Jonkin aika aon netillä hehkuteltu sillä että vanhin Marlin K. Jensen olisi sanonut että kirkosta erotaan joukoittain ("in doves"). Kuitenkin asiaa tarkemmin tutkittua on huomattu nettä tuolloin Jensen piti puheen ja sen lopussa vastaili ihmisten kysymyksiin jossa hän vastasi kysymykseen siitä lähteväkö ihmiset suurissa ryhmissä. Toisin sanoin hän ei lainkaan sanonut ihmisten lähtevän suurissa ryhmissä. Hän sanoi että internetti on sillä että se tuo kontroversaaleja asioita historiasta aiheuttanut apostasisaa.
Tarkemmin täältä:
http://blog.fairmormon.org/2013/01/15/reports-of-the-death-of-the-church-are-greatly-exaggerated/
Se sisältää mm kirjoitettuna sen mitä tapahtui aj sanottiin.
Tarkemmin täältä:
http://blog.fairmormon.org/2013/01/15/reports-of-the-death-of-the-church-are-greatly-exaggerated/
Se sisältää mm kirjoitettuna sen mitä tapahtui aj sanottiin.
Vastaukset 61
Vanhimmat
Liioittelu on antien propaganda ase.
kuten propaganda yleensäkään, ei perustu tosiasioihin.
Pohjois-Korea ja Farms sen taitavat.
En usko, että anti-mormonien propaganda on kotoisin mainitsemistasi lähteistä.
Ei olekaan. Kirjoitin sellaisesta tälläkin palstalla esiintyvästä propagandasta, joka ei perustu tosiasioihin. Sellaisen levittämistä harrastavat mormonit.
Kuten?
Esimerkiksi vaikkapa väitteet, että Snown kuohitsema nuorukainen olisi ollut seksuaalirikollinen.
saisi ne perusteet
Jos et hyväksy tuota MORMONIEN väitettä, asia on ok. Tuollaisen väitteen tällä palstalla ainakin Nenada on esittänyt lähteenään farms tai fairls.
Kyse oli tällä palstalla esiintyvästä propagandasta, jota Nensku varsinkin on harrastanut. Nykyisin hän vaikuttaa enemmän omalla hymistelypalstallaan. Siellä on niin kova sensuuri, että hänen valheitaan ei pääse oikaisemaan, mutta täällä se on helppoa.
ei selittelyä.
Nenskun palstallakin voi oikaista virheitä, jos osaa tehdä sen asiallisesti.
Valheita on helpoin oikaista dokumentoituja lähteitä käyttäen, ei toisen käden tietoihin tai omiin oletuksiin uskomuksiin perustuvilla väittämillä.
Jos ei vaikka satu uskomaankaan Jumalaan, ei se tarkoita, etteikö kuitenkaan Jumalaan uskovien historiaa voisi uskoa eikä sitä että Jumalaan uskomattomien kirjoittama historia oli jotenkin vääristymättömämpää.
Todisteita juurin odotankin, en valheellista propagandaa, josta tuo yllämainittu on esimerkki.
Ei onnistu valheiden ja virheiden oikaisu Nenskun palstalla. Kokeiltu on.
oletkos kokeillut palstan sääntöjen puitteissa, asiallisesti.
Valehtelijaksi syyttäminen yleensäkään ei edusta hyvää netikettiä.
Olen. Vaikka valhetta ei sanoisi valheeksi, läpi ei mene siltikään.
John A. Peterson, "Warren Stone Snow, a man in between : the biography of a Mormon defender," Master's Thesis, BYU (1985) 112–122
https://www.google.com/url?q=http://contentdm.lib.byu.edu/cdm/ref/collection/MTNZ/id/10570&sa=U&ei=VizEUvWnB-nk4QTlpYDADw&ved=0CAUQFjAA&client=internal-uds-cse&usg=AFQjCNEvGToI8zguPxlvfQSzxINMoNxWaw
Critics (often relying on D. Michael's Quinn's treatment) have over-simplified and sensationalized this event. It is claimed that Bishop Warren S. Snow forcibly castrated twenty-four-year-old Thomas Lewis, whose “crime” was wanting to marry a young woman that was desired by an older man as a plural wife. Critics also claim that Brigham Young wrote in a letter his approval after the fact in 1857.
The full story gives a somewhat different picture of these events. Warren Snow's biographer explains the matter thusly:
These events occurred during the Mormon Reformation, when inflammatory rhetoric called for harsh punishment for sin and crime. For Brigham the time for the actual implementation of such punishment was not yet, and partly hyperbole designed to stir a sinful population to improvement. Some listeners like Snow took things literally.
The rumor that Lewis was being punished for competing against an older polygamist is likely false. Kathryn Daynes gives another example where Brigham Young advised a young woman to marry a single, young man against her parents wishes that she marry a older polygamist. [citation needed]
Even if there is an element of truth in point #2, Lewis was being transported to the penitentiary for a sexual crime. He was not attacked simply for desiring a marriage.
While being transported at night, Snow and his gang secretly intercepted Lewis and carried out the castration.
Joseph Young (Brigham's brother) of the Presidents of the Seventy later learned about the incident and was incensed and “entirely disapproved” of it.
When Brigham Young heard about Lewis' sex crime and the punishment, he reiterated his stance that the time for such measures was still in the future, and not to be implemented in the here-and-now.
Brigham did not think Warren Snow did what was right, but felt Warren was “trying to do right” and that he should be sustained in his calling as Bishop.
Warren wanted Brigham to write a letter to members in Sanpete county to explain Warren’s action. Brigham declined to do, indicating that that would make matters worse. “Just let the matter drop, and say no more about it and it will soon die away amongst the people,” Brigham counseled.
Snow's life and experience had given him a "violent and vengeful world view," which helps in understanding his motivation to attack and maim Lewis.
Federal marshals and judges were aware of the Lewis incident, and sought Snow's capture. However, they were eventually instructed by political leaders in Washington to let the matter drop. It was a Gentile political decision not to prosecute Snow for his actions
Olihan tuossa osittain myönnetty rehellisesti, mutta asiaa on vääristelty VALHEILLA. Kyse ei ollut seksuualirikollisesta, ellei sillä tarkoiteta sitä, että nuoirukainen ei olis halunnut antaa tyttöystäväänsä mormonipukille jalkavaimoksi. Ja ennen kaikkea tyttö itse ei halunnut piispa-pukin jalkavaimoksi, joten poikaystävä piti tehdä vaarattomaksi.
Kuten jutusta selviää, Young arvosteli asiaa vain siksi, että piispa oli liian innokas ja siten aiheutti teollaan ongelmia, koska Youngin kaavailemat "Jumalan lait" verisovituksineen tulisivat voimaan vasta myöhemmin, jolloin Youngin mukaan eunukeiksi tehtäisiin tuhansia nuorukaisia. Himoissaan Snow siis kiirehti liikaa, vaikka teko oli täysin Youngin oppien mukainen.
Puutuin siis Nenskun valehteluihin ja valehteleviin lähteisiin. Ei riitä, että hätävalheella väitetään nuorukaista seksuaalirikolliseksi. Raiskauksesta tai vastaavasta ei todellakaan ole mitään muuta näyttöä kuin valheelliset väitteet.
perusteluilla kuvittelit kuittaavasi valheeksi esitetyn asian.
Ja perustelet sitä oman haavemaailman "faktoilla".
Onkos tullut taas luettua liikaa "Puhevalta" -opasta, kun kuvittelet noilla vakuuttavasi lukijoitasi?
???
Osoita nyt hyvä mies ne luotettavat lähteet, joiden perusteella nuorukainen olisi ollut seksuaalirikollinen! Niin törkeä väite vaatii jotain muuta kuin huutelua tuekseen.
Rautalankaa:
1. Mormonit myöntävät tapahtuman sinänsä todeksi. SItä minun ei tarvitse sinulle todistaa.
2. Mormonit perustelevat tapahtumaa nuorukaisen väitetyllä rikoksella. Kyseistä rikosta he eivät todista millään tavalla todella tapahtuneeksi.
1 simplified and sensationalized this event
2 Lewis was being transported to the penitentiary for a sexual crime.
3 While being transported at night, Snow and his gang secretly intercepted Lewis and carried out the castration.
4 heard about Lewis' sex crime
Eli oli vangittuna seksuaalirikoksesta ja kun häntä siirrettin vankilasta toiseen suoritettiin kastratio seksuaalirikoksen tähden.
Kyllä minä lukea osaan. Ei noita jo aimemmassakin viestissä olleita VÄITTEITÄ tarvitse toistaa. Pyysin TODISTEITA. Esitit todisteena sen mitä minä sanoin törkeäksi väitteeksi...
Ei riitä, että Snown elämänkerran kirjoittaja (biogarpher) noin sanoo. Mainostaa Snowta mormonismin puolustajana... Ja sattumoisinhan tuo kirjoittaja (John A. Peterson) on mormoni...
Äläkä unohda ketkä tuolloin käyttivät valtaa Utahissa. Siellä oltiin oltu vasta kymmenen vuotta eikä liittovaltion ote esim. moniavioisuudenkaan suhteen purrut ennen kuin vuonna 1890! Juurihan täällä aiemmin mormonit hehkuttivat moniavioisuudesta puhuttaessa, että liittovaltion lakien ei kuulunutkaan koskea Utahia tuolloin. Jos siin mormonit itse pitivät nuorukaista rikollisena omilla perusteluillaan, ei puolueettoman oikeuden perusteilla.
Nuorukaisen "rikos" oli nimenomaan se, että hän oli kihloissa tytön kanssa, joka ITSEKIN kieltäytyi ryhtymästä Snown jalkavaimoksi kertoen mm. olevansa jo kihloissa toisen kanssa, mutta joutui taipumaan vieläpä menetettyään rakastettunsa kastroinnin uhrina. Mahtoi olla onnenllinen jalkavaimona Snowlla...
Peterson ei tietenkään valota sanallakaan, että millaisesta "seksuaalirikosesta" oli muka kysymys? Miksi tyttö olisi halunnut mennä naimisiin seksuaalirikollisen kanssa? Vai syytettiinkö heidän tehneen Smithit ja olleen liikeneuvotteluissa heinäladossa? Jos niin olisikin ollut, sitä suuremmalla syyllä he olisivat kuuluneet toisilleen.
Sieppasit vain irrallisia lauseita juuri siitä lähteestä, josta vaadin TODISTEITA, en väitteitä.
Kirkko voisi julkaista tilastot eroavista niin tämäkin asia saataisiin kerralla järjestykseen. Avoimuus MAP-kirkon kohdalta estäisi kaikki huhupuheet asian tiimoilta.
Liiallinen avoimuus tilastojen suhteen saattaisi herättää tarpeetonta levottomuutta jäsenkunnassa,
Ainakin luterilaisesta kirkosta erotaan "in doves". Huomasin, että eroakirkosta -sivuston kautta on eronnut jo 400 000 henkilöä.
Aikamme ei ole otollinen kirkkokunnille. Kun Kristus tulee, löytäneekö Hän uskoa maan päältä?
Vaatiko Jeesus johonkin kirkkokuntaan kuulumista uskon ehtona ? Kävikö Jeesus jossain omassa kirkossa?
Juuri oli mtv:n uutislähetyksessä tänään uutinen että viimevuonna Suomen Evankelis Luterilaisesta kirkosta erosi 50 000 jäsentä. Vastaavasti oli liittynyt 15 000. Eli nettohävikki 35 000 viimevuonna.
Tuo on tietysti huono uutinen minkä tahansa organisaation näkökulmasta tahansa.
Kuitenkin oli peräti minusta yllättävää että 15 000 suomalaista liittyi ev.lut kirkkoon.
Sehän on moninkertaisesti koko MAP-kirkon jäsenmäärä Suomessa...
Tulisi tietää luetaanko kirkkoon liittyneiksi vauvana kastetut. joilta ei kysytä omakohtaista halua liittyä. Jäsenenä on pysyttävä 18 vuoden ikään asti elleivät vanhemmat anna suostumusta erota 15 vuoden iässä.
Näin on, mutta mormonikirkkoon liittyvien luvustakin pitäisi vähentää alaikäisinä kastetut pois. 8-vuotiaan kaste ei todellakaan ole mikään itsenäinen päätös. Ja mormonihan ei voi erota ikinä. Muuten on kyseessä anteeksiantamaton synti.
"Tulisi tietää luetaanko kirkkoon liittyneiksi vauvana kastetut. joilta ei kysytä omakohtaista halua liittyä"
Ei lueta. Tämä selviää asiaa koskevista uutisista. Ihan päättelemälläkin: Suomessa syntyy noin 60.000 lasta vuodessa. Enemmän kuin 15.000 heistä liitetään kasteessa luterilaiseen kirkkoon.
Tuo mitä puhut jäsenenä pysymisestä, koskee kaikkia uskonnollisia yhdyskuntia. Kun lapsi 8-vuotiaana kastetaan MAP-kirkkoon, pysyy hän jäsenenä ainakin 7 vuotta, elleivät vanhemmat itse eroa.
Erona on mm. se, että ketään ei kasteta MAP-kirkkoon kysymättä haluaako saada kasteen.
Koska vauvana kastettua aletaan pitää Ev.-lut. kirkon jäsenenä?
Onko mormonismissakin pysyttävä 18 vuoden ikään asti jos on kastettu lapsena eli 8-vuotiaana perheen tahdosta?
Ja jos mormoneista todellakin eroaa vain 1% vuodessa tarkoittaa se kuitenkin 150 000 eronnutta jäsentä. Huikea määrä, yli nelinkertaisesti se määrä kuin luterilaisia eroaa Suomen Ev.Lut kirkosta vuodessa.
Anteeksi, kolminkertainen määrä.
8-vuotiaalta täysin vanhempiensa ja yhteisönsä propagandalle ikänsä alttiina ollelle kysymys on pelkkä muodollisuus. Vain harvinaisen viisas ja vahva lapsi voi kieltäytyä.
vanhemmiltasi.
Entä jos vanhemmat eivät tiedä mormonismista tuon taivaallista? Miksi sinä Jokuveli et itse TAASKAAN vastannut, vaikka mormonina sinun pitäisi tietää vastaus? Oliko kysymys taas kiusallinen?
Vauvana kastettua aletaan varmasti pitämään luterilaisen kirkon jäsenenä kasteestaan lähtien. Mutta uutinen kertoikin että liittyneitä se on siis omasta tahdostaan niin tehneitä oli kuitenkin peräti 15 000. Se luku on moninkertainen koko Suomen mormoneihin nähden.
Tässä Tapanille ja muillekin evankelisluterilaisen kirkon tilastoja jäsenistä.
Näin helppoa on asiallisesti keskustella jäsenluvuista kun kirkko avoimesti pitää tilastojaan julkisina. Kun ei ole mitään salattavaa ei ole syytä pimittää tällaistakaan tietoa.
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp?open&cid=Content3D45B8
Eli jos otetaan mukaan lapsena kasteessa kirkkoon lisätyt sekä siihen itse kääntyneet on luku suurempi kuin kirkosta eronneiden. Toisaalta kirkon jäseniä kuolee joten ehkäpä kuolleiden ja syntyneiden (vauvana kasteessa kirkkoon otettujen) määrä on keskenään arvioitavia lukuja ja vastaavasti omasta tahdostaan liittyvien ja eroavien keskenään.
Kysymys Tapanille ja muille mormoneille: luetaanko vauvana jäsenien siunatut lapset mukaan MAP-kirkon jäseniksi vaiko vasta lapsikasteen (8. vuoden iässä) jälkeen?
Nämä olivat siis 2012 ja 2011 tiedot. 2013 tiedot varmaan tulevat ajallaan myös nettiin kun niistä jo uutisoitiinkin.
Vastaushan oli riittävä. Eroamiseen tarvitaan lupa vanhemmilta. Sinua fiksummat eivät älähtäneet, koskapa ymmärsivät asian.
Jos et muuten usko, katso hengenheimolaistesi nettisivulta tarkat ohjeet:
http://eroakirkosta.fi/eroakirkosta/lastenasema
Totta hemmetissä minä tiedän, että mormonilapsi ei saa alaikäisenä omin päin erota kirkosta kuten ei Suomessa muistakaan kirkoista. Itse erosin pian 18 täytettyäni. Kysymys olikin siitä, että sinä et uskaltanut / kehdannut antaa oikeaa vastausta kysyjälle (joka kysyi MORMONIKIRKON käytäntöä), vaan käskit tämän kysyä vanhemmiltaan. Eivät läheskään kaikki ihmiset tiedä mormonismista juuri mitään.
täytät 19?
MAP-kirkossa lapsi siunataan syntymänsä jälkeen ja siinä yhteydessä käytetään hänelle annettua nimeä. Jäseneksi hänet merkitään aikaisintaan kastetta seuraavan konfirmaation jälkeen. Jos lasta ei kasteta pian 8 vuoden ikävuoden jälkeen, hänet poistetaan kirkon rekisteristä.
Huomenna.
Tyydyttikö edellinen vastaukseni kovastikin? Soin sen ilon sinulle hetkeksi, mutta totuus on se, että minä olin ollut jo pitkään täysi-ikäinen silloin kun sinä vielä paskoit garmentteihisi.
Jaa, että aloit käyttää garmentteja vasta aikuisiällä? Tiedän, tiedän, mutta silti...
Kiitos tästä tiedosta.
taantunut. Ymmärrän.
Joo, vahingonilo jostain syystä kasvaa vanhemmiten.
Kirkkoon kuuluminen ei ole uskon ehtoja, mutta Kristus perusti organisaation, kirkon, kun hän kutsui apostolinsa ja muut virkailijat kirkkoonsa:
Matt. 16:18
Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. [Joh. 1:42; Ef. 2:20; Ilm. 21:14]
Kallio, jolle kirkko perustettiin, oli se todistus, ilmoitus, joka Pietarilla oli Isältä:
Matt. 16
15 "Entä te?" kysyi Jeesus. "Kuka minä teidän mielestänne olen?"
16 Simon Pietari vastasi: "Sinä olet Messias, elävän Jumalan poika." [Matt. 14:33; Joh. 6:69, Joh. 11:27; Ap. t. 9:20; 1. Joh. 5:5]
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
Tarkoittaako tuo suomennettuna, että pitäsi liittyä Joseph Smithin perustamaan kirkkoon ja maksaa sille k¥mm€n¥k$€t?
Jeesus ei perustanut organisaatiota eikä kirkkoa .
to..:lle 3.1.2014 10:03 postiin,
Paavalilta pala Efesolais kirjeestä, (neljännestä luvusta...)
...Mutta kukin meistä on saanut oman armolahjansa, sen jonka Kristus on nähnyt hyväksi antaa. 8 Kirjoituksissa sanotaankin:
-- Hän nousi korkeuteen vangit voittosaaliinaan, hän antoi lahjoja ihmisille.
9 Eikö se, että hän nousi korkeuteen, merkitse, että hän oli laskeutunut alas, aina maan alimpiin paikkoihin? 10 Hän, joka laskeutui alas, nousi myös kaikkia taivaita ylemmäs täyttääkseen kaikkeuden läsnäolollaan. 11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, 12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. 13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, 14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. 15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. 16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
Kuka ylläolevasta antoi seurakunnalle sen virkailijat ja syykin siihen on selvästi mainittu Paavalin taholta. Jos tuo ei ole seurakunnan organisoimista niin mikä sitten on?
Terveisin Sivusta seuraava
Minkä Jeesus sitten perusti ellei se ollut organisaatio ja kirkko, jota 12 apostolia johtivat ja jotka Jeesus asetti siihen tehtävään?
Joh. 15:16
Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi.
Jeesus uskoi palaavansa ja apostolit oli valittu hallitsemaan Israelin 12 heimoa. Juutalaisia suuntauksia , lain tulkintoja oli monia ja Jeesus edusti omaansa .Kun Jeesusta alettiin palvoa jumalana ja ei-juutalaiset voivat päästä mukaan ilman että heidän piti noudattaa lain määräyksiä, kristinusko erkani omaksi uskonnokseen.
"Minkä Jeesus sitten perusti ellei se ollut organisaatio ja kirkko, jota 12 apostolia johtivat ja jotka Jeesus asetti siihen tehtävään?"
Kyllä minustakin voidaan sanoa, että Jeesus perusti kirkon. Tästä ei tietenkään seuraa, että MAP-kirkolla olisi mitään tekemistä Jeesuksen perustaman kirkon kanssa.
Kerrotko meille ne faktat jotka osoittavat luterilaisen kirkon olevan Jeesuksen perustama!?
No katsos, Lutherille tuli uutta ilmoitusta;-)
Luther itse sanoi?
En ole varma, mutta ehkäpä Luther ei valehdellut yhtä härskisti kuin Smith.
Kiva että ymmärrät Kristuksen perustaneen kirkon! Ihmettelen, että joku voi kyseenalaistaa niin selvän asian.
Mitäkö tekemistä sillä on MAP-kirkon kanssa? - Yhdenmukaisuus alkuperäisen organisaation kanssa on kristinuskon tärkeä totuuden kriteeri mutta ei ainoa. Myös opin ja valtuuksien tulee olla samanlaiset. Kristus perusti vain yhden kirkon, mutta jo Hänen elässään tapahtui hajaantumista. Kristus korosti, että Hänen seuraajiensa tuli olla yhtä.
Joseph Smith ihmetteli mikä eri kirkoista oli oikea. Kun hän luki nämä Jaakobin kirjeen sanat hän tunsi, että hänen olisi rukoiltava viisautta:
Jaak. 1:5
Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. [1. Kun. 3:9; Sananl. 2:2,3]
Tästä seurasi hänen saamansa ensimmäinen näky, jossa Isä ja Poika ilmestyivät hänelle. Hän kertoi siitä:
Joseph Smithin histioria Kallisarvoisessa helmessä:
17 Heti sen ilmestyessä havaitsin itseni vapautetuksi minua kahlinneesta vihollisesta. Valon levätessä päälläni näin kahden Persoonan, joiden hohdetta ja kirkkautta on mahdoton kuvata, seisovan yläpuolellani ilmassa. Toinen heistä puhui minulle kutsuen minua nimeltä ja sanoi osoittaen toista: Tämä on minun rakas Poikani. Kuule häntä!
18 Aikomuksenani mennessäni kysymään Herralta oli saada tietää, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa, jotta tietäisin, mihin liittyä. Sen tähden, heti kun hallitsin itseni, niin että pystyin puhumaan, kysyin Persoonilta, jotka seisoivat yläpuolellani valossa, mikä kaikista lahkoista oli oikeassa (sillä tähän mennessä mieleeni ei ollut tullut, että kaikki olisivat väärässä) ja mihin minun piti liittyä.
19 Minulle vastattiin, etten saanut liittyä yhteenkään niistä, sillä ne olivat kaikki väärässä; ja minulle puhuva Persoona sanoi, että kaikki niiden uskontunnustukset olivat iljettäviä hänen silmissään, että nämä julistajat olivat kaikki turmeltuneita, että "he lähestyvät minua huulillaan, mutta heidän sydämensä on minusta kaukana; he opettavat oppeina ihmiskäskyjä, ja he ovat ulkonaisesti hurskaita mutta kieltävät uskon voiman".
Joseph Smith oli tuolloin vain 14 vuoden ikäinen. 6.4.1830 saatuaan käännetyksi Mormonin kirjan ja valtuudet kirkon perustamiseen, palautettiin Jeesuksen Kristuksen kirkko juuri sellaisena kuin se oli aluksi eli 12 apostolin johto ja muut virat sekä valtuudet , jotka on mainittu Raamatussa. Nyt kirkko paljon laajempi kuin alussa, mutta se on yhdenmukainen alkuperäisen kanssa.
Minusta voidaan sanoa että Paavali perusti kirkon tai apostolit yhdessä perustivat kirkon.
Jeesus on ainakin Uudessa Testamentissa juutalainen joka kävi Temppelissä ja synagogissa ja ehkäpä uskoi olevansa Messias, ainakin Paavali uskoi hänen sitä olevan.