Jeesus sekä on, että ei ole Jumala.
Raamatun voi tulkita kummalla tavalla tahansa.
Lopettakaa siis kinastelu. Kumpikin vaihtoehto on oikein.
Raamatun voi tulkita kummalla tavalla tahansa.
Lopettakaa siis kinastelu. Kumpikin vaihtoehto on oikein.
Jeesus (on|ei ole) Jumala
Riita poikki!
14125
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Jeesuksen jumaluus ei ole sekä/että -kysymys, vaan ehdottomasti joko/tai -kysymys. Jeesus joko on tai ei ole Jumala isolla J-kirjaimella.
Vastauksen myötä myös kolminaisuusoppi on puntarissa. Se joko on tai ei ole oikea tulkinta Raamatun Jumalasta.
1 Joh 2:
22 Kuka on valhettelija, ellei se, joka kieltää sen, että Jeesus on Kristus? Hän on antikristus, se, joka kieltää Isän ja Pojan.
23 Kuka ikinä kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään. Joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä.
24 Minkä te olette alusta asti kuulleet, se pysyköön teissä. Jos teissä pysyy se, minkä olette alusta asti kuulleet, niin tekin pysytte Pojassa ja Isässä.
25 Ja tämä on se lupaus, minkä hän on meille luvannut: iankaikkinen elä
Vanhassaliitossa ei ollut Jeesus Jumalaa, eikä ole uudessa liitossakaan.ps. Isä on Jumala ja Jeesus on Jumalan Poika.
"Jeesuksen jumaluus ei ole sekä/että -kysymys, vaan ehdottomasti joko/tai -kysymys. Jeesus joko on tai ei ole Jumala isolla J-kirjaimella."
Vastaus on tottakai joko tai. Pointtini oli se, että Raamatusta vastausta ei löydä. Sieltä kun löytyy kummatkin vastaukset.
"Pointtini oli se, että Raamatusta vastausta ei löydä. Sieltä kun löytyy kummatkin vastaukset."
Jos noin olisi, Raamattu olisi syvässä ristiriidassa itsensä kanssa. Raamatusta ei voi löytyä kahta toisensa kumoavaa vastausta Jeesuksen jumaluutta koskevaan kysymykseen.
On paljon kysymyksiä, joissa vastaus on sekä/että tahi joko/tai, mutta niin oleellinen asia kuin Jeesuksen jumaluus ei ole mielipidekysymys. Raamatusta ei löydy kahta erilaista vastausta kysymykseen onko Jeesus Jumala vai eikö ole.
Jeesus itse opettaa Vuorisaarnassa opetuslapsiaan, siis meitäkin Herran omia, puhumaan joko 'on, on' tahi 'ei, ei'.
Miten olisi mahdollista, että Hän itse, joka on Totuus, olisi milloin mitäkin, joko 'on Jumala' tai 'ei ole Jumala'.
Kyseisessä Sanan kohdassa on kyse vannomisen kieltämisestä ts. että puheemme tulee olla selvää joko/ tai -puhetta ilman vannomisia. Sama pätee muuhunkin puhumiseen.
Palaan vielä tähän vastauksesi kohtaan:
"Pointtini oli se, että Raamatusta vastausta ei löydä.
Sieltä kun löytyy kummatkin vastaukset."
Siis ei löydy vastausta, mutta löytyy kuitenkin.
Käsittämätöntä??
Voisitko kertoa, missä Raamatun kohdissa Jeesus on Jumala ja missä hän ei ole Jumala?
"Voisitko kertoa, missä Raamatun kohdissa Jeesus on Jumala ja missä hän ei ole Jumala?"
Tässä pari esimerkkiä mitä nopeasti löytyi.
Jeesus on Jumala:
"Minä ja Isä olemme yhtä."
"Isä on minussa ja minä olen Isässä"
Jeesus ei ole Jumala:
"Jos rakastaisitte minua, te iloitsisitte siitä, että minä menen Isän luo, sillä Isä on minua suurempi."
Jeesus sanoi: "Älä koske minuun. Minä en vielä ole noussut Isän luo. Mene sinä viemään sanaa veljilleni ja sano heille, että minä nousen oman Isäni ja teidän Isänne luo, oman Jumalani ja teidän Jumalanne luo."
>Jeesus on Jumala:
"Minä ja Isä olemme yhtä."> Isä on minussa ja minä olen Isässä"
Kiitos pitkästä vastauksesta, mutta olen edelleen samaa mieltä kuin aikaisemmin.
Nämä kohdat voi tulkita niin kuin itse haluaa. Sinä tulkitset ne noin ja minä niin kuin kirjoitin.
Jos ymmärrät englantia, niin täällä on vielä pitkä lista muita kohtia:
http://skepticsannotatedbible.com/interp/jesus_god.html
On siis turha väitellä kyseisestä aihesta, koska jokainen löytää Raamatusta sen version minkä haluaa löytää.
Jeesus selitti tämän asian yksityiskohtaisen tarkasti näin että "Isä, ...sinut, - j o k a
y k s i n - o l e t - t o t i n e n . J u m a l a." [Joh.17:1,3]
Isä yksin on ainoa todellinen, isolla kirjaimella alkava Jumala. Isältä saadun Jumalan sanan ja hengen saaneita itse Isä kutsuu kuolevaisiksi jumaliksi; [Joh.10:34,35] Lihansa puolesta Jeesuskin kuoli, mutta Isä ei ole koskaan kuollut eikä tule kuolemaan [Ps. 82:6,7]
Tätä opillista sotkua teillä helluntailaisilla riittää Viimeiseen Tuomioon asti, kun ylimielisyydessänne kiellätte kristilliset uskontunnustukset ja kaikensortin kotiteolookit uskaltavat ja saavat esittää Jumalasta omia tulkintojaan, halveksien kristittyjä, jotka ovat Jumalan sanan jo tuhansia vuosia sitten tulkinneet ja määritelleet.
Te ette pelkää Jumalaa, ettekä hel'vettiä, te julistatte omia harhaoppejanne, piittaamatta sieluista, jotka te vedätte mukananne kadotukseen.
Helluntaiuskonto on Saa'tanasta, viimeisten aikojen suuri eksytys, josta Raamattu varoittaa.
Onko tä joku kolmas vaihtoehto joka karrismaatikolle varmaan sopii? Elikä madeletaan rima että oppi sopii kaikkille. Jos ymmärrätte mitä tarkoitan`??
Oppia ei määritellä miten se ihmisille sopii, vaan oppi on syntynyt Jumalan sanasta.
Te noita oppejanne määrittelette, teillä on oppeja kuin pienessä kylässä. Valitettavasti ne ovat kaikki harhaoppeja, sillä on vain 1 oikea oppi, Jumalan sana.
Se on teiltä ollut aina hukassa, mutta eipä se ole teitä kiinnostanutkaan. Olette aina hyökänneet Jumalan sanan oppia vastaan, tarjoten vastineeksi n. 20-30 ikiaikaista harhaoppia, joita ei edes jaksa luetella.
Eräällä tavalla teitä voikin kutusa kaiken pahan oppien asiantuntijoiksi ja jos ei muuten, niin keksitte niitä lisää omasta päästänne.
.
Kumpi oli ensin Isä vai Poika? Helluntailaiset sanovat Poika - minä sanon Isä.
Jeesus oli opettaja ja hänen opetuksiaan pyrkikäämme kuitenkin kaikki kuitenkin noudattamaan.
Gnostismi taisi olla kuitenkin lähinnä se Jeesuksen oppi, mutta Rooman Kirkko surmasi heitä runsain joukoin aikoinaan ja onnistui tuhoamaan lähes kaikki heidän kirjoituksensa. Eli etsikäämme gnostilaisten tavoin Jumalaa herkeämättä.
Jehovan todistajat ja muslimit täällä on kieltämässä Jeesukselta jumaluuden. Ei ketkään muut.