* Tehkää ihan oma arvio näiden puheiden hengellisyydestä ja voitelusta, te, jotka olette kokeneet Pyhän Hengen kasteen itsekkin. Sillä, en usko, että muuten voi arvostella Sanan saarnaa !
* Tässä Niilo Yli-Vainoa saarnaa uudestisyntymisestä.
http://www.youtube.com/watch?v=lduoqo2bsMM
* Tässä seuraavassa Marko Selkomaa puhuu seurakunnan tarpeesta saada Pyhä Henki.
http://youtu.be/vZGTLcX38RI
* Tässä Niilo Yli-Vainoa saarnaa uudestisyntymisestä.
http://www.youtube.com/watch?v=lduoqo2bsMM
* Tässä seuraavassa Marko Selkomaa puhuu seurakunnan tarpeesta saada Pyhä Henki.
http://youtu.be/vZGTLcX38RI
Vastaukset 66
Vanhimmat
ylivainio oli aikansa suurin eksyttäjä, väärän hengen mies
* Mä en ymmärrä näitä miinuksia, jota on annettu tästä aloituksesta ? Mikä siinä on miinusta ? Tuo Yli-Vainion mollaajan viesti on monen miinuksen ansainnut, mutta mitä vikaa on aloituksessa ? Taidetaan näitä miinuksia vaan tyrkyttää, jos ei tykätä kirjoittajasta, ja se ei varmaankaan ole tuon äänsetys mahdollisuuden tarkoitus, vaan siitä, mitä viesti sisältää, ja sen hauaisin tietää, miksi aloitus saa miinuksia ? Mikä siinä niin risoo ?
Molemmat uuskarismaattisia saarnaajia.
Selkomaa jatkaa sitä, minkä Yli-Vainio aloitti.
Yli-Vainion toimilla ei ole enää kovin suurta suosiota helluntailaisuudessa, johtuen osaltaan myös siitä, kun sanoi tempauksen tulevan vuosituhannen vaihteessa.
Epäonnistuneisiin päivämäärien antoon on karahtanut monen helluntailais-saarnaajan ura jo elinaikanaankin, kuten kävi esim. David Wilkersonille.
Saarnaaja yrittää saada henkilökohtaista suosiota antamalla Jeesuksen tulon päivämääriä tai tehdessään "ihmeitä" ja ihmeistä Niilo jäi kiinni jo aiemmin Miettisen väitöskirjallakin todistettuna.
Niilo vaan julisti kuinka Jumala vastaa, Jeesuksesta puhui mutta ei ymmärtänyt Että JEESUS VASTAA USKOVAN RUKOUKSEEN KOSKA ISÄ ISÄ JUMALA ON HÄNELLE KAIKEN VALLAN ANTANUT.EI SOVI NIILOON SANANAT ETTÄ KAUAN ELÄISIT JA MENESTYISIT. PS.JOKAINEN JOKA KEHOITTAA SAARNOISSAAN TURVAAMAA ISÄÄN EIKÄ POIKAAN ON VALHEEN JULISTAJA JA SIUNAUSTA EI OLE HÄNEN ELÄMÄSSÄÄN.
" Saarnaaja yrittää saada henkilökohtaista suosiota antamalla Jeesuksen tulon päivämääriä tai tehdessään "ihmeitä" ja ihmeistä Niilo jäi kiinni jo aiemmin Miettisen väitöskirjallakin todistettuna. "
- Miettisen väitöskirja on vain väitös ja ei totuudellinen.
Ette voi Jumalan ihmeitä tyhjäksi tehdä, vaikka kuinka haluaisitte.
* Huuda vaan tuuleen, joskus sinäkin ymmärrät, kuka Niilo oli ja ketä hän palveli, hän oli Jeesuksen seuraaja ja apostoli ! On synti valehdella ja vastustaa Jeesuksen todistajia !
* Pe.ku tuolla yrittää väittää, että Niilo olisi sanonut jotain päivämääriä, en usko että olisi, kyllä hän aina painotti ja ja muistutti, että Herra tulee ja pian, niin kuin Herra itsekkin sanoo, " Minä tulen pian." Mutta mitään aikoja ei Niilokaan koskaa julakissut, peku on vaantaas omilla olettamuksillaan matkassa parjaamassa Niiloa, mistähän merlillisestä syystä pekullakin on moittia Niiloa, käsittämätöntä herjaamista ! Mutta hähän onkin omien sanjensa mukaan, heikkojen hellutailaisten tukija ja puollustaja ? Tosi julkeaa, heillä on Puollustaja Jeesus ja toinen Puollusta Pyhä Henki, miten siinä muka ateisti pekua tarvitaan ? Mitä typeryyttä !
Intoilu lihassa kuten helluntailaisten tapana on osoittaa kuulijoille että tässä sitä hengenmies.
Väärien opettajien täytyy näin tehdä koska se huuto ja mellastus uppoaa tyhniin päihin.
Ylivainio oli minusta tyypillinen tyhmä lahkolainen.
Selkomaata kun kuuntelee niin on todella hengetöntä julistusta. Youtubessa..
" Intoilu lihassa kuten helluntailaisten tapana on osoittaa kuulijoille että tässä sitä hengenmies.
Väärien opettajien täytyy näin tehdä koska se huuto ja mellastus uppoaa tyhniin päihin.
Ylivainio oli minusta tyypillinen tyhmä lahkolainen. "
- sinun juttujasi kukaan ei ota todesta.
Suusi on pahan kanava, ja sydän siellä pahaa pursuaa.
No eihän tommosta touhua voikkaan pitää täysipäisen ihmisen käytöksenä.
Ei osaa keskustella yhtään mistään, muuta ku ihan kuin joku juopporenttu jotain asiankuulumatont soheltaa joka väliin, ei mitään muuta.
Olen miettinyt, miksi niin monet hakevat "siunausta" ulkomailta niiltä äärikarismaatikoilta. Nythän sitä saa kyllä Suomestakin. Onko takana ylpeys, että halutaan näyttää, että itsekin saadaan aikaan jotain "ihmeitä". Silläkö todistetaan kuulijoille sitä, että ollaan syvällä Jumalan tuntemisessa vaikka ollaankin syvällä suossa?
Aivan, uskovat suomessa kaipaavat nöyriä sanan julistajia jotka totuutta julistavat.Kolminaisuusopin julistajat koroittavat itseään ei heidän julistuksensa ole kuin hengetöntä sanojen ryöppyä. Ps.Aika on tulossa kun tutuuden julistajat pääsevät julistamaan Herransa Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojan tahdon mukaa. Diinä on Julistajan hyvä sanoa näin: Herrani Jeesus, anon sinulta, sinun nimessäsi, anna minulle se totuuden sanat jotka saan kertoa läsnäoleville. Tee voimallinen teko heidän keskellänsä.Jotta he saavat kokea sen että sinä olet minut lähettänyt julistamaan heille totuutta.Aamen.
Yli-Vainiokin haki oppinsa ulkomailta idoliltaan Kuhlmanilta, joka sittemmin on paljastunut kulissielämää viettäneeksi petturiksi.
Näinkin siis voi saada "voitelun" ja ryhtyä harhaopettajaksi! Voi sentään.
* Niilo oli nöyrin saarnaaja kuka koskaan on suomessa saarnannut, turhaa suunsoittoa profeeta mouruaa, tulisit edes itse oikeasti uskoon, niin voisit sitten arvostella muitakin, olet valhe-veli/sisko !
* Ei hakenut. Mies oli loppuun palanut henkisesti ja ruummillisesti, kaikki veljet hylkäsi hänet, kriittisimmällä hetkellä, meni metsään jo turman ajatuksin, mutta Jumala varjeli. Sitten pari perhettä Australiasta kutsiuvat Niilon lomalle, eikä edes mitenkään saarnaamaan, vaan ihan viettämään lomaa, siellä oli hyvät olosuhteet, uimaaltaineen ja hyvät ruuat ja hoitoa kehon kunnostukseen. Hän ei lähtenyt halemaan mitään, täällä oli kaikki hänet hylänneet, saarnajaa veljet ja seurakunnat, ehkä ei nyt ihan kaikki, mutta ne ,joihin Niilo oli totunut luottamaan.
* Ja yllätten sai uuden voiman korkeudesta, kenenkään sitä auttamatta, ihan yksiekseen, ja sitten sai uuden näyn Suomesta, ja palasi uutena miheneä , voimakkaampana kuin koskaan. Ei pidä puhua jos ei tunne asioita, juorut ei ole kuin juoruja ja pahan lietsomista !
Kiitos Mohikaan että kerroin tuon Niilosta. Niin totuus tulee esille.
Niin minäkin olen kuullut ja lukenut kuin sinä kerrot vaikka kertomuksessasi onkin asioita joita en ole tiennyt. Niilo ei todellakaan etsinyt muuta kuin Herraa ja Hänen armoaan. Ja Hän löysi etsimänsä Sanan lupausten mukaisesti. Kiitos ja siunausta sinullekkin.
>>> Herrani Jeesus, anon sinulta, sinun nimessäsi, anna minulle se totuuden sanat jotka saan kertoa läsnäoleville. Tee voimallinen teko heidän keskellänsä.Jotta he saavat kokea sen että sinä olet minut lähettänyt julistamaan heille totuutta.Aamen.
Selvemmin sanottuna niilo toi idolinsa kuhlmannin henkivallat suomeen.
Tuskin siellä rantatuolissa kaljapullo kourassa näkyjä ilmenee ellei vedä pers..olalle.
Mitkä olivat ne syyt joiden vuoksi niilo tuli hyljätyksi?
Opillisia vaiko elämään liittyviä?
Hurmahenki vaikutti niilossa kova ääni ja sujuva puhe tai suoranainen huuto vetoaa idiootteihin.
Sana voi olla vaikka koraanista sitä eivät idiootit ymmärrä eivätkä vaivaudu ottamaan selvää.
Taas näille idiooteille pitää sanoa että vain Jumala tietää kuka on nöyrä.
Raamatunpaikkoja en löydä näin yht´äkkiä.
Lutherilta muistan kuulleeni tuosta nöyryydestä.
* No, et ainakaan oo ottanut mitään opiksesi, öykkäilet kuin mikäkin öykkäri toisista uskovista, onkhan se muka nöyryyttä, lapsenmielinen saa olla, mutta ei lapsellinen mölyäjä. Olet itse idiootti, kun ketaat nimitellä muita noin voimakkaasti ironisoiden, mikä sinua oikein riivaa, ei uskova tuollaista kieltä käytä, vaikka ei kaikki uskovat ole aina kaikesta samaa mieltä, mutta ei pidä sano veljeä hulluksi, ja idiootti on jo aika pahasti hulluksi nimittelyä, etkös muista, mitä Jeesus sanoo. " Älä sano veljestäsi, sinä hullu, silloin itse olet hullu ja saatanan lapsi." Ala nyt siistimään suutasi, ja se voi alkaa anteeksipyynnöillä, vaikka tuosta idiootti nimittelystä, joka on kyllä tosipahasti sanottu toisesta Jumalan lapsesta !
* Eenokki, katso nyt peiliin, ja näet palstan suurimman idiootin !
* Että sinä jaksat tuota p.......n puhumista Jumalan miehistä, etkä osaa hävetä, hyi kamalaa, että tuollaisia sammakoita kehtaa suustaan päästellä suuressa ylpydessään, niin ylpeä, että ihan tirisee joka sanasta mitä kirjoitat !
Profeetalle tiedoksi,ei voimalliset teot auta , " Emmekö sinun nimessäsi tehneet......en ole koskaan teitä tuntenut" Jeesuksen omia sanoja !
Olen kuunnellut molempia ja voin todeta että ovat niinko minun veljiä Herrassa ja puhuvat Pyhässä Hengessä. Niilo oli evankelista ja opettaja ja Marko on opettaja ja evankelista.
Molempien puheissa on uskon Henki
2.Korinttolaiskirje:4:13-15 "Mutta koska meillä on sama uskon Henki, niinkuin kirjoitettu on: "Minä uskon, sentähden minä puhun", niin mekin uskomme, ja sentähden me myös puhumme, tietäen, että hän, joka herätti Herran Jeesuksen, on herättävä meidätkin Jeesuksen kanssa ja asettava esiin yhdessä teidän kanssanne. Sillä kaikki tapahtuu teidän tähtenne, että aina enenevä armo yhä useampien kautta saisi aikaan yhä runsaampaa kiitosta Jumalan kunniaksi."
USKON ANTAA TIETOA! Uskon kautta me ymmärrämme (Heb 11:3) ja TIEDÄMME
Room 8:28 "Mutta me tiedämme, että kaikki yhdessä vaikuttaa niiden parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat, niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutsutut."
Nämä Niilon ja Markon saarnat tässä viestissäsi tulisi jokaisen kynnelle kykenevän ihmisen kuunnella. Täyttä asiaa ja Jumalan Totuutta, Jeesusta Kristusta, Jumalan Sanaa. Jos joku on kiinnostunut Jumalan ilmoituksesta meille ihmisille; ole hyvä
http://youtu.be/vZGTLcX38RI
http://www.youtube.com/watch?v=lduoqo2bsMM
Eräs uskova näki unen. Unessa Herra näytti hänelle useita seurakuntia joissa saarnaaja/pastori/evankelista/vanhimmistoveli/seurakuntalainen riviuskova saarnasi Jumalan sanaa. He kaikki puhuivat Jeesuksesta Kristuksesta. Uskova ihmetteli tätä näkyä ja kysyi Herralta Jeesukselta Kristukselta:
"Herra, miksi sinä näytät minulle näitä seurakuntia ja sanan saarnaa? Mitä sinä tällä tarkoitat sanoa? "
Herra Jeesus vastasi: "Monet ihmiset puhuvat minusta, mutta minä puhun harvan ihmisen kautta."
Niilo Yli-Vainio ja Marko Selkomaa kuuluvat tuohon viimeksi mainittuun Herran palvelijoiden joukkoon joiden kautta Jumala on puhunut ja puhuu edelleen. Näin minä koen.
Selkomaa on voimakkaasti sidoksissa nokiamissiolaisuuteen.
http://kauppa.nokiamissio.fi/index.php/19-blogi-markus-korhonen/18-missiomaailma-ja-marko-selkomaa-yhteistyoehoen
Toisaalta aina helluntailaiskarismaatikkoja on ollut Koiviston liikkeessä ja nyt entinen Nokiamissio sanoo olevansakin helluntaiseurakunta.
jaikku on ihan pihalla. ÄLÄ KOE! Lue Raamattusi niin huomaat, että moista humpuukia ei sieltä löydy!
Sillä on suuri ero puhunko minä Jumalasta
vai puhuuko Jumala minun kautta. Jumala
kun voi ja tahtoo puhua ihmisen kautta.
Mutta ei Hän puhu kaikkien ihmisten kautta
sanomaansa. Ja syy on ..... no jääköön.
Kerro toki syy. En malta odottaa!
Puuttuu voitelu?
Jumala ei puhu kenenkään kautta, joka ei julista Hänen sanaansa uskollisesti. M.S. ei Sanaan tyydy vaan puhuu oman mielensä liikkeitä ja turhia näkyjänsä esille tuo.
Kyllä Jumala on puhuva Jumala, kuuleva Jumala ja Elävä Jumala. Hän puhuu aina Sanansa kautta, mutta myös tavalla ja toisella, sitä vain ei aina huomaa. Jos tuntee Paimenen äänen, erottaa sen kyllä tuhansien joukosta. Liian paljon on kristittyjä joiden usko sijaitsee päässä eikä sydämessä! Silloin ei näe, eikä kuule luonnollisia aisteja pidemmälle. Ihmisen henki on elävä vasta kun Pyhä Henki sen ristin työn ansiosta virvoittaa! Olen kuunnellut molempia, Niiloa ja Markoa, ja nöyriä Jumalan miehiä on molemmat. Jumalalla on keinot pitää ihminen niin pienenä, että sille voi uskoa paljon ilman että siitä haluaa ottaa yhtään kunniaa itselleen. Marko on ihan tavallinen mies, joka on Jumalalle antautunut. Jos hän puhuu suuria, hän puhuu suuria Suuresta Jumalasta. Sillä olethan samaa mieltä, että Jumala totisesti on suuri!
Tiedon ja viisauden sanat tulisi toimia jokaisen uskovan elämässä.
Voin olla siinä kohdassa samaa mieltä, että Jumala on suuri. Näennäinen nöyryys ei kuitenkaan ole nöyryyttä.
MS: "Julistamme evankeliumia ja astumme syrjään ja odotamme kun jumala vahvistaa sanan saarnan sitä seuraavien ihmeiden ja merkkien kautta - halleluujaa!"
Tuo tarkoittaa kiteytettynä, että Jeesuksesta puhutaan alussa vähän, itseä kehutaan koko ajan ja lopuksi aletaan pumpattua ihmismassaa manipuloimaan hra Mesmerin konsteilla.
Kerrotko vielä, missä kohtaa Raamattu rohkaisee meitä uskomaan ILMAN YMMÄRRYSTÄMME? Kuulemaan SYDÄMELLÄMME? Kaikkein VIIMEISEKSI meidän tulisi luottaa sydämeemme, sillä: "Petollinen on sydän ylitse kaiken ja pahanilkinen; kuka taitaa sen tuntea? "
Annat kuvan esoteerisestä jumalanpalveluksesta, joka on lähempänä katolista erämaaisä-mystiikkaa, kuin konservatiivista, evankelista uskoa. Ei yli sen, mitä on kirjoitettu..
Sinä saat itse tutkia ja miettiä Jumalan edessä näitä syitä. Minä koen että Herra sanoo minulle että minä en saa selittää tätä asiaa. Siksi en selitä. Herra selittää sille jota asia kiinnostaa ja joka Häneltä kysyy. Jumala on elävä puhuva Jumala.
Uteliaisuuteni heräsi tämän kommentisi suhteen ja kysynkin Sinulta, miten hyvin tunnet MS:maan vai mistä tiedät tai uskallat sanoa, että hänen nöyryytensä olisi vain näennäistä nöyryyttä?
Tämä kysymys siksi, että olen keskustellut muutamien hänet hyvin tuntevien ihmisten kanssa ja olen kuullut ihan toisenlaista viestiä, eli sellaista, että hän on ihan todellissuudessa hyvin nöyrä kaveri.
Tämä on ollut mielenkiintoista kuulla, sillä se on vahvistanut sen käsityksen, joka itselleni tuli hyvin voimakkaana, kun katsoin erään lyhyen viedoeklipin hänestä, missä hän lainasi kitaraa ja veti lonkalta siinä pari laulua ja pyysi yleisöäkin mukaan tuohon lauluun ja havahduin siinä toteamaan, että nöyryyttä tuossa kaverissa ainakin on ja se oli mielestäni selvästi aistittavissa.
Ja sen verran tunnen ihmismieltäkin, että jos olisi ollut hyvin kunnianhimoinen kaveri, ei olisi tuollaista tempausta tehnyt tämän päivän lahjakkuuksien yltäkylläisuudessä, mistä me saamme nauttia jopa jo hengellisissäkin piireissä.
Eli kysymykseni siis oli, mihin perustat näkemyksesi MS:aan näennäisestä nöyryydestä?
En voi myöskään oikein yhtyä tuohon sydän näkemykseesi, sillä kyllä Jumalan Sana nimenomaan sanoo myöskin niin, että: Sydämen kyllyydestä suu puhuu, eli sitä mitä meillä on sydämessämme, sitä tulee myöskin meidän huuliltamme.
Ja jos laitetaan tuo lainaamaasi kohtaa kokonaiskontekstiinsa, niin seuraava jae puhuu mm. tällaista: ".....joka hankkii rikkautta vääryydellä; päiviensä puolivälissä hänen täytyy se jättää, ja hänen loppunsa on houkan loppu..."
Eli puhuisiko tuo lainaamasi kohta tällaisen sydämen petollisuudesta ja pahanilkisyydestä?
Eli ei Sana niin anna ymmärtää, että uskovaisen, Herraa kunnioittavan, rakastavan ja pelkäävän sydän olisi petollinen ja pahanilkinen.
Sana sanoo jopa näinkin, että "Sydämen uskolla tullaan vanhurkaiksi ja suun tunnustuksella pelastutaan." joten, etköhän nyt vähän väärinkäyttänyt tuota sydämestä puhuvaa Sanan kohtaa?? :)
Tp, onko yllätys, että hänet hyvin tuntevat ihmiset kehuvat tuota nöyryyttä? Saman puljun edustajia kaikki tyynni. Eihän nyt samanoppista sovi arvostella. Sjk helluntai on osoittanut menestysteologisen ja uuskarismaattisen suuntautuneisuutensa jo vuosia sitten. Surullista, että olet alkanut uskomaan tätä hypetystä. Toivoisin sinulle parempaa. Näetkö sen, minkä haluat nähdä, vai sen, mikä on ilmeistä?
Miten mies, joka puhuu vain itsestään, voi antaa vaikuteöman nöyrydestä! FUEGO!
Kerrottakoon nyt ihan ensiksi, että arvostan Sinua Jan-hus kovasti hyvänä foorumikeskustelijana ja tämä toteamukseni siksi, että tuo edellä oleva viestini saattoi tuntua hiukan kärkevältä ja päällekäyvältäkin, jota sen ei ollut tarkoitus olla.
Nyt kun sen uudelleen luin, huomasin siinä sitä pohojalaasta suorasukaisuutta, jonka moni kokee jopa hyökkäävyytenä, mutta minkäs tälle luonnolleen voi, kun se on vähän sellainen "tästä poikki ja pinohon ja se on sitten siinä". :) Joten anteeksipyyntöni sen johdosta.
En sanoisi näinkään: "että olet alkanut uskomaan tätä hypetystä." sillä minä uskon siten, että jos tämä kaikki on saa,tanasta, eli harhaa, silloin täytyy olla samankaltaista aitoakin, sillä saa,tanahan matkii aitoa saadakseen ihmiset eksymään ja siksikään en hyväksy, että me vain sillä perusteella, että ihmiset kaatuvat, tuomitsemme tämän kaiken olevan saa,tanasta.
Jos erottelu olisi noin yksinkertaista, niin eihän se silloin mitään eksytystä olisi?! Mutta saa,tanahan eksyttää Sanan mukaan juuri sillä, että se tekee samoja tekoja, kuin Jumalakin ja siksi uskon, että samaa toimintaa on
myöskin Jumalan Hegen aikaansaamana.
Uskon myöskin sen, että kun Jumalan Henki laskeutuu voimakkaan jonkun ihmisen päälle, tämä ihminen voi kaatua, kuten tapahtui sotilaille, jotka tulivat pidättämään Jeesusta.
Eli siinä minun mielestäni Jumala näytti voimansa, että jos ja kun Hän tahtoisi tapahtuvan toisin, nämä miehet eivät voi Hänen voimavaikutuksilleen mitään, vaan he makaisivat maassa kuin kuolleina, mutta kuten me kaikki kristityt tiedämme, Jeesuksen ristinkuolemaan johtava pidättäminen oli Jumalan suunnitelmaa.
Vielä ts. lyhyesti: Jumala saattaa ja voi näyttää voimansa kaatamalla ihmisiä ja ehkä nuo kaatumiset on annettu meille näytöksi Jumalan voimasta, mutta kuten tiedämme, vaikka kuoleet nousisivat haudoistaan kertomaan, että Jumala elää, HÄN ON JA HÄN VOI, aina on niitä jotka eivät usko ja minä en halua kuuluu siihen joukkoon, joka on tuomitsemassa vain sen mukaan, miltä aisa päältä katsoen näyttää.
NImittäin, kun rukoilin tämän asian kanssa tässä päivänä eräänä, kun jälleen jouduin voimakkaan hyövkkäyksen kohteeksi siksi, etten halua ottaa kantaa näihin asioihin siinä kohdin, missä en ole varmuutta Jumalalta saanut, niin eteeni tuotiin tämä Raam.kohta:
Joh. 7
24 Älkää tuomitko näön mukaan, vaan tuomitkaa oikea tuomio.
Ja kun kaivoin tuon esille, olin ihan äimistyksissäni, kun luin kyseisen luvun alun tuohon 24 jakeeseen saakka, sillä se puhui aivan samoista asioista.
"5 Sillä hänen veljensäkään eivät häneen uskoneet."
En laita koko lukua tähän, sen voi jokainen etsiä itsekin, mutta tuossa hetkessä jälleen sain ihan ihmeellisen rauhan ja tiesin, että meidän ei todellakaan tule kritisoida tai tuomita mitään vain sen mukaan, miltä mikäkin päältä katsoen näyttää.
Sinun ei tarvitse uskoa tähän minun kokemukseeni, mutta olet itsekin hyvin avoimesti kertonut omista kokemuksistasi näiden asioiden kohdalla ja halusin avoimesti kertoa tämän omani.
Eli tulin siihen lopputulokseen, että näissä tapahtumissa on sekä Jumalan Hengen aikaansaannosta, että myöskin saa,tanan aikaansaanoksia ja Jumalan Hengen matkimisia ja siksi meidän ei tule vain ulkoisten tekijöiden mukaan julistaa tuomioitamme, vaan tulee olla jotain muuta, millä erottelemme väärän oikeasta.
Mitä tulee sitten näihin ihmisiin, keiltä olen kyselleyt ja keiden kanssa olen keskustellut MS:sta, tunne heidät hyvin ja tiedän senkin, etteivät kuulu MSmaan erityiseen kannattajakuntaan tms. eivätkä ole Sjoen Hell.srk. jäseniä ja keskustelumme ovat olleet sen luenteisia, että he olisivat kyllä rehellisesti sanoneet, jos kokisivat hänestä jotain muuta.
Eli heidät tuntien ja tietäen, en voi väheksyä, enkä pyyhkiä pois tai tehdä tyhjäksi näitä heidän näkemyksiään, mutta koska olen oppinut jollain tavoin luottamaan Sinuunkin, vaikka en Sinua tunne, niin siksi halusin tietää, miltä pohjalta olet tullut tuohon näkemykseen, että MS olisi vain näenäisesti nöyrä.
Eli ihan vilpittömästi halusin kuulla perustelusi tuolle.
* Pe.ku, ei tuossa linkissä ollut mitään " epäilyttävää", eikä nokimissiolaisuuttakaan ? Mistä sait käsityksen " voimakkaasti sidoksissa" ?
Janhus,kertoo uskosta ilman ymmärrystä..ja sydämestä .....ja siitä, pitäskö siihen luottaa ? ? Yhdyn hänen ajatuksiinsa, KAIKKI täytyy koetella, ihan niinko Raamattu kehoittaa. Sillä tässä karismaattisessa kentässä nimenomaan liikkuu henki, joka pyrkii ihmisen sisään, nimenomaan tunteiden kautta. Olen itse kokenut ja tuntenut tätä, mutta kiitos sen kasvatuksen ja varovaisuuden ja sen JEESUKSEN oman sanan varoituksen, joka sydämessäni muistutti ," Emmekö sinun nimessäsi.....Ystävät kalliit kun Jeesus kehoittaa koettelemaan kaiken, niin eikö tehtäis niin !
Sitähän karismanian vastustajat ovat yrittäneet kertoa, että Jumalan vastustajat lensivät selälleen kuin kuolleina, mutta jotkut vaan jääräpäisesti pitävät sellaista tavoiteltavana siunauksena. Ette näe eroa!
Entäpä, jaikalii, jos minä sanoisin sinulle esim. näin:
"Pyhä Henki ilmoitti minulle selvästi, että Töttö Töttönen toimii väärässä hengessä."
Et voisi sanoa minulle mitään vastaa, sillä silloinhan nousisit Pyhän Hengen ilmoitusta vastaan! Olisit jopa vaarassa VASTUSTAA PYHÄÄ HENKEÄ! Et selitä tätä asiaa, koska näin toimimalla saat kaiken argumentoinnin lakkaamaan. Jos argumentit tulisi perustella Sanalla, voisimme kaikki olla samalla viivalla. Mutta kun "Jumala sanoo" toisille, että näin toimitaan - keskustelu loppuu!
Tähkäpää, arvostan sitä kun tohoritahan sanua! Nyt on vain tämä kaamos painamassa niin lujaa päälle, että ei jaksa kaikkia ns. normikeskustelun kommervenkkejä. Tulee töksäyteltyä! Siitä anteeksipyyntöni!
Puheenvuorosi ytimessä tuntuu olevan ajatus, että jos julistaja julistaa 20% täyttä tuubaa (anteeksi taas suorat sanankäänteet) mutta on jyvällä 80%, meidän ei tulisi tuomita häntä tuon 20% takia, vaan iloita siitä 80%? Ymmärsinkö oikein? Jos ymmärsin väärin, seuraava kappale on tarpeeton.
Käytän kliseisiä argumentteja: särkynyt kellokin on oikeassa kahdesti päivässä ja 99% puhdas vesi, jossa on 1% myrkkyä = MYRKKYÄ. Minusta erottelu on juuri niin yksinkertaista kuin opetuksen ja "manifestaatioiden" sisällön erotteleminen. Opetuksellisesti Selkomaalla ei ole ollut mitään sellaista sanottavaa, mitä ei olisi jo kaikkien karismaanikkojen suusta aiemmin kuultu: Jeesus kuoli puolestasi ja ON SAMA EILENTÄNÄÄNJAIANKAIKKISESTI! Sitten alkaa ihmeiden pumppaus. Tämä on niin väärin! Ettekö sitä näe?
Miten TP erotat kaatumisen ja Kaatumisen KAATUMISESTA? Jos luet jonkin ilmiön Jumalan aikaansaamaksi (muutenkin kuin sallimuksen kautta) niin miten erotat sen mesmerismistä, sielullisuudesta, demonien voimavaikutuksesta? Kun näissä asioissa ajautuu ajatuksissaan kompromisseihin, tulee huomaamaan, että niitä joutuu tekemään koko ajan.
Vain vähän on tarpeen, tai yksi ainoa…
Lovella ja respectillä! Jan-Hus.
Mä nyt vaan ihmettelen sitä, että "uskovainen kun vaan kääntyy Jumalan puoleen, niin hänelle vastataan, tai ainakin asiat hoidetaan."
Mä en sit varmaan oo uskossa.
Kyllä asiani ovat monella tavalla hyvin, mutta on asioita, joihin Jumala ei ole vastannut, eikä vastaa. Ei kannata edes rukoilla enää. Liian myöhäistä. Sillä ei ole enää suurta merkitystä. Aiemmin olisi ollut, ei enää.
Hyviä Jumalan sanan saarnaajia on Suomessa paljon. Kaikilla hyvillä saarnaajilla on oma persoonallinen tyylinsä. Jumalan voiman vaikutukset tulevat esille astian kautta. Eräät puhuvat arvokkaan kauniisti pysyen paikallaa ja korottamatta ääntään. Toisille taas puhujan paikka ei riitä, vaan siellä seilataan edestakaisin puheen muuttuessa välillä jopa huudoksi. Mutta kaiken tuon takana on Jumalan Pyhä Henki, joka tahtoo tulla täyttämään kuulijoiden sydämet armolla ja rakkaudella.
Kun Pyhä Henki toimii puhujassa, alkaa ristin sijaisuhrin merkitys ihmeellisesti kirkastua.
Kastamattomat eivät voi astua puhujan paikalle muita opettamaan. Ensin pitää olla itse sisällä oikeassa kristinuskossa.
Kristinuskon alussa kastettiin KAIKKI uskoon tulleet.
Palvelusviran haltijalta vaadittiin Hengen täyteyttä.
Tarviiko antaa Raamatun jakeet todisteeksi, Nekin
kyllä löytyvät.
Kun kristillisyys on luopunut kasteesta, siitä on seurannut
että on luovuttu myös Pyhän Hengen kasteesta. Ja
hedelmät ovat näkyvissä ja tuntuvat tämän päivän
kristillisyydessä joka on enemmän uskonnollisuutta
kuin Raamatun SananHengen mukaista elävää uskoa.
Nyt uskonnollisuus ja uskonnolliset ihmiset vastustavat
sitä alkuperäistä Jumalasta olevaa kristillisyyttä pitäen
sitä harhana. Todellisen kristillisyyden tilalle on tullut
sakarmentit ja opit.
Missä on julistaja ja missä seurakunta jonka pää on Jeesus Kristus Jumalan Poika. Kerro niin lähden heti sinne?
Kyllä juu, kristinuskon alussa kastettiin tosiaan kaikki uskoon tulleet perheineen vauvasta vaariin ja jopa omaisetkin.
Ap. t. 16:15 ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin...................
Ap. t. 16:33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
Ap. t. 18:8 Mutta synagoogan esimies Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan; ja myöskin monet korinttolaiset, jotka olivat kuulemassa, uskoivat, ja heidät kastettiin.
Löytyisiköhän teiltä vastausta siihen, mistä hengestä väärin kastetut luterilaiset ja katolilaiset ovat saaneet armolahjoja.
Kerropa nyt meille kaikille mitä armon ajojahti, luterilaiset ja katoliset ovat saaneet?
Tuli kirjoitus piti olla. Armolahjoja
Niinpä Pe.Ku, koska koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan tai riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.
Näinhän Raamattu opettaa!
Se ei opeta, ett' sellainen perhekunta kastetaan, jotka eivät ole tulleet uskoviksi.
Huomaatko Pe.Ku miten selkeästi tämä asia on ilmaistu Jumalan Sanassa.
Ei mitään ongelmaa ymmärtää tai ristiriitaa sen kanssa, että ne jotka olivat tulleet Jumalaan uskoviksi, kastettiin.
Sitä rukoilen, että jokaiselle Jumalaan uskovalle tämä asia selviää, mutta siihen minulla ei ole oikeuutta ottaa kantaa, mitä tapahtuu, ellei selviä, sillä Jumala yksin näkee ihmisten sydämet ja tietää tasan tarkasti, onko kysymyksessä se, ettei haluta olla kuuliaisia Jumalan Sanalle, vai onko kysymyksessä jokin muu syy, Jumala tietää ja Hän pitää lopusta huolen.
Meidän tulee vain julistaa Sanan totuutta ja jokainen vastaa itse Jumalan edessä sitten tekemisistään.
Armon "ajojahti" luterilaisista Juntunen & Jalovaara, Ulla-Kristiina Sjö??? parantajan armoituksia. Katolilaiset saivat 60-luvulla erilaisia karismaattisia lahjoja.
Selvennä kuka sai ja minkälaisia armolahjoja. Ihmisten lihassa laatimissa opeissa ei saa kuin tuskaa ja ahdistusta. Ps. Se ketä katolilaiset rukoilee ja palvoo ei siunaa ketään.
1967 Pittsburghissa katolisella yliopistolla kerrotaan tapahtuneen hengenvuodatus. Suomen kirkossa 70-luvun lopulla alkoi näitä ilmiöitä. Kielillä puhumista ja parantamista.
* No, jos asut Hesassa, mars matkaan ja SAALEMIIN, joko oot menossa, tai Lähetysseurakuntaan, tai Norderskölin kadulle Siioniin. Tai Jyväskylän Siioniin, tai Keuruun Helluntaiseurakuntaan, tai missä asutkin, niin lähimpään helluntaiseurakuntaan, siellä on Jeesuksen ruumis kokoontuneena, katso kokousten ajat, joko olet menossa ? Antaakohan ylpeytes myöten tunnustaa Jumalan seurakunta !
profetta remains silent...
Jumala on Sanassaan ja sakramenteissaan eikä missään keuruun helluntaiseurakunnassa.
Lahkoruumis haisee merkiten että älä mene sinne
mätänemään muiden kanssa.
* Pe.ku sanoo, " Kyllä juu, kristinuskon alussa kastettiin tosiaan kaikki uskoon tulleet perheineen vauvasta vaariin ja jopa omaisetkin. " ?
* Ei mennyt peku nyt putkeen, ei kastettu muita kuin u s k o o n tulleet, ei puhuta vaoivoista eikä kenenstään muista, kuin ainoastaan ne, jotka tulivat uskoon, heidät kastettiin kohta. Älä ala lisäilemään Pyhään Raamattuun omiasi !
* Joo niin on, Sanassaan ja Pyhässä Hengessä, mistään sakramenteista ei Raamattu puhu, ja Hän on juuri siellä seurakunnassa, ja jopa Keuruunkin seurakunnassa, sinä taidat itse mädäntyä omaan lahopäisyyteesi ja ylpeyteesi !
Olethan Mohis ollut monessa sakramentissa mukana eli pitää sekin tyhmälle selittää. Pyhässä helvetillisessä toimituksessa, kasvot perkhelettä kohti kunnioittaen mitä se piru on sinulle puhunut.
Nyt se puhuu sinun kauttasi, valitettavasti.
Tosin täytyy heti sanoa että helluntailaisten "sakramentit" ja toimitukset ovat Jumalaa pilkaavia ja Kristusta rienaavia jäljitelmiä eivätkä ne vie muualle kuin helvetin tuleen.
Totuus on sanottava joskus ja minun tapauksessa usein äärimmäisen voimakkaasti.
ps. miksi sanot pääni olevan laho?
Etkö itse ole laho molemmista päistä?
Ei enää Mohiksen letku heilu eikä pieru raikaa?
Hiljaasta on tämän kysymyksen suhtehen. Miksi? Onko oikea kaste edellytyksenä oikealle henkikasteelle? Välittääkö Jumala sittenkään kastetavasta, jos henkikaste tulee katolilaisillekin? Onko henki sama kasteesta riippumatta? Vai onko henki väärä kummassakin tapauksessa, jos manifestaatiot eivät täytä raamatullisia kriteerejä?
Profetta pyytää specifioimaan kuka sai ja mitä. Vähän vaikeeta se on, kun v. 2000 oli 120 miljoonaa katolista karismaatikkoa.
Arvatkaa mistä tulee riidankylväjä kristittyjen keskuuteen. Niin keskitytään viiksikarvojen asentoon, ettei nähdä kun naapuritontille rakennetaan moskeija. Mutta niitä pitää suvaita, ja kaikkea laittomuutta ja siveettömyyttä, koska suvaitsevaisuus on päivän sana. Mutta kristittyjen keskellä ei suvaita mitään eikä ketään. Herätkää jo! Se on vihollisen juoni!
mohikaani ylistää ihmistä eli tässä tapauksessa ylivainiota. ylivainio oli eksyttjä- jeesus on herra
* Sinä pilkkaat Jumalaa, kirjoitat Jumalan nimen Jeesus, pienellä alkukirjaimella, häpeä röyhkeyttäsi !