Kirkosta ei kannata erota, mutta kirkon pitäisi karsia menoja. On aivan käsittämätöntä, että uskoa levitetään ympäri maailmaa vaikka Suomenkin tilanne on niin huono kuin on. Ja toiseksi, Suomessa riittää, että on n. 20 kirkkorakennusta ja pappejakaan ei tarvitsisi olla niin paljon kuin tällä hetkellä. Tietyt toimitukset kuten avioonvihkiminen ja kaste voidaan mielestäni suorittaa ryhmätoimituksina.
Pitäydymme täysin perusteetta siinä käsityksessä, että joka nurkan takana on oltava kirkko ja papin pitää uhrata puoli päivää yhteen ainoaan vihkipariin.
Vaikuttakaa ihmiset tähän kirkon törsäämiseen sen sijaan, että eroaisitte.
Pitäydymme täysin perusteetta siinä käsityksessä, että joka nurkan takana on oltava kirkko ja papin pitää uhrata puoli päivää yhteen ainoaan vihkipariin.
Vaikuttakaa ihmiset tähän kirkon törsäämiseen sen sijaan, että eroaisitte.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Miksi pitäisi olla kirkon jäsen, jos ei jaa kirkon uskomusta? Saman määrän hyvätekeväisyyttä voi tehdä 10% kirkollisveron summasta toisten järjestöjen kautta. Miksi kirkkoa tulisi pakkoylläpitää?
Lähinnä niille suuntasin tuon aloituksen, joilla on rahasta tiukkaa. Vaikea kait kenenkään on sanoa, ettei jaa kirkon uskomusta, kun ovat sen uskomuksen kuitenkin kuulleet ja ovat siitä tietoisia. Kirkkoa täytyy pakkoylläpitää sen takia, että siihen kuuluminen saattaa olla ainoa tie pelastukseen ja myös käytännön syistä, esim. se, että sanaa on pakko levittää jälkipolville ja kirkko on luultavasti paras keino hoitaa sanan levittäminen.
Kirkko on ollut pakollinen Kustaa Vaasan ajoista. Sen nyt vaan jäi päälle, sori, selittää Suomen kansa. Instituutiot kehittyi tuon mukaan. Nyt on sukupolvi vaihtui eikä sillö ole mitään väliä mutta instituutio vaan porskuttaa.
Huvittavaa usein kysynyt ihmisiltä miksi kirkosta ei saisi erota. Kukaan ei osannut/halunnut vastata.
Eikä se Jeesuskaan mikään ihme ollut. Oman aikansa osama, ilman miljoonia vaan. Ilman pölynimurikauppias Paavalia ( Saavali?) se olisi jäänyt sivuviitteeksi juutalaisten historiaan.
Kuultuaan tarinan ei sitä tarvitse väkisin jakaa. Voi myös muodostaa eriävän mielipiteen.
Pelastusta taas on turha miettiä. Se on vain yksi tapa hallita joukkoja.
Israel hylkäsi Jumalansa, ja Jumala kosti sen verisesti. Israel oli portto, ja Jumala kirosi Israelin lapset.
Jos olisit historiasta tietämätön, voisit päästä henkisesti heikkona läpi. Mutta koska selkeästi tiedät, että Kristinusko on historiallisesti kuin tuotu luoksesi ja käännyt pois siitä, niin se tekee sinusta luopion. Jeesus on siitäkin huolimatta vuodattanut verensä myös sinun vuoksesi, jotta et menisi hukkaan. Ota Pyhän hengen kaste ja tee parannus. Ota jokaisena päivänä ristisi.
Oletko jo kauankin kärsinyt noista harhoista ja peloistasi? Oletko yrittänyt hakea apua mielenterveyden ammattilaisilta?
Ainakin sielunvihollisella on tehokas tapa hallita joukkoja,
se levittää epäuskoa Raamattua ja Kristusta kohtaan, ja harhauttaa.
Hasta la Vista ja haista pas'ka kirkonmies!
Tällä palstalla ei pääsääntöisesti pohdita sitä, miten kirkko voisi pärjätä ensi vuosikymmenelle vaan sitä, miten se ei.
Olet synnistä syntynyt ja sokeasti pakenet Jumalaa vaikka Hän ruokki sinut. Olet palvonut epäjumalia ja tehnyt siinä huorin. Tee parannus ja ota vastaan Pyhän hengen kaste.
Mulla ei ole btw jumalia, lienee sukupolven vastaus. Tukehdu siihen puuroos vanhus kjäh
"ikiateisti", joudun valitettavasti olemaan kanssasi eri mieltä, vaikka siinä olenkin yhteisillä linjoilla, että kirkko saa joutua mariginaaliin.
Kun palstan nimi on "kirkosta eroaminen", keskusteluun kuuluu, että myös eroamisen vastustaja saa lausua mielipiteensä. Palsta, jossa vain yksi suunta saisi julkaista mielipiteensä, on silkkaa kakofoniaa ja järjestäymättömän joukon käyttäytymistä. Tuskinpa S24 on tätä sellaiseksi tarkoittanut.
Luulen, että nimimerkki "kirkonmies" tarkoitti sitä, että kirkon pitäisi lopettaa löysäkätinen tuhlailu ja keskittyä oleelliseen, jolloin kustannukset putoaisivat murto-osaan, mutta toimituksia voitaisiin tehdä niille, jotka sitä haluavat.
Lähetystyö toki pitäisi lopettaa, mutta itse näen motiiviksi sen, että se on silkkaa kulttuurivandalismia, vieraitten kulttuurien arvokkaan perinnön tuhoamista.
Edelleen luulen, että "kirkonmies" esitti ajatuksensa hyvässä tarkoituksessa, mutta ei arvannut, millainen huuto siitä syntyi, kun tuli kannattamaan kirkon suunnanmuutosta tälle palstalle. Paremminkin luulisin, että hän kuvitteli tekevänsä myönteisen avauksen.
Haistattaminen ei kuulu sivistyneeseen keskusteluun. Suoraan sanoen, olen pettynyt.
Entä jos olenkin oma jumalani ja annan näppärästi itse itselleni anteeksi? Ei tarvita moniportaista organisaatiota hoitamaan yksinkertaista hommaa, eikä minun tarvitse jakomielisesti edes kuvitella olevani samalla kertaa isä, poika ja joku mikä lie kummitus tai muu henki.
"Kun palstan nimi on "kirkosta eroaminen", keskusteluun kuuluu, että myös eroamisen vastustaja saa lausua mielipiteensä."
Niin, kirkosta eroamisesta. Kirkon menojen karsiminen sen pelastamiseksi sopisi hieman paremmin esim kirkko kuulolla -palstalle tai esim sukonnoliset yhteisöt -palstalle.
Kirkon menoista ja tuloista on kyllä puhuttu runsaasti tällä palstalla. Etkö ole huomannut?
Älä! Ihanko totta? Usein yhteys on kuitenkin päivän selvä:
- kirkon rahojen käyttö on sellaista että se aiheuttaa eroja
- esim veroprosenttien muutokset -> aiheuttavat eroja
- rahat menee palkkoihin ja kiinteistöihin eikä ihmisten tärkeämpinä pitämiin asioihin. Ja taas aiheutetaan eroja.
- piispojen ökypalkat ja edut närästää, taas luvassa eroja, jne.
Oletko moista huomannut?
Olen huomannut ja olen kanssasi samaa mieltäkin. Tällaiset törkeydet aiheuttavat eroja. Vastaavasti toiset uskovat, että menoja karsimalla tilanne olisi autettavissa. Itse en usko näin, mutta toisinajattelijoillekin pitää antaa oikeus ilmaista mielipiteensä.
Keskusteluhan syntyi siitä, että nimimerkki kirkonmies esitti sekä kulujen karsimista että kirkossa pysymistä. Miksei tämä olisi sopiva palsta?
evlutpappi:
"Lähetystyö toki pitäisi lopettaa, mutta itse näen motiiviksi sen, että se on silkkaa kulttuurivandalismia, vieraitten kulttuurien arvokkaan perinnön tuhoamista."
Oletko oikeasti ammatiltasi evlutpappi? Jos olet lähetystyöstä todella tuota mieltä niin saat minulta pisteet tuon mielipiteen ansiosta. Ikiateistin kommentti ihmetyttää, hän on yleensä hyvin fiksu kaikkia kohtaan viesteissään.
Toki nyt kun luin uudestaan edellisen viestisi http://keskustelu.suomi24.fi/node/11960980/#comment-65351977 , niin siinä en valitettavasti ole mistään samaa mieltä kanssasi. Sekään ei kuitenkaan mielestäni oikeuta alatyyliseen kielenkäyttöön vastaajan taholta.
"yks ateisti", oikeasti olen kirkon pappi, enkä suinkaan ole ainoa pappi, joka on sitä mieltä, että kulttuurivandalismi pitäisi lopettaa. Ei liene salaisuus, että useimmat papit eivät usko helvettiin. Se ei ole enään lähetystyön kannustin. Teologisen tiedekunnan uskontotieteellisessä osiossa olemme paneutuneet kulttuurivandalismin ongelmaan.
Roomankin kirkossa on ruvettu saarnaamaan, etteivät muut ihmiset pelastu siksi, että ovat toisuskoisia, vaan siitä huolimatta, Kristuksen ansiosta. Nykyinen paavi on antanut ateisteistakin myönteisen lausunnon.
Jo vuosia sitten, kun Dalai Lama vieraili Helsingissä, tuomiorovasti hankki hänet puhumaan tuomiokirkkoon. Olen itse ollut pappeinkokouksessa kirkossa, jossa saarnastuolista puhui juutalainen rabbi.
Rauhaarakastavien uskontojen pitäisi tehdä yhteistyötä eikä lähetystyötä. Rauhan ja rakkauden sanomaa pitää edistää eikä muiden ajatusten tuhoamista. Tosin vahinko on jo tapahtunut, mutta se pitäisi minimoida. Kannattaa kuitenkin olla realisti, haihatus lopullisesta rauhasta pysynee utopiana.
Joutuu myös toteamaan, että lähetystyöstä on puhti lähes kokonaan loppunutkin ja tulokset ovat jo useimmin negatiivisella puolella, ainakin koko maailman mittakaavassa kristinusko on taantumassa. Erityisesti muslimimaailmassa ja Afrikassa se on perin tuloksetonta.
Ikiateistia minäkin ihmettelin, hänen kommenttinsa ei ollut hänen yleisen linjansa mukainen. Onko hänelle tapahtunut jotakin?
"yks ateisti", minulle osoittamasi viestin alaviestinä kerrot: "Toki nyt kuin luin uudestaan edellisen viestisi..." Oliko tämä tarkoitettu minulle vai "kirkonmmiehelle"?
Joku voi myös käyttää hänen (Ikiateisti) nimimerkkiään, onko Kirkko nykyään
sitä mieltä että ihminen pelastuu vaikka viis veisaisi Vapahtaja Jeesuksesta
Kristuksesta? Tämä olisi helpottava uutinen itse kullekkin,
mutta mihin se perustuu?
Ikiateistin haistatteluviestissä oli hänen logokuvansa ja rekisteröity nimimerkkinsä. Ei niitä voi toinen käyttää. Ks tämän palstan viesti 31.12.13 klo 21.34. Mutta miten tämä liittyy kysymyksiesi loppuosaan?
" Oliko tämä tarkoitettu minulle vai "kirkonmmiehelle"?"
Oli tarkoitettu kirkonmiehelle. Sekoitin teidän viestinne.
"Ei liene salaisuus, että useimmat papit eivät usko helvettiin."
Valitan, jos kuulostan tässä angstilta. Se ei ole tarkoitus, vaan mielenkiinnosta kysyn. Siis, jos papit eivät usko helvettiin, mikä kai on yksi kristinuskon perusopetuksista, niin harjoitetaanko kr-piireissä nykyään avointa tiettyjen oppien suosimista ja toisten hylkäämistä? H-vetti-pelottelun hylkääminen on kyllä mielestäni erittäin hyvin seurakuntien mainetta parantava juttu, etenkin pitkällä aikavälillä, sitten kun tieto saavuttaa meidät uskonnottomatkin. Hieno uutinen, jos joskus voivat eri vakaumuksia omaavat ihmiset toimia sovussa yhdessä.
"Teologisen tiedekunnan uskontotieteellisessä osiossa olemme paneutuneet kulttuurivandalismin ongelmaan."
Tämäkin oli hyvä uutinen. Toivottavasti tutkimuksista saadaan tuloksia, joita voi hyödyntää käytäntöönkin.
"Rauhaarakastavien uskontojen pitäisi tehdä yhteistyötä eikä lähetystyötä. Rauhan ja rakkauden sanomaa pitää edistää eikä muiden ajatusten tuhoamista. Tosin vahinko on jo tapahtunut, mutta se pitäisi minimoida."
Samaa mieltä. Edistetäänkö tätä kr-uskon piirissä käytännön toimin, mm. ulkomaille työhön lähtevien seurakunnan työntekijöiden tiedottamisella? Vahinkoja tapahtuu, ja ne ovat herkullisia etenkin niille, jotka haluavat toisia mustamaalata. Vaikka menneeseen on turha liikaa tuijottaa, on kuitenkin hyvä tiedostaa, että mennyt vaikuttaa ihmisten ajatuksiin ja mielikuviin aika pitkään. Ja mielestäni ihmisillä on myös oikeus olla epäluuloisia, eikä heitä voi syyttää siitä, etteivät välittömästi usko puheita ja lupailuita muutoksista. Mutta uskon, että mielikuvien muuttaminen on mahdollista sitkeällä, pyyteettömällä työllä. Ja sillä, ettei vaadi enempää kuin voi reiluin keinoin saada.
"Roomankin kirkossa on ruvettu saarnaamaan, etteivät muut ihmiset pelastu siksi, että ovat toisuskoisia, vaan siitä huolimatta, Kristuksen ansiosta."
Näin olen itsekin aikoinani tykännyt ajatella. Jotkin käytännön epäloogisuudet estävät uskoni kr-uskon opetuksiin, mutta mielestäni oikeudenmukainen Jumala hyväksyisi myös sellaisen ihmisen, joka ei itse ymmärrä uskoa, ja haluaa pitää kyseenalaistamisen vapauden itsellään.
"Nykyinen paavi on antanut ateisteistakin myönteisen lausunnon."
Olenkin kuullut, että nykyinen paavi taitaa olla aika avomielinen.
"Jo vuosia sitten, kun Dalai Lama vieraili Helsingissä, tuomiorovasti hankki hänet puhumaan tuomiokirkkoon. Olen itse ollut pappeinkokouksessa kirkossa, jossa saarnastuolista puhui juutalainen rabbi."
Mukava kuulla, että jossain päin Suomea kirkoissa on näin vapaamielistä yhteistoimintaa. Ongelmaksi muodostuu se, etteivät kaikki ikinä ehdi "trendeihin" mukaan. Esim. itse asun pienellä maalaispaikkakunnalla kaukana etelästä, enkä voisi kuvitellakaan, että meidän kirkkoomme tulisi ikinä tällaisia vieraita. Näin meidän kirkkomme pysyy pölyttyneenä ja yllätyksettömänä rakennuksena.
"Joutuu myös toteamaan, että lähetystyöstä on puhti lähes kokonaan loppunutkin ja tulokset ovat jo useimmin negatiivisella puolella, ainakin koko maailman mittakaavassa kristinusko on taantumassa."
Onko kirkolla suunnitelmia, miten toimitaan, jos lähetystyö ulkomailla päätetään lopettaa? Olisihan väärin, että paikallisia ensin on avustettu uskonnon levityksen yhteydessä, ja sitten toiminta vain lopetettaisiin varoittamatta? Vaikka varmaankin tämä on sitten sellaista tyrehtyvää toimintaa, joka vähitellen vähenee eri seurakuntien toimesta?
"Ikiateistia minäkin ihmettelin, hänen kommenttinsa ei ollut hänen yleisen linjansa mukainen. Onko hänelle tapahtunut jotakin?"
Hakkerointi on kai mahdollista, vaikken tiedä kuinka realistista se on S24:ssä. Toisaalta ikiateisti on myös ollut pitkään aktiivinen toimija näillä palstoilla, joten on kai se hyväksyttävääkin että joskus väsähtää. Itse ainakin huomaan, ettei useaa päivää peräkkäin voi roikkua netissä, siinä alkaa kenen tahansa järkevänkin ihmisen aivot kiehua.
"Onko kirkolla suunnitelmia, miten toimitaan, jos lähetystyö ulkomailla päätetään lopettaa? Olisihan väärin, että paikallisia ensin on avustettu uskonnon levityksen yhteydessä, ja sitten toiminta vain lopetettaisiin varoittamatta? Vaikka varmaankin tämä on sitten sellaista tyrehtyvää toimintaa, joka vähitellen vähenee eri seurakuntien toimesta?"
Lisään taas omaani. Eli kyllähän avustustyö totta kai on hyvä asia. Mielestäni sitä ei saisi vähentää yhdeltäkään nykyään avustustyötä tekevältä toimijalta. Ainoastaan vakaumuksellisuutta olisi hyvä vähentää.
"Yks ateisti", siinä oli myös sellaisia kysymyksiä, joihin en tiedä vastausta. Olen seurakuntapappi. En tiedä, miten lähetysjärjestöt valmentavat lähettejään, mutta siitä lienen selvillä, että kun lähetystyö on hyytynyt, se ei ole miltään alueelta loppunut vaan muuttunut kehitysavuksi tai pitäisikö nykyisin hienommin sanoa "kehitysyhteistyöksi".
Meillä papeilla ei ole tapana kysyä keltään, mitä hän uskoo ja mitä ei, tietysti harvoin poikkeuksin. Uskovaisiksi itseään nimittävillä taas on. Pidämme ilman muuta selvänä, että ihmisen luonne on sellainen, ettei mitä tahansa heti usko tai ei usko ollenkaan. Siksi kai meidän luoksemme uskaltaa tulla moni juttelemaan vaikka karttaa ns. uskovaisia kuin tautia.
Useimmat papit ajattelevat, että olemme matkalla. Ketään ei mitata uskon määrän mukaan, vaan kaikille riittää Kristuksen ansio.
Muuten netissä roikkumisesta olen samaa mieltä kuin sinäkin. Parissa päivässä rupeaa viiraamaan. Se on minullekin vähän kuin papin puvussa kulkemista, En kulje autolla, joten olen joutunut odottelemaan linja-autopysäkilla. Siellä on silloin tällöin joku, joka työntää minulle kaiken katkeruutensa kirkkoa kohtaan, eikä millään usko, etten puolusta kirkkoa. Siinä rupeaa vähitellen väsymään.
Sinun luvallasi lähdenkin nyt tauolle. Hyvää Uutta Vuotta!
Voi voi nämä ovat niin vaikeita asioita.
Kyllä se törsääminen loppuu kun maksavat jäsenet häippäsee.