneeseen juurikaan tarvita sovelluksia. Nehän on siellä palvelimella."

Kyllä siihen koneeseen tarvitaan jotain ohjelmia, pelkkä Windows IE ei varmastikaan riitä. Ja ne sovellukset voi jakaa ADn kautta kätevästi jopa tuhansille työasemille muutamilla klikkauksilla. Kun käytössä on Windows ja AD.

" Google esimerkiksi päivittää officea. Käyttäjän tarvitsee vain tietää docs.google.com

Ja kun on oma pilvi niin sitä päivitetään vaan sitä palvelinta, ei työasemille tarvitse mitään tehdä."

Google ei päivitä officea. Officen päivittäminen tapahtuu toimialueella purkamalla asennuspaketti verkkojakoon palvelimelle, tekemällä OCT:lla asetuspaketti ja tarvittaessa muokkaamalla config.xml tiedostoa jos tulee useampikielinen tms., ja tämän jälkeen jakelemalla ne työasemille ADn ja käynnistymis/sammutusskriptien avulla.

Aika veemäinen olisi käydä kaikille työasemille erikseen DVDltä asentamassa uudempi office.

" Tottakai saa mutta ei se ole taloudellisesti kannattavaa. Muista nyt että yritykset eivät yleensä ole mitään yhtymiä vaan Tmi, Ky, Ay tai max. 5 työaseman Oy/ry. Yli 80%:lle se ei ole taloudellisesti järkevää pitää palvelimia hurisemassa nurkissa tai palkata itsensä lisäksi IT-kaveria."

5 työaseman yrityksessäkin palvelimet kannattaa jos yrityksessä on valmiiksi jokin työntekijä joka niistä ymmärtää ja haluaa niitä ylläpitää muun työn ohessa.

" Liioittelet ylläpidon tarvetta. Ehkä olet liikaa pilannut aivojasi Windowsilla. "

Kyllä sitä ylläpitoa vaan tarvitaan. Tänään tein AD haun ja tarkistin että koko verkossa on käytössä reilut 4000 työasemaa. Tosin voi siellä olla vanhoja jäänteitä jos koneita on poistettu käytöstä poistamatta niitä ensin ADstä, joten ei ole varmaa onko oikeasti niin paljoa. Toimialuepalvelimia 11 kappaletta.

Ja sitten kaikki loput palvelimet päälle, levypalvelimet, tulostuspalvelimet, office-palvelut, iis-palvelimet, vpn-palvelimet jne. kyllä niitä riittää. Työasemia joutuu jatkuvasti uusimaan vanhemmasta päästä, Windowsien päivittäminen on viime vuosina kuluttanut paljon aikaa.

Helpdesk toiminnot vie myös aikaa, tulostimet juoksuttavat myös. Aina on jostain paperi loppu tai jokin muu ongelma. Päivityksiä pitää testata ja jaella.

Lue lisää

"..jos parempiakin vaihtoehtoja on."

Niin kun ne nykyajan järjestelmät on se parempi vaihtoehto. Toimii joka laitteella ja joka paikassa, paremmalla käytettävyydellä.

"Kyllä siihen koneeseen tarvitaan jotain ohjelmia, pelkkä Windows IE ei varmastikaan riitä."

Se mikä on käyttöjärjestelmässä valmiina, kattaa 99% tarpeista. Windows on vähän vanhanaikainen poikkeus, että siihen usein lisätään juttuja. Varsinkin nykyään kun on sitä Windows 7:aa missä ei ole oikein mitään ja toisaalta on Windows 8 jossa perustekniikkaa on parannettu mutta toimintoja vähennetty.

Kuitenkin, Windowsiin lisätty MS Office päivittyy samalla tavalla kuin Windows itse.

"Ja ne sovellukset voi jakaa ADn kautta kätevästi jopa tuhansille työasemille muutamilla klikkauksilla. Kun käytössä on Windows ja AD."

Jos käyttää vanhanaikaista tekniikkaa eikä selain sovelluksia ja on paljon Windows työasemia niin sitten AD:tä toki tarvitaan. Mutta näinhän on harvoin. AD:tä ei ikinä kannata asentaa alle 5 työasemaa varten. Eikä kyllä välttämättä alle 10 työasemaa varten jos on oma IT-kaveri ja pilvipalvelut.

Isommalla määrällä Windows työasemia on perusteltua käyttää AD:tä ja paikallisia palvelimia. Eli puhutaan murto-osasta yrityksiä.

"Google ei päivitä officea."

Tottakai päivittää, kuten kaikkia muitakin tuotteitaan. Niitä sitten käytetään palveluna.

"Officen päivittäminen tapahtuu toimialueella purkamalla asennuspaketti verkkojakoon palvelimelle, tekemällä OCT:lla asetuspaketti ja tarvittaessa muokkaamalla config.xml tiedostoa jos tulee useampikielinen tms., ja tämän jälkeen jakelemalla ne työasemille ADn ja käynnistymis/sammutusskriptien avulla."

Ei Googlen officesta ole mitään asennuspaketteja saatavilla.

"Aika veemäinen olisi käydä kaikille työasemille erikseen DVDltä asentamassa uudempi office."

Googlen officea ei jaella DVD:llä. Sekoitat Googlen officen johonkin Microsoftin tuotteeseen. Oikein hallitussa ympäristössä MS Officea ei käytännössä päivitetä ikinä uudempaan. Se uusitaan samalla kuin tietokone ja käyttis. Eli Windows XP koneissa MS Office 2003:t, Windows Vista koneissa MS Office 2007:t,Windows 7 koneissa MS Office 2010:t ja Windows 8 koneissa sitten siirrytään MS Office 365:n. Kaikista vähiten työtä- ja säätöä tällä tavalla.

"5 työaseman yrityksessäkin palvelimet kannattaa jos yrityksessä on valmiiksi jokin työntekijä joka niistä ymmärtää ja haluaa niitä ylläpitää muun työn ohessa."

5 työasemaa on se minimi. Sitä pienemmissä tietojärjestelmissä riittää se NAS, jos sitäkään.

"Kyllä sitä ylläpitoa vaan tarvitaan. Tänään tein AD haun ja tarkistin että koko verkossa on käytössä reilut 4000 työasemaa."

Niin, kyllä sitä 1000x työasemamäärällä nyt väkisinkin alkaa löytyä ongelmia kuin mitä normaalisti yrityksissä. Ei sitä yhtä toimistokonetta yli kuutta vuotta pidemmäksi aikaa oikein tee helposti huoltovapaaksi.

"Ja ne sovellukset voi jakaa ADn kautta kätevästi jopa tuhansille työasemille muutamilla klikkauksilla. Kun käytössä on Windows ja AD."

Pilvisovelluksia ei tarvitse jaella. Ne käynnistetään palvelimelta ja niitä päivitetään yhteen paikkaan . Sovellusten jakamiseen ja päivittämiseen tuhansille koneille ei myöskään tarvitse mitään Windowsia ja AD:tä. Red Hatissa homma on aina tehty hienostuneemmin.

Itseasiassa tuo päivitysten jakelu on Windows AD ympäristössä täyttä pa5kaa. Surkeampaa olisi vain kiertää koneita manuaalisesti.

M-Kar kirjoitti:

"..jos parempiakin vaihtoehtoja on."

Niin kun ne nykyajan järjestelmät on se parempi vaihtoehto. Toimii joka laitteella ja joka paikassa, paremmalla käytettävyydellä.

"Kyllä siihen koneeseen tarvitaan jotain ohjelmia, pelkkä Windows IE ei varmastikaan riitä."

Se mikä on käyttöjärjestelmässä valmiina, kattaa 99% tarpeista. Windows on vähän vanhanaikainen poikkeus, että siihen usein lisätään juttuja. Varsinkin nykyään kun on sitä Windows 7:aa missä ei ole oikein mitään ja toisaalta on Windows 8 jossa perustekniikkaa on parannettu mutta toimintoja vähennetty.

Kuitenkin, Windowsiin lisätty MS Office päivittyy samalla tavalla kuin Windows itse.

"Ja ne sovellukset voi jakaa ADn kautta kätevästi jopa tuhansille työasemille muutamilla klikkauksilla. Kun käytössä on Windows ja AD."

Jos käyttää vanhanaikaista tekniikkaa eikä selain sovelluksia ja on paljon Windows työasemia niin sitten AD:tä toki tarvitaan. Mutta näinhän on harvoin. AD:tä ei ikinä kannata asentaa alle 5 työasemaa varten. Eikä kyllä välttämättä alle 10 työasemaa varten jos on oma IT-kaveri ja pilvipalvelut.

Isommalla määrällä Windows työasemia on perusteltua käyttää AD:tä ja paikallisia palvelimia. Eli puhutaan murto-osasta yrityksiä.

"Google ei päivitä officea."

Tottakai päivittää, kuten kaikkia muitakin tuotteitaan. Niitä sitten käytetään palveluna.

"Officen päivittäminen tapahtuu toimialueella purkamalla asennuspaketti verkkojakoon palvelimelle, tekemällä OCT:lla asetuspaketti ja tarvittaessa muokkaamalla config.xml tiedostoa jos tulee useampikielinen tms., ja tämän jälkeen jakelemalla ne työasemille ADn ja käynnistymis/sammutusskriptien avulla."

Ei Googlen officesta ole mitään asennuspaketteja saatavilla.

"Aika veemäinen olisi käydä kaikille työasemille erikseen DVDltä asentamassa uudempi office."

Googlen officea ei jaella DVD:llä. Sekoitat Googlen officen johonkin Microsoftin tuotteeseen. Oikein hallitussa ympäristössä MS Officea ei käytännössä päivitetä ikinä uudempaan. Se uusitaan samalla kuin tietokone ja käyttis. Eli Windows XP koneissa MS Office 2003:t, Windows Vista koneissa MS Office 2007:t,Windows 7 koneissa MS Office 2010:t ja Windows 8 koneissa sitten siirrytään MS Office 365:n. Kaikista vähiten työtä- ja säätöä tällä tavalla.

"5 työaseman yrityksessäkin palvelimet kannattaa jos yrityksessä on valmiiksi jokin työntekijä joka niistä ymmärtää ja haluaa niitä ylläpitää muun työn ohessa."

5 työasemaa on se minimi. Sitä pienemmissä tietojärjestelmissä riittää se NAS, jos sitäkään.

"Kyllä sitä ylläpitoa vaan tarvitaan. Tänään tein AD haun ja tarkistin että koko verkossa on käytössä reilut 4000 työasemaa."

Niin, kyllä sitä 1000x työasemamäärällä nyt väkisinkin alkaa löytyä ongelmia kuin mitä normaalisti yrityksissä. Ei sitä yhtä toimistokonetta yli kuutta vuotta pidemmäksi aikaa oikein tee helposti huoltovapaaksi.

"Ja ne sovellukset voi jakaa ADn kautta kätevästi jopa tuhansille työasemille muutamilla klikkauksilla. Kun käytössä on Windows ja AD."

Pilvisovelluksia ei tarvitse jaella. Ne käynnistetään palvelimelta ja niitä päivitetään yhteen paikkaan . Sovellusten jakamiseen ja päivittämiseen tuhansille koneille ei myöskään tarvitse mitään Windowsia ja AD:tä. Red Hatissa homma on aina tehty hienostuneemmin.

Itseasiassa tuo päivitysten jakelu on Windows AD ympäristössä täyttä pa5kaa. Surkeampaa olisi vain kiertää koneita manuaalisesti.

Lue lisää

" Niin kun ne nykyajan järjestelmät on se parempi vaihtoehto. Toimii joka laitteella ja joka paikassa, paremmalla käytettävyydellä."

Kyse oli erillisestä Windows sovelluksesta kuten esimerkiksi MS Office Outlook OWAn sijaan.

"Se mikä on käyttöjärjestelmässä valmiina, kattaa 99% tarpeista. Windows on vähän vanhanaikainen poikkeus, että siihen usein lisätään juttuja. "

Ei missään käyttöjärjestelmässä ole 99% tarvittavista ohjelmista valmiina. Tai ainakin levytilaa menee tolkuttomasti. Tarvittavat sovellukset on helppo jaella ADssä mitä tarvitaan.

" Kuitenkin, Windowsiin lisätty MS Office päivittyy samalla tavalla kuin Windows itse."

Yritysympäristöissä päivityksiä ei välttämättä ladata MS palvelimelta vaan verkossa on oma WSUS palvelin jonka kautta IT-henkilöstön testiympäristössä esitestaamat päivitykset jaellaan työasemille. Office kuuluu samaan kastiin.

" Jos käyttää vanhanaikaista tekniikkaa eikä selain sovelluksia ja on paljon Windows työasemia niin sitten AD:tä toki tarvitaan. Mutta näinhän on harvoin. AD:tä ei ikinä kannata asentaa alle 5 työasemaa varten. Eikä kyllä välttämättä alle 10 työasemaa varten jos on oma IT-kaveri ja pilvipalvelut.

Isommalla määrällä Windows työasemia on perusteltua käyttää AD:tä ja paikallisia palvelimia. Eli puhutaan murto-osasta yrityksiä."

5 työasemaa maantieteellisesti eri paikoissa on hankala ylläpitää ilman ADtä. Ainakin ajamaan joutuu jos niitä yksi henkilö ylläpitää. AD on paljon helpompi, ja kannattaa aina jos yrityksessä on vaikka muiden työntekijöiden joukossa joku kuka osaa hoitaa palvelimet ym. ja haluaa niitä pitää.

" Tottakai päivittää, kuten kaikkia muitakin tuotteitaan. Niitä sitten käytetään palveluna."

" Ei Googlen officesta ole mitään asennuspaketteja saatavilla."

"Googlen officea ei jaella DVD:llä. "

Kyse oli tietysti MS Officesta.

"Oikein hallitussa ympäristössä MS Officea ei käytännössä päivitetä ikinä uudempaan. Se uusitaan samalla kuin tietokone ja käyttis. Eli Windows XP koneissa MS Office 2003:t, Windows Vista koneissa MS Office 2007:t,Windows 7 koneissa MS Office 2010:t ja Windows 8 koneissa sitten siirrytään MS Office 365:n. Kaikista vähiten työtä- ja säätöä tällä tavalla."

Ei välttämättä aina mene noin esimerkiksi lisenssien takia. Otetaan uusia työasemia käyttöön mihin tulee uudempi Windows mutta vanhempi Office, myöhemmin Officen tuen loppuessa se päivitetään uudempaan versioon. Office 2010 uudempaan ei ole vielä mitään syytä siirtyä.

" 5 työasemaa on se minimi. Sitä pienemmissä tietojärjestelmissä riittää se NAS, jos sitäkään."

Jos Windows palvelin tulee niin kannattaa laittaa AD joka tapauksessa.

" Pilvisovelluksia ei tarvitse jaella. Ne käynnistetään palvelimelta ja niitä päivitetään yhteen paikkaan . Sovellusten jakamiseen ja päivittämiseen tuhansille koneille ei myöskään tarvitse mitään Windowsia ja AD:tä. Red Hatissa homma on aina tehty hienostuneemmin."

Miten Red Hatissa hoidetaan WSUS palvelimen tehtävät? Windows Serveristä löytyy Terminal Services jonka avulla pystytään ohjelmia ajamaan palvelimella.

" Itseasiassa tuo päivitysten jakelu on Windows AD ympäristössä täyttä pa5kaa. Surkeampaa olisi vain kiertää koneita manuaalisesti. "

Ihan helppo niitä on jakaa, joskus niitä varsinkin kolmannen osapuolen ohjelmistoissa joutuu pakkamaan uudelleen, esim. Adobe Readeriin. Tietysti ne pitää ensin testata testiympäristössä etteivät riko mitään sovelluksia tms.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Niin kun ne nykyajan järjestelmät on se parempi vaihtoehto. Toimii joka laitteella ja joka paikassa, paremmalla käytettävyydellä."

Kyse oli erillisestä Windows sovelluksesta kuten esimerkiksi MS Office Outlook OWAn sijaan.

"Se mikä on käyttöjärjestelmässä valmiina, kattaa 99% tarpeista. Windows on vähän vanhanaikainen poikkeus, että siihen usein lisätään juttuja. "

Ei missään käyttöjärjestelmässä ole 99% tarvittavista ohjelmista valmiina. Tai ainakin levytilaa menee tolkuttomasti. Tarvittavat sovellukset on helppo jaella ADssä mitä tarvitaan.

" Kuitenkin, Windowsiin lisätty MS Office päivittyy samalla tavalla kuin Windows itse."

Yritysympäristöissä päivityksiä ei välttämättä ladata MS palvelimelta vaan verkossa on oma WSUS palvelin jonka kautta IT-henkilöstön testiympäristössä esitestaamat päivitykset jaellaan työasemille. Office kuuluu samaan kastiin.

" Jos käyttää vanhanaikaista tekniikkaa eikä selain sovelluksia ja on paljon Windows työasemia niin sitten AD:tä toki tarvitaan. Mutta näinhän on harvoin. AD:tä ei ikinä kannata asentaa alle 5 työasemaa varten. Eikä kyllä välttämättä alle 10 työasemaa varten jos on oma IT-kaveri ja pilvipalvelut.

Isommalla määrällä Windows työasemia on perusteltua käyttää AD:tä ja paikallisia palvelimia. Eli puhutaan murto-osasta yrityksiä."

5 työasemaa maantieteellisesti eri paikoissa on hankala ylläpitää ilman ADtä. Ainakin ajamaan joutuu jos niitä yksi henkilö ylläpitää. AD on paljon helpompi, ja kannattaa aina jos yrityksessä on vaikka muiden työntekijöiden joukossa joku kuka osaa hoitaa palvelimet ym. ja haluaa niitä pitää.

" Tottakai päivittää, kuten kaikkia muitakin tuotteitaan. Niitä sitten käytetään palveluna."

" Ei Googlen officesta ole mitään asennuspaketteja saatavilla."

"Googlen officea ei jaella DVD:llä. "

Kyse oli tietysti MS Officesta.

"Oikein hallitussa ympäristössä MS Officea ei käytännössä päivitetä ikinä uudempaan. Se uusitaan samalla kuin tietokone ja käyttis. Eli Windows XP koneissa MS Office 2003:t, Windows Vista koneissa MS Office 2007:t,Windows 7 koneissa MS Office 2010:t ja Windows 8 koneissa sitten siirrytään MS Office 365:n. Kaikista vähiten työtä- ja säätöä tällä tavalla."

Ei välttämättä aina mene noin esimerkiksi lisenssien takia. Otetaan uusia työasemia käyttöön mihin tulee uudempi Windows mutta vanhempi Office, myöhemmin Officen tuen loppuessa se päivitetään uudempaan versioon. Office 2010 uudempaan ei ole vielä mitään syytä siirtyä.

" 5 työasemaa on se minimi. Sitä pienemmissä tietojärjestelmissä riittää se NAS, jos sitäkään."

Jos Windows palvelin tulee niin kannattaa laittaa AD joka tapauksessa.

" Pilvisovelluksia ei tarvitse jaella. Ne käynnistetään palvelimelta ja niitä päivitetään yhteen paikkaan . Sovellusten jakamiseen ja päivittämiseen tuhansille koneille ei myöskään tarvitse mitään Windowsia ja AD:tä. Red Hatissa homma on aina tehty hienostuneemmin."

Miten Red Hatissa hoidetaan WSUS palvelimen tehtävät? Windows Serveristä löytyy Terminal Services jonka avulla pystytään ohjelmia ajamaan palvelimella.

" Itseasiassa tuo päivitysten jakelu on Windows AD ympäristössä täyttä pa5kaa. Surkeampaa olisi vain kiertää koneita manuaalisesti. "

Ihan helppo niitä on jakaa, joskus niitä varsinkin kolmannen osapuolen ohjelmistoissa joutuu pakkamaan uudelleen, esim. Adobe Readeriin. Tietysti ne pitää ensin testata testiympäristössä etteivät riko mitään sovelluksia tms.

Lue lisää

"Ei missään käyttöjärjestelmässä ole 99% tarvittavista ohjelmista valmiina. Tai ainakin levytilaa menee tolkuttomasti."

Sellainen keksintö tehty ajat sitten kuin jaetut kirjastot, niin ei sitten mene sitä tilaa paljoakaan. Windowsympäristössä niitä ei tunnetusti hyödynnetä täysin vaan ohjelmat käärivät samat kirjastot toistamiseen joka ohjelmalle.

"Ei välttämättä aina mene noin esimerkiksi lisenssien takia. Otetaan uusia työasemia käyttöön mihin tulee uudempi Windows mutta vanhempi Office, myöhemmin Officen tuen loppuessa se päivitetään uudempaan versioon. Office 2010 uudempaan ei ole vielä mitään syytä siirtyä."

Pointti on se, että kun uusitaan työasema niin siinä on sitten uudempi Windows ja uudempi MS Office. Ainoa ongelma tässä on tietenkin se, että sitten organisaatioon tulee kahta eri MS Office versiota ja näiden välille yhteensopivuuseroja, joten homma pitää jakaa niin että eri käyttäjäryhmät käyttävät samaa versiota jotta ei tarvisi vaihdella tiedostoja eri versioita olevan officepaketin kanssa juurikaan.

Yksi tapa on päivittää loput organisaation MS Officeista uudempaan versioon myös kun jossain on aika siirtyä uudempaan versioon. Tämä vaan tekisi MS Officelle silloin n. 3v uusimissyklin kun laite Windows uusimissykli on tyypilliesesti 6v.

Isommissa organisaatioissa voi mennä niin, että puolet laitteista on vaikka sitä Windows Vista MS Office 2007 ja toinen puoli Windows 7 MS Office 2010, ja sitten vanhat Vistat uusitaan Windows 8.1 MS Office 365:n ja toinen puoli sitten 3v kuluttua uuteen sukupolveen. Tai sitten pitää sen Officepaketin kokoajan samassa versiossa jolloin tosiaankin tulee toiseen puoleen koneita pykälän verran vanhempi MS Office tai toiseen pykälän verran uudempi.

Kuitenkin, Windows Vistalla ei MS Office 2003:sta vanhempaa toimita käyttää eikä MS Office 2010:ä. Eikä Windows 7:lla MS Office 2007:aa vanhempaa eikä MS Office 2013 uudempaa. Isommat erot aiheuttaa harmeja.

Tapauskohtaisiahan nämä ovat! Tärkeätä on myös huomioida käyttäjät, sillä käyttäjien ja ohjelmien välinen rajapinta kun muuttuu niin siitä tulee aina jotain itkemistä. Siksi kaikille pitää takoa päähän että 3v tai 6v välein muuttuu MS Office ja noin 6v välein muu Windows, ja koska käyttöliittymä muuttuu niin sen tulisi muuttuua mielellään tasaisesti ja tasapainoisesti, että ihmiset eivät ole sitten hukassa sen kanssa.

Red Hatilla homma käy kyllä valtavan paljon fiksummin, sillä samalla lisenssillä saa sen officepaketin ja käyttiksen ja ne on vakioitu keskenään. Samalla lisenssillä voi myös vapaasti valita käyttämänsä Red Hat Enterprise version, eli voi mennä vaikka kehitysvaiheessa olevalla seiskalla, kutosella, vitosella tai ikivanhalla nelosella. Red Hat Enterprise myös asentuu ilman sitä ajurisäätöhelvettiä ja menee valtavan paljon helpommin kuin Windows, että voi sitten asentaa helposti ihan paljaaseen koneeseen. Helpottaa vakiointia! Ainoa rajoite tässä se, että uuden laitetuen lisääminen loppuu 5.5-7.5v kuluttua julkaisusta, että käytännössä noin 6v kuluttua julkaisusta jos pitää laitetta uusia, ei saa enää välttämättä asennettua uuteen rautaan luotettavasti.

Toinen hienous tässä on se, että käyttikseen tulee noita point releaseja tyyliin puolen vuoden välein, eli samalla tulee uusi image missä kaikki päivitykset ohjelmistoihin mitä Red Hat Enterpriseen kuuluu (office mukaanlukien), ja samoissa pointreleaseissa sitten tuodaan sitä uutta laitetukea, uusia ominaisuuksia mitä uusissa Red Hat Enterprise julkaisuissa on, ja voivat päivittää sovelluksia jotta pysyy esim. sama selain, office jne. olkoot käytössä vaikka se Red Hat Enterprise 5 tai uudempi. Red Hat siis huolehtii siitä, että yhteensopivuudet on testattu koko käyttöjärjestelmäpaketissa ja huolehtii siitä, että eri julkaisutkin pysyvät yhtenäisinä joten vakioinnnin voi tehdä mahdollisimman helposti mahdollisimman pitkälle. Halutessa voi myös pysähtyä johonkin pointreleaseen jos ei halua muutosta heti, sitä tuetaan 2v uuden pointreleasen jälkeen. Red Hat myös lupaa keskeisille komponenteille taaksepäin yhteensopivuutta kaksi julkaisua taaksepäin, eli samat kolmannen osapuolenohjelmaversiotkin toimii usean julkaisun yli.

No, onhan tämä kuitenkin organisaatiokäyttöön suunnattujen käyttöjärjestelmien ylivoimainen ykkönen niin ei mikään ihme jos asiat käy mukavasti.

se perkeleen tuki kirjoitti:

" Niin kun ne nykyajan järjestelmät on se parempi vaihtoehto. Toimii joka laitteella ja joka paikassa, paremmalla käytettävyydellä."

Kyse oli erillisestä Windows sovelluksesta kuten esimerkiksi MS Office Outlook OWAn sijaan.

"Se mikä on käyttöjärjestelmässä valmiina, kattaa 99% tarpeista. Windows on vähän vanhanaikainen poikkeus, että siihen usein lisätään juttuja. "

Ei missään käyttöjärjestelmässä ole 99% tarvittavista ohjelmista valmiina. Tai ainakin levytilaa menee tolkuttomasti. Tarvittavat sovellukset on helppo jaella ADssä mitä tarvitaan.

" Kuitenkin, Windowsiin lisätty MS Office päivittyy samalla tavalla kuin Windows itse."

Yritysympäristöissä päivityksiä ei välttämättä ladata MS palvelimelta vaan verkossa on oma WSUS palvelin jonka kautta IT-henkilöstön testiympäristössä esitestaamat päivitykset jaellaan työasemille. Office kuuluu samaan kastiin.

" Jos käyttää vanhanaikaista tekniikkaa eikä selain sovelluksia ja on paljon Windows työasemia niin sitten AD:tä toki tarvitaan. Mutta näinhän on harvoin. AD:tä ei ikinä kannata asentaa alle 5 työasemaa varten. Eikä kyllä välttämättä alle 10 työasemaa varten jos on oma IT-kaveri ja pilvipalvelut.

Isommalla määrällä Windows työasemia on perusteltua käyttää AD:tä ja paikallisia palvelimia. Eli puhutaan murto-osasta yrityksiä."

5 työasemaa maantieteellisesti eri paikoissa on hankala ylläpitää ilman ADtä. Ainakin ajamaan joutuu jos niitä yksi henkilö ylläpitää. AD on paljon helpompi, ja kannattaa aina jos yrityksessä on vaikka muiden työntekijöiden joukossa joku kuka osaa hoitaa palvelimet ym. ja haluaa niitä pitää.

" Tottakai päivittää, kuten kaikkia muitakin tuotteitaan. Niitä sitten käytetään palveluna."

" Ei Googlen officesta ole mitään asennuspaketteja saatavilla."

"Googlen officea ei jaella DVD:llä. "

Kyse oli tietysti MS Officesta.

"Oikein hallitussa ympäristössä MS Officea ei käytännössä päivitetä ikinä uudempaan. Se uusitaan samalla kuin tietokone ja käyttis. Eli Windows XP koneissa MS Office 2003:t, Windows Vista koneissa MS Office 2007:t,Windows 7 koneissa MS Office 2010:t ja Windows 8 koneissa sitten siirrytään MS Office 365:n. Kaikista vähiten työtä- ja säätöä tällä tavalla."

Ei välttämättä aina mene noin esimerkiksi lisenssien takia. Otetaan uusia työasemia käyttöön mihin tulee uudempi Windows mutta vanhempi Office, myöhemmin Officen tuen loppuessa se päivitetään uudempaan versioon. Office 2010 uudempaan ei ole vielä mitään syytä siirtyä.

" 5 työasemaa on se minimi. Sitä pienemmissä tietojärjestelmissä riittää se NAS, jos sitäkään."

Jos Windows palvelin tulee niin kannattaa laittaa AD joka tapauksessa.

" Pilvisovelluksia ei tarvitse jaella. Ne käynnistetään palvelimelta ja niitä päivitetään yhteen paikkaan . Sovellusten jakamiseen ja päivittämiseen tuhansille koneille ei myöskään tarvitse mitään Windowsia ja AD:tä. Red Hatissa homma on aina tehty hienostuneemmin."

Miten Red Hatissa hoidetaan WSUS palvelimen tehtävät? Windows Serveristä löytyy Terminal Services jonka avulla pystytään ohjelmia ajamaan palvelimella.

" Itseasiassa tuo päivitysten jakelu on Windows AD ympäristössä täyttä pa5kaa. Surkeampaa olisi vain kiertää koneita manuaalisesti. "

Ihan helppo niitä on jakaa, joskus niitä varsinkin kolmannen osapuolen ohjelmistoissa joutuu pakkamaan uudelleen, esim. Adobe Readeriin. Tietysti ne pitää ensin testata testiympäristössä etteivät riko mitään sovelluksia tms.

Lue lisää