Olettekos te Taivaaseen menemässä olevat koskaan miettineet sitä, että missä tämä teidän Taivaanne mahtaa olla, jossa te joudutte palvomaan ikuisuuden Jumalaanne, jos sinne satutte joutumaan?
Varhaisille kristityille kysymys oli helppo, sillä Taivas, jossa Jumala asui, sijaitsi heti tuossa pilvien yläpuolella, koska avaruutta yms ei tunnettu, eikä Jumalakaan viitsinyt parempaa tietoa heille antaa.
Valitettavasti tiede on tyhentänyt tuon taivaan pilvien yläpuolella kaikesta mystisyydestä ja Maailmankaikkeudessa ei ole enää paikkaa Taivaalle, jossa Jumala asuu ja jossa käydään taivaallisia oikeudenkäyntejä yms hommia puuhaillaan.
Sitten voimme tietenkin ajatella, että Taivas ei ole mikään fyysinen paikka, eikä Taivasta tai Jumalaa voi mieltää fyysisesti, eikä niitä voida sijoittaa yhtikäs mihinkään, eikä hahmottaa mitenkään, mutta eikös tuollainen ajattelu tee Taivaasta ja Jumalasta aika häilyvän ja se voi alkaa haihtua kokonaan pois.
Aluksi Jumala tosiaan asui Taivaassaan pilvien päällä, jossa Hän jakeli jumalallisia tuomioitaan, antoi teurastuskäskyjä kokonaisille kansoille ja siellä Hän kinasteli Saatanan kanssa vaikkapa Jobin kiusaamisesta.
Mutta sitten tuli ikävä tiede ja pyyhkäisi Jumalan Taivaan olemattomiin, eikä Taivaasta oikein enää haluta puhua missään. Jopa evankelikaaliset kristitytkään eivät mielellään puhu Taivaasta tai siitä, missä se on ja mitä siellä tapahtuu, kun se on jostain syystä jotenkin kiusallista nykyisenä aikana, mutta sinne kaikki ovat kuitenkin matkalla.
Joten koska adventtikirkko väittää olevansa Jumalan ainoa ja oikea jäännöseurakunta, niin sieltä luulisi löytyvän tietämystä siitä, missä on Taivas?
On omat yliopistot ja kaikkea, niin luulisi että tällaisia perusjuttuja on edes mietitty, vai onko se johdon rikastuminen ainoa tärkeä asia, eikä Taivaasta ole niin väliä, eikä sinne kukaan vähänkään fiksu edes halua, kun se elämä siellä ikuisuuden on ainakin Raamatun mukaan varsinaista kärsimystä, pelkkää itseriittoisen Jumalan palvomista 24/7 ja ikuisuus.
Missä on Taivas?
48
118
Vastaukset
- pyh!
Höpönlöpön. Raamattu ei tue väitteitäsi ollenkaan.
Ja me adventistit tiedämme missä se on, koska se on meille kerrottu.
Vie rienasi mukanasi helvetin tuleen.>>> Höpönlöpön. Raamattu ei tue väitteitäsi ollenkaan. >>>
Eikö? Varmaan osaat sitten perustella asian raamatullasi, eikös niin?
>> Ja me adventistit tiedämme missä se on, koska se on meille kerrottu. >>>
No pistäpäs vahinko kiertämään, vai onko se hyshys-salaisuus?
Vai oliko se kenties Ellen-tädin harha-aistimuksesta peräisin, niin sitä taivaan tietoa ei oikein kehdata tällaisella palstalla muille kuin adventtisalatietoon vihityille antaa, ettei tulisi kovin kylmää kyytiä?
- Pastori hiilillä
Jokaiselle adventtipastorille riittää, että lompakko on pullollaan ja mieluummin vielä jonkun kirkon jäsenenä vuosikausia olleen yksinäisen vanhuksen omaisuudesta.
Se taivas riittää heille.
Kaikki muu kun on vain oletusta ja ehkei ne taivaan portit aukenekkaan adventistipastorille, koska hänellä omien sanojensa mukaan on tietoa riittävästi ja tieto kun lisää vastuuta ja jokainen kadotettu sielu vaaditaan pastorin kädestä viimeisellä tuomiolla, koska pastori oli liian laiska "kutsumuksessaan". Eikös se näin adventtisanoman mukaan mene? - Taivas on totta
Hei Busmanni. Tässä Raamatun taivaat:
1) Jeesus sanoi: "Katsokaa taivaan lintuja"... tarkoittaen tällä ilmakehää, jossa linnut lentävät.
2) Aabrahamille Jumala sanoi: "Lue taivaan tähdet"... tarkoittaen tähtitaivasta.
3) Paavali puolestaan sanoi, että hänet temmattiin "kolmanteen taivaaseen...temmattiin paratiisiin"...(2Kor.12:2,4)Tämä kolmas taivas on se Jumalan asuinsija, jonne Jeesus lupasi valmistaa asuinsijan omilleen. Missä se on? Se on siellä, missä Jumala asuu, tähtitarhain tuolla puolen. Johannes näki sen: "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin ja valtaistuimella oli istuja..(Ilm.4:2) Sieltä valtaistuimeltaan Jumala katselee sinuakin, Busmanni."Herra katsoo taivaasta ihmislapsiin nähdäksensä, onko ketää ymmärtäväistä, ketää, joka etsii Jumalaa."(Ps.14:2), joten alappas sinäkin etsiä Herraa silloin, kun hänet löytää voidaan, niin hänen armostaan saat syntisi anteeksi, pilkkaamisetkin, ja pääset sinne taivaaseen meidän muiden meniöiden mukaan.>>> 1) Jeesus sanoi: "Katsokaa taivaan lintuja"... tarkoittaen tällä ilmakehää, jossa linnut lentävät. >>>
Ja se sinun jumalasi asuu samassa "taivaassa" jossa linnut lentävät ja siellä on jumalallasi tuoli, jossa hän meitä istuskellen ihmettelee?
>>> 2) Aabrahamille Jumala sanoi: "Lue taivaan tähdet"... tarkoittaen tähtitaivasta. >>>
Leikkasit ilmeisesti tarkoituksella pois jakeesta lopun, joka paljastaa karulla tavalla sinun jumalasi tietämyksen asioista, sillä koko jae menee näin:
1Moos. 15:5
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea." Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä."
No jumalasi ei todellakaan tietänyt taivaasta tuon taivaallista, jos tuo on eksaktia tietoa, kuten sen pitää olla, jos tulkitsemme sitä amerikkalaisten höpölahkojen tapaan.
>>> Missä se on? Se on siellä, missä Jumala asuu, tähtitarhain tuolla puolen. Johannes näki sen: "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin ja valtaistuimella oli istuja.. >>>
No kun raamatun kirjoittajat luulivat, että tuon taivaan jälkeen, jossa linnut lentävät, jälkeen tulee se paikka, missä jumala asuu ja missä on tuoleja ja muuta roinaa, mutta nyt kun me olemme käyneet pilvien takana, jopa kuussa ja ihminen on lennättänyt ensimmäisen kapineensa jopa pois aurinkokunnastamme, niin me tiedääme hyvin tarkasti, että siellä ei yksikään jumala asu, eikä siellä ole tuoleja, eikä muutakaan romua.
Joten missä ihmeessä tämä sinun tähtitarhasi takapiha on, jossa jumalasi kyyhöttää peloissaan ja odottaa, että sekin tila viedään häneltä pois?- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> 1) Jeesus sanoi: "Katsokaa taivaan lintuja"... tarkoittaen tällä ilmakehää, jossa linnut lentävät. >>>
Ja se sinun jumalasi asuu samassa "taivaassa" jossa linnut lentävät ja siellä on jumalallasi tuoli, jossa hän meitä istuskellen ihmettelee?
>>> 2) Aabrahamille Jumala sanoi: "Lue taivaan tähdet"... tarkoittaen tähtitaivasta. >>>
Leikkasit ilmeisesti tarkoituksella pois jakeesta lopun, joka paljastaa karulla tavalla sinun jumalasi tietämyksen asioista, sillä koko jae menee näin:
1Moos. 15:5
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea." Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä."
No jumalasi ei todellakaan tietänyt taivaasta tuon taivaallista, jos tuo on eksaktia tietoa, kuten sen pitää olla, jos tulkitsemme sitä amerikkalaisten höpölahkojen tapaan.
>>> Missä se on? Se on siellä, missä Jumala asuu, tähtitarhain tuolla puolen. Johannes näki sen: "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin ja valtaistuimella oli istuja.. >>>
No kun raamatun kirjoittajat luulivat, että tuon taivaan jälkeen, jossa linnut lentävät, jälkeen tulee se paikka, missä jumala asuu ja missä on tuoleja ja muuta roinaa, mutta nyt kun me olemme käyneet pilvien takana, jopa kuussa ja ihminen on lennättänyt ensimmäisen kapineensa jopa pois aurinkokunnastamme, niin me tiedääme hyvin tarkasti, että siellä ei yksikään jumala asu, eikä siellä ole tuoleja, eikä muutakaan romua.
Joten missä ihmeessä tämä sinun tähtitarhasi takapiha on, jossa jumalasi kyyhöttää peloissaan ja odottaa, että sekin tila viedään häneltä pois?Meitä ei sinun valheesi kiinnosta.
- Korkealla se on
bushmanni kirjoitti:
>>> 1) Jeesus sanoi: "Katsokaa taivaan lintuja"... tarkoittaen tällä ilmakehää, jossa linnut lentävät. >>>
Ja se sinun jumalasi asuu samassa "taivaassa" jossa linnut lentävät ja siellä on jumalallasi tuoli, jossa hän meitä istuskellen ihmettelee?
>>> 2) Aabrahamille Jumala sanoi: "Lue taivaan tähdet"... tarkoittaen tähtitaivasta. >>>
Leikkasit ilmeisesti tarkoituksella pois jakeesta lopun, joka paljastaa karulla tavalla sinun jumalasi tietämyksen asioista, sillä koko jae menee näin:
1Moos. 15:5
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea." Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä."
No jumalasi ei todellakaan tietänyt taivaasta tuon taivaallista, jos tuo on eksaktia tietoa, kuten sen pitää olla, jos tulkitsemme sitä amerikkalaisten höpölahkojen tapaan.
>>> Missä se on? Se on siellä, missä Jumala asuu, tähtitarhain tuolla puolen. Johannes näki sen: "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin ja valtaistuimella oli istuja.. >>>
No kun raamatun kirjoittajat luulivat, että tuon taivaan jälkeen, jossa linnut lentävät, jälkeen tulee se paikka, missä jumala asuu ja missä on tuoleja ja muuta roinaa, mutta nyt kun me olemme käyneet pilvien takana, jopa kuussa ja ihminen on lennättänyt ensimmäisen kapineensa jopa pois aurinkokunnastamme, niin me tiedääme hyvin tarkasti, että siellä ei yksikään jumala asu, eikä siellä ole tuoleja, eikä muutakaan romua.
Joten missä ihmeessä tämä sinun tähtitarhasi takapiha on, jossa jumalasi kyyhöttää peloissaan ja odottaa, että sekin tila viedään häneltä pois?"Ja se sinun jumalasi asuu samassa "taivaassa" jossa linnut lentävät ja siellä on jumalallasi tuoli, jossa hän meitä istuskellen ihmettelee?"
- Kyllä Jumala on kaikkialla läsnä, mutta hänen tuolinsa ei ole ilmakehässä, vaan siellä kolmannessa taivaassa, kuten Ilmestyskirja kertoo.
"Leikkasit ilmeisesti tarkoituksella pois jakeesta lopun, joka paljastaa karulla tavalla sinun jumalasi tietämyksen asioista, sillä koko jae menee näin:
1Moos. 15:5
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea." Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä."
- Aabrahamilla ei ollut kaukoputkea nähdäkseen korkeammalle kuin paljaalla silmällä, joten hän näki ne tuhannet tähdet, jotka kuvasivat hänen jälkeläistensä suurta määrää
"No kun raamatun kirjoittajat luulivat, että tuon taivaan jälkeen, jossa linnut lentävät, jälkeen tulee se paikka, missä jumala asuu ja missä on tuoleja ja muuta roinaa, mutta nyt kun me olemme käyneet pilvien takana, jopa kuussa ja ihminen on lennättänyt ensimmäisen kapineensa jopa pois aurinkokunnastamme, niin me tiedääme hyvin tarkasti, että siellä ei yksikään jumala asu, eikä siellä ole tuoleja, eikä muutakaan romua.
Joten missä ihmeessä tämä sinun tähtitarhasi takapiha on, jossa jumalasi kyyhöttää peloissaan ja odottaa, että sekin tila viedään häneltä pois?"
- Ei Jumalan valtaistuin kuussa olekkaan, mutta käyppä vilkaisemassa vaikka Orionin tähtisumussa olevaa valtavan kirkasta valoa sädehtivää aukkoa. Sieltä saataisi enkelien laulua alkaa jo kuulua, jos oikein korviasi hösistelet. Joko taivaskaipuu täyttää sydämesi? Korkealla se on kirjoitti:
"Ja se sinun jumalasi asuu samassa "taivaassa" jossa linnut lentävät ja siellä on jumalallasi tuoli, jossa hän meitä istuskellen ihmettelee?"
- Kyllä Jumala on kaikkialla läsnä, mutta hänen tuolinsa ei ole ilmakehässä, vaan siellä kolmannessa taivaassa, kuten Ilmestyskirja kertoo.
"Leikkasit ilmeisesti tarkoituksella pois jakeesta lopun, joka paljastaa karulla tavalla sinun jumalasi tietämyksen asioista, sillä koko jae menee näin:
1Moos. 15:5
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea." Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä."
- Aabrahamilla ei ollut kaukoputkea nähdäkseen korkeammalle kuin paljaalla silmällä, joten hän näki ne tuhannet tähdet, jotka kuvasivat hänen jälkeläistensä suurta määrää
"No kun raamatun kirjoittajat luulivat, että tuon taivaan jälkeen, jossa linnut lentävät, jälkeen tulee se paikka, missä jumala asuu ja missä on tuoleja ja muuta roinaa, mutta nyt kun me olemme käyneet pilvien takana, jopa kuussa ja ihminen on lennättänyt ensimmäisen kapineensa jopa pois aurinkokunnastamme, niin me tiedääme hyvin tarkasti, että siellä ei yksikään jumala asu, eikä siellä ole tuoleja, eikä muutakaan romua.
Joten missä ihmeessä tämä sinun tähtitarhasi takapiha on, jossa jumalasi kyyhöttää peloissaan ja odottaa, että sekin tila viedään häneltä pois?"
- Ei Jumalan valtaistuin kuussa olekkaan, mutta käyppä vilkaisemassa vaikka Orionin tähtisumussa olevaa valtavan kirkasta valoa sädehtivää aukkoa. Sieltä saataisi enkelien laulua alkaa jo kuulua, jos oikein korviasi hösistelet. Joko taivaskaipuu täyttää sydämesi?>>> - Kyllä Jumala on kaikkialla läsnä, mutta hänen tuolinsa ei ole ilmakehässä, vaan siellä kolmannessa taivaassa, kuten Ilmestyskirja kertoo. >>>
Mutta et kykene kertomaan, että missä tämä kolmas taivas on?
Silti haluat jonnekin, jota paikkaa et kykene hahmottamaan minnekään, eikä se voi olla mitenkään fyysinen, koska siitä ei missään paikassa näy merkkiäkään?
Nimittäin jos siellä näitä mainittuja huonekaluja olisi, niin kyllä sellainen fyysinen paikka jossakin näkyisi.
>>> - Aabrahamilla ei ollut kaukoputkea nähdäkseen korkeammalle kuin paljaalla silmällä, joten hän näki ne tuhannet tähdet, jotka kuvasivat hänen jälkeläistensä suurta määrää >>>
No eipä niin, joten Jumalan piti kertoa hänelle suuruudestaan sillä naurettavan kokoisella avaruuden pläntillä, joka paljain silmin näkyy?
Kuitenkin Jumala antoi ymmärtää, että taivaan tähtien laskeminen olisi vaikeakin urakka, vaikka se onnistuu keneltä tahansa, vai olisiko se ollut itselleen Jumalalle vaikea ja hän kuvitteli, että se olisi vaikea muillekin?
Jumala siis koetti osoittaa suuruuttaan tämän kaukaisen, syrjäisen galaksin naurettavan pienellä paljain silmin näkyvällä tähtien määrällä?
>>> - Ei Jumalan valtaistuin kuussa olekkaan, mutta käyppä vilkaisemassa vaikka Orionin tähtisumussa olevaa valtavan kirkasta valoa sädehtivää aukkoa. Sieltä saataisi enkelien laulua alkaa jo kuulua, jos oikein korviasi hösistelet. Joko taivaskaipuu täyttää sydämesi? >>>
Juu ei. Ei ala enkelien laulu kuulua sellaisesta paikasta, jossa näitä enkeleitä ja jumalankuvatuksia ei taatusti ole. Jos siellä orionin tähtisumussa sellaisia liihottelisi, niin kylläpä se olisi jo huomattu.
Ja avaruus on niin julma paikka, että nämä sinun fyysisiksi hahmoiksi kuvittelemasi enkelit ja jumalat eivät valitettavasti kestä fysiikan todellisuutta avaruudessa.
Mutta et siis tiedä Taivaasi sijaintia, vaikka sinne ilmeisesti haluat Jumalaasi palvomaan ikuisuuden ajaksi, ikuisuuden jokaiseksi sekunniksi, kuten ilmestyskirja niin ihanasti kertoo.
Minä menen mieluummin sinne toiselle osastolle, jonne minut on tuomittu jo niin monta kertaa teidän parempien uskovaisten toimesta- Ei ei ja ei
bushmanni kirjoitti:
>>> 1) Jeesus sanoi: "Katsokaa taivaan lintuja"... tarkoittaen tällä ilmakehää, jossa linnut lentävät. >>>
Ja se sinun jumalasi asuu samassa "taivaassa" jossa linnut lentävät ja siellä on jumalallasi tuoli, jossa hän meitä istuskellen ihmettelee?
>>> 2) Aabrahamille Jumala sanoi: "Lue taivaan tähdet"... tarkoittaen tähtitaivasta. >>>
Leikkasit ilmeisesti tarkoituksella pois jakeesta lopun, joka paljastaa karulla tavalla sinun jumalasi tietämyksen asioista, sillä koko jae menee näin:
1Moos. 15:5
Ja hän vei hänet ulos ja sanoi: "Katso taivaalle ja lue tähdet, jos ne taidat lukea." Ja hän sanoi hänelle: "Niin paljon on sinulla oleva jälkeläisiä."
No jumalasi ei todellakaan tietänyt taivaasta tuon taivaallista, jos tuo on eksaktia tietoa, kuten sen pitää olla, jos tulkitsemme sitä amerikkalaisten höpölahkojen tapaan.
>>> Missä se on? Se on siellä, missä Jumala asuu, tähtitarhain tuolla puolen. Johannes näki sen: "Ja kohta minä olin hengessä. Ja katso, taivaassa oli valtaistuin ja valtaistuimella oli istuja.. >>>
No kun raamatun kirjoittajat luulivat, että tuon taivaan jälkeen, jossa linnut lentävät, jälkeen tulee se paikka, missä jumala asuu ja missä on tuoleja ja muuta roinaa, mutta nyt kun me olemme käyneet pilvien takana, jopa kuussa ja ihminen on lennättänyt ensimmäisen kapineensa jopa pois aurinkokunnastamme, niin me tiedääme hyvin tarkasti, että siellä ei yksikään jumala asu, eikä siellä ole tuoleja, eikä muutakaan romua.
Joten missä ihmeessä tämä sinun tähtitarhasi takapiha on, jossa jumalasi kyyhöttää peloissaan ja odottaa, että sekin tila viedään häneltä pois?Bushmannilla on taas vaikeeta. Ensin hän tulkkaa ihmisten ajatuksia Raamatun kirjoituksista .. ja ihan väärin vielä .. ja sitten soimaa ihmisiä että kuis te nyt noin ajattelette? Tuntui että bushmanni on ottanut yhden suunnan Raamattuun ja yrittää sitten sälyttää sitä jokaiseen uskovaiseen vastaan tulijaan.
Eihän se ole viisasta, sillä ei siihen pakanuuden sekoittamaan kristinuskoon kukaan voi tosissaan uskoa tai sitä puolustaa ja ei adventisteilla ole edes halu puolustaa kaikenlaisia vääriä tulkintoja joita maailmassa liikkuu. - uskon askel
bushmanni kirjoitti:
>>> - Kyllä Jumala on kaikkialla läsnä, mutta hänen tuolinsa ei ole ilmakehässä, vaan siellä kolmannessa taivaassa, kuten Ilmestyskirja kertoo. >>>
Mutta et kykene kertomaan, että missä tämä kolmas taivas on?
Silti haluat jonnekin, jota paikkaa et kykene hahmottamaan minnekään, eikä se voi olla mitenkään fyysinen, koska siitä ei missään paikassa näy merkkiäkään?
Nimittäin jos siellä näitä mainittuja huonekaluja olisi, niin kyllä sellainen fyysinen paikka jossakin näkyisi.
>>> - Aabrahamilla ei ollut kaukoputkea nähdäkseen korkeammalle kuin paljaalla silmällä, joten hän näki ne tuhannet tähdet, jotka kuvasivat hänen jälkeläistensä suurta määrää >>>
No eipä niin, joten Jumalan piti kertoa hänelle suuruudestaan sillä naurettavan kokoisella avaruuden pläntillä, joka paljain silmin näkyy?
Kuitenkin Jumala antoi ymmärtää, että taivaan tähtien laskeminen olisi vaikeakin urakka, vaikka se onnistuu keneltä tahansa, vai olisiko se ollut itselleen Jumalalle vaikea ja hän kuvitteli, että se olisi vaikea muillekin?
Jumala siis koetti osoittaa suuruuttaan tämän kaukaisen, syrjäisen galaksin naurettavan pienellä paljain silmin näkyvällä tähtien määrällä?
>>> - Ei Jumalan valtaistuin kuussa olekkaan, mutta käyppä vilkaisemassa vaikka Orionin tähtisumussa olevaa valtavan kirkasta valoa sädehtivää aukkoa. Sieltä saataisi enkelien laulua alkaa jo kuulua, jos oikein korviasi hösistelet. Joko taivaskaipuu täyttää sydämesi? >>>
Juu ei. Ei ala enkelien laulu kuulua sellaisesta paikasta, jossa näitä enkeleitä ja jumalankuvatuksia ei taatusti ole. Jos siellä orionin tähtisumussa sellaisia liihottelisi, niin kylläpä se olisi jo huomattu.
Ja avaruus on niin julma paikka, että nämä sinun fyysisiksi hahmoiksi kuvittelemasi enkelit ja jumalat eivät valitettavasti kestä fysiikan todellisuutta avaruudessa.
Mutta et siis tiedä Taivaasi sijaintia, vaikka sinne ilmeisesti haluat Jumalaasi palvomaan ikuisuuden ajaksi, ikuisuuden jokaiseksi sekunniksi, kuten ilmestyskirja niin ihanasti kertoo.
Minä menen mieluummin sinne toiselle osastolle, jonne minut on tuomittu jo niin monta kertaa teidän parempien uskovaisten toimestaKuules Busmanni. Ei minua kiinnosta tietää missä se taivas täsmällisesti on, kunhan on jossakin. Minulle riittää se, että Jeesus meni sinne valmistamaan sijaa jokaiselle häneen uskovalle ja että hän kerran tulee sinne omansa noutamaan. Tämän Jumala on ilmoittanut sanassaan ja sen minä totisesti uskon, muu olkoon Jumalan tiedossa, sillä "Se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme,mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meiän lapsiamme varten ikuisesti, että me pitäisimme kaikki tämän lain sanat"(5Moos.29:29). Ota sinäkin uskossa vastaan se, mikä on Raamatussa ilmoitettu ja jätä Jumalan tietoon sellainen, mitä hän ei ole ilmoittanut.
- pyh!
bushmanni kirjoitti:
>>> - Kyllä Jumala on kaikkialla läsnä, mutta hänen tuolinsa ei ole ilmakehässä, vaan siellä kolmannessa taivaassa, kuten Ilmestyskirja kertoo. >>>
Mutta et kykene kertomaan, että missä tämä kolmas taivas on?
Silti haluat jonnekin, jota paikkaa et kykene hahmottamaan minnekään, eikä se voi olla mitenkään fyysinen, koska siitä ei missään paikassa näy merkkiäkään?
Nimittäin jos siellä näitä mainittuja huonekaluja olisi, niin kyllä sellainen fyysinen paikka jossakin näkyisi.
>>> - Aabrahamilla ei ollut kaukoputkea nähdäkseen korkeammalle kuin paljaalla silmällä, joten hän näki ne tuhannet tähdet, jotka kuvasivat hänen jälkeläistensä suurta määrää >>>
No eipä niin, joten Jumalan piti kertoa hänelle suuruudestaan sillä naurettavan kokoisella avaruuden pläntillä, joka paljain silmin näkyy?
Kuitenkin Jumala antoi ymmärtää, että taivaan tähtien laskeminen olisi vaikeakin urakka, vaikka se onnistuu keneltä tahansa, vai olisiko se ollut itselleen Jumalalle vaikea ja hän kuvitteli, että se olisi vaikea muillekin?
Jumala siis koetti osoittaa suuruuttaan tämän kaukaisen, syrjäisen galaksin naurettavan pienellä paljain silmin näkyvällä tähtien määrällä?
>>> - Ei Jumalan valtaistuin kuussa olekkaan, mutta käyppä vilkaisemassa vaikka Orionin tähtisumussa olevaa valtavan kirkasta valoa sädehtivää aukkoa. Sieltä saataisi enkelien laulua alkaa jo kuulua, jos oikein korviasi hösistelet. Joko taivaskaipuu täyttää sydämesi? >>>
Juu ei. Ei ala enkelien laulu kuulua sellaisesta paikasta, jossa näitä enkeleitä ja jumalankuvatuksia ei taatusti ole. Jos siellä orionin tähtisumussa sellaisia liihottelisi, niin kylläpä se olisi jo huomattu.
Ja avaruus on niin julma paikka, että nämä sinun fyysisiksi hahmoiksi kuvittelemasi enkelit ja jumalat eivät valitettavasti kestä fysiikan todellisuutta avaruudessa.
Mutta et siis tiedä Taivaasi sijaintia, vaikka sinne ilmeisesti haluat Jumalaasi palvomaan ikuisuuden ajaksi, ikuisuuden jokaiseksi sekunniksi, kuten ilmestyskirja niin ihanasti kertoo.
Minä menen mieluummin sinne toiselle osastolle, jonne minut on tuomittu jo niin monta kertaa teidän parempien uskovaisten toimestaOlet äärimmäisen typerä suunsoittaja.
uskon askel kirjoitti:
Kuules Busmanni. Ei minua kiinnosta tietää missä se taivas täsmällisesti on, kunhan on jossakin. Minulle riittää se, että Jeesus meni sinne valmistamaan sijaa jokaiselle häneen uskovalle ja että hän kerran tulee sinne omansa noutamaan. Tämän Jumala on ilmoittanut sanassaan ja sen minä totisesti uskon, muu olkoon Jumalan tiedossa, sillä "Se, mikä on salassa, se on Herran, meidän Jumalamme,mutta mikä on ilmoitettu, se on meitä ja meiän lapsiamme varten ikuisesti, että me pitäisimme kaikki tämän lain sanat"(5Moos.29:29). Ota sinäkin uskossa vastaan se, mikä on Raamatussa ilmoitettu ja jätä Jumalan tietoon sellainen, mitä hän ei ole ilmoittanut.
>>> Kuules Busmanni. Ei minua kiinnosta tietää missä se taivas täsmällisesti on, kunhan on jossakin >>>
No eipä kiinnosta, kun sinulla ei ole hajuakaan siitä, että missä se voisi nykyisin olla, kun tiede on vienyt sen aina vain kauemmas ja kauemmas.
Aiemmin se oli pilvien päällä, sillä jossain hieman kauempana ja nyt sen taivaasi piilopaikat ovat niin vähissä, että yksikään uskovainen ei kykene kertomaan, että missä se on.
Ja sellaiseen te uskotte niin ilmankos ei ole oven takana enää jonoa.- tee parannus!
bushmanni kirjoitti:
>>> Kuules Busmanni. Ei minua kiinnosta tietää missä se taivas täsmällisesti on, kunhan on jossakin >>>
No eipä kiinnosta, kun sinulla ei ole hajuakaan siitä, että missä se voisi nykyisin olla, kun tiede on vienyt sen aina vain kauemmas ja kauemmas.
Aiemmin se oli pilvien päällä, sillä jossain hieman kauempana ja nyt sen taivaasi piilopaikat ovat niin vähissä, että yksikään uskovainen ei kykene kertomaan, että missä se on.
Ja sellaiseen te uskotte niin ilmankos ei ole oven takana enää jonoa.Sanoppas, Busmanni, mitä minä menetän, jos en tiedä taivaan tarkkaa sijaintia ja kuitenkin uskon sinne Jeesuksen sovitustyön tähden armosta pääseväni? Mutta ajatteleppa sitä, mitä sinä menetät, jos et usko Jeesukseen? Minäpä sanon, mitä Raamattu opettaa: "Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää"(1Joh.5:12). Alappas sinäkin ajatella jo näitä ikuisuuasioita ihan tosissasi. Tee parannus jo tänä vuonna, sillä huomisesta emme kukaan tiedä.(ja tätäkin vuotta on jäljellä vain tämä viimeinen päivä). Kerran tulee koko maailman viimeinen päivä ja silloin on lijan myöhäistä tulla pimeydestä valkeuteen. Parempaa Uutta Vuotta sinulle!
>>> Meitä ei sinun valheesi kiinnosta. >>>
Kovasti tuntuu kiinnostavan, kun näitä älykkäitä hokemia päätät suoltaa kerta toisensa jälkeen.
Mutta missä se taivas on? Etkö tiedä, vai etkö uskalla kertoa?
Mitenkä olisi uskonnollesi ja jumalallesi käynyt, jos tällaista tietoa olisi pantattu, vaikka se olisi ollut tiedossa?
Olisi uskontosi ja jumalasi kuopattu jo alkumetreillä!- pyh!
Mua ei kiinnosta sun valhees ja rienas.
pyh! kirjoitti:
Mua ei kiinnosta sun valhees ja rienas.
>>> Mua ei kiinnosta sun valhees ja rienas. >>>
Et siis tiedä taivaastasi yhtään mitään? Et edes sitä, että missä se on, tai edes voisi olla, jos oikein hartaasti toivoo?
- Joutumatta paras
Bushmanni:"Olettekos te Taivaaseen menemässä olevat koskaan miettineet sitä, että missä tämä teidän Taivaanne mahtaa olla, jossa te joudutte palvomaan ikuisuuden Jumalaanne,"
No voi hyvä mies, ei Jumalaa koskaan "jouduta" palvomaan..
Se mitä Jumala haluaa meiltä on rehellisyyttä ja rakkautta. . Onko se mielestäsi "palvomaan joutumista" .
.Ei minusta.
Minusta se on ihan normaalia oikeata elämää. - olette vain moukkia
Joudutte palvelemaan kirkkonne pastorikuntaa ja nöyristelemään heidän edessään.
Te kun olette kaikki oppimattomia moukkia, joita pastoreidenne pitää opastaa made in USA lahkon kuuliaisiksi lypsylehmiksi.- ja taas ..
"Te kun olette kaikki oppimattomia moukkia" ..
Yks epiteetti lisää näiden mollaajien sanastoon, kun ovat niin "viisaita". :)) - pyh!
Olet typerä suunsoittaja.
- ........
Onhan siellä se puutarha Uuden Jerusalemin ympärillä. Ei tuu yhtään pitkäksi ja tylsäksi aika. Ei tosiaankaan ole kokoaikaista palvontaa 24/7.
Ja koska Jumala on tieteiden Herra, niin ei voi sanoilla edes kuvailla sitä mitä kaikkea pääsemme pääkaupungissa tutkimaan.
Mitä silmä ei ole nähnyt tai korva kuullut...- pyh!
Niinpä.
Kaikenmaailman pusmanninilkit ja mukamukailmiantajat eivät sinne onneksi pääse. pyh! kirjoitti:
Niinpä.
Kaikenmaailman pusmanninilkit ja mukamukailmiantajat eivät sinne onneksi pääse.>>> Kaikenmaailman pusmanninilkit ja mukamukailmiantajat eivät sinne onneksi pääse >>>
Te paremmat uskovaiset olette hyviä yhdessä asiassa ja se on tuomioiden jakaminen ennen kuolemaa sekä kaikkien muiden pääsyn estäminen taivaaseenne.
Toivottavasti tämä taikaukkosi sitten palitsee sinut joskus oikein ruhtinaallisesti. Pääset palvomaan häntä ehkäpä minuutin enemmän kuin muut, vai mikähän se palkinto uskolliselle aseenkantajalle voisi olla?
- lahja tuli
Malawissa taisi paikallisen adventtikirkon lauantain ruokouskokoukseen osallistujille palkinto tulla vain vähän etuajassa?
http://mwnation.com/lightning-kills-8-malawi/
Moni adventisti Suomessa ei tosin osaa lukea ko. linkin tekstiä, joten pastorit voivat toimia tulkkaajina ja selittäjinä kykynsä ja koulutuksensa mukaan.
Veikkaanpa, että selitys adventtikirkon pastoreilla on tämän kaltainen:
"Juu. Jumala kyllä hallitsee kaikkia luonnonvoimia ja säätää säät ja ilmat, kuten laulussakin sanotaan, mutta se sielun vihollinen sai jotenkin taas näppinsä väliin ja ohjasi Jumalan valtuuttamana salaman kohden adventtikirkkoa niin, että
5-vuotias lapsi kuoli sekä kaksi 16-vuotiasta, kaksi 18-vuotiasta, yksi 17-vuotias, yksi 33-vuotias ja 54-vuotias seurakuntalainen saivat heti surmansa.
Yksi paloi pahoin ja on tehohoidossa, 40 loukkaantui eriasteisesti.
Taisi olla jumalanne tarpeillaan juuri tuolloin löysän vatsansa vuoksi? - Tähtilapsi
Jos ei usko elämän jälkeiseen elämään on johtopäätös sinun tapaasi ajatella ja nähdä asioita. Joten turhaa kanssasi keskustella syvällisistä asioista. Olet pintaliitäjä, etkä omaa laajempaa avointa katseisuutta elämään. Kaikki ei ole sitä miltä näyttää.. ehkä jossain elämän vaiheessa valaistut ja sinut valaistaan suurempaan näkemiseen.
>>> Jos ei usko elämän jälkeiseen elämään on johtopäätös sinun tapaasi ajatella ja nähdä asioita. >>>
En minä usko joulupukkiinkaan, en maahisiin, en Zeukseen, en Odiniin, vaikka hyvin moni on uskonut, tai uskoo yhä.
Mutta sinun elämäsi on niin hienoa, että kun joku sanoo jotain, sinä uskot ja siinäpä se. Muuta sinä et tarvitse.
Se on muuten hassua, että näissä pyramidihuijauksissa, kuten Winkapita, uskovaiset ovat usein hyvin suurella osuudella mukana, eli juuri sinun kaltaisesi ihmiset, jotka vain uskovat silmät kirkkaina kaiken, mitä kerrotaan, eikä edes haluta ottaa selvää, että onko siinä totta edes tilkkeeksi.
> Kaikki ei ole sitä miltä näyttää.. ehkä jossain elämän vaiheessa valaistut ja sinut valaistaan suurempaan näkemiseen. >>>
Kiitos ei.
Sinun kuvauksestasi päätellen tämä "valaistuminen" on sitä, että alkaa uskoa, eikä tarvitse mitään konkreettista todistetta asiasta.
Saattoi toimia hyvin 2000 vuotta sitten, ei toimi enää.- Tähtilapsi
Muistaakseni jossain vaiheessa tällä palstalla olet kertonut alkavasi uskoa jumalaan jonkin tilanteen/tapauksen johdosta. Mutta se mitä nyt viime aikoina olet kirjoittanut on ihan päinvastaista. Oletko epärehellinen vai oletko kenties tuuliviiri?
Tähtilapsi kirjoitti:
Muistaakseni jossain vaiheessa tällä palstalla olet kertonut alkavasi uskoa jumalaan jonkin tilanteen/tapauksen johdosta. Mutta se mitä nyt viime aikoina olet kirjoittanut on ihan päinvastaista. Oletko epärehellinen vai oletko kenties tuuliviiri?
>>> Muistaakseni jossain vaiheessa tällä palstalla olet kertonut alkavasi uskoa jumalaan jonkin tilanteen/tapauksen johdosta. Mutta se mitä nyt viime aikoina olet kirjoittanut on ihan päinvastaista. Oletko epärehellinen vai oletko kenties tuuliviiri? >>>
Täysin mahdollista, että jonkinlainen jumala tai jumaluus on jossain, en minä sitä kiistä ja olisihan se hienoa elää ikuisesti jonakin henkiolentona, en minä sitäkään kiistä, mutta nuo juutalaisten sadut ja niiden satujen päähenkilönä oleva teistinen jumala ei oikein iske, kun siinä ei ole mitään sellaista elementtiä, että sellaista jumalaa voisi olla piiloituneena yhtään mihinkään.
Joten kristinusko pitäisi repiä kappaleiksi ja rakentaa sellainen uskomusjärjestelmä, joka olisi edes jollakin tasolla uskottava.- ,,,,,,,,
bushmanni kirjoitti:
>>> Muistaakseni jossain vaiheessa tällä palstalla olet kertonut alkavasi uskoa jumalaan jonkin tilanteen/tapauksen johdosta. Mutta se mitä nyt viime aikoina olet kirjoittanut on ihan päinvastaista. Oletko epärehellinen vai oletko kenties tuuliviiri? >>>
Täysin mahdollista, että jonkinlainen jumala tai jumaluus on jossain, en minä sitä kiistä ja olisihan se hienoa elää ikuisesti jonakin henkiolentona, en minä sitäkään kiistä, mutta nuo juutalaisten sadut ja niiden satujen päähenkilönä oleva teistinen jumala ei oikein iske, kun siinä ei ole mitään sellaista elementtiä, että sellaista jumalaa voisi olla piiloituneena yhtään mihinkään.
Joten kristinusko pitäisi repiä kappaleiksi ja rakentaa sellainen uskomusjärjestelmä, joka olisi edes jollakin tasolla uskottava.Ei henkiolentona vaan elävänä ruumiina. Kyllähän sinä tiedemiehenä käsität sen, että jos ihminen pystyy esim. kloonaamaan, niin paljon enempään Jumala pystyy.
Hyviä keskusteluja olet kyllä aikaan saanut.
Kysehän taitaa "Tähtilapsi" kuitenkin olla vain adventistien markkinoimasta ns. jumalasta, joka on kyllä täysin tehtäväänsä sopimaton.
Toisaalta sellainen on kansa kuin on sen esikuva ja johtajakin.
Sopimattomia tehtäväänsä kumpainenkin.Bushmanni ilmoittaa:
""En minä usko joulupukkiinkaan, en maahisiin, en Zeukseen, en Odiniin, vaikka hyvin moni on uskonut, tai uskoo yhä.##
Ihan OK, Bushmanni, en minäkään noihin usko.
Mutta uskotko oikeudenmukaisuuteen ? ja mitä oikeudenmukaisuus >sinulle< tarkoittaa? Siis han ilman kenenkään mollaamisia, Bushmanni - mitä todellinen oikeudenmukaisuus sinulle tarkoittaa? Voiko mielestäsi oikeudenmukaisuutta esimerkiksi olla olemassa ilman rakkautta ja ilman perimmäistä hyvää tarkoitusta?
Esimerkiksi: Olisiko mielestäsi oikeudenmukaista tuomita jokainen rikollinen samalla tuomiolla samasta rikoksesta?
Asiasta voisi tietysti keskustella myös päin vastaisessa järjestyksessä, mitä ajattelet yhteiskunnasta jossa epäoikeudenmukaisuus vallitsee?
Jos nyt jaksat vastata asiallisesti asialliseen aiheeseen, ilman että adventistit saavat taas korvilleen..
alex>>> Mutta uskotko oikeudenmukaisuuteen ? >>
Tietenkin. Mutta oikeudenmukaisuuteen ei tarvita yhtään jumalaa, ei ole koskaan tarvittu. Oikeudenmukaisuus on aina vallitseva oikeuskäsitys, jonka pitäisi olla sinullekin selvää. Oikeudenmukaisuuden käsitys vaihtelee myös yhteiskunnallisesti, joka vaihtelee eri aikoina ja on aina vaihdellut. 1500-luvun päättäjillä on aika tavalla erilainen näkemys oikeudenmukaisuuden ihanteista kuin 2000-luvun päättäjillä.
Raamatun aikoihin oli oikeudenmukaista kivittää ihminen kuoliaaksi, kun hän keräsi puita vääränä päivänä. Nykyisin sellaista oikeutta sanotaan murhaksi, vaikka sinun jumalasi antoi käskyn ja keksi säännöt.
Vanha oikeudenmukaisuuden selitys kuului niin, että oikeudenmukaisuus tarkoittaa sitä, että annetaan ihmiselle se, mikä hänelle kuuluu.
Tämähän taas riippuu aivan siitä, mikä kyseinen oikeuskäsitys kulloinkin on ja kuten historia meille kertoo, se vaihtelee hyvin paljon.
>> Esimerkiksi: Olisiko mielestäsi oikeudenmukaista tuomita jokainen rikollinen samalla tuomiolla samasta rikoksesta? >>>
Ei tietenkään ole. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Onko varastaminen synti, jonka vuoksi on ihminen tuomittava?
No tietenkin, vastaavat jokainen pappi ja jokaisen uskonnon edustajat?
Onko oikein tuomita ihminen, joka varastaa ruokaa pelastaakseen perheensä nälkäkuolemalta?
Sitten jumalien edustajilla onkin vaikeaa, kun jumalat eivät anna vastauksia tällaisiin pulmiin ollenkaan, vaan varas on aina varas ja aina tuomittava.
Jos kysymme asiaa joltain uskovaiselta, niin vastaukset ovat aika vähissä, sillä jumalat sanovat, että varastaa ei saa
Pitäisikö hänen saada sama tuomio kuin ihmisen, joka varastaa samalla rahalla meikkejä, joita hän voisi ostaa, mutta mieluummin varastaa?
Jumalien oikeudessa nuo ihmiset ovat samalla viivalla, vaikka jokainen ymmärtää, että on eri asia varastaa ruokaa pelastaakseen perheensä nälältä kuin varastaa meikkejä, jotka olisi varaa myös ostaa.
Joten mieluummin oikeudenmukaisuus ilman jumalia, kiitos.
> Asiasta voisi tietysti keskustella myös päin vastaisessa järjestyksessä, mitä ajattelet yhteiskunnasta jossa epäoikeudenmukaisuus vallitsee? >>>
Siinä yhteiskunnassa on silloin jotain vialla, jos sen asukkaat kokevat sen epäoikeudenmukaiseksi.
>>> Voiko mielestäsi oikeudenmukaisuutta esimerkiksi olla olemassa ilman rakkautta ja ilman perimmäistä hyvää tarkoitusta? >>>
Ei rakkaus liity mitenkään oikeudenmukaisuuteen, kuten ei siihen tarvita mitään perimmäistä hyvää tarkoitustakaan.
Nuo ovat vain käsitteitä ja sanahelinää, joiden sisällön määrittää kulloinenkin aika ja sen tavat.
Orjuus on perusteltu raamatulla, kuten sodat ja kansanmurhatkin ja sitä tapahtuu yhtä, vaikkapa Afrikassa, jossa kristityt ja muslimit tappavat toisiaan pyhien tekstiensä innoittamina sadoittain joka päivä, alkaen pienistä lapsista.bushmanni kirjoitti:
>>> Mutta uskotko oikeudenmukaisuuteen ? >>
Tietenkin. Mutta oikeudenmukaisuuteen ei tarvita yhtään jumalaa, ei ole koskaan tarvittu. Oikeudenmukaisuus on aina vallitseva oikeuskäsitys, jonka pitäisi olla sinullekin selvää. Oikeudenmukaisuuden käsitys vaihtelee myös yhteiskunnallisesti, joka vaihtelee eri aikoina ja on aina vaihdellut. 1500-luvun päättäjillä on aika tavalla erilainen näkemys oikeudenmukaisuuden ihanteista kuin 2000-luvun päättäjillä.
Raamatun aikoihin oli oikeudenmukaista kivittää ihminen kuoliaaksi, kun hän keräsi puita vääränä päivänä. Nykyisin sellaista oikeutta sanotaan murhaksi, vaikka sinun jumalasi antoi käskyn ja keksi säännöt.
Vanha oikeudenmukaisuuden selitys kuului niin, että oikeudenmukaisuus tarkoittaa sitä, että annetaan ihmiselle se, mikä hänelle kuuluu.
Tämähän taas riippuu aivan siitä, mikä kyseinen oikeuskäsitys kulloinkin on ja kuten historia meille kertoo, se vaihtelee hyvin paljon.
>> Esimerkiksi: Olisiko mielestäsi oikeudenmukaista tuomita jokainen rikollinen samalla tuomiolla samasta rikoksesta? >>>
Ei tietenkään ole. Kaikki vaikuttaa kaikkeen.
Onko varastaminen synti, jonka vuoksi on ihminen tuomittava?
No tietenkin, vastaavat jokainen pappi ja jokaisen uskonnon edustajat?
Onko oikein tuomita ihminen, joka varastaa ruokaa pelastaakseen perheensä nälkäkuolemalta?
Sitten jumalien edustajilla onkin vaikeaa, kun jumalat eivät anna vastauksia tällaisiin pulmiin ollenkaan, vaan varas on aina varas ja aina tuomittava.
Jos kysymme asiaa joltain uskovaiselta, niin vastaukset ovat aika vähissä, sillä jumalat sanovat, että varastaa ei saa
Pitäisikö hänen saada sama tuomio kuin ihmisen, joka varastaa samalla rahalla meikkejä, joita hän voisi ostaa, mutta mieluummin varastaa?
Jumalien oikeudessa nuo ihmiset ovat samalla viivalla, vaikka jokainen ymmärtää, että on eri asia varastaa ruokaa pelastaakseen perheensä nälältä kuin varastaa meikkejä, jotka olisi varaa myös ostaa.
Joten mieluummin oikeudenmukaisuus ilman jumalia, kiitos.
> Asiasta voisi tietysti keskustella myös päin vastaisessa järjestyksessä, mitä ajattelet yhteiskunnasta jossa epäoikeudenmukaisuus vallitsee? >>>
Siinä yhteiskunnassa on silloin jotain vialla, jos sen asukkaat kokevat sen epäoikeudenmukaiseksi.
>>> Voiko mielestäsi oikeudenmukaisuutta esimerkiksi olla olemassa ilman rakkautta ja ilman perimmäistä hyvää tarkoitusta? >>>
Ei rakkaus liity mitenkään oikeudenmukaisuuteen, kuten ei siihen tarvita mitään perimmäistä hyvää tarkoitustakaan.
Nuo ovat vain käsitteitä ja sanahelinää, joiden sisällön määrittää kulloinenkin aika ja sen tavat.
Orjuus on perusteltu raamatulla, kuten sodat ja kansanmurhatkin ja sitä tapahtuu yhtä, vaikkapa Afrikassa, jossa kristityt ja muslimit tappavat toisiaan pyhien tekstiensä innoittamina sadoittain joka päivä, alkaen pienistä lapsista.Niinhän se on, että ihmisten käsitykset oikeudenmukaisuudesta vaihtelevat eri aikoina ja siksi ei sellaista oikeudenmukaisuutta (minun mielestäni) voi kutsua todellisksi oikeudenmukaisuudeksi, jota minä tarkoitin kysymykselläni ja johon et tunnu uskovan.
Minä olen esimerkiksi omalta kohdaltani aivan varma että rakkaus aina liittyy todelliseen oikeudenmukaisuuteen, sellaiseen joka ei koskaan muutu - jopa siinä määrin että oikeudenmukaisuus ilman rakkautta ja eräänlaista perimmäistä tarkoitusta hyvään - ei koskaan ole todellista oikeudenmukaisuutta.
Kun lukee Raamattua tältä pohjalta tulee sen sanomakin aivan erilaiseksi kuin jos sitä yrittää lukea ihmisten ihmisten alati muuttuvien oikeuskäsitteiden valossa.
Näin siis minulle ja miljoonille muille ihmisille, mutta nähtävästi ei sinulle ja miljoonille muille.
Yksi asia kuitenkin minua ihmetyttää - nimittäin että tämä minun oikeudenmukaisuus-käsitykseni johon siis aina kuuluu osana myös rakkaus kiusaa teitä toisin ajattelevia niin mahdottomasti ?! Voisitko kertoa MIKSI? Mikä siinä on niin häiritsevää?
alex
- siellä se on
Benedi tietää, että ensimmäinen taivas on taiva, jossa haikara tietää tuloaikansa, ja jossa kotka kaartelee taivaalla, ja jossa pilvet vaeltavat,.. sade ja lumen varastohuoneet on siellä
2. taivas on tähti taivas, jossa kuu ja aurinko ovat.
3.s taivas , eli Jumalan taivas on " Minut , paavali temmattiin komanteen taivaaseen"
Siellä on Jumalan valtaistuin, elämän puu, Kaupunki Uuusi Jerusalem,
ja kristalli virta.
Ja siellä on Jumalan paratiisi, ...tekstit tulee perässä, jos tarvitsee- tee parannus
Sanoppas, Busmanni, mitä minä menetän, jos en tiedä taivaan tarkkaa sijaintia ja kuitenkin uskon sinne Jeesuksen sovitustyön tähden armosta pääseväni? Mutta ajatteleppa sitä, mitä sinä menetät, jos et usko Jeesukseen? Minäpä sanon, mitä Raamattu opettaa: "Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää"(1Joh.5:12). Alappas sinäkin ajatella jo näitä ikuisuuasioita ihan tosissasi. Tee parannus jo tänä vuonna, sillä huomisesta emme kukaan tiedä.(ja tätäkin vuotta on jäljellä vain tämä viimeinen päivä). Kerran tulee koko maailman viimeinen päivä ja silloin on lijan myöhäistä tulla pimeydestä valkeuteen. Parempaa Uutta Vuotta sinulle!
tee parannus kirjoitti:
Sanoppas, Busmanni, mitä minä menetän, jos en tiedä taivaan tarkkaa sijaintia ja kuitenkin uskon sinne Jeesuksen sovitustyön tähden armosta pääseväni? Mutta ajatteleppa sitä, mitä sinä menetät, jos et usko Jeesukseen? Minäpä sanon, mitä Raamattu opettaa: "Jolla Poika on, sillä on elämä, jolla Jumalan Poikaa ei ole, sillä ei ole elämää"(1Joh.5:12). Alappas sinäkin ajatella jo näitä ikuisuuasioita ihan tosissasi. Tee parannus jo tänä vuonna, sillä huomisesta emme kukaan tiedä.(ja tätäkin vuotta on jäljellä vain tämä viimeinen päivä). Kerran tulee koko maailman viimeinen päivä ja silloin on lijan myöhäistä tulla pimeydestä valkeuteen. Parempaa Uutta Vuotta sinulle!
>>> Sanoppas, Busmanni, mitä minä menetän, jos en tiedä taivaan tarkkaa sijaintia ja kuitenkin uskon sinne Jeesuksen sovitustyön tähden armosta pääseväni? >>>
Et tietenkään menetä mitään, mutta et voitakaan. Se että uskoo johonkin, ei tee siitä totta missään muodossa. Koskee kuoleman jälkeistä elämää, kuten jumaliakin. Usko ei siirrä vuoria, eikä tee olemattomasta totta, vaikka usko olisi kuinka luja tahansa.
Mutta ajatteleppa sitä, mitä sinä menetät, jos et usko Jeesukseen? >>
En menetä yhtään mitään.
Sillä minä uskon, että jos jokin jumala tai jumaluus tietämyksemme takana on olemassa, hän kyllä huolii kaikki, jotka ovat elämänsä ihmisiksi eläneet.
Sitten jos tämä jumala/jumaluus ei huoli, vaan hän pitää vaatimuksena pääsystä luokseen esimerkiksi nimensä jatkuvaa hokemista ja itsensä palvomista, niin sitten pysyttelen sellaisen henkiolennon tarjoamista palveluksista hyvin kaukana.
>>> Minäpä sanon, mitä Raamattu opettaa: >>>
Erilaisten jumalien pyhät kirjat opettavat milloin mitäkin, joten se ei minua kiinnosta. Sellaiset jumalat, jotka vaativat erilaisia temppuja siitä, että hänen luokseen pääsee, eivät ole jumalia, vaan kuullostavat pahasti ihmisen keksimiltä jumalilta, sellaisilta, joiksi ihmiset jumalat kuvittelevat.
Jos minä tykkäsin tehdä temppuja jumalan mielenkiinnon lisäämiseksi, niin sitten minä voisin olla aivan hyvin koira, joka kinuaa keksiä, kun antoi tassua kuten on opetettu, joten jos sinua tuollainen jumala kiinnostaa, niin tervemenoa sinne, missä hän temppukouluaan pitää.
>>> Alappas sinäkin ajatella jo näitä ikuisuuasioita ihan tosissasi. >>>
Kuten sanottua, niin jos jokin yliluonnollinen jumala on olemassa, hän ei liene kuten me ihmiset, jotka vaativat ystävyydestä jatkuvaa yhteydenpitoa, tai tekevät palveluksen, koska odottavat saavansa vastapalveluksen, mutta minusta jumalia ei kannata kuvitella ihmisten kaltaisiksi.
>>> Kerran tulee koko maailman viimeinen päivä >>>
Tämä on totta. Tällä hetkellä siihen on noin miljardi vuotta ja en usko, että sitä päivää on yksikään ihminen täällä ihmettelemässä.
>>> Parempaa Uutta Vuotta sinulle! >>>
Samoin! Hyvää Uutta Vuotta!
- rauhan lupaus
Kiitos Hyvän Uuden Vuoden toivotuksesta, Busmanni. Ensimmäinen positiivinen viesti sinulta. Se on jo hyvä merkki. Kirjoitit myös
- Hyvä niin.
Bushanni on aina ollut positiiviinen.
- seuraan sivusta
Kun bushmannia vertaa adventistiänkyröihin, niin täytynee rehdisti todeta, että adventistien jumala ei ole saanut mitään positiivista aikaiseksi adventistien käytöksessä.
- Miten onkaan?
Adventistit kerskuvat, että heillä on taivaan portit avoinna, koska heillä on sapatit ja viisautta ja ymmärrystä paljon enemmän kuin muilla kristityillä.
Ovatko adventistit siis muita kristittyjä varmemmin pelastettuja? - Sanan mukaisesti.
kuules Bushman, ... vastaus on yksinkertainen ; )
Taivas on säärenmitan päässä maanpäältä.- siinäpä se.
Taivaassa on Hänen valtaistuimensa, jossa Hän istuu
ja maa
on hänen jalkojensa astinlauta.
Mat 5:34 Mutta minä sanon teille: älkää ensinkään vannoko, älkää taivaan kautta, sillä se on Jumalan valtaistuin,
Mat 5:35 älkääkä maan kautta, sillä se on hänen jalkojensa astinlauta
- veli.
Aikoinaan tapasin työssäni ateisti miehen,vuosien varrella meistä tuli hyviä ystäviä
me kunnioitimme toisiamme. Kerran hän kertoi minulle,että hänen poikansa oli tullut uskoon,se oli hänelle kova pala. Nyt kysyisin Bushmannilta mitenkä sinä siihen suhtautuisit jos sinulle kävisi samoin?
Siunausta kaikille. - Veli2
Aikoinaan tapasin työssäni adventisti miehen, vuosien varrella meistä tuli ystäviä
ja me kunnioitimme toisiamme.
Kerran hän kertoi minulle, että hänen pojastaan oli tullut ateisti adventismin vuoksi , se oli hänelle kova pala. Nyt kysyisin veli. mitenkä sinä siihen suhtautuisit jos sinulle kävisi samoin?- veli.
Rauhaa veli 2 Niin minulla on useimpiakin ateisti ystäviä,me käymme toistemme luona kylässä ja vaihdamme mielipiteitä,mutta emme riitele.
Jokainen saa vapaasti uskoa tai olla uskomatta.Jumalakaan ei meitä pakoita uskomaan Häneen.
Siunausta kaikille ja hyvää päivän jatkoa!
>> Kerran hän kertoi minulle,että hänen poikansa oli tullut uskoon,se oli hänelle kova pala. Nyt kysyisin Bushmannilta mitenkä sinä siihen suhtautuisit jos sinulle kävisi samoin? >>
Se että alkaa uskoa johonkin jumalaan vaatii tänä päivänä suunnatonta itsepetosta ja itselleen valehtelemista ja en usko, että lapseni olisivat valmiita uskontojen vaatimaan itsepetokseen.
He ovat eläneet uskonnottoman lapsuuden, uskonnottoman teini-iän jne, joten minulla on vahva epäilys siitä, että yksikään uskonnollinen käärmeölykauppias ei heitä viekoita itsepetoksen tielle.
Mutta jos näin käy, niin sitten käy ja mitäpä ihmettä minulla on siihen sanomista.
Mutta sen verran loogiseen ajatteluun he ovat taipuvaisia ja näitä asioita on myös sivuttu muuten, että kovin vaikea nähdä tilannetta, jossa he antaisivat itseään huijata.
Heitä ei ole kasvatettu uskonnottomiksi eikä "varjeltu" uskonnoilta, vaan esim. ovat osallistuneet päiväkodissa muiden mukana, sekä samoin koulussa opiskelivat uskonnnon, eivätkä elämänkatsomustietoa, sillä paras tapa välttyä uskontojen harhoilta on ottaa selvää, että mitä ne kertovat ja lukea uskontojen pyhät kirjat ajatuksen kanssa.
Uskoisin, että he ovat saaneet niin hyvät eväät elämään ja sellaisen kasvatuksen, että he löytävät elämäänsä sisältöä ilman mielikuvituskavereitakin ja osaavat elää kunnolla ilman pelkoa minkään jumalan mahdollisesta kostosta ja sormen heristyksestä.
Tietenkin jos lapseni yhtä äkkiä kokee, että hän ei kykene elämään kunnolla ja olemaan vaikkapa murhailematta ilman jumalien kummallisia sääntöjä, niin sitten tietenkin kanttaa kääntyä jumalien puoleen, jos heidän avullaan taas kykenee jatkamaan murhailemattomuutta.- päällä pilvien
yläällä silellä
- pilven reunalta
Sinitaivas eli ilmakehä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Täytyi haukkuu sut lyttyyn
En haluu tuntee rakkautta sua kohtaan enää ja haluun unohtaa sut mut sit tulee kuiteki paha olo kun haluis vaan oikeesti611663- 441003
SINÄ nainen hyvin läheltä
Pidän sinusta. Mutta mene ensin juttelemaan lääkärin luokse, ja hoida itsesi kuntoon. Sit kun sä olet kunnossa, niin mä62958Ajatus aamuun
Tämä jollekin tärkeälle. On asioita mistä jutellaan, on asioita mistä vitsaillaan, on myös asioita mistä ei puhuta kenen71929Et voi olla loputtomasti hiljaa
Nainen. Tarkoitan siis meidän juttua. Eihän tämä tällaiseen epätietoisuuteen voi jäädä siinä vaan särkyy kumpikin. Kerto60908Nainen mitä tekisit
Joutuisit tekemään miehelle ja sinulle tai sinulle ja miehellesi ja kahdelle lapselle ruokaa ja kaapista löytyy 2 litraa158879- 44840
Martina kauniina lehtihaastattelussa
Martina antoi hyväntuulisen haastattelun lehteen. Tyylikkäitä kuvia ja kivoja vaatteita kauniilla Martinalla.182785- 58768
Minä en luota sinuun yhtään nainen
ja aistin että yrität taas satuttaa henkisesti koska tiedät että olet heikkouteni joten siksi tein mitä tein mutta en ki34752