Onko SKP:n poliittinen tai ideologinen toiminta kovastikin riippuvainen siitä miten joku käsittää Marxin arvoja? Tuskin.
Kuitenkin täällä on pitkään jaksettu kinata jonkun tavaran arvosta joka keskustelu ei kuitenkaan ole koskaan johtanut mihinkään koska se on vaille pohjaa.
Eikö olisi parempi keskustella siitä millä arvoilla SKP saisi kannatusta ennenkuin se lopullisesti hautautuu historiaan?
Kun Suomessa alle 50 vuoden aikana SKP:n eli kommunistien ja sitä peesaavien (entinen SKDL) kannatus on pudonnut 99% niin jossain on vikaa. Samassa ajassa esim. Kokoomus ja Keskusta sekä SDP ovat säilyttäneet hieman vaihtelevalla menestyksellä kannatustaan samassa suuruusluokassa eli suurina puolueina. Uutena on suurien joukkoon rynnännyt PerSu puolue mutta SKP:n kannatus sen kun laskee.
Nyt ovat arvot etulinjassa, mitä arvoja pitäisi alkaa kunnioittamaan jotta se kansa joka on kaikonnut SKP:n luota alkaisi palata "juurilleen"? Tässä nyt olisi todellinen arvokeskustelun aihe Kallelle ja s.p:lle.
Onko teistä keskustelemaan oikeista ja tärkeistä arvoista?
Kuitenkin täällä on pitkään jaksettu kinata jonkun tavaran arvosta joka keskustelu ei kuitenkaan ole koskaan johtanut mihinkään koska se on vaille pohjaa.
Eikö olisi parempi keskustella siitä millä arvoilla SKP saisi kannatusta ennenkuin se lopullisesti hautautuu historiaan?
Kun Suomessa alle 50 vuoden aikana SKP:n eli kommunistien ja sitä peesaavien (entinen SKDL) kannatus on pudonnut 99% niin jossain on vikaa. Samassa ajassa esim. Kokoomus ja Keskusta sekä SDP ovat säilyttäneet hieman vaihtelevalla menestyksellä kannatustaan samassa suuruusluokassa eli suurina puolueina. Uutena on suurien joukkoon rynnännyt PerSu puolue mutta SKP:n kannatus sen kun laskee.
Nyt ovat arvot etulinjassa, mitä arvoja pitäisi alkaa kunnioittamaan jotta se kansa joka on kaikonnut SKP:n luota alkaisi palata "juurilleen"? Tässä nyt olisi todellinen arvokeskustelun aihe Kallelle ja s.p:lle.
Onko teistä keskustelemaan oikeista ja tärkeistä arvoista?
Vastaukset 56
Vanhimmat
"Onko SKP:n poliittinen tai ideologinen toiminta kovastikin riippuvainen siitä miten joku käsittää Marxin arvoja? Tuskin. "
On. Se on tärkeätä. Kansantalouden peruspiirteiden ymmärtäminen on osa yleissivistystä. Samoin materialistisen filosofian perusasiat ovat tärkeitä.
Kumpikin ovat metodeja yhteiskunnallisten liikkeiden ja toimien ristiaallokoiden selvillesaamiseksi.
Kallelle on turha toivottaa minkäänlaista arvokeskustelua niin kauan kuin hän esittää kehityksen veturiksi tavaroiden hintojen alituista korottamista. Siinä teoriassa ei saa kapitalismi eikä työläisväestökään muuta kuin rupia takamukseen.
Ajankohtaiset poliittiset tavoitteet ja tunnukset ovat jokaiselle puolueelle tärkeitä.
SKP edustaa työläisväestön kautta koko kansaa.
Mitä poliittisia tunnuksia itse ehdottaisit SKP:lle?
Kansantalous ei himpun vertaa Marxia kysele vaan se toimii marxismin ulkopuolella. Maamme ei ole onneksi sosialistinen koska niissä maissa marxismia ainakin juhlapuheissa ylistettiin ja tiedämme mihin ne neuvot johtivat.
SKP jonka kannatus on luokkaa prosentin kymmenyksiä (promilleja) ei edusta kansaa eikä edes työväkeä. Kuten olemme näissä keskusteluissa huomanneet niin työväkeä ovat kaikki palkansaajat, tulevat palkansaajat ja entiset palkansaajat jotka käytännössä kaikki ovat jättäneet mahdollisuuden kommunismin nousulle tunkiolle. Työväki käsittää lähes koko kansan vajaakuntoisia lukuun ottamatta.
En ymmärrä mistä tuollainen suuruudenhulluus komuihin on iskenyt jotta he edustaisivat jotain muutakin kuin tuota bussilastillista kannattajiaan.
Jos te haluatte nousta sieltä tunkiolta niin oppia on vaihdettava koska kansa on ja pysyy. On luovuttava noista nykyisistä vannomisistanne ja lähestyttävä vaikka sosiaalidemokratiaa vaikka silläkin menee tänään heikosti. Keskusta on nyt onnistunut ja katsokaa mitä he sanovat ja ottakaa oppia tai PerSuilta jotka uutena nousijana ovat hyvässä vauhdissa mutta minä en vielä usko heidän kannatuksensa pysyvyyteen.
Kyllä teidän itse pitää oma linjanne valita mutta se ei saa edes haista nykyiselle, näethän sinäkin jos rauhassa katsot mihin nykyinen ja ollut linja on kannatuksen vienyt. Marxin saatte haudata ja vaikka itse miettiä miten homma oikeasti pitää hoitaa. Miksi jättää oma pää käyttämättä kun se kuitenkin yleensä tulee otettua mukaan minne sitten onkin matkalla. Tehkää kuten olen kirjoittanut eli miettikää mikä meni pieleen, aatteesta ja kommunismista alkaisin ja ne on haudattava ja syvälle. Niillä ei ole tulevaisuutta!
>> Kansantalouden peruspiirteiden ymmärtäminen on osa yleissivistystä.
Väität lisäarvon olevan osa kapitalistin tuotantokustannuksista.
Joten kysymys kuuluu :
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta?
..................
Tuskin olen paljoakaan väitellyt lisäarvosta mutta sen olen voinut sanoa, ettei se kuulu normaaliin rahoituslaskentaan eikä kustannuslaskentaankaan johon kuuluu kate jota on pakko olla jos ei suunnittele konkurssia.
Lisäarvo on Marxin satuja ja se kannattaa unohtaa jos ei halua asua sosialismissa!
Sorry, Kallen viesti oli tarkoitettu toverille s.partacus - ei sinulle.
.............................
Väität lisäarvon olevan osa kapitalistin tuotantokustannuksista.
Joten kysymys kuuluu :
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta?
Jos hän ei siitä mitään maksa niin ei se silloin ole kapitalistille mikään kustannus.
..................
"Kallelle on turha toivottaa minkäänlaista arvokeskustelua niin kauan kuin hän esittää kehityksen veturiksi tavaroiden hintojen alituista korottamista."
Et sunkaan sinä, toveri s.partacus, nyt valehtele?
Missä Kalle on moista sanonut?
Anna linkki Kallen viestiin sekä lainaus ko. kohdasta jotta Kalle voisi katua typerää väitettään. Linkkiä ja lainaus odotellessamme epäilemme sinua törkeästä valehtelusta.
.................
"Ajankohtaiset poliittiset tavoitteet ja tunnukset ovat jokaiselle puolueelle tärkeitä.
SKP edustaa työläisväestön kautta koko kansaa."
Puppua, SKP ei voi 0,3% kannatuksellaan edustaa koko kansaa - sen sanoo jo järkikin. Vain kansandemokratiassa riittää jo yksi kommunisti edustamaan koko kansaa mutta demokratiassa se ei riitä ja Suomi ei ole - onneksi - mikään kansandemokratia.
"Mitä poliittisia tunnuksia itse ehdottaisit SKP:lle? "
Kivääreitä ristiin ja rastiin sekä piikkilanka-aitaa - siinä on SKP:lle sopivia tunnuksia kuvaamaan puolueen tavoitteita.
....................
Niin hieman arvelinkin vaan kun lahjomaton nuoli osoitti!
HEI!
Nyt on vielä hyvä kertoa se asia, että KYLLÄ Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä ja Materialistinen Historiakäsitys LD:n tuntee sellaisen asian kuin Yrittäjän Voitto.
On kai vielä Hyvä Tuoda kehiin Makroteoria ja siinä Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma R-T-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Nyt Mikroteoria1 on Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo. Pysyvä Pääoma on sama asia kuin Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet sekä Raaka- ja Apuaineet. Vaihteleva Pääoma on yhtä kuin Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Niin ja nyt Mikroteoria2 on Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo. Kiinteä Pääoma on yhtä kuin Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet. Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Kiinteä ja Liikkuva Pääoma.
Nyt Yrittäjän VOITTO on Lisäarvo miinus Laihanhoitokulut. Niin ja nyt Lainanhoitokuluihin ei lasketa mukaan Lainan Lyhennyksiä vaan Yrityksen Rahapääomaan.
Liiketalousympäristössä kehiin tulevat vielä KÄYTTÖARVO ja VAIHTOARVO. Nyt Käyttöarvo on se HYÖTY, jonka Kuluttaja uskoo saavansa ostamastaan tavarasta tai palvelusta. Vaihtoarvo on taas kaksisuuntainen, siis Rahayksikkö- ja Työtuntimääräinen.
Kun nyt on ollut myös kuvioissa mukana LD, niin pitää kai kertoa jotain sellaisesta asiasta kuin Luonnon Dialektiikka eli DIALECTICA NATURALIS eli LD.
Nyt LD: n lausepuun peruslause on A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus, Euklidinen GEOMETRIA ja XYZ-avaruus eli Kolmiulotteinen Analyyttinen Taso- ja Avaruusgeometria.
LD: n kategoriat eli laatumuuttujat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
LD: n Liikelaki on Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.
Nyt on hyvä vielä tuoda kehiin se asia, että Marxismi-Leninismi-Filosofia teoriakehikkona ei voi kuulua siihen tietoteoriaympäristöön, joka on Materialistinen Filosofia LD:ssä, sillä Marxismi-Leninismi-Filosofia tietoteorian osalta pohjautuu Suhteellisuus- ja Alkupaukkuteoria sekä Neliulotteinen Professori Zöllnerin Geometria rp:hen. Koska Marxismi-Leninismi-Filosofia Tietoteorian osalta ei voi kuulua siihen tietoteoriakuvioon, joka on LD, niin mihin Tietoteoriakuvioon Marxismi-Leninismi-Filosofia voi todellakin kuulua? Onko nyt ainoa oikea vastaus OBJEKTIIVINEN IDEALISMI ja sen lausepuun peruslause A)HENKI-KÄSITE sekä B)N-ulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus? Mitä nyt Iskutaistelijat ja Tähtiritarit haluavat vastata erän Kulkurin ja Katunarrin uteluun?
HEI!
Mitä Te Toveri AP tarkoitatte silloin, kun Te AP kirjoitatte: Marxin Opit - Kapitalistin saama voitto? Oletteko Te Toveri AP tietoinen siitä asiasta, että VALTAVIRTA eli KLASSIKKOMALLI eli MONETARISMI eli Rationaalisten Odotusten Koulukunta ei tunne sellaista asiaa kuin YRITTÄJÄN VOITTO? Kun Te AP nyt kirjoititte "Kapitalistin saama voitto", niin mitä Te AP tarkoititte nyt todellakin?
Oletteko Te AP unohtanut sen asian, että VALTAVIRTA käyttää Yrittäjäkuvioissa sellaista käsitettä kuin YLEINEN TASAPAINOHINTA? Onko todellakin Teillä AP harmaintakaan aavistusta siitä asiasta, että MITÄ todella voisi tarkoittaa käsite Yleinen Tasapainohinta? Ovatko TASAPAINOHINTA ja YLEINEN TASAPAINOHINTA sama vai eri asia?
Voin sanoa siten, että Klassikkomalli rp:n mukaan oletusarvoisesti Yleinen Tasapainohinta tarkoittaa aina sitä asiaa, että kaikilla kunkin erikoisalan yrityksellä on eurolleen ja sentilleen sama hinta, joten Havaintomatriiseja ei olisi mahdollista kerätä, jos todellakin Yleinen Tasapainohinta olisi reaalisena olemassa. On kai nyt syytä todeta se asia, että Torikauppiaidenkaan keskuudesta ei ole mahdollista löytää edes kahta sellaista yritystä, joissa C ja Q olisi suurin piirteinkään yhtä suuria, joten ei nyt myöskään IDENTTISYYS C:n ja Q:n suhteen ole olemassa reaalisena vaan ainoastaan Henkimaailmakuvaelmana.
Kun nyt tilanne on se, että Identtisyysoletus C:n ja Q:n suhteen romahtaa jo heti kättelyssä Logiikkatestissä ja Realismitestissä, niin ME voimme kai todeta sen asian olevan arkipäivää, että Monetarismi ja Klassikkomalli ei voisi olla sellainen, joka olisi tieteellinen teoria. Nyt ME voimme todeta sen, että Klassikkomalli ja Monetarismi voi olla totta vain Uskon Asiana, ei siis loogisena ja reaalisena tieteellisenä Tosiasiana. On kai nyt syytä sanoa myös se asia, että tällä hetkellä ovat Materialistinen Historiakäsitys LD:ssä ja Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä ainoita sellaisia Yhteiskunta- ja Talousteorioita, jotka kestävät romahtamatta Logiikkatestin ja Realismitestin ja että tähän on keskeisenä syynä juuri se, että Elinkeinoelämän yritykset ovat varmasti täysin Epäidenttisiä C:n ja Q:n suhteen.
Niin ja nyt sitten TASAPAINOHINTA on se HINTA, jolla Tavara tai palvelu vaihtaa omistajaa ja että on vielä hyvä huomata se, että esimerkiksi Tavaroiden hintataso voi vaihdella jopa päivittään ja että todennäköisesti kahta täysin samanlaista hyödykehintaa ei löydy. On nyt myös mahdollista ottaa käyttöön havaintomatriisit ja alkaa kehitellä AIKASARJA rp:tä eri hyödykeryppäistä. Onkohan se Hyvä vai Huono asia, jos ME voimme heittää roskalaatikkoon kaikki mahdolliset Klassikkomallisovellukset ja alkaa toimimaan Elinkeinoelämän eri osa-alueilla sellaisen Yhteiskunta- ja Talouselämäteorian avulla, joka kestää romahtamatta sekä Logiikkatestin ja Realismitestin? Mitä nyt haluavat kaikki Tähtiritarit vastata erään Kulkurin ja Katunarrin uteluun?
Niin, jos ei pysty marxista keskustelemaan eikä tunne asiasta edes peruskäsitteitä niin kyllä silloin varmasti tuntee olonsa orvoksi kommunistien keskustelupalstalla.
................
Miksi pitäisi keskustella Marx vainaasta? Eikö ole viisaampaa johdatella keskustelu jollekin hieman aktuellimmalle linjalle?
Marx marxisteineen on tosin ollut tavallaan aika ansiokas, onhan se kaatanut opeillaan monta isompaa ja pienempää valtiota. Ei tainnut Aatukaan pyssyineen ja pommeineen saada yhtä paljon raunioita aikaan.
Ei kommunistien kanssa voi keskustella päivänpolitiikasta koska heilä ei ole sen kanssa mitään tekemistä. Mutta heidän aatteestaan voidaan aina keskustella ja marxin opeista - se on jopa hauskaa toverin s.partacus kanssa sillä hän on täysin ulkona niistä vaikka pitääkin itseään oppineena kommunistina.
..................
"Jos te haluatte nousta sieltä tunkiolta niin oppia on vaihdettava koska kansa on ja pysyy."
Pitäisikö SKP:n alkaa vaatia palkkojen alennuksia! Tai lisätyövoiman hakemista kun jatkuvasti maassa on yli 400.000 työtöntä.
Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat jo otttaneet tuon tunnuksen,
Jos palkan alennus on ainoa keino palauttaa ja säilyttää hyvinvointia niin se on tervetullut.
Asiaa ei kuitenkaan ole noin yksinkertainen, palkoilla ei olekaan kuin välillinen merkitys ja pääasia on tuottavuus eli sen työn määrä ja hinta joka tuotettuun yksikköön kohdistuu.
Tuottavuutta on lisättävä!
Kun mainitsit 400'000 työtöntä niin mistä luulet tuon määrän johtuvan? Olisiko työnantajien pelkkä paha tahto siihen syynä vai joku muuko on syyllinen vai olemmeko lähes ainakin kaikki osasyyllisiä?
Suurimmat syyt näin kansalaisen näkökulmasta näyttävät olevan, ylivelkaantuminen ja se taas johtuu siitä, ettei meillä ole malttia elää tämän päivän tulojemme mukaan vaan kulutamme jo jopa ensi vuoden tienestejä. Jos tyytyisimme tämän päivän tuloihin eli emme ostaisi velaksi vaan säästäisimme ensin ja vasta sitten tuhlaisimme niin siltä osin homma olisi hanskassa. Kaikkihan me saisimme joskin edullisemmin vaikkakin hieman myöhemmin kuin velaksi ostamalla.
Toinen syy on palkkojen kohoaminen tuottavuuden lisääntymistä nopeammin, silloinhan tuotteet kallistuvat ja jos muissa maissa ei olla yhtä höveleitä niin me ajaudumme ulos markkinoilta. Tästä on monta esimerkkiä jokapäiväisessä elämässämme, monellako on Suomessa valmistettu kello ranteessaan, TV vastaanotin tai edes känny joka ei ole 3 vuotta vanhempi? Kaikkia noita on tehty maassamme aiemmin mutta enää ei. Olen itsekin ollut kokoamassa ASA telkkuja joskus työrupeamani alkupäivinä muutaman kuukauden.
Kokoomus ja PerSu-puolue ovat realistisempia kuin sinä sillä he sentään ajavat asiaa jolla taas päästäisiin uran alkuun kun sinun kantasi on työttömyyden lisääminen kustannuksia nostamalla.
Monestako noista 400'000 on vielä oikeisiin töihin tai ainakin niistä jotka ovat lorvineet yli vuoden? Kun joutuu työttömäksi niin on hyvä saada apua mutta apua vastaan pitäisi aina olla joku velvoite jolla korvaa sen avun yhteiskunnalle. Se pitäisi työttömän paremmin uudelleen työhön kykenevänä kun olisi säännöllisiä tehtäviä yhteiskunnan hyväksi ja kolmas sektori kyllä noita tehtäviä pystyy järjestämään vaikka vaan päiväkodeissa ja vanhustenhuollossa, selvin päin!
"Tuottavuutta on lisättävä!"
Työeläkeläisen viimeisessä viestissä oli paljon mietittävää ja yllättävän vähän puhdasta solvaamista.
Työttömien suuri määrä on ongelma ja kuluttaa verovaroja. Se on totta. Vastaaavasti jos työttömiä olisi vain 100.000 niin menot pienentyisivät ja 300.000 ihmisen työtulos olisi kansantulossa.
Palkat ovat tämän vuosituhannen ajan kohonneet tuskin infalaation verran, joten ne eivät ole ongelma. Niitä saisi reilummin korottaa eikä tuntuisi missään.
Työn tuottavuuden kohottaminen. Luulen että sitä on laiminlyöty, koska valtio on poliittisilla päätöksillä tuonut pääomalle lisävoittoja.
Asia on suuri kokonaisuus. Yhtenä juttuna siihen voisi tieteellisen tutkimuksen kautta uhrata valtionkin varoja suuria summia velkana tai puoliksi tukena.
Mutta ei niin että jos yritys pakenee heti ulkomaille niin taputettaisiin. Pitää olla silloin avustuksen takaisinlunastus.
Kiintoisa viesti kaikkiaan.
Väität lisäarvon olevan osa kapitalistin tuotantokustannuksista.
Joten kysymys kuuluu :
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta?
Jos hän ei siitä mitään maksa niin ei se silloin ole kapitalistille mikään kustannus.
..................
Mitä vielä odotat?
Väität lisäarvon olevan osa kapitalistin tuotantokustannuksista.
Joten kysymys kuuluu :
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta?
Jos hän ei siitä mitään maksa niin ei se silloin ole kapitalistille mikään kustannus.
Jos kapitalisti ei maksa kenellekään mitään saamastaan lisäarvosta niin ei se silloin ole myöskään hänelle mikään kulu.
..................
Tuossa työllistämisessä jos mikä on työnantajien listalla ykkösenä on ainoastaan yksi ongelma s.p. Työn on oltava tuottavaa eli se pitää voida myydä jollekin muulle kuin yhteiskunnalle. Toisin sanoen yhteiskunnan varoin työllistäminen on kallista juuri yhteiskunnalle. Kun palkkaa maksetaan vaikka 2000€/kk niin sivukuluja syntyy siitä noin 20% eli 400€ ja verotuloja valtion ja kunnan verot yhdistettynä noin 30% eli 600€. Esimerkki tuotti tappiota 1800€ josta tosin osa palaa esim. alvina samaan kassaan josta se lähti.
Toisin on jos tehdään vaikka lehtiharavia tai polkupyöriä koska niihin yhteiskunta ei satsaa paljoakaan mutta verotulot tulevat puhtaana kassaan, esimerkissä tuo 600€.
Nyt on ongelmana työllistäminen jonka pitäisi olla sopimuksissa etusijalla kun niitä tehdään vaan ei ole! Työehtosopimukset ovat liian jäykkiä eivätkä jousta tilanteen mukaan kuten yrittäjän on pakko tehdä. Nyt onkin jokaisen työ muutettava yrittäjäluontoiseksi ja varsinainen palkkatyö on saatettava nykymuodossaan hautaan. Silloin voidaan aina tilanteen ja kuormituksen mukaan muutella työaikoja ja lähes kaikilla on töitä. Joskus työtä voi olla 10 tuntia/vrk ja toisinaan 5 mutta aina on, vain ansiot vaihtelevat kuormituksen mukaan.
Tällöin voidaan verotustakin keventää koska sosiaalisiin menoihin ja työttömyyden korvauksiin menee huomattavasti vähemmän rahaa. Hyvä idea kunhan vain työmarkkinajärjestöt saavat järjen päähänsä!
Entäs valtion verotulovarmuus ja harmaan talouden kitkentä. Niin Kokoomus, Persut kuin demarit kiertävät aihetta.
Tunnus rehellisen liiketoiminnan puolesta ja veronkiertoa vastaan. Kommunistit voisivat ottaa sen niin eurovaaleissa kuin yleensäkin.
Mikäli harmaasta taloudesta kitkettäisiin puolet, puolet liiketoiminnan veronkierrosta ja puolet verokeitaisiin piiloon viedyistä varoista niin kestävyysvaje katoaisi, valtionvelkaa voisi lyhentää ja kunnille osoittaa vuosittain 2 mrd terveydenhuoltoon ja vanhainhoitoon.
Oletteko kommunistit miettineet.
http://www.youtube.com/watch?v=kmCvCKn69oo
Kokoomus ei ota kannettavakseen huolta työttömyydestä. Päinvastoin. Liberalismin talouspolitiikkaan kuuluu suuri työttömyys. Heitä pitää olla paljon, jotta niiden avulla voitaisiin luoda halpatyövoimamarkkinat. Saksan ammattiliitot varoittavat omasta kokemuksestaan.
SKP:n pitää nostaa työllisyys esille toiminnassaan ja paljastaa Kokoomuksen ja Persujen kiero politiikka.
Ammattiliitot eivät toistaiseksi ole menneet palkkojen alennuksiin. Pitää huolehtie, etteivät menekään.
Työllisyys on tärkeä teema ja skp:n tulee touhuta sen puolesta
Joko taas sait tarpeeksesi marx-keskustelusta?
Yritähän nyt selittää näkemyksiäsi ja tulkintojasi marxin opeista.
Mitä vielä odotat?
Väität lisäarvon olevan osa kapitalistin tuotantokustannuksista.
Joten kysymys kuuluu :
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta?
Jos hän ei siitä mitään maksa niin ei se silloin ole kapitalistille mikään kustannus.
Jos kapitalisti ei maksa kenellekään mitään saamastaan lisäarvosta niin ei se silloin ole myöskään hänelle mikään kulu.
Ja muista liittä lainaukset marxin opeista, joissa sanotaan lisäarvon olevan osa tavaran valmistuskustannuksista.
..................
Olet s.p niin metsässä kuin komut yleensäkin ovat. Nuo teesisi ovat täyttä jaskaa!
Kokoomus ja ehkä PerSutkin sekä Keskusta ja osin SDP:kin ovat juuri kantaneet niin hyvin huolta työttömyydestä kuin se on näissä olosuhteissa ollut mahdollista.
Haittanahan on ollut joustamattomat työehdot ja maailman, varsinkin Euroopan taloustilanne.
Me olemme tänään liian kalliita tekemään kulutustavaroita ja investointitavaroiden kauppa kärsii liiallisesta velkaantumisesta kautta maailman. Velkaantuminen on osin työn joustamattoman työehtopolitiikan syytä, joskin vain osin. Suurempi osa langennee hätäilylle kun ei malteta odottaa tilille karttuvan huomattavaa osaa tai kaikkea mitä milloinkin on tarvetta hankkia.
Työnantaja kyllä palkkaa työvoimaa jos sille on antaa työtä josta saadaan katetta jota tarvitaan yrityksen pyörittämiseen. Palkan tulee olla suhteessa siihen millä kustannuksilla on työtä mahdollista ilman tukiaisia teettää.
Tuo sinun vaatimuksesi palkka-alen suhteen toimi omalla valuutalla kun devalvaatioita oli helppoa tehdä mutta nyt me joudumme tekemään sen sisäisesti tavalla tai toisella siihen/sen estämiseen eivät SKP:n keinot riitä. Vai onko SKP:llä runsaastikin euroja jemmassa?
Onko teillä tuotantoa joka pyörii nykyäänkin tuloksellisesti näillä palkoilla. Vain osoittamalla miten näillä palkoilla saadaan tuotantokustannukset sille mallillaan jotta kauppa alkaa käymään onnistutte. Siinä ei tosin Marx auta tippaakaan eikä lisäarvo.
Työllisyys on tärkeä teema ja veikkaan komuilta puuttuvan keinot sen parantamiseksi. Paras keino olisi perustaa yrityksiä ja näyttää miten kommunistisin perustein saadaan hyviä tuloksia!
HEI!
Oletteko Te Toveri Työkkäri ja Te Toveri AP sitä mieltä, että TARJONTA luo aina oman kysyntänsä? Oletteko Te Tähtiritarit myös sitä mieltä, että Hyödykkeen Hintataso voi joustaa mielin määrin? Onko myös se mahdollista, että Hyödyke voi olla kannattava liiketoimi yrittäjälle, vaikka HÄN ei pystyisi repimään markkinoilta edes Nettotuotantokustannuksia, siis Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma rp:tä?
Nyt jos Yrittäjä pystyy myymään tuotteensa Alle omien tuotantokustannusten ja jopa voitolla, niin miten Te Yrittäjänerot haluatte tämän esittämäni väitteen selittää, siis Tarjonnan Taloustiede eli Rationaalisten Odotusten Koulukunta rp:n piirissä pyörivän käsityskannan? Minä en osaa selittää, mutta osaatteko Te Yrittäjänerot?
Koska olen kannattanut, kannatan ja tulen kannattamaan Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä rp:tä ja samalla Materialistinen Historiakäsitys ja Luonnon Dialektiikka rp:tä, niin minun on pakko todeta se asia, että jotta YRITTÄJÄ voi toimia järkevästi, niin hänen pitää ottaa huomioon Taloustieteen Makroteoria, siis Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma eli Havittelupääoma R-T-R' ja Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Mikroteoria1 siis Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo. Pysyvä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet sekä Raaka- ja Apuaineet. Vaihteleva Pääoma on Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Mikroteoria2 siis Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo. Kiinteä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset sekä Koneet ja Laitteet. Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Kiinteä ja Liikkuva Pääoma.
Yrittäjän VOITTO on Lisäarvo miinus Lainanhoitokulut. Nyt Lainanhoitokuluihin ei lasketa mukaan Lainan Lyhennyksiä vaan Yrityksen Rahapääoma rp:hen.
Yritystalous pitää vielä sisällään sellaiset asiat ja kuviot kuin KÄYTTÖARVO ja VAIHTOARVO. Nyt Käyttöarvo on se hyöty, jonka kuluttaja uskoo saavansa ostamastaan tavarasta tai palvelusta. Vaihtoarvo on taas kaksijakoinen siis Työtunti- ja Rahayksikkömääräinen.
Nyt kysyisin vielä sitä, että mitä Tavaran tai Palvelun ARVO tarkoittaa. Jos ARVO ei voi olla sama asia kuin Käyttö- tai Vaihtoarvo, niin mikä Elinkeinoelämän ilmentymä todellakin ARVO voisi olla? Ei kai nyt Arvo-asiassa ole kysymys jostain Henkimaailma-asiasta siis sellaisesta kuviosta, joka pitää vain tajuta sen paremmin ajatuskoneisoa vaivaamatta.
Onko Kokkarekaartin TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Talousoppi HYVÄ, HIENO ja HURSKAS Arvoisa Toveri Työkkäri ja Arvoisa Toveri AP sekä Ylinerot Kyselijä X ja Rajan Vartijat? Onko sellainen talousoppi Hyvä ja Hieno, joka toimiakseen edellyttää sitä, että Elinkeinoelämä pyörii myös Arkimaailmakuviona siten kuin KLASSIKKOMALLI rp:n oletukset määräävät ja säästävät?
Nyt KLASSIKKOMALLI rp:n keskeinen oletus on ns. IDENTTISYYSOLETUS C:n ja Q:n suhteen ja muut: Täydellinen Informaatio, Alalle ja sieltä pois pääsee täysin kitkatta, Saman alan yritysten tuotteet ovat keskenään täysin homogeenisia, Yritykset ovat pieniä kuin Pisara Meressä, joten NE ottavat markkinahinnan annettuna, Vallitsee Täystyöllisyystasapaino, joten KAIKKI, jotka haluavat tehdä työtä, niin saavat sitä. Nyt kysyisin Toverit SINIMUSTAT Teiltä sitä asiaa myös, että löytyykö torikauppiaidenkaan keskuudesta edes kahta sellaista yritystä, joissa C ja Q olisivat suurin piirteinkään yhtä suuria.
Meidän pitää vielä muistaa se asia, että KLASSIKKOMALLI on toiselta nimeltään Täydellisen Kilpailun Malli siis oletetaan jotain sellaista, että Elinkeinoelämä toimii aina ja kaikkialla täydellisesti, joten me voimme nyt kysyä sitä, että miten KLASSIKKO ymmärtää ja tajuaa sellaisten taloudellisten ongelmien sisällön ja merkitykset, jotka ovat INFLAATIO, TYÖTTÖMYYS ja KASVU. Nyt sitten viimeistä huutoa on sellainen talousoppi kuin Uusklassinen Talousteoria, Monetarismi tai Rationaalisten Odotusten Koulukunta. Jos me lisäämme Klassikkomallikuvioon mukaan Odotukset, niin täten me olemme kehittäneet sellaisen Taloustieteen teoriakehikon, josta on käytetty nimeä VALTAVIRTA eli MONETARISMI.
Jos me voimme nyt todeta sen, että KLASSIKKOMALLI on vaivoin looginen, mutta onko VALTAVIRTA eli MONETARISMI sen paremmin looginen kuin ei myöskään reaalinen? Mitä Hyvät Toverit Kokkarekaartin TOIVO- ja KORVA-remmi haluaa ehkä vastata erään Kulkurin ja Katunarrin uteluun?
PS Kun Te Toverit Kokkareet olette tulisesti arvostelleet Marxismi rp:tä, niin kysyn nyt sitä, että mitä MARXISMI rL:ää Te Kokkareet olette soimanneet ja haukkuneet. Nyt Marxismi-ympäristöön on ympätty mukaan Anarkismi, Anarkosyndikalismi, EB:n Revisonismi, Marxismi-Leninismi jne.
PS Niin ja nyt vielä on olemassa Marxilainen Filosofia ja Sosiologia, Marxilainen Arkeologia ja Politologia, Marxilainen Filosofia ja SEMOLOGIA sekä siis näiden Tietoteoriaperustana on LUONNON DIALEKTIIKKA eli LD ja vielä LD:n lausepuun peruslause A)AINE-MATERIA(MASSA) sekä B)Kolmiulotteinen Luontoavaruus ja N-ulotteinen Laatuavaruus, Euklidinen Geometria ja XYZ-avaruus
LD:n kategoriat eli laatumuuttujat ovat Yksityinen, Erikoinen ja Yleinen, Kausaliteetti, Stokastisuus- ja Kuvauspostulaatti.
LD:n liikelaki on Määrälliset ja Laadulliset Muutokset, Vastakohtien Ykseyden ja Taistelun Laki, Kieltämisen Kieltäminen eli SOPIMUSLAKI.
PS Nyt LD:hen perustuva Materialistinen Historiakäsitys pähkinän kuoressa on seuraavan kehitelmän kaltainen.
Makroteoria: Rahapääoma R-R, Tavarapääoma T-T, Pankkipääoma R-R-R', Kauppapääoma eli Havittelupääoma R-T-R', Tuotantopääoma R-T...P...T'-R'.
Mikroteoria1 on Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma sekä Lisäarvo. Pysyvä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet, Raaka- ja Apuaineet. Vaihteleva Pääoma on Työvoimakustannukset. Lisäarvo on MYYNTIHINTA miinus Pysyvä ja Vaihteleva Pääoma.
Mikroteoria2 on Kiinteä ja Liikkuva Pääoma sekä Lisäarvo. Kiinteä Pääoma on Maapohja, Tuotantorakennukset, Koneet ja Laitteet. Liikkuva Pääoma on Raaka- ja Apuaineet sekä Työvoimakustannukset.
KÄYTTÖARVO on se HYÖTY, jonka Kuluttaja uskoo saavansa ostamastaan tavarasta tai palvelusta. VAIHTOARVO on kaksijakoinen siis Rahayksikkö- ja Työtuntimääräinen.
PS Yrittäjän VOITTO on Lisäarvo miinus Lainanhoitokulut. Nyt Lainanhoitokuluihin ei lasketa mukaan Lainan Lyhennyksiä vaan Yrityksen Rahapääoma rp:hen. Nyt on vielä hyvä tuoda kehiin se, että VALTAVIRTA ei tunne sellaista asiaa kuin Yrittäjän Voitto, joten Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä on ainoana sellainen, joka tuntee Talousteoriakuvioissa sellaisen asian kuin Yrittäjän VOITTO.
PS Uskallan yhä edelleen sanoa sen, että Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä on ainoana sellainen Teoria, joka kestää romahtamatta Realismi- ja Logiikkatestin. Nyt KLASSIKKOMALLI on sellainen, että siinä vaivoin kestää romahtamatta Logiikkatesti, kun taas Realismitesti romahtaa jo heti kättelyssä. Me voimme nyt myös todeta sen, että VALTAVIRTA eli MONETARISMI eli UUSKLASSINEN TALOUSTEORIA rp:ssä romahtaa täysin sekä Logiikkatesti että Realismitesti.
PS Mitä Te Kokkarekaartin TOIVO- ja KORVA-remmi rp:n Iskutaistelijat ja Aatteen TÄHTIRITARIT sanotte, jos ainoana Yhteiskuntatiede- ja Filosofiakuvioissa tieteellisen määrittelyn kaikki osa-alueet täyttää Materialistinen Filosofia LD:ssä ja Pääomakirjan Arvolakimalli LD:ssä? Olisiko nyt Aatteen TÄHTIRITARIT peiliin katsomisen paikka?
"Velkaantuminen on osin työn joustamattoman työehtopolitiikan syytä, joskin vain osin."
"Onko teillä tuotantoa joka pyörii nykyäänkin tuloksellisesti näillä palkoilla"
Meillä on tarvetta työlle niin tuottavalla kuin tuottamattomalla sektorilla. SKP:lla ei ole pääomia mutta kapitalismilla on. En ollenkaan hauku Suomen kapitalismia siitä että se olisi suoritustilassa. Päinvastoin. Kansallisrikkautta ei koskaan ole ollut niin paljon kuin nyt.
Työaikaa voisi huoletta lyhentää muutamia tunteja viikossa ja se pitäisi nostaa yhtenä tunnuksena esille. Kaikki porvaripuolueet liputtavat työajan pidentämisen puolesta vaikka työttömiä on 400.000 ja ehkä ylikin.
Kukin voi vapaaehtoisesti jatkaa työuraa eläkeiän jälkeen. Näin on aina ollut. Mikä sitä estämään. Jotkut eivät voi elää joutilaana ja vapaaehtoinen työ suvaittakoon.
Meillä on pulaa työvoimasta monella alueella.
Kestävyysvajetta ei ole. Yritys- ja osinkoverojen kierto on todellista. Sitä on vuosittain miljarditolkulla.
Harmaa talous, rikollinen bisnes, mafian hoitama bisnes jäytää yhteiskunnan perustoja ja vie valtiolta verotuloja.
Pääomia makaa vuosittain 15 mrd kieppeillä ja ehkä enemmänkin verokeitaisssa
Rahoitus työn lisäämiselle on. Yhteiskunnan sektorit menevät lamaa kohti leikkausten vuoksi, joita ei tarvittaisi. Leikkausten perustelut ovat kestämättömät.
Tuotantolaitokset Suomessa ja ulkomailla tahkovat joka tunti uutta lisäarvoa ja nykyään enenevässä määrin, koska valtio on alentanut niiden verotusta ja toiseksi koska niitä ei investoida tuotantoon.
Valtionvelkakin on suurelta osin keinotekoinen. Miten jatkuvasti etuja leikkaavan maan kansalainen eläisi velaksi. Ne rikkaat, jotka elävät rikkaudessa ja aiheuttavat henkilökohtaiseen konkurssiin, heille pitäisi asettaa vastuu - maksakoot velkansa.
Heille ei kuulu veroeuroja syytää.
SKP:n pitäisi ottaa tunnukseksi rikollisen bisneksen taltuttaminen ja veronkierron suitsiminen. Verohallintoon voisi palkata heti 100-200 verotarkastajaa, kouluttaa ne ja he tuottaisvat miljardeja rahaa veronkiertäjiltä kansantalouden pyörittämiseen.
Näitäkään tunnuksia porvaripuolueet eivät kannata.
Mitä vielä odotat?
Väität lisäarvon olevan osa kapitalistin tuotantokustannuksista.
Joten kysymys kuuluu :
Kenelle ja miten paljon kapitalisti maksaa saamastaan lisäarvosta?
Jos hän ei siitä mitään maksa niin ei se silloin ole kapitalistille mikään kustannus.
Jos kapitalisti ei maksa kenellekään mitään saamastaan lisäarvosta niin ei se silloin ole myöskään hänelle mikään kulu.
Ja muista liittää lainaukset marxin opeista, joissa sanotaan lisäarvon olevan osa tavaran valmistuskustannuksista.
..................
Voi tokkiisa s.p. Ennen kuin sitä tuottavaa työtä voidaan edes suunnitella pitää sille olla markkinat ja niistä on nuusaa. Markkinoita voidaan tietysti laajentaa mutta se saattaa vaatia muutoksia esim. kustannustasoon sillä siitä nyt kiikastaa monessa kohden.
Itsekin juuri ostin 15” läppärin joka on tehty jossain Kiinassa tai E-Koreassa tai muualla sillä alueella, suomalaista ei näkynyt vaikka olisin siitä maksanut vähän ekstraakin.
Työaikaa pitäisikin lyhentää tässä tilanteessa kuitenkin siten, että yksikkö ja tuntihinnat pidetään entisellään. Minkäänlaisia tuottavuuden nousuun sitoutumattomia palkankorotuksia ei voida hyväksyä.
Työajan pidennys ei välttämättä tarkoita 9 tunnin työpäiviä vaan lisää työvuosia. Työllisyyden säätelyyn olisi jo aika kiinnittää huomiota myös työntekijäjärjestöjen puolelta, nythän ne viis välittävät työttömästä.
Kyllä meille on ainakin tulossa kestävyysvaje koska vuosittain eläköityy enemmän väkeä kuin mitä tulee uusia tilalle, siitä tulee ongelma jos ei työvuosia saada lisää. Lisäksi me elämme aina vaan vanhemmiksi joten aikoinaan päätetyt eläkeiät saattavat olla liian alhaisia eläkevuosien lisääntyessä koko ajan. Toinen mahdollisuus on pienentää eläkkeitä niiltä jotka aiemmin jäävät eläkkeelle, oinhan nykyinenkin systeemi sen suuntainen superkarttumineen.
Rikollisuutta tulee aina olemaan koska olemme ihmisiä, toive on tietysti sen vähenemiseen mutta vuosituhannet ovat näyttäneet, ettei siitä päästä eroon. Kyllä sitä on ollut kaikissa yhteiskunnissa olkoon järjestelmä ollut mikä hyvänsä.
Miksi kirjoitat ”lisäarvosta”, se ei ole mikään suure meidän taloudessamme, meillä yritykset hyvin toimiessaan tuottavat tulosta. Jos tulos on riittävän hyvä niin saadaan voittoa mutta se nähdään vasta tilikausittain tilikauden lopussa. Meillä on ongelmana kilpailu jossa eri valtiot pyrkivät saamaan investointeja alueelleen ja sen vuoksi nyt tämän vuoden alusta yhteisöveron määrää laskettiin nelisen prosenttia. Se näkyy kuitenkin vasta vuoden päästä joskin sen mukaan kaskettaneen myös veroennakot.
Valtio elää velaksi koska kuluttaa erilaisiin menoihin enemmän kuin saa kerättyä veroja, tänäkin vuonna muistaakseni noin 7 miljardia euroa vanhojen velkojen päälle joita lienee kohta 100 miljardin luokkaa. Valtion velka on kovasti reaalista ja se on lainattu kansainvälisiltä markkinoilta koska sieltä saa inflaatio huomioon ottaen tänään negatiivisella korolla.
Yksityiset velkaantuvat mökki, asunto ja autokaupoista pääosin. Jotkut lomailevatkin velaksi eikä luottokortilla maitoa ostavakaan liene harvinaisuus.
En usko mikropuolue SKP:n pystyvän taloutta ratkaisemaan, ettehän te edes yritä näyttää omaa mallianne. Ei yrityksen perustamiseen suuria pääomia tarvita, olen ollut mukana perustamassa yritystä -70 luvulla 3000,00 mk (~500€) pääomalla ja runsaalla työllä uuden yrityksen hyväksi ilman palkkaa. Myöhemmin olen saanut siitä korvaukseksi osinkoja kun yritys lähti kuin lähtikin toimimaan. Samoin sinä voit tehdä jos vain on älliä hyvään liikeideaan.
Älkää odottako kapitalistia teitä pelastamaan koska niitä haukutte, näyttäkää mihin oikeasti pystytte tai tulette häviämään maailman kartalta historiankirjan sivuille.
"Valtio elää velaksi koska kuluttaa erilaisiin menoihin enemmän kuin saa kerättyä veroja, tänäkin vuonna muistaakseni noin 7 miljardia euroa vanhojen velkojen päälle joita lienee kohta 100 miljardin luokkaa."
Aivan turhan takia. Mitään tarvetta velanottoon ei ole. Oleellisinta on saada veropinnarit kiinni. Pahimpia vankilaan ja siitä homma hoituu.
SKP:lle keräsin viestiketjusta tunnuksia, joihin luulen rahvaan yhtyvän.
- Toimet työn tuottavuuden kohottamiseksi. Mahdollisuudet siihen ovat mahdollisia pienillä satsauksilla. Luulisi myös yrityksillä itsellään olevan tahtoa siiihen
- Veropinnarit kiinni.
Harmaa talous
Veronkierto; laillinen ja laiton
Muu talousrikollisuus
Pääomien piilottaminen
- Työajan lyhentäminen ansiotasoa alentamatta.
- Työttömyyden alentaminen
- Paljastaa katteettomaksi puheet kestävyysvajeesta ja valtion velkaannuttamisen tarpeesta.
- Taloustilanteen väärä johtopäätös leikata työkansan tulotasoa oikaisuun. Se syventää kriisiä ja pitkittää sitä.
Muita tärkeitä:
- Julkisen sektorin toimintojen pitäminen omana työnä. Kv-pääomaa ei saa päästää alalle huseeraamaan.
- Ulkolaisten mm. kaivosyritysten saattaminen verolle Suomessa. Nyt lähes nollaverotus.
- Kunta- ja soteuudistusesitys raakileena uusiksi.
Terveyspuoli (ehkä myös vanhukset, vammaiset) kokonaisuudessaan valtion organisaation alle. Etusijalla oma koko kansaa kattava järjestelmä. Rikkaat rahoittakoot omia sairaaloitaan, jos haluavat ja maksakoot kaikki menot. Organisaatio 15 - 25 yksikköä ja joilla kuntavaalien yhteydessä valittava valtuusto.
Rahoitus on edellä esitetty, toisin kuin hallituksen tiukkaamalla Perussuomalaisilla.
Niin, Kalle onkin jo tyrmännyt SKP:n ehdotuksen 30 tunnin työviikosta epärealistisena.
Haluatko mieluummon keskustella siitä kuin marxin opeista?
Marxin opeista sinusta ei ole enään keskustelemaan mentyäsi väittämään lisäarvon olevan kapitalistille kustannus.
Muuten, ole tarkkana käyttämiesi käsitteiden kanssa - laitonta veronkiertoa ei ole olemassakaan sillä kaikki veronkierto on laillista toimintaa.
.....................
Valitettavasti s.p rahvas kovasti vähän välittää SKP:n tunnuksista. Te olette menettäneet sen rahvaan luottamuksen. Ei auta jos muutama ukko jossain huutelee vaan on oltava poliittista voimaa eli niitä ukkoja ja akkoja edustamassa teidän kantaanne siellä missä päätöksiä tehdään.
Työn tuottavuuden lisääminen tarkoittaa, että samalla rahalla saadaan enemmän tulosta jolloin ulosmyyntihinta laskee. Se vaatii uutta otetta työhön sillä mielestäni työmoraali on laskenut siitä mitä se oli muutama vuosikymmen sitten. Olot ovat parantuneet liikaa ja yritys ansaita enemmän on hiipunut ja muuttunut odotukseksi työehtosopimusten uusista palkankorotuksista.
Laillista veronkiertoa ei ole vaan on selvää, että jokainen pyrkii maksamaan sen minimin jonka laki suo eikä se ole tuomittavaa. Talousrikollisuus on pahasta ja sitä vastaan koko ajan taistellaan mutta länsimaisin keinoin jossa syyllisyys pitää osoittaa ei syyttömyyttä kuten aikoinaan sosialistisissa maissa oli tapana.
Naurettavin vaatimuksistasi on työajan lyhentäminen palkkaa laskematta, siinä mielessä kyllä että tuntipalkka pysyy ennallaan.
En tiedä voidaanko pitää leikkauksena toimia joilla tulotasoa korjataan nykyiseen tilanteeseen sopivammaksi, siinä kun on tehty virheitä ja päästetty tulot kasvamaan yli tuottavuuden kasvun jolloin kustannustasomme on kiivennyt kestämättömäksi.
Me emme ole mikään erillinen saareke maailmassa vaan osa sitä joten meidän on muuteltava talouttamme aina sen mukaan miten maailmalla talous luistaa. Meillä kun ei ole isoa säästöpossua josta aina vaan ammentaa lisää rahaa sitä haluaville.
Jotenkin tuntuu realismi kadonneen kommunismin iskettyä kalloon, koitas nyt ihan reaalitalouden keinoin miettiä uudelleen. Älä mieti keneltä voisit ottaa vaan mitä tekisit jotta voisit itse antaa. Sitähän sinä muiltakin toivot!
Et sitten s.p kuitenkaan ole ottanut kantaa tärkeimpään kysymykseen jonka tuolla alussa esitin eli miten aiotte parantaa uskottavuuttanne jotta edes saisitte osan siitä 99%:sta takaisin ja jonkinlaista näkyvyyttä politiikassa?
Millaisia keinoja sinä näet olevan kun näyttää siltä jottei marxismi ja sosialismi ole niitä tapoja joihin rahvas ja muu kansa luottaisivat.
Tämä on ydin kysymys ja ilman sen ratkaisua kaikki muut kysymykset ovat turhia alkaen lisäarvokeskustelusta sinun huoleesi veronkierrosta. Jos ette saa poliittista kannatusta niin miksi joku olisi kiinnostunut teidän mielipiteistänne?
Soinillekin hymyiltiin kun edustajia oli muutama mutta siinä mielessä hymy hyytyi kun hän nousi kannattajineen suurten puolueiden joukkoon taistelemaan osastaan vallasta. Oletteko ehkä kateellisia? Muutahan ei tarvita kuin uutta henkeä, uusia ajatuksia ja vanhan hautaamista syvälle niin mahdollisuus avautuu!
Nyt voisit ottaa reippaasti kantaa tähän perusongelmaan jonka ratkaisu antaa voimaa myös muille kysymyksille ja jota ilman ei muuta edes käytännössä ole!
"Niin, Kalle onkin jo tyrmännyt "
Noin Kalle on useita kertoja kehunut. Mitä hän on tyrmännyt?
Niin, Kalle kyllä kertoi sen viestissään, johon vastasit.
Mutta kerrataan asia vielä:
"Kalle onkin jo tyrmännyt SKP:n ehdotuksen 30 tunnin työviikosta epärealistisena."
Noin, kertaus on opintojen äiti.
.................
Jurvassa on ainakin kahdenlaisia arvoja. Vasemmistolaisten arvot ja Porvarien arvot. Ja niissä on huomattavat erot.
Taitaa tuo B-mies ollakin latvaluokitus sinulla siellä Jurvassa. Minä kun en ole porvaria koskaan nähnyt mutta komut niitä näkevät alvariinsa, onko kyse ainoastaan punaisista silmälaseista? Niilläkö niitä näkee kun tacalliset eivät niitä tuo esiin?
Meillä on jokaisella omat arvomme, en lkähtisi niitä luokittelemaan B-luokkaan kuten sinä teet.
Työeläkeläinen halusi auttaa SKP:n kannatuksen kasvatuksessa.
Hänen ehdotuksensa poiki tuiki porvarillisia ja työväelle vahingollisia esityksiä.
Olisi pitänyt lähteä vaatimaan palkkojen alentamista ja lisää voittoja pääomalle. Tämä ja monet muut ehdotukset ovat suoraan Kataisen populismiarkusta.
Viestiketju poiki kuitenkin ajattelemisen aihetta työväen kannalta eikä aivan turha ollut.
Antaa Kataisen touhuta omiaan. Lieneekö hänen yrityksensä menossa nurin "liiallisten palkkojen" takia. Jos menee, voipi kyseessä olla huono yritysten johtaminen tai joku muu syy.
Aivan "crtl", SKP:n kannatuksen nousu tarkoittaa kommunismin ja sen johdannaisten hylkäämistä ja siirtymistä demokraattiseen päätöksentekoon ja ajatteluun. Se on SKP:n pelastuksen avain!
Nimenhän puolue voi vaihtaa vaikka SEP:ksi eli Suomen Edistyksellinen Puolue kunhan ensin pääsette edistyksen linjalle ja hylkäätte nuo vanhat höyrypäiden ajatukset jostain kommunismista joka on vienyt lyhyenä aikana runsaasti porukkaa manan majoille ja valtioita konkurssiin.
Mikä on työväelle vahingollista onkin jo ihan eri luokan kysymys, tulosten perusteella kommunismi ja marxismi näyttävät olleen mutta vapaa demokraattinen porvarillinen yhteiskunta on pystynyt paljon paremmin puolustamaan työläisen etuja. Muistele vaan Väiskin lihatiskin aikoja niin ymmärrät!
Täällä Jurvassa saa kahdet yhden hinnalla, että köyhälläkin olis paremmin varaa. Tarvittaessa opaskoira, se haistaakin porvarit jo kaukaa.
Vaikka en mä sano, niin on nämä seutukunnan porvarit jo pitkään olleet köyhtymään päin. Mutta eivät vaan tahdo sitä itselleen tunnustaa. Lehmät on viety lahtii. Pellot on paketissa, ja kutterihöylät ruostuneet. Oon sanonu että kiittäkää suurkapitaalia ja Suomen porvareita, että nyt pääsettä paljon helpommalla. Ei tarvi ku kiikkustuolissa istua ja tupaa lämmittää.
Työeläkeläinen ei näy huomaavaan, että Suomea on ajettu pitkät ajat ahdinkoon porvarien toimesta. Ei siihen ole tarvittu kommunisteja. Porvarit ovat homman hoitaneet alkaen Ahon/Viinasen hallituksesta.
Me olemme esittäneet rahoitusvaihtoehdon ja todenneet ettei mihinkään leikkauksiin ja palkkojen alennuksiin ole tarvetta.
Ongelma on se että porvarit ovat päättäneet ajaa Suomen kehitysmaiden joukkoon. Lisätuotteen rahamuodossa tulleet lisäarvot laitetaan seitsemän lukon taakse.
Kuubassa voi olla puutetta pääomista. Suomessa ei.
Perustelu: Transanlanttinen vapaakapuppa EU-USA kanssa ei sinänsä laajenna markkinoiden vapautta. Pääomat, tavarat ja työvoima kulkee jo nyt rajoituksitta.
Kyseessä on neuvottelut siitä, miten pohjoismaiden julkinen sektori yksityistetään ts. sosiaaliturva yksityistetään markkinoiden temmellyskentäksi. Siinä leikissä pohjoismaat muuttuvat sosiaalisesta kapitalismista avoimeksi "ota keltä saa" kapitalismiksi.
Kääntöpuolena on se, että eteläisen EU:n heikosti kehittynyt julkinen sektori ei kehittyisikään.
Maailman rikkaimman osan työväestöä, EU/Pohjois-Amerikka, painetaan paarialuokan asemaan.
Länsi pyrkii kaikissa maissa mihin milloinkin vedoten alentamaan työvoiman elinehtoja, vientipolitiikalta putoaa pohja koska ostokyky alentuu, siitä seuraa tuotannon aleneminen ja jälleen uusi kierros palkkojen laskemiseksi, jotta "vienti vetäisi".
Tämä kaikki on porvarien omin toimin omaa saamista ja tahtotilaa. Rikollinen bisnes saa toimia rauhassa. Korruptio leviää. Joku porvari äkeilee siveellisyyspuuskassa. Käytännön teot jäävät silleen.
Mistä sinä taas niitä porvareita olet löytänyt? Meillähän porvarit, jos joku niitä sattuisi vaikka löytämään eivät päätä mistään koska demokratia vallitsee vastoin kuin kommunistisissa yhteiskunnissa. Meillä asiat hoidetaan demokratian eli lähinnä enemmistön mielen mukaan joka tietysti voi komusta kuulostaa oudolta ja jopa uskomattomalta.
Tuskinpa komuilla on rahaa korvata valtion budjetin vajauksia, turhaan sinä uhoat sillä niiden asioiden eteen kyllä tehdään jopa maailman laajuisesti töitä. Se on vain teille niin helppoa huudella puskista kun missään ette ole asioista päättämässä saatikka, että olisitte puheistanne ja kirjoituksistanne missään vastuussa.
Päinvastoin kuin kuvittelet niin hallitus ja eduskunta ovat pyrkineet pelastamaan sen mitä pelastettavissa on mutta teidän puolenne yleensä hakaa vastaan jos tehtyjä erehdyksiä pyritään korjaamaan.
Pääomahan on tarpeen ja hyödyllistä mutta ennen kuin sitä voi käyttää pitää olla jotain mihin sijoittaa ja kun markkinat maailmalla pitävät meitä liian kalliina niin ei ainakaan tänne kannata alkaa rahojaan tuhlaamaan. Nyt onkin laitettava kustannuskuri päälle ja sopeutettava Suomi ja suomalainen valmistus maailman hintatasoon, tuotteiden osalta.
Mitä ne sinun lisätuotteesi ovat? Olen ollut yli 40 vuotta monenlaisissa tehtävissä palveluiden ja valmistuksen kanssa mutta kukaan ei myynyt tai tuottanut lisätuotteita? Eikö nyt sinunkin kannattaisi miettiä kokonaisuutta ja jättää komuhöpö niille jotka eivät ymmärrä miten maailma ja sen talous toimivat.
Ainahan on katsottava kun varoja on kuitenkin rajallisesti käytössä millä keinoin homma saadaan pelaamaan tehokkaammin. Ei yksityistäminen ole mikään mörkö vaan eräs tapa tuottaa palveluita. Se voi olla tehokkaampi kuin kunnallinen tai muutoin sosiaalinen palvelu koska se tuo kilpailua alalle ja vain parhaat pärjäävät.
Meillä on julkinen sektori muutoinkin liian raskas joten sitä tulee laihduttaa roimasti, varmasti pystymme järjestämään elämäämme hieman vähemmilläkin virkahenkilöillä.
Palkkaa ei voida kenellekään maksaa sillä varjolla jotta hän kuluttaisi enemmän, sitä on maksettava sen mukaan paljonko kyseisen henkilön tuottavuus antaa aihetta ja mahdollisuuksia palkan maksuun.
Jos verrataan ihan taviksen tasolla korruptiota meillä ja Neuvostoliitossa ja ehkä nyky Venäjälläkin niin ei kommunismin kokeilu ainakaan sitä hävittänyt vaan lisäsi koska ilman lahjuksia et pärjännyt kunnolla. Rahan vaihto noin 10 kertaiseen kurssiin hotellin vieressä poliisin silmien alla oli ihan tavallista jota en voinut ymmärtää ilman että tuo vahtiva viranomainen sai reilun siivun siitä valuutasta jota vaihdettiin. Kommunismi ei siis ole ratkaisu ainakaan tässä mielessä jos sitten missään mielessä.
Tiedoksi toverille.
Kalle on jo vastannut viestiisi marx-lainauksen ja lähdetietojen kanssa.
Nyt on sinun vuorosi marx-lainauksin ja lähdetietojen avulla osoittaa Kallen perustelut pätemättömiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11957456#comment-65440645-view
Kalle on siis marxin oppeihin tukeutuen osoittanut, ettei lisäarvosta ole kapitalistille mitään kuluja, joten se ei myöskään vaikuta valmistuskustannuksiin.
Jos et kiireiltäsi ehdi vastata, se luetaan herralle synniksi.
...................
"Tuskinpa komuilla on rahaa korvata valtion budjetin vajauksia,"
Et kai tosissasi väitä, että kommunisteilla pitäisi olla varat valtionveloan korvaamiseen.
Sitä olemme väittäneet, että Suomen tuotanto ei ole sellaisessa jamassa...vielä...
etteikö se pystyisi järjestämään nykyiset yleiset tarpeet sotussa.
"Pääomahan on tarpeen ja hyödyllistä"
Tästä olemme kovastikin puhuneet. Siksi emme salli, että niitä kätketään kansantulosta irralleen verottajan ja sijoityustoiminnan ulottumattomiin.
"Mitä ne sinun lisätuotteesi ovat? "
Koulutuksessa, terveydenhuollossa ym. Et kai pyörrä sanojasi, että viivan alla täytyy olla tulosta!!!!!
" korruptiota meillä ja Neuvostoliitossa j"
Olet kai huomannut, Suomessa ei pidä valtaa 1991 kuollut NL.
Toiseksi kommunistit tietävät että NL ei voi tulla koskaan enää mihinkään maahan.
Korruptio Suomessa tänään on supisuomalainen porvarillinen ilmiö.
Mikäli porvarit yrittävät jollain konstilla rahdata NL nykysuomeen, kommunistit eivät tule sitä kannattamaan. Otamme oppia NL:n kokemuksista, heitämme roinan sivuun, kelpuutamme elinkelpoisen ja sillä siisti.
Yleensä ottaen näyttää siltä, että porvareilla on kova hinku saada NL takaisin. Mistä se voisi johtua!
No, miten on - onko sinusta edes keskustelemaan SKP:n lakiehdotuksesta 30 tuntiseen työviikkoon siirtymisestä?
Kalle voi sinut nuijia siinäkin asiassa - ja voit ottaa mukaan vielä jonkun taloustuntijan SKP:sta avuksesi samaan selkäsaunaan.
...................
s.p.:aa ei voi kun sääliä. Sairaus on aina paha kun se on päässä.
Olet kuitenkin s.p neuvomassa miten muiden pitäisi valtion budjettia rahoittaa mutta omiasi et ole valmis sinne laittamaan tai olet liian saamaton hankkimaan mitään kassan täytettä. Miten silloin voit vaatia muilta?
Jos sinulla on pääomaa niin on oma asiasi miettiä mihin sen sijoitat. Jos sinä haluat sen sijoitettavaksi Suomeen niin sinun on oltava osana sitä joukkoa joka on sorvaamassa olosuhteita siihen suuntaan, että se pääoman omistaja suostuu sen pääoman tänne sijoittamaan vaikkapa Kreikan tai Latvian sijaan.
Yrityksen tulos ei ole mikään lisätuote vaan yrityksen johdon työn tulos koska johto on pystynyt hoitamaan asiat siten, että tulostakin syntyy. Muitakin löytyy, siis sellaisia jotka eivät osaa järjestää yrityksen tulosta positiiviseksi.
Tiedän hyvin Neuvostoliiton kaatuneen kommunistien huonoon talouteen ja siksi ihmettelenkin kun meilläkin komulit alkavat neuvomaan miten talous pitäisi hoitaa. Kommunisti on aivan väärä henkilö neuvomaan taloudenhoidossa ketään.
Sitä korruptiota siellä kuitenkin oli ja sen kävin itse tarkastamassa. Vailla NL on kuollut niin kommunismin aikana alkanut peli jatkunee edelleen eikä Venäjäkään liene kovin korkealla korruptoitumattomien maiden listalla mutta muistelen Suomen olleen kärkipäässä joten haukkunet väärää puuta.
Kun Transparency Internationaal joka mittailee ja arvioi korruptoitumisasteita sai Suomelle 2012 pisteitä 90 niin Venäjä sai niitä ainoastaan 28 ja P-Korea 8. Tuolla asteikolla 100 tarkoittaa maata jossa ei ole lainkaan korruptiota ja 0 maata joka on tyystin korruptoitunut. Kiinakin sai 39 pojoa ja ruotsalaiset pari pinnaa meitä vähemmän. Meillä ei ole korruptiosta suurtakaan haittaa moneen muuhun maahan verrattuna.
Mistä sinä niitä porvareita aina löydät? Tuskin ne mitään ovat tänne raahaamassa koska ne elävät vain sinun mielikuvituksessasi. Porvari ei ole sama kuin porvarillisesti ajatteleva vaan tuo jälkimmäinen ainoastaan kuvaa talouteen vakavasti suhtautuvaa henkilöä olivathan ne porvaritkin aiemmin taloudellisesti menestyviä suurimmaksi osin.
Yritäpä nyt päästä edes terminologiassasi tähän päivään! Jätä komuhöpö jonnekin verhojen taakse.
Saako sinulla pyyhkiä perseettä?
ettei tee virhettä;))
Saako sinulla pyyhkiä perseettä?
ettei tee virhettä;))
"Olet kuitenkin s.p neuvomassa miten muiden pitäisi valtion budjettia rahoittaa mutta omiasi et ole valmis sinne laittamaan"
Väärä arvio.Työväenluokka tekee työn tuotantolaitoksissa. Työväenluokan työllä syntyy lisätuotetta. Kuka tahansa työläinen on oikeutettu arvioimaan, miten heidän työnsä tuotteita käytetään.
Työväenluokka on se todellinen tuottaja ja omistaan he puhuvat kun puhuvat valtion ja kuntien budjettien tulo- ja menopuolesta, verovarojen pimittämisestä ja muusta.
Vai haluatko tukkia työkansan edustajien suut!
"Tiedän hyvin Neuvostoliiton kaatuneen kommunistien huonoon talouteen ja siksi ihmettelenkin kun meilläkin komulit alkavat neuvomaan miten talous pitäisi hoitaa."
Luulen että tiedän monta vertaa paremmin NL kahden viimeisen vuosikymmenen taloudellisen toiminnan tilan.
Senkin takia mm. meikä on oikeutettu sanomaan maamme asioista mielipiteensä. Siksi että Suomessa ei annettaisi mennä samalla tavalla talouden hunningolle.
Aloituksessa pyydettiin mielipiteitä Suomen talouspolitiikasta. Nyt työel. yrittää väittää, että kommunistit tai heidän kannattajansa eivät saisikaan sanoa mitään.
Pyydettiin mielipiteitä s.p:lta ja ap:lta. Eka on niitä esittänyt. Ap on massapostittanut omia höpinöitään eikä ole osallistunut keskusteluun. Ei ehkä kykene arviomaan vallitsevaa tilannetta. Omapa on asiansa.
Yhteenvetoa: Työel on yrittänyt esittää SKP:lle Kokoomuksen talousohjelmaa.
Meikä on yrittänyt tarkastella asioita työläisväestön näkövinkkelistä.
ps. Ap esitti edellä lynkkaavansa SKP:n ajatuksen työajan lyhentämisestä. Hän saa lynkata, ole hyvä vain. Tosiasia on että maassa on n. 400.000 työtöntä ja lisää tulee. Työn tuottavuus nousee tai on mahdollista nousta lähiaikoinakin satavarmasti. Tieteellistekninen kumous ei ole likimainkaan käyttänyt loppuun käyttövoimaansa.
Ellei nouse, silloin ylikansallinen pääoma on tehnyt Suomesta raaka-aineita tuottavan satelliitin ja piru on merrassa.
kaksoisps. Jatkuvan kasvun politiikka on periaatteiltaan väärä. Ei ole mitään syytä tuottaa tuottamisen vuoksi ja mainosmiesten armeijoiden avulla keksiä turhanpäiväisiä tarpeita.
Oletko jo valmis keskustelemaan SKP:n ehdottamasta 30 tunnin työviikosta?
Kalle voi ottaa haasteen vastaan milloin vain.
Ja vielä muistutukseksi sinulle:
Kalle on jo vastannut viestiisi marx-lainauksen ja lähdetietojen kanssa.
Nyt on sinun vuorosi marx-lainauksin ja lähdetietojen avulla osoittaa Kallen perustelut pätemättömiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11957456#comment-65440645-view
Kalle on siis marxin oppeihin tukeutuen osoittanut, ettei lisäarvosta ole kapitalistille mitään kuluja, joten se ei myöskään vaikuta valmistuskustannuksiin.
Jos et kiireiltäsi ehdi vastata, se luetaan herralle synniksi.
...................
Se ei s.p työväenluokkatee mitään mutta tyäläiset tekevät, hekään eivät teemitään jos ei joku heille järjestä siihen olosuhteita ja työtä. Se onyrityksen johto joka tekee ja työläiset vain suorittavat annettuja tehtäviä. Yrittäjät tekevät ja itse hoitavat sen työn hankintapuolen.
Kerro nyt missä maassa komulipolitiikka on tuottanut hyvää tulosta talouden alalla! Minä en tiedä yhtäkään.
Minä olen ehdottanut toimimaan talouden edunmukaan koska siitä seuraa etua myös suorittajille, ilman menestystä emme pysty pitämään nykyistä elintasoa ja ensimmäiset kärsijät ovat tuloluokkien alapääsä olevat.
Ylikansalliset yritykset eivät meitä lannista jos pidämme oman taloutemme kunnossa sekä emme päästä kustannuksia lisäämällä teollisuuttamme karkaamaan edullisempiin maihin. Tehän olette tässä mestareita ehdottamalla lyhyempää työaikaa samalla palkalla.
"Tehän olette tässä mestareita ehdottamalla lyhyempää työaikaa samalla palkalla. "
Tottakai olemme ...mestareita. Toteutuksen välttämättömyys on ilmeinen.
TES on minimipalkka. Yritys saa maksaa yli sen mitä haluaa.
Kun työaikaa lyhennetään ei ole mitään järkeä laskea ansiotasoa. Jos lasketaan, tuojamaat tuovat vähemmän. Siellä syntyy työttömyys ja palkkapotti pienenee ja sinne ei voi viedä. Ei edes meidän noususuhdasnteessa.
Tässä arvoisa Työel. liputat antipunkin kaavaa - Tavaran hintaa on nostettava ja/tai työvoimatavaran hintaa laskettava .....ja siitä tulisi kehityksen veturi. Siis päin prinkkalaa.
"Se onyrityksen johto joka tekee ja työläiset vain suorittavat annettuja tehtäviä"
Tämäkin on käsitelty. Yrityksen ammattimainen johtaminen on tärkeää. Senkin tekevät palkkatyöläisjohtajat. Yritysorganisaation johtaminen on ammattityötä. Se että on koroillaan elävä peruskoulun käynyt kapitalisti, hän ei kykene johtamaan yhtään mitään.
Ammattityöläiset johtavat yrityksiä. Se vaatii ammattitaitoa samoin kuin sorvarin tai timpurin työ omalla alallaan.
Toinen asia on että, että kapitalismi ostaa ylintä johtoa rahalla tai osakkeilla mutta alunperin toimiva johto koostuu ammattimiehistä. Ylimmän johdon ostaminen on aina ollut poliittinen veto. Heidät ostetaan että pysyisivät aatteellisesti uskollisina.
Kysymys: Kuinka moni suuryrityksen johtaja tietää miten hitsata momenmonituisia aineita toisiinsa.
ps. Eikö olekin ilkeätä, että ap työntää aiheesta poikkeavia omiaan joka rakoon eikä osallistu aloituksen aiheen käsittelyyn. Ei usein edes omienkaan aloitusten aiheiden käsittelyyn.
Oletko jo valmis keskustelemaan SKP:n ehdottamasta 30 tunnin työviikosta?
Kalle voi ottaa haasteen vastaan milloin vain.
Ja vielä muistutukseksi sinulle:
Kalle on jo vastannut viestiisi marx-lainauksen ja lähdetietojen kanssa.
Nyt on sinun vuorosi marx-lainauksin ja lähdetietojen avulla osoittaa Kallen perustelut pätemättömiksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/11957456#comment-65440645-view
Kalle on siis marxin oppeihin tukeutuen osoittanut, ettei lisäarvosta ole kapitalistille mitään kuluja, joten se ei myöskään vaikuta valmistuskustannuksiin.
Jos et kiireiltäsi ehdi vastata, se luetaan herralle synniksi.
..................