Kallisarvoinen Helmi on myönnetty mormonipiireissäkin väärennökseksi. Tällaista luin. Sitten tämä että Adam ja Kristus olisivat luoneet maailman ja Adam on Kristuksen isä. Aika rankka väite.
huijausta
MayheM
18722
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
...minäkin, että K.H. on aika pitkälti innoitettua mielikuvituksen tuotetta. Pakko kuitenkin myöntää, että Kolobista ja Jumalan olemuksesta ja ajan merkityksestä kertova osuus teki minuun vaikutuksen jollain tapaa...
Se, että 1800-luvulla joku ummikko olisi ymmärtänyt ajan merkitystä ja sitä, että aika voi kulkea eri nopeudella eri paikoissa, on aika erikoista.
sijaitsee Seulasten tähtiryhmässä, onko tässä jotakin samaa. Presidentti Brigham Youngin mukaan Aabraham 5:13 merkitsee myös sitä, että ennen Aadamin lankeemusta maa oli lähellä itse Jumalan valtaistuinta. Mutta kun lankeemus tapahtui, maa kirjaimellisesti putosi tai siirtyi Jumalan fyysisestä läheisyydestä nykyiseen asemaansa aurinkokunnassamme. Kun kaikki Aadamin lankeemuksen vaikutukset on lopulta voitettu, maa siirtyy kirjaimellisesti takaisin Jumalan läheisyyteen. Näin kuuluvat presidentti Youngin sanat:
Kun maa muodostettiin ja saatettiin olevaiseksi, ja ihminen pantiin sen päälle, se oli lähellä taivaallisen Isämme valtaistuinta ... . Mutta kun ihminen lankesi, maa putosi avaruuteen ja otti sijansa tässä aurinkokunnassa. Noin 4.5-4.6 miljardia vuotta sitten, aurinkokunnan alkuvaiheissa, kaasu- ja pölyaines alkoi tiivistyä planeetoiksi, joista Auringosta katsottuna kolmatta kutsumme Maaksi. Planeetta Maan suunnaton sisäinen kuumuus muutti kiinteän kiviaineksen sulaksi laavaksi, jota purkautui pintaan. Pinnalla laava jähmettyi kovaksi kivikuoreksi. Laavan sisältämä vety ja happi vapautuivat, ja muodostivat yhdessä muiden kaasujen kanssa vesihöyryä. Näin syntyi alkuilmakehä.
Ensimmäisen miljardin vuoden aikana maapallo alkoi jäähtyä, jolloin vesihöyry tiivistyi vedeksi ja putosi rankkasateina Maahan. Tämä viilensi Maan pintaa edelleen. Aikojen kuluessa satanut vesi alkoi kerääntyä altaisiin ensimmäiset valtameret olivat syntyneet. Tästä alkoi maapallon äärettömän monimuotoisen elämän kehitys. Monet uskovat sen olevan ainutlaatuista koko universumissa, tai ainakin hyvin ainutkertaista aurinkokunnan lähiavaruudessa.
Itse asiassa vasta 1500-luvulla alettiin käsittää, että maapallo on yksi planeetoista. Vasta 1900-luvulla oli saatavilla karttoja, jotka kattoivat koko maapallon. Avaruuden "valloituksen" myötä 1960-luvulla saatiin maapallosta ensimmäiset avaruudesta otetut kuvat. Tällöin maapallo sai uuden nimityksen, sininen planeetta, sillä maapallo näytti uskomattoman kauniilta sinisine valtamerineen ja mantereineen. Monien mielestä kotiplaneettamme onkin planeetoista kaunein, myös avaruudesta katsottuna.
Jokin ei tässä täsmää MAP-kirkon oppien kanssa, ehkä J.Smith ja B. Young elivät väärään aikaan saadakseen totuudenmukaista tietoa ja väärät käsitykset seuraavat vielä MAP-kirkon oppeja.
Miten sinä mopo suhtaudut Jumalan luomistyöhön? Tekstistäsi saa sen kuvan, että uskot luonnontieteiden mukaiseen maan syntyyn. Se on kyllä mielestäni hyvä asia.
Tuollaiset planeettojen siirrot yms ovat vähän erikoisia. Mistä päättelet että Young on tuollaisen laukonut?
Mistähän JT:t ovat tuon seulas-homman kehittäneet? Seulaset ovat muuten kaunein kiikareilla näkyvä tähtijoukko taivaalla. Näkyy hyvin näin syksyllä myöhään illalla. Mars mars kaikki kynnelle kykenevät ihailemaan Jumalan asuinsijaa....
aikoinaan opettivat näin Jehovan valtaistuimesta, eikä tätä opetusta ole vielä kumottu.
Kyllä minä kallistun luonnotieteiden mukaiseen maan syntyyn, mutta kun unohtaa ajan ja mitä Raamatussa sanottiinkaan yhdestä silmänräpäyksestä
Jumalalle, niin Raamatun luomiskertomus kulkee käsi kädessä luonnontieteiden mukaisen maan syntymisen kanssa. Uskon, että tapani osaa selittää paremmin mormonien kannan planeettojen siirtymisiin.
... ja tekikö myös vaikutuksen se, että Brigham Young, Jumalan valittu profeetta ja Mormonien Mooses, sanoi, että kuussa on ihmisiä, jotka ovat pukeutuneet kveekareiden lailla...?
Get your mind down to the earth...
joten ei tehnyt vaikutusta!
Missä vaiheessa tämä muuten on sanottu ja millaisessa aiheyhteydessä? Voihan olla, että sillä tarkoitettiin lähinnä sitä, että muillakin planeetoilla on elämää? On niin perhanan vaikea mennä kommentoimaan toisten sanomia, kun en ollut itse paikalla. Joillekin tämä ei tunnu olevan mikään este :D
Lukeaa vaikka tämä artikkeli, jos viitsitte.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/maa.shtml
Se on aikanaan ollut paratiisillisessa tilassa. Sellaiseksi se palaa tuhatvuotisen valtakunnan alkaessa. Viimeisen tuomion jälkeen maan kirkkaus jälleen muuttuu ja siitä tulee selestinen taivaankappale. Miten tämä kaikki tapahtuu ei ole tiedossa eikä siitä ole virallista oppia.
kirjaan on uskominen kun se on Smithin omia mielikuvituksen tuotteita. Ja vakavasti puhuen maapallo on syntynyt tähän missä se nyt on...ei sitä kukaan ole siihen tyrkännyt. Älkää nyt olko lapsellisia
"un maa muodostettiin ja saatettiin olevaiseksi, ja ihminen pantiin sen päälle, se oli lähellä taivaallisen Isämme valtaistuinta ... . Mutta kun ihminen lankesi, maa putosi avaruuteen ja otti sijansa tässä aurinkokunnassa. Noin 4.5-4.6 miljardia vuotta sitten, aurinkokunnan alkuvaiheissa, kaasu- ja pölyaines alkoi tiivistyä planeetoiksi, joista Auringosta katsottuna kolmatta kutsumme Maaksi. Planeetta Maan suunnaton sisäinen kuumuus muutti kiinteän kiviaineksen sulaksi laavaksi, jota purkautui pintaan. Pinnalla laava jähmettyi kovaksi kivikuoreksi. Laavan sisältämä vety ja happi vapautuivat, ja muodostivat yhdessä muiden kaasujen kanssa vesihöyryä. Näin syntyi alkuilmakehä.
Ensimmäisen miljardin vuoden aikana maapallo alkoi jäähtyä, jolloin vesihöyry tiivistyi vedeksi ja putosi rankkasateina Maahan. Tämä viilensi Maan pintaa edelleen. Aikojen kuluessa satanut vesi alkoi kerääntyä altaisiin ensimmäiset valtameret olivat syntyneet. Tästä alkoi maapallon äärettömän monimuotoisen elämän kehitys. Monet uskovat sen olevan ainutlaatuista koko universumissa, tai ainakin hyvin ainutkertaista aurinkokunnan lähiavaruudessa."
Huomasitko että ekstissä ihminen luotiin, ja syntiinlankeemus tapahtui ennen maailman luomista?
Siis että vasta noin miljardin vuoden kuluttua syntiinlankeemuksesta "maapallo alkoi jäähtyä, jolloin vesihöyry tiivistyi vedeksi ja putosi rankkasateina Maahan. Tämä viilensi Maan pintaa edelleen. Aikojen kuluessa satanut vesi alkoi kerääntyä altaisiin ensimmäiset valtameret olivat syntyneet. Tästä alkoi maapallon äärettömän monimuotoisen elämän kehitys"?
Jos Adam ja Eva olivat olemassa ennen maapallon syntymistä, ja ennen elämän luomista maapallolle, niin missä ihmeessä he olivat, ja missä syntiinlankeemus tapahtui? Maapallolla se ei ole tuon kirjoituksen mukaan voinut tapahtua jos maapallo alkoi syntyä vasta miljardi vuotta syntiinlankeemuksen jälkeen.
Raamattu kylläkin kertoo että ihminen luotiin viimeisenä, ei ensimmäisenä, eikä ainakaan ennen maapallon syntymistä ja elämän luomista maapallolle.
Eipä ollut ei KH:ssa. Enpä niin väittänytkään.
Jaa, vai että vaikea mennä kommentoimaan muiden sanomia, kun ei ollut paikalla. Eipä tuota aina tarvitse olla paikalla todetakseen faktat. Vai etkö uskoisi esimerkiksi nykypäivän Liahonassa olevia apostoleiden puheita, jos et ole itse omilla korvilla kuulemassa?
Tietenkin asioita voi väännellä, että voipi ollakin, että sillä ja sillä tarkoitettiinkin jotain aivan muuta... mitä salatiedettä kaikkien asioiden pitäisi olla. Mormonismissa näin käy helposti: kun ei voida selittää muutoin, niin veistetään juttua asian vierestä.
Tämä Brighamin sanominen löytyy mm. Journal of Discoursesta:
"We are called ignorant; so we are: but what of it? Are not all ignorant? I rather think so. Who can tell us of the inhabitants of this little planet that shines of an evening, called the moon? When we view its face we may see what is termed "the man in the moon," and what some philosophers declare are the shadows of mountains. But these sayings are very vague, and amount to nothing; and when you inquire about the inhabitants of that sphere you find that the
most learned are as ignorant in regard to them as the most ignorant of their fellows. So it is with regard to the inhabitants of the sun. Do
you think it is inhabited? I rather think it is. Do you think there is any life there? No question of it; it was not made in vain. It was made to give light to those who dwell upon it, and to other planets; and so will this earth when it is celestialized. Every planet in its first rude, organic state receives not the glory of God upon it, but is opaque; but when celestialized, every planet that God brings into
existence is a body of light, but not till then. Christ is the light of this planet." - Journal of Discourses Vol. 13, p.271.
Oliver B. Huntington päiväkirja:
"The inhabitants of the moon are more of a uniform size than the inhabitants of the earth, being six feet in height. They dress very much
like the Quaker style and are quite general in style or fashion of dress. They live to be very old; coming generally near a thousand years.
This is the description of them as given by Joseph [Smith] the Seer, and he could see whatever he asked the Father in the name of Jesus to see" - Journal of Oliver B. Huntington, Vol 2, p 166, emphasis added
Ks. myös The Young Woman's Journal, published by the Young Ladies' Mutual Improvement Associations of Zion, 1892, vol. 3, pp. 263-64
Ettäkö Kallisarvoinen helmi olisi väärennös? Ei ole tietääkseni myönnetty sellaista. Se on sanottu, että ne papyrykset, joita löydettiin myöhemmin, eivät olleet niitä, joista osa Kallisarvista helmeä oli käännetty. Ensin tietääkseni luultiin, että ne olisivat olleet samoja. Seuraavilla sivulla on käsitelty myös Kallisarvoisen helmen alkuperää:
http://www.jefflindsay.com
Siellä mainitaan myös juuri tämä Youngin profetia kuussa elävistä olennoista, joka ei tietenkään pidä paikkaansa.
Ja viitataan, että tuollaiset spekuloinnit olivat muillakin yleisiä tuohon aikaan. Jäsenillä ja jopa profeetalla on oikeus ajatella omiakin mietteitään, mutta viisainta olisi pysyä perusasioissa. Tätä on nyttemmin korostettu enemmän kuin noina varhaisina aikoina.
vakuuta jos profeetta saa tällaisia harhoja nähdäkseen. Kysymyksiä hieman. Mormonien kirjan kerrotaan käännetty kultalevyistä joihin se oli kirjoitettuna reformoidulla egyptin kielellä. Sellaista kieltä ei ole olemassakaan. Kirkon selitys asialle on nykyään se että kieli olikin deformoitua englantia. Mihin sitten tarvittiin urimmia ja tummimia?
Mistä olet moisen kummallisuuden kuin deformoidun englannin kielen keksinyt? Kirkko ei ole sellaista koskaan esittänyt. Pentti Maljasen kirjassa tuo kummallisuus esiintyy sivulla 16. Kim Östmanin kirja oikaisee sen sivulla 35.
maijanen siitä kertoi
Pentti Maljanen kirjoitti erään teologian tohtorin avustamana kirjan "Pääsin irti mormoneista" (SLEY-Kirjat Oy, 1982). Tuohon kirjaan on ilmestynyt vastinekirja "Käsittelyssä. 'Pääsin irti mormoneista'" (Tampereen Yliopistopaino, 2004).
Tuokin esittämäsi väärä omituinen väite kumotaan siinä. Käy tutustumassa kirjaan sivuilla
htpp://www.mormoni.net Siellä on otteita kirjasta.