Sillä mahdotonta on, että härkäin ja kauristen veri voi ottaa pois syntejä.
Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo:
"Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
mutta tämä on,
uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
"Tämä on se liitto,
jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra:
"Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä
enää
tarvita.
Raamattu: kirje hebrealaisille
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.10.html
Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo:
"Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
Silloin minä sanoin: 'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu - tekemään sinun tahtosi, Jumala'."
Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
sanoo hän sitten: "Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi". Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
mutta tämä on,
uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Todistaahan sen meille myös Pyhä Henki; sillä sanottuaan:
"Tämä on se liitto,
jonka minä näiden päivien jälkeen teen heidän kanssaan", sanoo Herra:
"Minä panen lakini heidän sydämiinsä ja kirjoitan ne heidän mieleensä";
ja: "heidän syntejänsä ja laittomuuksiansa en minä enää muista".
Mutta missä nämä ovat anteeksi annetut, siinä ei uhria synnin edestä
enää
tarvita.
Raamattu: kirje hebrealaisille
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Hebr.10.html
Vastaukset 22
Vanhimmat
Evoluutio osoittaa että mitään kahta ensimmäistä ihmistä ei koskaan ollut olemassa. Tästä seuraa:
Aatamia ja Eevaa ei ole ollut olemassa.
Kukaan ei ole oikeasti syönyt mitään kiellettyä omenaa.
Ei ole tapahtunut syntiin lakeamusta, ketään ei ole karkoitettu paratiisista.
Jeesuksille tai muillekkaan ihmisuhreille ei ole koskaan ollutkaan mitään tarvetta.
Ihminen ei ole syntinen.
Eläkää hyvä elämä ja huolehtikaa rakkaudella niistä ihmisistä jotka ovat teitä lähellä. Se riittää ihan tosi pitkälle.
Myöskään Jeesus itse eikä kukaan muukaan puhunut mistään syntivelan maksusta vaan se oli Paavalin keksintöä johon sitten koko kristikunta uskoo ettei tarvitsisi noudattaa Jeesuksen oppeja koska se olisi liian vaikeata lähimmäisen hyväksi uhrautumisen vuoksi.
Jeesus kertoi Raamatussa että hän maksaa ystäviensä (uskovaisten) syntivelat, niiden, jotka uskovat Häneen.
Missä kohtaa?
eli tämä ikuinen, kaikkitietävä, kaikkivaltias jumala loi sen omenapuun ja kun aadami ja eeva söi siitä veti tämä jumala hirveet pultit...
no sitten se jumala tuli katumapäälle ja päätti että tämä pulttienveto oli liikaa, mutta miten jumala voisi antaa itsellensä anteeksi, no tottakai siten että jumala lähettää kolmanen persoonansa maanpäälle kidutettavaksi ja kuolemaan, tämähän on täysin loogista
----
Jotenkin huvittavaa että jonkun mielestä ikuinen, kaikkivoipa jumalolento olisi näin typerä? näin pikkumainen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Human_sacrifice
Yhteiskunnat jotka tuomitsevat ihmisuhrit käyttävät termiä rituaalimurha.
Ihmisellä on sen takia rajalliset aivot koska jokin raja Jumalan oli niille laitettava, me emme rajallisella aivokapasiteetilla tajua kaiken syitä.
On se vaan aika jännää, että tuollainen "jippo" on kaiken takana. Että kaiken tämän tarkoitus ja olemus on siinä, että me vaan uskotaan, että Jeesuksen ristillä kuoleminen on ratkaisu tähän kaikkeen.
On se Jumala kyllä aika vekkuli kun meidät ihmiset loi tämän jipon tajuamaan... Tai ainakin hän suuttuu meille, eikä anna armoaan jos ei tämä "jippo" mene jakeluun ja kaaliin...
Tämän "jipon" idea on siinä, että siihen ei voikaan uskoa ilman Jumalaa.
Se ei siis mene kaaliin ilman Jumalaa. Ihan turhaan yrität ponnistella ihmisvoimillasi ja rajoittuneella ihmismielelläsi.
Huvittaa silti tuo ateismi. Yritin aina välillä olla uskomatta, mutta en onnistu. Jumalalla on varmaan sormensa pelissä.
Sitä en tiedä, mitä tarkoitat että ratkaisu tähän kaikkeen? Ensinnäkin mihin kaikkeen? Sen tarkoitus on pelastaa ihminen, ja sen lisäksi että ihminen elää melko siivosti täällä, kuka mitenkin Jumalan antaman mukaan, vaikka pysymmekin myös syntisinä, eikä meistä vielä täällä täydellisiä tule.
Mielestäni ihmisen tehtävä on hyväksyä se ja ottaa vastaan. Hienoa on jos saa sydämeensä oikein kunnon pyrkimyksen elää hyvinkin, mutta sekin on armoa. Se on armoa jopa ateistille, joka on syntynyt hyviin oloihin ja siksi tekee hyvääkin.
Uskon kyllä Jumalaan, mutta se ei millään lailla edesauta tätä JIPPO-uskoa, päinvastoin!
Ratkaisulla tähän kaikkeen tarkoitin, Jumalan ja ihmisen olemassaoloa, kaiken perimmäistä tarkoitusta, järjestystä, järkeä, oikeutta ja totuutta ikuisuuden ja elämän ja Jumaluuden mysteerien keskellä.
Oliko nuo Jeesuksen vai Paavalin sanoja?
Koska siis Kristus on kärsinyt lihassa, niin ottakaa tekin aseeksenne sama mieli - sillä joka lihassa kärsii, se lakkaa synnistä -
2. ettette enää eläisi tätä lihassa vielä elettävää aikaa ihmisten himojen mukaan, vaan Jumalan tahdon mukaan.
3. Riittäähän, että menneen ajan olette täyttäneet pakanain tahtoa vaeltaessanne irstaudessa, himoissa, juoppoudessa, mässäyksissä, juomingeissa ja kauheassa epäjumalain palvelemisessa.
4. Sentähden he oudoksuvat sitä, ettette juokse heidän mukanansa samaan riettauden lätäkköön, ja herjaavat.
5. Mutta heidän on tehtävä tili hänelle, joka on valmis tuomitsemaan eläviä ja kuolleita.
6. Sillä sitä varten kuolleillekin on julistettu evankeliumi, että he tosin olisivat tuomitut lihassa niinkuin ihmiset, mutta että heillä hengessä olisi elämä, niinkuin Jumala elää.
7. Mutta kaiken loppu on lähellä. Sentähden olkaa maltilliset ja raittiit rukoilemaan.
8. Ennen kaikkea olkoon teidän rakkautenne toisianne kohtaan harras, sillä "rakkaus peittää syntien paljouden".
9. Olkaa vieraanvaraisia toinen toistanne kohtaan, nurkumatta.
10. Palvelkaa toisianne, kukin sillä armolahjalla, minkä on saanut, Jumalan moninaisen armon hyvinä huoneenhaltijoina.
11. Jos joku puhuu, puhukoon niinkuin Jumalan sanoja; jos joku palvelee, palvelkoon sen voiman mukaan, minkä Jumala antaa, että Jumala tulisi kaikessa kirkastetuksi Jeesuksen Kristuksen kautta. Hänen on kunnia ja valta aina ja iankaikkisesti. Amen.
12. Rakkaani, älkää oudoksuko sitä hellettä, jossa olette ja joka on teille koetukseksi, ikäänkuin teille tapahtuisi jotakin outoa,
13. vaan iloitkaa, sitä myöten kuin olette osallisia Kristuksen kärsimyksistä, että te myös hänen kirkkautensa ilmestymisessä saisitte iloita ja riemuita.
14. Jos teitä solvataan Kristuksen nimen tähden, niin te olette autuaat, sillä kirkkauden ja Jumalan Henki lepää teidän päällänne.
15. Älköön näet kukaan teistä kärsikö murhaajana tai varkaana tai pahantekijänä tahi sentähden, että sekaantuu hänelle kuulumattomiin;
16. mutta jos hän kärsii kristittynä, älköön hävetkö, vaan ylistäköön sen nimensä tähden Jumalaa.
http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Piet.4.html
"well well well" ehkä kykenemättömyytesi jäsentää maailmaa johtuu omasta lapsuusajan kasvatuksestasi tai heikosta koulutustasosta.
Kumpi on todennäköisempää? Se että on olemassa taivaanvahduuden päällä partasuinen mies joka on taikonut koko maailman ihmisiä varten vai että yksi ihminen on liian tyhmä ymmärtääkseen maailmankaikkeuden rakennetta?
Saa vastata ihan omin sanoin mutta ei kiitos suoria lainauksia siitä satukirjastanne. Ne sanat kun ovat ihan yhtä tyhjän kanssa.
Aa, nyt ymmärrän, luulet Häntä siis partasuiseksi mieheksi.
Enemmän minua vain huvitti tässä ihmisten erilaisuus, se että toinen ei pysty uskomaan ja toinen ei pysty olemaan uskomatta.
Mutta tällä välin olin unohtanut, että teillä ei sitten sitä huumorintajua ole vähääkään.
Mutta samapa tuo. Miksi teillä on muuten aina tuo sama laulu, heikosta koulutustasosta tai vastaavaa, vaihtakaa virttä! Se ei nimittäin ole minkäänlaista argumentointia, jos sitä olette hakevinanne ja sen lisäksi yksitoikkoista.
Itse nautin suuresti kun yritän olla uskomatta, enkä onnistukaan.
"Tämän "jipon" idea on siinä, että siihen ei voikaan uskoa ilman Jumalaa. Se ei siis mene kaaliin ilman Jumalaa. Ihan turhaan yrität ponnistella ihmisvoimillasi ja rajoittuneella ihmismielelläsi."
Klassinen vastaus jumalan typeryyksiin :) Olet oikeassa, en ymmärrä miksi ikuinen kaikkivaltias jumala vetäisi herneet nenään omenan syömisestä? Miksi tämä kaikkivaltias jumala murhaa ja murhauttaa pitkin vanhaa testamenttia? Miksi tämä jumala ohjeisti kivittämään tytön isänsä ovelle jos hän ei ole neitsyt?
palvomasi jumala loi itse helvetin, sen jälkeen teloitti itsensä itselleen ja uskomalla tähän "rakkauden tekoon" vältyt tämän jumalasi luomalta ikuiselta kidutukselta.
olen lukenut vanhan testamentin pari kolme kertaa läpi ja minua suorastaan ihmetyttään miten muut eivät näe miten moraaliton, paha ja sadistinen tämä tarinoissa esitetty jumala on? ja miksi kukan täysjärkinen haluaisi moisen kammotuksen olevan olemassa
Siihen todellakin tarvitaan Jumalaa. Koska tarvitaan Jumalaa, ihmiselle syntyy suhde Jumalaan ja yhteys. Kun kuolen, Jumala on minussa tai oikeastaan Hänen Poikansa Kristus. Kristus antaa sen uskon.
Sama juttu ehtoollisessa. Ehtoollisen merkitys on myös, että Jumalan, Kristuksen olemuksesta tulee ihmiseen jotakin.
Tämän näkee jo siitä, että juutalaiset pitivät sielua veressä olevana ja verensyönti kiellettiin.
Ainoastaan Kristuksen avulla kestän viimeisen tuomion.
Jokainen tekee pahaa täällä ja tarvitsee viimeistään kuolemassa puhdistuksen, että voi mennä Jumalan valtakuntaan. Puhdistus tapahtuu Kristuksen verellä.
Ota tai jätä.
Kristinuskon mielikuvitusjumalat jätän mieluusti väliin.
Ja arvaa kuinka mielelläni jätän ateismin ei-jumala-mielikuvitusolennon väliin. Mutta kuvittele rauhassa ei-jumalaa. Ja toivottavasti annat minun uskoa elävään Jumalaan, sillä muuten alkaa vaikuttaa siltä, että tuputat minulle jotakin.
ai siihen jumalaan joka keksi helvetin ja nyt tarjoa sinulle pelastusta keksimältään ikuiselta kidutukselta?
Älä jatka enää. Kieroutunut Jumala-käsityksesi saa säälin kyyneleet silmiini. En voi todeta muuta kuin: voi parkaa ja raukkaa.
ymmärän että sinulla ei ole argumentteja näihin kristinuskon ongelmallisiin kohtiin. vanha testamentti kokonaisuudessaan on vaikea pala niellä koska jumala siellä murhaa, murhauttaa, kehottaa raiskaamaan ja kiduttamaan.
Järjenkäyttö totuuteen pyrkimisessä pitäisi kai olla suurempi tavoite kuin mielistely tai pelko jotain tuntematonta kohtaan jonka pitäisi kuitenkin edustaa ihmisenkin parhaita hyveitä totuutta ja oikeudenmukaisuutta.