Väistääkö ratikka?

Puhutaan nyt ensin siitä, että väistääkö ratikka tullessaan kuvan suunnasta.
Kyllä väistää, koska sillä on kärkikolmio.
Sen sijaan sieltä oikealta tulevilla on ratikan takia liikennevalot, jotka pitäisi vilkutella paripunaista ratikan tullessa, jolloin sinun pitää pysähtyä ennen risteystä.
http://goo.gl/maps/pzRzc

Entä henkilöauto tullessaan alkukuvan suunnasta ja sinä oikealta?
Henkilöautolla on kärkikolmio, jonka takia sen pitää väistää sinua, kun tulet oikealta. Henkilöauton takia ei oikealta tuleville tule punaista.

Ei väistä vaan sinä väistät ratikkaa. Nyt on yksi kolari mennyt hennkilöauton hyväkssi, kun ratikka kääntyi oikealle ja auto meni suoraan.

Autoilija33 kirjoitti:

Ei väistä vaan sinä väistät ratikkaa. Nyt on yksi kolari mennyt hennkilöauton hyväkssi, kun ratikka kääntyi oikealle ja auto meni suoraan.

"Ei väistä vaan sinä väistät ratikkaa."
Perustelu?
"Nyt on yksi kolari mennyt hennkilöauton hyväkssi, kun ratikka kääntyi oikealle ja auto meni suoraan."
Jos tarkoitat, että molemmat etenivät ensin samalla kadulla samaan suuntaan, niin tuolla tapauksella ei ole mitään tekemistä aloittajan tilanteen kanssa.

Oikolukija kirjoitti:

"Ei väistä vaan sinä väistät ratikkaa."
Perustelu?
"Nyt on yksi kolari mennyt hennkilöauton hyväkssi, kun ratikka kääntyi oikealle ja auto meni suoraan."
Jos tarkoitat, että molemmat etenivät ensin samalla kadulla samaan suuntaan, niin tuolla tapauksella ei ole mitään tekemistä aloittajan tilanteen kanssa.

Tasa arvoisissa risteyksissä on raitiovaunulla aina etuoikeus. Mutta tuossa esim. olikin kärkikolmio se muuttaa asiaa.

autoilija kirjoitti:

Tasa arvoisissa risteyksissä on raitiovaunulla aina etuoikeus. Mutta tuossa esim. olikin kärkikolmio se muuttaa asiaa.

Voi taivas mikä pöllö olet. Kolmio ei vaikuta ratikkaan mitenkään, pöllö.

Milloin sinä luulet saavasi ajokortin?

taivas sentään kirjoitti:

Voi taivas mikä pöllö olet. Kolmio ei vaikuta ratikkaan mitenkään, pöllö.

Milloin sinä luulet saavasi ajokortin?

Kyllä vaikuttaa

--- kirjoitti:

Kyllä vaikuttaa

Ei vaikuta kolmio ratikkaan, kurkista nurkan taakse, siellä on valot.

ei vaikuta kolmio kirjoitti:

Ei vaikuta kolmio ratikkaan, kurkista nurkan taakse, siellä on valot.

Kun liikennevalot ovat toiminnassa silloin mennään niiden mukaan, mutta kun ne ovat vilkulla tai sammutetut silloin mennään joko liikennemerkin mukaan tai tasaarvoisissa oikealta tulevalla on etuoikeus. Jos on tasaarvoinen risteys silloin on aina ratikalla etuajooikeus,, mutta jos liikennemerkki silloin joutuu ratikka noudattamaan sitä.

Varoitus jos menette Tallinnaan!!! Siellä joutuu väistämään myös oikealle kääntyvää ratikkaa jos itse menet suoraan.

autoilija kirjoitti:

Kun liikennevalot ovat toiminnassa silloin mennään niiden mukaan, mutta kun ne ovat vilkulla tai sammutetut silloin mennään joko liikennemerkin mukaan tai tasaarvoisissa oikealta tulevalla on etuoikeus. Jos on tasaarvoinen risteys silloin on aina ratikalla etuajooikeus,, mutta jos liikennemerkki silloin joutuu ratikka noudattamaan sitä.

Varoitus jos menette Tallinnaan!!! Siellä joutuu väistämään myös oikealle kääntyvää ratikkaa jos itse menet suoraan.

"Kun liikennevalot ovat toiminnassa silloin mennään niiden mukaan, mutta kun ne ovat vilkulla tai sammutetut silloin mennään joko liikennemerkin mukaan tai tasaarvoisissa oikealta tulevalla on etuoikeus."
Tämänhän tarkoitit noin yleisesti liikennevaloista eikä aloittajan risteykseen?

"Varoitus jos menette Tallinnaan!!! Siellä joutuu väistämään myös oikealle kääntyvää ratikkaa jos itse menet suoraan."
Nyt on 2 tapausta, jolloin ratikka on joutunut väistämään, kun se on tullut samasta suunnasta kuin auto, mutta kääntynyt keskeltä katua oikealle auton jatkaessa suoraan.
Hämeentieltä auto suoraan Kustaa Vaasantielle ja ratikka oikealle Hämeentielle
http://goo.gl/maps/DvEPO

Helsinginkadulla auto suoraan ja ratikka oikealle Läntiselle Brahenkadulle
http://goo.gl/maps/xaN4v

Noissa molemmissa tapauksissa on ratikalla mahdollisuus ajaa myös suoraan.
En menisi kokeilemaan kolhimista ratikan kanssa tilanteessa, jossa sillä ei ole muuta mahdollisuutta kuin kääntyä, koska pykälässä on "soveltuvin osin".
Raitiovaunun kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajia koskevia säännöksiä.
Hankala "soveltaa", kun kuljettaja _ei käännä_ ratikkaa oikealle vaan kiskot johdattaa ratikan sinne
http://goo.gl/maps/WQ8Mx

Älä nyt viitsi sekottaa näitä onnettomia. Kun aloittaja ihan vakavissaan kysyy ( eikä yhtään huono kysymys ), niin jätettäis vitsit noihin trolliketjuihin, joita täällä riittää.

Eikös siinä sitten ole kääntyviä etupyöriä vai onko se sellainen jäykkä tönkkö, muistaakseni kuitenkin kääntyy mutkissakin, ei se suoraan mene, näin minä muistelisin.

ratti kuitekin kirjoitti:

Eikös siinä sitten ole kääntyviä etupyöriä vai onko se sellainen jäykkä tönkkö, muistaakseni kuitenkin kääntyy mutkissakin, ei se suoraan mene, näin minä muistelisin.

Ei ole raitiovaunussa kääntyviä pyöriä. Akselisto kääntyy, mutta pyörät ovat aina akseliin nähden samassa asennossa.

ratti kuitekin kirjoitti:

Eikös siinä sitten ole kääntyviä etupyöriä vai onko se sellainen jäykkä tönkkö, muistaakseni kuitenkin kääntyy mutkissakin, ei se suoraan mene, näin minä muistelisin.

Jos jokuon parkkeerannut kiskoille tai liian lähelle niitä, ratikka on jumisssa, koska se ei pysty väistämään.

qawsdfgbh kirjoitti:

Ei ole raitiovaunussa kääntyviä pyöriä. Akselisto kääntyy, mutta pyörät ovat aina akseliin nähden samassa asennossa.

Tiedätkö miksi sellaista ohjaavaa akselia kutsutaan?

Autojen LIIKENNEVALOTkaan eivät koske raitiovaunuja, niille omansa.

Kolmion tai Stop merkin takaa tulevan raitiovaunun tulee väistää muuta liikennettä.

--- kirjoitti:

Kolmion tai Stop merkin takaa tulevan raitiovaunun tulee väistää muuta liikennettä.

Kolmion tai stopmerkin takaa tulevan raitiovaunun EI TARVITSE väistää muuta liikennettä

Matemaatikko kirjoitti:

Kolmion tai stopmerkin takaa tulevan raitiovaunun EI TARVITSE väistää muuta liikennettä

Koska raitiovaunu ei ole ajoneuvo.

--- kirjoitti:

Kolmion tai Stop merkin takaa tulevan raitiovaunun tulee väistää muuta liikennettä.

Lain mukaan kolmio- ja stopmerkki koskevat vain ajoneuvoja, ei raitiovaunuja.
Kannattaa lukea sitä akia.

Selitäpä varsin tämä: http://goo.gl/maps/9Faax

Mikäs se siellä ratikkakiskojen vieressä tököttää? Miksi?

:-o kirjoitti:

Selitäpä varsin tämä: http://goo.gl/maps/9Faax

Mikäs se siellä ratikkakiskojen vieressä tököttää? Miksi?

Kerronhan minä.
Raitiovaunulla on "kärkikolmio" eli sen on väistettävä kuvassa olevaa Pasilankadun ajoneuvoliikennettä.

Laitoin tuohon ylös, että kärkikolmio, Stop ja liikennevalot koskevat ratikkaa

Tieliikennelaki
47 §
Raitiovaunuliikenne
Raitiovaunun kuljettajan on soveltuvin osin noudatettava ajoneuvon kuljettajia koskevia säännöksiä, jollei 14 §:stä muuta johdu.

ja

Tieliikenneasetus
Merkki 211
http://alk.tiehallinto.fi/www2/liikennemerkit/images/211.gif
Merkillä osoitetaan tietä, jonka liikennettä risteäviltä teiltä tulevien ajoneuvojen ja raitiovaunujen on väistettävä. Väistämisvelvollisuus on osoitettu liikennemerkillä ( 231 tai 232 ), jollei se perustu tieliikennelain 14 §:n 3 tai 4 momentin säännökseen.

http://alk.tiehallinto.fi/www2/liikennemerkit/images/231.gif
http://alk.tiehallinto.fi/www2/liikennemerkit/images/232.gif

Niin ovat. Eikä tuo ole mitenkään uusi määritelmä.

old_profile_34673 kirjoitti:

Niin ovat. Eikä tuo ole mitenkään uusi määritelmä.

Ovatkos nokkakärryt, betonikärryt ja kottikärryt ajoneuvoja myös.

näinkö on määritelty kirjoitti:

Ovatkos nokkakärryt, betonikärryt ja kottikärryt ajoneuvoja myös.

Päättele itse:

> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) ajoneuvolla maalla kulkemaan tarkoitettua laitetta, joka ei kulje kiskoilla;

old_profile_34673 kirjoitti:

Päättele itse:

> Tieliikennelainsäädännössä tarkoitetaan:
>
> 1) ajoneuvolla maalla kulkemaan tarkoitettua laitetta, joka ei kulje kiskoilla;

Tuossa ei kuitenkaan mainita rollaattoria, lastenvanuja eikä kauppakärryjä joita olit jo ajoneuvoiksi määrittelemässä. Joten sitten varmaan sinun määritelmäsi mukaan ajoneuvoiksi lasketaan myös nokkakärryt, betonikärryt ja kottikärrytkin.

"Ajoneuvoluokat

Ajoneuvot on jaettu ajoneuvojenperusluokkiin ja niiden alaluokkiin. Erikoiskäyttöön tarkoitetut ajoneuvot on jaettu tarkempiin luokkiin (esim. matkailuauto)
•Auto (henkilö-, linja-, paketti- ja kuorma-auto)
•Mopo ja moottoripyörä
•Kolmi- ja nelipyörä sekä kevyt nelipyörä
•Traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo
•Auton alustalle rakennettu työkone
•Hinattava laite
•Perävaunu
•Pelastusauto, poliisiajoneuvo, ruumisauto ja sairasauto
•Matkailuauto
•Museoajoneuvo
•Huoltoauto"

Eli mihin gategoriaan sinä nuo määrittelemäsi ajoneuvot laitat.

aukko sivistyksessä kirjoitti:

Tuossa ei kuitenkaan mainita rollaattoria, lastenvanuja eikä kauppakärryjä joita olit jo ajoneuvoiksi määrittelemässä. Joten sitten varmaan sinun määritelmäsi mukaan ajoneuvoiksi lasketaan myös nokkakärryt, betonikärryt ja kottikärrytkin.

"Ajoneuvoluokat

Ajoneuvot on jaettu ajoneuvojenperusluokkiin ja niiden alaluokkiin. Erikoiskäyttöön tarkoitetut ajoneuvot on jaettu tarkempiin luokkiin (esim. matkailuauto)
•Auto (henkilö-, linja-, paketti- ja kuorma-auto)
•Mopo ja moottoripyörä
•Kolmi- ja nelipyörä sekä kevyt nelipyörä
•Traktori, moottorityökone ja maastoajoneuvo
•Auton alustalle rakennettu työkone
•Hinattava laite
•Perävaunu
•Pelastusauto, poliisiajoneuvo, ruumisauto ja sairasauto
•Matkailuauto
•Museoajoneuvo
•Huoltoauto"

Eli mihin gategoriaan sinä nuo määrittelemäsi ajoneuvot laitat.

En tiedä mistä tuon kopioit, mutta eipä ainakaan Suomen lakikokoelmasta tuollaista pätkää ihan herkästi löydy. Koko termiä "ajoneuvoluokat" ei mainita kuin kahdessa asetuksessa, jotka koskevat vain hyvin tarkkaan rajattuja tapauksia.

Mihin noista muuten laittaisit polkupyörän? Sen nyt varmaan sinäkin tunnustat ajoneuvoksi?

old_profile_34673 kirjoitti:

En tiedä mistä tuon kopioit, mutta eipä ainakaan Suomen lakikokoelmasta tuollaista pätkää ihan herkästi löydy. Koko termiä "ajoneuvoluokat" ei mainita kuin kahdessa asetuksessa, jotka koskevat vain hyvin tarkkaan rajattuja tapauksia.

Mihin noista muuten laittaisit polkupyörän? Sen nyt varmaan sinäkin tunnustat ajoneuvoksi?

Näin tuo lainsäädäntö on mielenkiintoista.
Tieliikennelain mukaan esimerkiksi lastenvaunuja työntävä
henkilö on jalankulkija,( joka saa olla humalassa,) mutta rikoslain
mukaan hänet voidaan tuomita jopa kolmeksi vuodeksi vankeuteen:
”Joka tienkäyttäjänä kuljettaa moottoritonta ajoneuvoa alkoholin tai
muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.”

....,,,, kirjoitti:

Näin tuo lainsäädäntö on mielenkiintoista.
Tieliikennelain mukaan esimerkiksi lastenvaunuja työntävä
henkilö on jalankulkija,( joka saa olla humalassa,) mutta rikoslain
mukaan hänet voidaan tuomita jopa kolmeksi vuodeksi vankeuteen:
”Joka tienkäyttäjänä kuljettaa moottoritonta ajoneuvoa alkoholin tai
muun huumaavan aineen vaikutuksen alaisena ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle, on tuomittava liikennejuopumuksesta moottorittomalla ajoneuvolla sakkoon tai vankeuteen enintään kolmeksi kuukaudeksi.”

Olennainen osa lienee tuo:
> ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle

Tämän takia ns. tankojuoppous ei ole siis sinänsä rangaistavaa, mutta jos fillarilla ajelee siten, että humalan takia muiden turvallisuus vaarantuu, niin sakot (tai jopa vankeus) uhkaa.

Ja sama pätee noin periaatteessa lastenvaunuihin. Tässä maassa toki äiti saa vaarantaa lapsensa henkeä melkein niin paljon kuin haluaa ilman seuraamuksia. Vain erittäin vakavista vammantuottamista tai kuolemantuottamuksesta voi seurata rangaistuksia.

old_profile_34673 kirjoitti:

Olennainen osa lienee tuo:
> ja siten aiheuttaa vaaraa toisen turvallisuudelle

Tämän takia ns. tankojuoppous ei ole siis sinänsä rangaistavaa, mutta jos fillarilla ajelee siten, että humalan takia muiden turvallisuus vaarantuu, niin sakot (tai jopa vankeus) uhkaa.

Ja sama pätee noin periaatteessa lastenvaunuihin. Tässä maassa toki äiti saa vaarantaa lapsensa henkeä melkein niin paljon kuin haluaa ilman seuraamuksia. Vain erittäin vakavista vammantuottamista tai kuolemantuottamuksesta voi seurata rangaistuksia.

"En tiedä mistä tuon kopioit, mutta eipä ainakaan Suomen lakikokoelmasta tuollaista pätkää ihan herkästi löydy. Koko termiä "ajoneuvoluokat" ei mainita kuin kahdessa asetuksessa, jotka koskevat vain hyvin tarkkaan rajattuja tapauksia."

Ihan tuolta trafin sivuilta, vai onko noihinkin erilaisia määritelmiä. Lähempänä trafi on ihmistä kuin lakikokoelmat.

Eikö sinun ajo-oppaasta löydy tuollaista tuiki tärkeätä luokituslistaa, onhan turha sinun oppaasi sitten.

Ja mitä tulee tuohon tunnustamiseen niin sinähän se ikään kuin hyväksyit kommentillasi.

"Uusi määritelmä

"Koska raitiovaunu ei ole ajoneuvo."

Mutta rollaattori ja lastenvaunut sekä kauppakärryt ovat ajonevoja."

Ja seuraavaksi sinun kommentti.

"Niin ovat. Eikä tuo ole mitenkään uusi määritelmä"

Että mitä sinä oikein höpötät.

Eli silloinhan siihen kuuluu nuo kottarit ja nokkiksetkin.

älä muuta mieltäsi kirjoitti:

"En tiedä mistä tuon kopioit, mutta eipä ainakaan Suomen lakikokoelmasta tuollaista pätkää ihan herkästi löydy. Koko termiä "ajoneuvoluokat" ei mainita kuin kahdessa asetuksessa, jotka koskevat vain hyvin tarkkaan rajattuja tapauksia."

Ihan tuolta trafin sivuilta, vai onko noihinkin erilaisia määritelmiä. Lähempänä trafi on ihmistä kuin lakikokoelmat.

Eikö sinun ajo-oppaasta löydy tuollaista tuiki tärkeätä luokituslistaa, onhan turha sinun oppaasi sitten.

Ja mitä tulee tuohon tunnustamiseen niin sinähän se ikään kuin hyväksyit kommentillasi.

"Uusi määritelmä

"Koska raitiovaunu ei ole ajoneuvo."

Mutta rollaattori ja lastenvaunut sekä kauppakärryt ovat ajonevoja."

Ja seuraavaksi sinun kommentti.

"Niin ovat. Eikä tuo ole mitenkään uusi määritelmä"

Että mitä sinä oikein höpötät.

Eli silloinhan siihen kuuluu nuo kottarit ja nokkiksetkin.

Suomen Laki koskee jokaista suomalaista, trafin sivuilta löytänet lähinnä autonomistajia koskevaa tietoa. Kyllä se laki on vähän lähempänä tavallista suomalaista.

Minä en höpötä mitään, enkä ole muuttanut mieltäni tässä keskustelussa. Hyvä, että olet huomannut, että "kottarit ja kokkiksetkin" ovat ajoneuvoja.

Eri asia sitten on, miten niitä kuljetetaan ja mikä niiden paikka tieliikenteessä on.

old_profile_34673 kirjoitti:

Suomen Laki koskee jokaista suomalaista, trafin sivuilta löytänet lähinnä autonomistajia koskevaa tietoa. Kyllä se laki on vähän lähempänä tavallista suomalaista.

Minä en höpötä mitään, enkä ole muuttanut mieltäni tässä keskustelussa. Hyvä, että olet huomannut, että "kottarit ja kokkiksetkin" ovat ajoneuvoja.

Eri asia sitten on, miten niitä kuljetetaan ja mikä niiden paikka tieliikenteessä on.

Jos et sinäkään löytänyt lakikokoelmasta ajoneuvoluokkia niin sitten on pakko tyytyä trafin tekemään. Siellä ei kyllä sanallakaan mainita näistä työnnettävistä "ajoneuvoista", joten saattakin olla ettei ne olekaan ajoneuvoja, toisin kuin sinä määrittelit (taas).

Eli normaali pulliainen kuten sinäkin katselee vaan trafin sivuja jos on jotain epäselvää esimerkiksi juuri tällaisissa tapauksissa.

old_profile_34673 kirjoitti:

Suomen Laki koskee jokaista suomalaista, trafin sivuilta löytänet lähinnä autonomistajia koskevaa tietoa. Kyllä se laki on vähän lähempänä tavallista suomalaista.

Minä en höpötä mitään, enkä ole muuttanut mieltäni tässä keskustelussa. Hyvä, että olet huomannut, että "kottarit ja kokkiksetkin" ovat ajoneuvoja.

Eri asia sitten on, miten niitä kuljetetaan ja mikä niiden paikka tieliikenteessä on.

Kyllä trafin sivuilta löytyvä tieto koskee myös muitakin kuin autonomistajia!!

muutit kuitenkin kirjoitti:

Jos et sinäkään löytänyt lakikokoelmasta ajoneuvoluokkia niin sitten on pakko tyytyä trafin tekemään. Siellä ei kyllä sanallakaan mainita näistä työnnettävistä "ajoneuvoista", joten saattakin olla ettei ne olekaan ajoneuvoja, toisin kuin sinä määrittelit (taas).

Eli normaali pulliainen kuten sinäkin katselee vaan trafin sivuja jos on jotain epäselvää esimerkiksi juuri tällaisissa tapauksissa.

Eli mielipiteesi mukaan polkupyörät eivät ole ajoneuvoja? Samapa tuo. Liikennelakien mukaan liikutaan, ja sen mukaan ne ovat.

The Viisastelija kirjoitti:

Kyllä trafin sivuilta löytyvä tieto koskee myös muitakin kuin autonomistajia!!

*Lähinnä* autonomistajia.

Tieliikennerikkomuksissa on kuitenkin suhteellisen hyödytöntä alkaa vetoamaan Trafin ajoneuvorekisteriluokkiin. Suosittelen lakiin tutustumista. Tosin autokoulussa sitten opetetaan siitä osia.

old_profile_34673 kirjoitti:

*Lähinnä* autonomistajia.

Tieliikennerikkomuksissa on kuitenkin suhteellisen hyödytöntä alkaa vetoamaan Trafin ajoneuvorekisteriluokkiin. Suosittelen lakiin tutustumista. Tosin autokoulussa sitten opetetaan siitä osia.

Sinä kun tunnetusti tykkäät viisastella ja viilailla pilkkuja niin ollaan samalla linjalla minäkin. Eli hyvin usein autoa ajaa sen HALTIJA eikä OMISTAJA ja siksi on hyvä tietää että Trafin tiedot koske myös haltijaa!

old_profile_34673 kirjoitti:

Eli mielipiteesi mukaan polkupyörät eivät ole ajoneuvoja? Samapa tuo. Liikennelakien mukaan liikutaan, ja sen mukaan ne ovat.

Älä nyt taas sekoile sinulle tyypilliseen tapaasi.
En minä ole polkupyöristä maininnut missään viestissäni.

old_profile_34673 kirjoitti:

Suomen Laki koskee jokaista suomalaista, trafin sivuilta löytänet lähinnä autonomistajia koskevaa tietoa. Kyllä se laki on vähän lähempänä tavallista suomalaista.

Minä en höpötä mitään, enkä ole muuttanut mieltäni tässä keskustelussa. Hyvä, että olet huomannut, että "kottarit ja kokkiksetkin" ovat ajoneuvoja.

Eri asia sitten on, miten niitä kuljetetaan ja mikä niiden paikka tieliikenteessä on.

Kyllä esim. pyörätuolin käyttäjä, rullaluistelija, rullahiihtäjä, rollaattorin käyttäjä, kauppakärryn työntäjä, kottikärryn työntäjä jne. ovat liikenteessä jalankulkijoita ja heidän paikkansa määräytyy sen mukaan.

Rinnastetaanko ratikka junaan. Eli kaikkien on aina väistettävä jos risteää ratikkakiskoja???