Usein uskovaiset esittävät väitteen

Hyvä keskustelunavaus Sarisusannalta, sillä tämä laittaa pohtimaan nyöskin Helluntaikirkko versus muut Helluntaiseurakunnat kuulumista.

Nythän on nimittäin niin, että me Helluntaiokirkkoon kuulumattomat kuulumme rekistereissä tuohon ryhmään "Uskonnottomat", minä itse muiden mukana.

Toisaalta voi sitten taas pohtia sitäkin, onko noilla luvuilla loppujen lopuksi uskovaiselle ihmiselle mitään merkitystä?

Luvut ovat vain lukuja ja tuskin kertovat lähellekään menevää totuutta siitä, ketkä ovat todella sydämeltään uudestisyntyneitä?

Mutta kaikenkaikkiaan, erittäin mielenkiintoinen aihe ja alue!

Ihan hyvää pohdintaa. Täytyy tosin muistaa, että monet saattavat erota kirkosta vaikka uskoisivatkin Raamatun opetuksiin - itsekin olen miettinyt eroamista jo jonkin aikaa. Eikä se vaadi liittymistä toiseen uskontokuntaan jos/kun näin teen. Siitä olen ehdottomasti samaa mieltä, että suurin osa kirkosta eroajista eivät ole mitenkään uskovaisia ja se on toiveajattelua, jos j.t.p. on näin väittänyt.

Kaikista huvittavinta on kuitenkin (vähän ohi aiheesta menee tämä), että eromääriin tulee aina piikki jonkun homoillan tai vaikkapa ministerin yksittäisestä kommenteista, jotka eivät liity itse Raamattuun mitenkään. Se osaltaan kertoo, miten naiiveja jotkut ihmiset ovat, jos tuon takia eroaa - luulisi että takana olisi joku hyvä syy. Itselle se on se, etten koe luterilaista kirkkoa mitenkään läheiseksi, mutta en sen puoleen hellareita tai muitakaan vapaita suuntia.

Kuulin nyt ensimmäisen kerran toteamuksen, että kirkosta eronneet liittyisivät vapaisiin suuntiin. Ilman tutkimustakin uskallan todeta, että väite on varmaankin väärä. Suurin osa eroaa siksi, että heille uskolla Jeesukseen ei ole mitään ratkaisevaa merkitystä. Eroa voidaan puolustella mm. toteamalla, että "turhaan minä sitä kirkollisveroa sinne maksan, kun en kirkossa edes käy". Toisaalta kirkkoon kuuluu paljon ihmisiä, jotka pitävät kirkkoon kuulumista vain jonkinlaisena moraalisena velvollisuutenaan: haluan sentään kunnon kirkkohäät ja muut kirkolliset siunaukset. Moni kuulunee kirkkoon vain siksi, että kirkosta eroaminen koettaisiin suvussa häpeällisenä ratkaisuna. Asiaa voisi verrata avoliittoon - jotkut eivät siihen mene, koska suku ei sitä hyväksyisi ja asia synnyttäisi vain turhia ristiriitoja ja välien tulehtumista vanhakantaisiin sukulaisiin.

Kirkosta eroaa toki myös ihmisiä, jotka liittyvät aktiivisempiin vapaisiin suuntiin. Tämä ryhmä on kuitenkin pienempi. Jotkut kirkosta eroavat liittyvät uusiin protestanttisiin seurakuntiin kokiesaan, että vapaissa suunnissa äärikarismaattisuus, menestystä korostava oppi tai muu opillinen korostus on heidän mielestään ristiriidassa Jumalan Sanan kanssa. Suomen Siion on entisestään pirstaloituneempi ja uusia seurakuntia näyttää syntyvän kuin sieniä sateella.

Jotkut Jeesuksen omat eroavat kirkosta siksi, että heidän mittansa on tullut täyteen kirkon johdon liberaaliteologiaa ja kirkon asteittaista luopumista Jumalan Sanan auktoriteetista. Monet heistä jäävät seurakuntien ulkopuolelle, kun he eivät koe löytävänsä johdatusta kotiseurakunan kaipuuseensa. He käyvät eri seurakuntien hengellisissä tilaisuuksissa rakentumassa. He lohduttautuvat sillä Raamatun totuudella, että he kuuluvat kuitenkin todelliseen seurakuntaan, uskovien yhteyteen, jotka kutsutaan Raamatussa Kristuksen ruumiiksi.

Joskus on sanottu, että Suomen luterilainen kirkko on varakkain länsimaiden luterilainen kirkko. Se omistaa runsaasti sekä kiinteistöjä, että maata metsineen. Kirkon rakenne on maallistuneessa Suomessa erittäin raskas jo pelkästään kuukausipalkkaisten työntekijöiden määrällä mitattuna. Kirkosta eronneiden määrästä ollaan huolissaan siksi, että veroketymä pienenee. Mielestäni kirkon tulisi olla huolissaan enemmän omasta hengellistä tilastaan ja Sanan julistuksen sisällöistä. Mikä arvo on sillä, että uskosta osattomat kuuluvat seurakuntaan - toivottavasti heitä seurakunnissa vierailee, sillä usko syntyy Sanan kuulemisesta, mutta varsinaisen seurakunnan, Kristuksen ruumiin, muodostavat aina vain uudestisyntyneet Jumalan lapset.

Somesoulin kirjoitus on pohdintaa, jota monet mielessään varmaan käyvät. Uskovalle kirkosta eroamiseen on monia päteviä syitä: he eivät koe saavansa sieltä Hengen ravintoa, eivät koe uskovien yhteyttä, eivät löydä paikkaansa pappiskeskeisessä yhteisössä eivätkä miellä katolilaistyylistä messua todelliseksi jumalanpalvelukseksi. Luulen, että luterilaisessa kansankirkossa todelliset uskovat ajautuvat moniin luterilaisiin herätysliikkeisiin, kuten esim. Kansanlähetykseen, Suomen Raamattuopistoon, Kansan Raamattuseuraan ja evankeliumiyhdistykseen.

Jos he kokevat herätysliikkeen hengelliseksi kodikseen, he jäävät myös kirkkoon - herätysliikkeet ovat jääneet kirkon jäsenyyteen, vaikka sielä tiedostetaan kansankirkon syvä luopumus. On pakko esittää vakava kysymys: johtuuko se siitä, että ne ovat taloudellisesti tällä hetkellä täysin riippuvaisia luterilaisesta kirkosta?

En minäkään usko, että läheskään kaikki kirkosta eroavat liittyisivät vapaisiin suuntiin, sillä olettaisin myöskin, että surin osa eroajista ovat ei-uskovaisia.

Ehkä monet uskovat, kuten he itse ilmaisevat, että on olemassa jokin suurempi voima, joka kaikkea säätelee, mutta eivät kuitenkaan tunnusta henkilökohtaista uskoa Jeesukseen Kristukseen.

Hyvin moni on sanonut esim. itselleni, että heti kun äidistä ja isästä aika jätää (kuolevat) he eroavat kirkosta, koska kunnioittavat vanhempiaan siinä määrin, etteivät halua loukata heitä eroamalla.

Tuo on toisaalta mielestäni ihan arvostettavaakin, ellei ihmisellä itsellään ole henkilökohtaista uskoa.

Toisaalta tiedän, että silloin, kun Vapaakirkkoon oli vielä mahdollisuus liittyä ilman uskovien kastetta, moni kirkosta eroava liittyi sinne, mutta tällä hetkellä tietääkseni Vapaakirkkoonkin otetaan vain uskovien kasteella käyneet?

Hyvä kirjoitus. Kommentoin jotain..

Kirjoitit;"Jotkut Jeesuksen omat eroavat siksi että heidän mittansa on tullut täyteen kirkon johdon liberaaliteologiaa ja kirkon johdon astettaista luopumista Jumalan Sanan auktoriteetista."

Tuota ne uskovaiset ovat minulle toitottaneet mutta totta on kuitenkin se mitä eroakirkosta-palvelun sivuilta luin eli että nämä konservatiivit ovat eroajien joukossa kuitenkin vähemmistö.

Kun tutkin taulukoita niin huomasin että kasvu on ihan todella ollut herätysliikkeissä hidasta, ja suurin osa päätyy siviilirekisteriin.

Uskovaisten kohdalla tuo mitä kirjoitit on kyllä totta, mutta ne uskovaiset ovat kuitenkin vähemmistö. Puhutaan muutamista prosenteista ihmisiä.

Konservatiivit ovat vähemmistöä.

En tiedä mikä itse olen..sen aikaa mitä kirkko_kuulolla-palsta oli olemassa(3v)osallistuin sen palstan keskusteluihin, ja siellä tuo kirkon kahtiajako näkyi selvästi. Oli konsut ja liberaalit.

Kerran luin kun eräs mies kysyi onko hän tehnyt kovastikin syntiä kun on ollut 50 eri naisen kanssa ja naispappi vastasi että oikeinhan se oli koska hän on noudattanut rakkauden kaksoiskäskyä!

Useampi kuin yksi pappi puhui siitä miten esiaviollinen seksi ei ole syntiä kunhan se toteutetaan vastuullisesti.. Tuo oppi oli painettu heidän johonkin viralliseen opukseensa.

Kun ajattelee sitä että kirkko vihkii eronneet ja kenet vain niin totta kai heidän kuuluu uskoa noin..se on samassa linjassa niiden vihkimisten kanssa.

Monet syyttivät tätä moraalin rappeutemista kirkossa siitä päätöksestä mikä tehtiin 80-luvulla naispappien kohdalla. Että siitä se alkoi ja tähän ollaan päädytty.

Eli juuri kuten kirjoitit eli sanan auktoriteetista on luovuttu, ja kirkolla ei ole antaa muuta kuin naispappien kaiken sallivaa armoa...joka ei minullekaan ole sitä jota tarvitsisin.

Kirkon sanoma on nykyisin se että kaikki käy, kaupataan sitä halpaa armoa, ja rakkautta ja muita arvoja ei ole.

Kaippa se on se että näitä liberaaleja on enemmistö, ja onhan se nähty miten he sitä valtaa pitävät. Kirkko on heidän puolellaan mutta se ei riitä vaan aina kun joku kirkon jäsen julkisuudessa puhuu arvoista -libut eroavat.

Näin kirkosta tulee kuin mikä tahansa kerho, ilman mitään hengellistä aspektia. Johan heillä on se "tulkaa kaikki"-liike.. eli että tulkaa vaan kaikki-jos on rahaa.

Ensi maaliskuussa-kun eduskunta pohtii homojen vihkimis-ja adobtio-oikeutta kansa eroaa taas. Veikkaan näin.

Sekä liberaalit, että konsut eroavat. Kirkko on murroksessa.

Yllätyksekseni olen huomannut, että hyvin monet helluntailaiset kuuluvat samalla myös luterilaiseen kirkkoon, syytä siihen en tiedä. Minulla on helluntaiystäviä, jotka ovat sekä helluntailaisia, että luterilaisia - he ovat kertoneet, että molempiin yhteisöihin kuuluminen on helluntailaisten keskuudessa hyvin tavallista. Mitä tulee luterilaiseen pirstaloituneeseen kenttään, niin viidesläisyys on siellä huomattavan voimakkaampi ja suurempi liike kuin esim. Luther-säätiö. Suomen Raamattuopisto on viidesläisyyden kantava voima. Niillä ei ole erikseen omia pappeja siinä mielessä, että herätysliike oisi heidät virkaan siunannut ja asettanut. He ovat luterilaisen kirkon virkaan siunaamia pappeja, jotka sitten löytävät tai etsiytyvät työhön herätysliikkeiden pariin. Luther-säätiö on ainoa tässä ketjussa mainittu luterilainen liike, jolla on selkeästi omat pappinsa - se johtuu siitä, että säätiö ei ole osa luterilaista kansankirkkoa. Olet Sarisusannass73 oikeassa siinä, että kirkosta eronneiden joukossa uskovat ovat selvä vähemmistö ja lisäksi ns. konservatiivit ovat kirkossa lopulta vain marginaalinen ryhmä. Eivätkä uskovat ole Raamatunkin mukaan vain se "piskuinen lauma"?

Jos paremmin ymmärtäisit lukemaasi, niin huomaisit oitis, mitä tarkoitin.

Tarkoitan näillä toisiin tunnustuskuntiin tai kirkon sisäisiin herätysliikkeisiin liittyneillä ja liittyjillä nimenomaan uudestisyntyneitä, uskovia ja jumalanlapsia.

Toki nyt terve järkikin sanoo, etteivät uskosta osattomat liity muihin seurakuntiin.

Sinulleko asia oli näinkin epäselvää, ihmettelen.

Selvää on myöskin se, ettei tämän prosessin aikana muiden uskonyhteisöjen väkimäärä hirveästi lisäänny ja ole lisääntynyt.

Uskovia on kirkon piirissä sen verran vähän. Nämä uskolliset jumalanlapset ovat kuitenkin kantaneet suurimman osan kannetusta uhrista, kolehdista.

Uskon, että muut varmaankin ymmärsivät pointin.

Anteeksi pyydän jos olen ymmärtänyt jotakin väärin. Sain todellakin sen käsityksen että sinä uskot että iso osa kirkosta eroajista liittyy muihin seurakuntiin, ja niinhän asia ei ole.

Enemmistö ei liity enää mihinkään.

Toisella palstalla eräs vanha muori uskoi näin, ja siitä olin varma. Luulin että olet samanlainen mutta se taisi sittenkin olla vain luuloa, veilä kerran anteeksi. Saanko?

Saatiimpa nyt eräs hyvä keskustelu käytöä ei kai tästä niin haittaa ollut?

Tässä faktatietoa:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_evankelis-luterilainen_kirkko

Suomen evankelis-luterilainen kirkon vaakuna.svg
Suuntautuminen Luterilaisuus
Hallinto Episkopaalisuus
Johtaja Turun arkkipiispa Kari Mäkinen
Yhteistyötahoja Kirkkojen maailmanneuvosto
Luterilainen maailmanliitto
Porvoon kirkkoyhteisö
Toiminta-alue Suomi
Perustettu 1809
Irtautunut Ruotsin kirkosta
Kirkosta irtautuneet Suomen tunnustuksellinen luterilainen kirkko
Suomen vapaa evankelis-luterilainen seurakuntaliitto
Hiippakuntia 9
Seurakuntia 430
Jäseniä 4 146 056 (76,4%) (2012)[1]
Kotisivu http://www.evl.fi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ortodoksinen_kirkko :

Suomen ortodoksinen kirkko
Suomen ortodoksisen kirkon logo.png
Suuntautuminen Ortodoksinen
Hallinto Autonominen kirkkokunta ekumeenisen patriarkan alaisuudessa
Johtaja Arkkipiispa Leo
Toiminta-alue Suomi
Perustettu 1917
Irtautunut Venäjän ortodoksisesta kirkosta
Hiippakuntia 3
Seurakuntia 24
Jäseniä 61 343 (1,1%) (2012)[1]
Kotisivu http://www.ort.fi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_rekister%C3%B6idyist%C3%A4_uskonnollisista_yhdyskunnista :

"Luettelo Suomen rekisteröidyistä uskonnollisista yhdyskunnista käsittää kaikki Väestörekisterikeskukseen rekisteröidyt yhdyskunnat. Luetteloon eivät sisälly kansankirkot Suomen evankelis-luterilainen kirkko ja Suomen ortodoksinen kirkko. Lisäksi on huomioitava, että monet seurakunnat (esimerkiksi vapaissa suunnissa) eivät ole rekisteröityneet uskonnollisiksi yhdyskunniksi tai kuulu rekisteröityneeseen yhdyskuntaan. Näin luetteloa ei voi suoraan käyttää tunnustuskuntien jäsenmäärien laskemiseen."

Suomessa rekisteröityjä uskonnollisia yhdyskuntia
Yhdyskunnan nimi Jäsenmäärä 2007[1] Jäsenmäärä 2010[2] Jäsenmäärä 2012[3]
Jehovan todistajat 18 071 19 094 18 826
Suomen Vapaakirkko 13 786 14 249 14 691
Katolinen kirkko Suomessa 9 117 10 640 11 530
Suomen Helluntaikirkko 3 251 6 104 7 264
Suomen Adventtikirkko 3 813 3 501 3 299
Myöhempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen kirkko 3 246 3 225 3 403
Ortodoksinen Pyhän Nikolauksen seurakunta 1 585 2 018 2 403
Helsinki Islam Keskus 1 482 2 002 2 106
Suomen islamilainen yhdyskunta 769 1 277 1 469
Suomen Baptistikirkko 1 498 1 475 1 450
Tampereen islamin yhdyskunta 721 873 1 103
Helsingin juutalainen seurakunta 1 059 1 092 1 068
Finlands svenska baptistsamfund 901 881 882
Suomen Metodistikirkko 676 715 762
Resalat Islamilainen Yhdyskunta - Suomen Ähl-e Beit 247 589 632
The Islamic Rahma Center in Finland 559 588 628

Luettelo jatkuu...

Jatkoa odotellessa..laskeskelin noita huvikseni yhteen ja sain luvuksi 7820.(ei lut.eikä ortod.) Jostakin linkistä luin että yhteensä eri usk.yhdyskuntaan kuuluvia olisi 66800, eli 1.3% suomalaisista.

Helluntaiseurakuntiin kuuluvia on laskettu olevan 46400, ja siihen kun plussaa helluntaikirkkoon kuuluvat summaksi saadaan 53900 helluntailaista.

Se on sellainen määrä että se ohittaisi jehovan todistajienkin määrän. Tulisi heti ortodoksisen kirkon jälkeen hyvänä kolmosena.

haluan oikaista hieman tietojasi. helluntalaisia ei ole suomessa kahtakaan prosenttia vaan vain 0.85. eli alle prosentin. ja 220 seurakunnassa ei ollut ainuttakaan kastetta viimevuonna, monessa seurakunnassa on ollut laskua jo vuosikausia