http://yle.fi/uutiset/kysely_suomalaiset_kaipaavat_takaisin_1980-luvulle/7003811
Olihan tuo erilaista aikaa. Jotenkin niin kiireetöntä ja leppoisaa. Nykyään kaikilla on jumalaton kiire ja vouhotus päällä. Jos ei oikea, niin tekemällä tehty.
suomalainen haluaa 1980-luvulle
bbbfbfkklxlfkfkfkkfk
56
260
Vastaukset
- ....................
Eihän tuo mitenkään kiireetöntä tai leppoisaa aikaa ollut. Risto Jarva teki jo 1970-luvulla elokuvan "Jäniksen vuosi", jossa "Vatanen" pakeni pois kaupungin kiirettä ja stressiä.
- nnnfnffnfllfkxkfllxl
Kaupungeissa ihmiset on varmaan aina olleet stressaantuneita. Kasvot punottaa, pulssi nousee ja hengitys muuttuu raskaammaksi. Metrojuna lähti nenän alta. Ei pysähdy vaikka kuinka juoksee perässä. Seuraavan lähtöönkin on aikaa 90 sekuntia.
Maalla en muista että tuolloin vielä ihmiset olisi olleet rauhattomia. Voi tokikin olla että aika vääristää muistoja jonkin verran.
Eipä tietenkään nykyäänkään kuin pieni osa, mutta se pieni osa on näkyvä puhistessaan kaupan jonossa ja toheloidessaan liikenteessä. - Hehheheh-
Ahnetta Juppipaskaa koko vuosikymmen..jolla oli itseaiheutettu p askanen loppu !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_1990-luvun_alun_lama - Totuus esiin!
Hehheheh- kirjoitti:
Ahnetta Juppipaskaa koko vuosikymmen..jolla oli itseaiheutettu p askanen loppu !
http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_1990-luvun_alun_lamaVäärin! Koiviston konklaavi masinoi suunnitellusti koko Suomen pienyrityskentän teurastamisen, ja määrättiin että konkurssiaallon uhrit häviävät aina juttunsa pankstereille.
pankkikriisi.blogspot.com
Nyt meillä on Kataisen konklaavi, eikä meno ole kuin pahentunut.
- ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
80 luku oli siitä hyvää aikaa, että Suomessa ei ollut ainoatakaan savunahkaa riesana. Työtä oli kaikilla ja asuntoja jokaiselle tarvitsevalle.
- 40 in 2010
Radiomafia, Ocsid ja Tapani Ripatti, Miami Vice.
Vaikka ei oltu niin rikkaita kuin nyt, niin kaikille riitti töitä ja ruokaa.
Kouluissa ei sählätty härpäkkeiden kanssa, vaan opittiin ruoanlaittoa, kieliä ja matikkaa.
Ei minulla ole silti sitä ikävä, osaan elää suht. rauhallisesti nytkin.- Näin se kuule oli
"Vaikka ei oltu niin rikkaita kuin nyt". NO NO..Silloinhan ihmiset vasta rikkaita olivatkin. Ihan tavalliset työtä tekevät duunarit omistivat niin paljon rahaa, että joka hemmolla oli joko purjevene tai jonkinlainen muskelivene ja mökki ja hieno auto ja oma asunto. Rahaa tuli ovista ja ikkunoista. Parempaa aikaa Suomi ei ole koskaan edes nähnyt kuin 80 luku.
- nnfnfnflfldxöcö
Näin se kuule oli kirjoitti:
"Vaikka ei oltu niin rikkaita kuin nyt". NO NO..Silloinhan ihmiset vasta rikkaita olivatkin. Ihan tavalliset työtä tekevät duunarit omistivat niin paljon rahaa, että joka hemmolla oli joko purjevene tai jonkinlainen muskelivene ja mökki ja hieno auto ja oma asunto. Rahaa tuli ovista ja ikkunoista. Parempaa aikaa Suomi ei ole koskaan edes nähnyt kuin 80 luku.
Jep. Elintaso oli aika samanlaista kuin norjassa nyt. Ihmiset kävivät kaupassa ja ostivat mitä mieli teki, ei mitä mihin raha riitti. Kaupat oli sunnuntaisin kiinni, kuten norjassa nykyäänkin. Sitten joku meni pahemman kerran vituiksi ja siitä on vain alamäkeä tultu. Näennäinen tulotaso on toki noussut, mutta se mitä käytettävissä olevalla rahalla saa, on laskenut rutkasti.
- skördä
nnfnfnflfldxöcö kirjoitti:
Jep. Elintaso oli aika samanlaista kuin norjassa nyt. Ihmiset kävivät kaupassa ja ostivat mitä mieli teki, ei mitä mihin raha riitti. Kaupat oli sunnuntaisin kiinni, kuten norjassa nykyäänkin. Sitten joku meni pahemman kerran vituiksi ja siitä on vain alamäkeä tultu. Näennäinen tulotaso on toki noussut, mutta se mitä käytettävissä olevalla rahalla saa, on laskenut rutkasti.
Harva silloin oikeasti omisti mitään vaan kaikki oli velaksi ja jokainen muistaa mitä siitä sitten seurasi.
- qwuacks
- oli paljon parempia sarjoja kuin kuin ätelän teennäinen ja elämää vailla ollut paskasarja Miami Vice Crockettin alligaattoreineen.
- todellisuus kutsuu
Käsi ylös kuka kävi 80-luvulla Miamin rannoilla. Ai minäkö yksin viittaan ? No eipä siellä ollut semmoista kuin televisiosarjassa. Lakuja ja lationoita oli rannat täynnä, eipä juuri kalpeanaamoja ellei juutalaiseläkeläisiä lasketa. Roskia, huumeruiskuja, käytettyjä tamponeja ja koiranpaskaa joka puolella. se oli kuulkaa se 80-luvun todellisuus hieman muutakuin mitä on muistikuviin jäänyt pintaliito televisiosarjojen pohjalta... Niin sitä paitsi Miami Vice niin kuin kaikki 80-luvunsarjat ennen tuon vuosikymmenen käsikirjoittaja lakkoa kuvattiin Californiassa tai Australiassa...
- päättele ite,
Kyllä, minäkin tahtoisin aikaan ennen EU:ta,
ikävä kyllä EU:n kannattajat tahtovat aikaan ennen itsenäisyyttä,
torppareiksi ja rikkaiden piioiksi ja rengeiksi,
Jotenkin taitaa vain unohtua että rikkaita oli vähän, silloikin,
ja niin tulee olemaan tulevaisuudessa,
eli suurin osa päätyy palvelijoiksi,ruokapalkalla.
Sitäkö kansamme haluaa?- Totuus pelastaa?
Ei edes ruokapalkalla, sillä kansainvälisten suuryhtöiden tarjoama GMO-ruoka steriloi ja tappaa. Näin on tedottu sekä rotta- että marsukokeissa:
http://www.youtube.com/watch?v=DRj6OyGoHtc
- sg,
ninn, 2213 vuonna muistellann 2080 lukua , silloin oli kaikki hyvin , kunnon robotit , kittejä ja ei vetäneet huumeita kuin nää sataluvun
- jeps.
Kyllä se 1880-luku oli upeaa aikaa, oli niin rauhallista, sai itse hakea ruuan metästä ja järvestä, lupia ei kyselty.
- Luontoa ei voi omist
jeps. kirjoitti:
Kyllä se 1880-luku oli upeaa aikaa, oli niin rauhallista, sai itse hakea ruuan metästä ja järvestä, lupia ei kyselty.
Eipä niitä pahemmin edelleenkään kysellä. Ja ainahan kädessä on se ase/vapa millä tarvittaessa pätkitään ylimääräiset lupien kyselijät maanrakoon.
- diipa daapa
1950 -luvullakaan ei vedetty huumeita. Koska heroiinia, kokaiinia, metamfetamiinia, ooiumia ym. sai ilman respaa apteekista.
Huumeongelma tuli vasta kun jenkit kaikessa "viisaudessaan" tekivät siitä ongelman. Kohtahan kannabis on taas laillistettu koko USA:ssa, suomessa tullaan sen 20 vuotta jäljessä kaikesta kehityksestä. - fgj
diipa daapa kirjoitti:
1950 -luvullakaan ei vedetty huumeita. Koska heroiinia, kokaiinia, metamfetamiinia, ooiumia ym. sai ilman respaa apteekista.
Huumeongelma tuli vasta kun jenkit kaikessa "viisaudessaan" tekivät siitä ongelman. Kohtahan kannabis on taas laillistettu koko USA:ssa, suomessa tullaan sen 20 vuotta jäljessä kaikesta kehityksestä.Suomi on paska maa ja tulee olemaan.
- Kokoomus=ulostetta
Sillojn olikin kaikki hyvin, eikä tenavatähti Katainenkaan tainnut olla vielä edes syntynyt.
- jyrki cash
katainen tainnut ottaa talouspolitiikkaansa mallia 80-luvun pankkiireilta. raha ei suomesta lopu!
- amerikanpaskaa.
jyrki cash kirjoitti:
katainen tainnut ottaa talouspolitiikkaansa mallia 80-luvun pankkiireilta. raha ei suomesta lopu!
Ameriikasta se on mallia ottanut, rahaa on niin kauan kuin painokoneet pyörii.
Inflaatiosta ja tuloeroista Jykä ei ole koskaan kuullutkaan. - Idioottille.
amerikanpaskaa. kirjoitti:
Ameriikasta se on mallia ottanut, rahaa on niin kauan kuin painokoneet pyörii.
Inflaatiosta ja tuloeroista Jykä ei ole koskaan kuullutkaan.Vasta jokin aika sitten raportoitiin että tuloerot senkun pienentyvät kun osinkotulot ovat romahtaneet ja hallitus nosti köyhimpien saamaa tukea reilusti.
Kokoomuksen johdolla nämä muutokset tehtiin vaikka on siellä hallituksessa muitakin.
Menisit sinä sekopää hullu sinne koppiisi häpeämään ja pidä leipäläpesi kiinni kun ei sinun valheitasi jaksaa kukaan kuulla.
- Ihmettelen syvästi
Yleisessä mielessä ihan mukavaa aikaa vaikka laiva jo oli uppoamassa, mutta en oikein jaksa ymmärtää näitä jotka haikailevat 80-lukua tyylin takia. Ihan oikeasti mitä hyvää oli ilmatukissa, huora meikeissä, olkatoppauksissa, perseen kohdalta isoissa kivipestyissö farkuissa ja neon väreissä ? Noilta osin 80-luku oli kyllä tyylittömin ja mauttomin vuosikymmen viimme vuosisadalla.
- Tosi on
Muoti onkin aina ollut pellejen hommaa, vuosikymmenestä riippumatta. Totuus on kuitenki se, että tärkeissä asioissa ihmisillä meni paremmin.
- Töttöröö
YLE haikailee aikaa ennen internettiä , 80 luvun kankeet BBS boxit ei muodostanu uhkaa propagandalle .
Kiitos Suomi24 .
- Polviheiluri
Oli kliffaa aikaa ,paras ikä gimmat pyörty sylii sit ku työns sisää nii niilt muljahti silmät ympäri valkuaiset tuli näkyvii ja ne rupes hokee OIH Olet niin ihmeellinen, kaipaan todella niitä aikoja.
- feministiaika
Nykyään ämmät on puhkinussittu jo 13 vuotiaana eivätkä osaa nauttia.
Antavatkin vain rikkaille adoniksille jos oikein kauan kerjää.
- The End
Oli toi 80 luku parasta aikaa mun elämässä ,liksat oli hyvät ,pysty ostaa kaikenlaista tavaraa oli . Suurin osa jengistä oli tyytyväisiä. Elettiin suvaitsevuuden ilmapiirissä feelujentekiät kyttäs saumaa milloin ote herpaantuu et voisivat iskeä.Iskivät kanssa kun johto vapautti rahamarkkinat liian löysälle luotonannolle jolloin kuppasivat kaiken minkä irti saivat .Se oli onnellisuuden loppu.Ojan pohjaa kynnetään vielä pitkään.
- Kekkoone
Ote herpaantu kun Kekkoselta meni voimat ja kokkareet pääsi livahtamaan hallitukseen-87, alamäki oli valmis.
- Totta puhut
Kekkoone kirjoitti:
Ote herpaantu kun Kekkoselta meni voimat ja kokkareet pääsi livahtamaan hallitukseen-87, alamäki oli valmis.
Se on just näin!
- paras aika,
Työttömyys oli vielä 80 luvun lopussakin vain 3-.4% luokkaa,
94 oltiin jo noin 16%,
joten kyllä 80 luku oli hyvää aikaa,en käsitä miksi siihen muoti
sotketaan,ainahan muoti vaihtuu,
työn saanti se taloutta pyörittää, retut on samantekeviä.
Yle selitteli tänään miten demarit on suuntautuneet eteenpäin ja
persut elää menneessä,kun dem, mielestä nyt on
paremmin kuin
90 luvulla, niin kai se on kaikkien mielestä,
eipä verrattukaan 80 lukuun,valheellinen vertailu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ty%C3%B6tt%C3%B6myys- LaiskuritTöihin
Syy nykyajan työttömyyteen on maksettavat sossutuet joiden varassa on helppo loisia tekemättä työtä.
Jos saataisiin Tanskan mallin mukaan sosiaalitukea vastaan pakko tehdä jotain hyödyllistä niin työttömyys varmasti puolittuisi.
1980-luvulla työpaikkoja ei ollut yhtään sen enempää kuin nyt mutta työhaluja oli senkin edestä.
Miksi muuten ei siivoushommissa, marjapelloilla, bussikuskeina jne. näe kuin ulkomaalaisia ainakin täällä pääkaupunkiseudulla.
- muisteloita
Olihan se elämä 80-luvulla aika erilaista kuin nykyään. Ilmapiirikin oli silloin aivan toinen. Kyllä on maailma muuttunut. Olin sellainen parikymppinen silloin mukavalla ja suvaitsevalla 80-luvulla. Nykyään on yleinen ilmapiiri käynyt kovemmaksi kuin oli siihen aikaan. Toki silloinkin pienemmissä piireissä oli kaikenlaista, mutta omiin muistoihin on jäänyt edellä mainitut piirteet.
- oikeistoukko
Niinpäs se vain oli aika Reaganin ja Thatcherin sitä parasta ; silloin luotiin piiitkä nousukausi , josta saatiin Suomessakin nauttia...
-monet eivät tätä halua muistaa, kun YLE:ssäkin erilaiset Outi Poppit vinkuivvat Reaganin kauheutta.
Ja kommunismi pistettiin lihoiksi.- Ple!
Reaganin ja Thatcherin syytä koko 90-luvun lama!
Markkinatalous ja liberaalikapitalismi pääsi rehottamaan, ja niiden aiheuttamista seurauksista kärsimme yhä nyttenkin!
Kapitalismi on tehnyt nykyajasta sietämättömän ja ongelmat ovat kasvaneet valtaviin mittoihin!
Tappiot sosialisoidaan ja voitot kapitalisoidaan!
Kapitalistinen helvetti on tulossa, jos ihmiset eivät herää ja viisastu näkemään todellisuutta!
Ahneus on vallalla, ja helvetti ovella! - JonesHenry
Ple! kirjoitti:
Reaganin ja Thatcherin syytä koko 90-luvun lama!
Markkinatalous ja liberaalikapitalismi pääsi rehottamaan, ja niiden aiheuttamista seurauksista kärsimme yhä nyttenkin!
Kapitalismi on tehnyt nykyajasta sietämättömän ja ongelmat ovat kasvaneet valtaviin mittoihin!
Tappiot sosialisoidaan ja voitot kapitalisoidaan!
Kapitalistinen helvetti on tulossa, jos ihmiset eivät herää ja viisastu näkemään todellisuutta!
Ahneus on vallalla, ja helvetti ovella!Ja Koiviston!
http://pankkikriisi.blogspot.fi/2008/11/koiviston-konklaavi-salatut-sopimukset.html
- Toisin kuin nyt
80-luvulla oli muistaakseni luntakin vielä talvisaikaan.
- JonesHenry
80-luku, maailmankaikkeuden HOMOIN vuosikymmen!
http://www.youtube.com/watch?v=7yeA7a0uS3A
http://www.youtube.com/watch?v=UOuhRjr7EvQ- komppaan täysin
http://www.youtube.com/watch?v=lVY8SbQGW-Y
Ja näitä nyky machot jotka olivat poikasia 80-luvulla muistelevat kaiholla. Tämäkin pätkä voisi olla suoraan 80-luvun otanta homopornosta.
Homosaation nousu reuna-alueen ilmiöstä mainstreamiin alkaa armotta 80-luvulla. Jupit, homostelu ja kokaiinin imppaminen ovat kolme 80-luvun avainsanaa.
- Sutsirk
Joka jumaIan aamu piti herätä kuudelta, että ehti seitsemäksi töihin ja kun illalla pääsin kotiin, niin olin niin väsyksissä, että en jaksanut edes syödä, vaan nielaisin jääkaapista kylmänä pari nakkia ja painuin pariksi tunniksi nukkumaan.
Vasta sen jälkeen jaksoin laittaa lämmintä ruokaa.
Töitä tosiaan oli ja rahaakin säästyi, kun ei ehtinyt tuhlaamaan. Perhettä ei voinut edes ajatella perustaa, koska vaimo ja lapset olisivat marisseet, että "iskä on aina töissä". Lomia ei tuntunut olevan ollenkaan. Varsinkin kesä oli sellaista aikaa, että olisin saanut lopputilin, jos olisin "huippusesongin" aikana vinkunut lomaa.
Toisen töissä ainakin minä elin kuin orja. Tämä käppyrä kuvaa aika hyvin minunkin elintasoni kehitystä http://www.jouniflemming.fi/images/kapitalismi2/kuvaaja2.png- troIoIoo
No nyt pääset sinäkin huilaamaan, kun on pyhiä ennätysmäärä. http://www.iltalehti.fi/uutiset/2013123017879161_uu.shtml Kannattaa uskoa jeesukseen. Pitäisikö ateistien kuitenkin mennä töihin???
- Hmmm....
Olin lapsi 80-luvulla, mutta jotenkin tuntuu, että silloin ihmisillä oli työtä ja kaikilla varaa perusasioihin. Tietty jokin telkkari tai videolaite on nykyään suhteellisesti paljon halvempi, mutta jotkin perusjutut puuttunevat nykyään joiltakin kokonaan.
Vaikka tukkamuoti tuntui jo sillon ärsyttävältä, oli elämänmeno jotenkin inhimillisempää ja yhteiskunta paremmin kasassa, ajattelisin.- 80-luvusta
"elämänmeno jotenkin inhimillisempää ja yhteiskunta paremmin kasassa"
Sellainen muistikuva itsellekin on 80-luvusta jäänyt. Olin siihen aikaan parikymppinen. - skördä
80-luvusta kirjoitti:
"elämänmeno jotenkin inhimillisempää ja yhteiskunta paremmin kasassa"
Sellainen muistikuva itsellekin on 80-luvusta jäänyt. Olin siihen aikaan parikymppinen."elämänmeno jotenkin inhimillisempää ja yhteiskunta paremmin kasassa"
Yhteiskunta oli siinä mielessä kasassa että täällä oli paljon kontrolloidumpaa silloin. Kaupat kiinni sunnuntaisin jne ja ravintoloiden aukiolo oli rajatumpaa.
Paikallisradioita alkoi ilmestymään vuosikymmenen loppua kohti.
Kaikkea on kiva nostalgisoida mutta oli tämä suomi vähän sellainen puolineuvostoliitto silloin.
- klk
Eikä ollut nettiä joka talossa 80-luvulla. Jos tuli vaikka outo sana vastaan, piti ajaa 30 asteen pakkasessa 5 km kirjastoon ja katsoa jostain 60-luvun tietosanakirjasta. Ei niitä niin usein päivitetty kuin Wikipediaa.
- Not at all
Ei ollut nettiä olemassakaan silloin.
- --o-o9
Not at all kirjoitti:
Ei ollut nettiä olemassakaan silloin.
60-luvullahan netti jo oli hyvässä vauhdissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/ARPANET - 3+8
--o-o9 kirjoitti:
60-luvullahan netti jo oli hyvässä vauhdissa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/ARPANETEhkä Usassa ja muuallakin Amerikassa samoin, tietän tietä, oli jotain pienen pientä sellaista. Mutta täällä Suomessa eikä muualla ei ollut internettiä olenkaan.
- ExTeekkari
Not at all kirjoitti:
Ei ollut nettiä olemassakaan silloin.
Aloittelin opiskelut TKK:lla vuonna 1988 ja silloin oli sähköpostit, newsit jne kovassa käytössä. Alkuun oli Mac kottaraisenpönttö ohjelmoinnin perruskurssilla mutta muuten käytettiin lähinnä Unixia päätteeltä.
Sitten joskus vuoden 1993 keskivaiheilla opiskelukaveri esitteli webselainta (Mosaic?) ja ymmärsin kyllä että kaikenlaista voisi tällä tehdä mutta kun ei ollut nettisivuja mitä selata ja yhteydet kauemman oli melko huonot. Vuosien mittaan alkoi tulla palvelujakin...
- näinsekävi,
http://jremes.puheenvuoro.uusisuomi.fi/123439-tyottomyys-on-tahallisesti-aiheutettu-ilmio
Entä mitä tapahtui EKP:n seinien sisällä? EKP pakotettiin ostamaan roskaobligaatioita ja käynnistämään setelipainon. Kun setelipaino käynnistetään, inflaation pitäisi nousta. Suomessa ja muissa euromaissa se ei tosin noussut, koska rahapolitiikka. Inflaatio pidettiin keinotekoisen matalalla, mutta joku siitä maksoi - nimittäin työttömiksi joutuneet. Tämän uhkapelaamisen seurauksena saattaa olla stagflaatio: inflaatio kiihtyy mutta työttömyyskin nousee. Malliesimerkki siitä mitä tapahtuu kun korporaatiokommunismin ja "tuhokapitalismin" (voitot yksityistetään ja tappiot sosialisoidaan) nimissä peukaloidaan markkinatalouden lakeja.
Pari lohdutuksen sanaa työttömille: Teidän ei tarvitse syyttää itseänne työttömyydestä, oikeat syylliset ovat Arkadianmäellä ja pankkien johtoportaissa. Vielä kun tavallinen kansalainen ymmärtäisi miksi työttömyyttä esiintyy, ja äänestäisi sen mukaan. - tva
kyllä tosi asia oli suomessa oli 89-luvulla ei yhtään mamua
- Elämäni parasta aika
tva
Kyllä on kun 89-lukua ei ole olemassa ,vuosi oli kyllä . Sit Suomessa oli ulkomaalaisia joihin suhtauduttiin erilailla.
Olisi se kivaa jos palattaisiin takaisin 80-luvun meininkiin . Kyllä elämä olisi parempaa. - Rollaator
80-luvulla mun kanki oli kovempi ku nykyään ,vaik kyl tost mun rollaatorista nousee vieläkii etufillarit ilmaa kesäsin jos joku hyvännäkönen gimma tulee vastaan.
- jp tököttää,,
Ei ole ihme jos suomessa asiat on päin persustaa kun miesten
tärkein asia tuntuu olevan nouseeko vai eikö nouse,
laittakaa lasta, jumalauta. - kokenut.
eu jäsenyys tappoi yritteliäisyyden.
- Rollaattor
kokenut , jp tököttää,,
Siintäkö se johtuu. Mä oon luullu et toi mun kangenvelttous johtus iästä. Mä oon edelleen yritteliäs koko ajan on mielessä.
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1372021
Toivotko koskaan mies...
Että nähtäis ja aloitettais alusta, puhtaalta pöydältä tutustuminen. Olit oikeassa ei me kunnolla tunnettu. Olin hölmö.1311696Vesikin maksaa, miksei hengitysilma?
Jatkuvasti itketään ettei ole rahaa mihinkään, mutta tilastojen mukaan rahaa on enemmän kuin koskaan, joten miksei asial11526Satuolennoista tarinointi ei kuulu peruskoulun tehtäviin
Opetustunteja on muutenkin käytössä vain rajallinen määrä. Eli nämä satuhommat koulun ulkopuolelle vapaaehtoisiin harras881433- 321431
Kyllä näin 45 vuotiaana miehenä pitää sanoo, että 40-50v naiset näyttää vanhoilta
Niin väsynyttä, silmäryppyä, harmaata hiusta jne jne1321254Olisin valmis salaisiin tapaamisiin
Juuri sinun kanssasi mies. Olet saanut minun pääni pyörälle ja ajatukseni pyörimään ympärilläsi. Hittoon velvollisuudet581196- 251140
Lahkokasteen ja kristillisen kasteen erot
Raamatun mukaan Kristillisessä yhdessä kasteessa Jumala pesee ja puhdistaa ihmisen sydämen ja poistaa perisynnin kirouks4221031- 59961